Где наш военно-морской флот, гордость и слава России?
На модерации
Отложенный
Да, господа, куда подевался он, грозный и могучий, укомплектованный лучшими офицерами и матросами? По рапортам наших высших командиров, всё вроде бы и в порядке - "Несём боевые вахты, защищаем рубежи Родины!" Да и внешне - существует Северный, Черноморский, Балтийский и тот, что стоит на Дальнем Востоке. Служат на них офицерики и матросики. Как и в других воинских частях, над ними стоят пузатые генералы. Вот только на флоте их адмиралами зовут.
А теперь читаем выдержку из российской газеты :" ...В списке проданного за рубеж вооружения оказались и 44 корабля из российского военно-морского флота. За их продажу было выручено не менее 30 млн долларов. Как выяснила газета, нажиться на кораблях так торопились, что с авианосцев Тихоокеанского флота "Минск" и "Новороссийск" не демонтировали даже секретное оборудование. Авианосец "Киев" был продан посредникам вдвое дешевле металлолома - за 1,8 млн долларов. Китайцы же заплатили за него уже 8,2 млн долларов, так как покупали его как боевой корабль. Таким же образом китайцы приобрели "Минск" и "Варяг", при этом последний был восстановлен и скоро - естественно, под другим названием - поступит в боевой состав флота КНР.
"
(http://www.newsru.ru/russia/08jul2011/kp.html)
Всё, господа-товарищи, приехали. Наживаясь на продаже построенных на наши денежки авианосцев и крейсеров, изъятых из нашего кармана ещё в те годы, когда стране нужно было жилищное строительство, бесплатное образование и когда мы считали, что "только бы не было войны!", чинуши наши набивают карманы китайскими долларами, продавая по бросовой цене современные корабли и технику. Так, мало того, кому продают? А продают тому потенциальному противнику, который, возможно и будет атаковывать город, в котором живут дети этого же чиновника.
Итак, вся армия и флот переходят в разряд металлолома, дабы счета этих "слуг народа" за границей могли бы пополниться "условными единицами" иностранного происхождения. В то же время на базах Черноморского флота держат наплаву уникальнейшие раритеты, корабли, которые по всем законам уже давно подлежат списанию. Ох, как мне это напоминает годы перед русско-японской войной 1904 года, да и имя у проданного нашим соседям крейсера подсказывает неприятные ассоциации. Дай бог, чтобы я ошибался.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот что осталось от наших Морских Ядерных сил. А весь Флот ещё в худшем состоянии. Его практически НЕТ. Это больно осознавать, особенно тем, кто служил и служит на флоте и знает положение дел нем не из Инета.
Наша промышленность если ещё чего-то строит, то это для Индии, Китая. Мне скажут о Бореях, которые собираются из остатков не достроенных других проектов, времён конца 80-х. Да, их собирают лет 15, но ракет для них нет. Только пропаганда для несведущих людей.
Комментарий удален модератором
1994-1995г,вывезено 786тонн золота(законопроект о возвращении вносил депутат С.Шашурин,проголосовало 207 за,для принятия надо 226,надо ли говорить кто не голосовал ,2003 год)
Что сейчас лучше?Как грабили и выносили,так и выносят и грабят.Откуда взяться с ними флоту и армии?
Не подскажете, какие, именно, новые корабли были построены на российских верфях, за последние 10 лет?
Северный флот - 2 ПЛ (одна заложена в 1991, вторая, вообще - в 1989)))
Тихоокеанский флот - 1 ПЛ
Черноморский флот - 0
Балтийский флот - 1 "сторожевик", пардон, это же "не модно" - "корвет")))
Каспийская флотилия - 1 "фрегат" (сторожевик))), 1 "корвет" (водоизмещение - 500тонн)))), и 1 десантный катер.
Так чего там Путин "восстанавливает"?
Как это не опечалит многих "истинных патриотов".
Гляньте, может сравните соотношение http://www.navy.mil/navydata/navy_legacy_hr.asp?id=146
что меня - Ваше мнение интересует ? ! :)))
"Адмиралтейские верфи", все больше, ремонтом старых ПЛ занимаются.
"Северная верфь", за последние 10 лет, три "корвета" спустила на воду, из них в строй введен только один.
В общем, что-то не вижу я "военно-морской мощи" Российского флота...
Но Вам, из Латвии, несомненно, виднее...
Пускай поют! Они ни чего дргого петь не умеют/нехотят/не знают;-)))
"Не стреляйте пиониста он играет как умеет";-)
Этот плачь сегодня, скорее всего, по этому поводу: http://www.itar-tass.com/c134/181726.html
Сколько ЛЕТ переносится запуск в серию ПА ФА? А как обстоят дела с "Булавой"? Когда ее, наконец, поставят на вооружение? И куда, кстати?
СКР "Стерегущий" был заложен в 2001, спущен на воду в 2006, передан флоту в 2007.Этим, собственно, и исчерпывается "новейшая история" поставок в ВМФ РФ.
Для сравнения: эсминец типа "Орли Бёрк" (водоизмещение больше в 2 раза) строится на верфях США 2,5 - 3 года. Их, кстати, за последние 10 лет, ВМФ США получили 29 штук. А 6 лет (строительство "Стерегущего") в США авианосец типа "Нимитц" строят...
"Сколько ЛЕТ переносится запуск в серию ПА ФА?"- правильный ответ: ни сколько! ни каких отступлений/задержек от плана нет/не сообщалось!
"А как обстоят дела с "Булавой"? Когда ее, наконец, поставят на вооружение? И куда, кстати?" - поставят до конца 2011-начала 2012, 2 носителя есть, третий в достройке, четвёртый по договарам и успехам ПРО США- ни к спеху, но до 20г быдут построены все 8.
"Этим, собственно, и исчерпывается "новейшая история" поставок в ВМФ РФ." - это ваша глупость, а не факты! потрудитесь поискать сами!
"Для сравнения: эсминец типа "Орли Бёрк" " - давайте не будем сравнивать жопу с пальцем! Догадайтесь почему, если не понятно, обьясню!;-)
Разве можно что-то объяснить человеку, искренне убежденному в том, что "Гарант заявил, что права гражданина РФ будут защищены в любой точке мира вот они ["Мистрали"] один из таких инструментов" и написавшему "гарант сказал- гарант сделал!", всерьез?))))
вам список предоставить? без проблем, только попросите!;-) хотя, находится эта информация легко!
"Причём тральщиков всё равно ощутимо нехватает - ни кто и не говорит, что всё "шоколадно" много чего ещё надо! строят!
"спуск каждого фрегата-корвета у нас сопутствуется громкими овациями" - вы и не обязаны учавствовать в этих "оргиях"! Всплакните, произнесите молитву: "всё пропало, мывсеумрём" и ваше душевное равновесие придёт к эквилибриуму.
"с самой большой морской границей в мире" - звучит круто! Вот, только, "маленькая" часть этой границы обращена к северому полюсу, или я карту путаю:-)))), а там... и авианосцы и крейсера УРО, кошмар , короче! "Мывсеумрём!(Ц)"
"А носители Булавы нужны исключительно в случае тотальной ядерной войны, в локальных конфликтах они бесполезны." с этим можно согласится... в некоторой степени т.к. теоретическую возможность(!) поучавствовать в таких конфликтах они имеют ТА на них присутствуют, а значит и КР и ПКР итд итп
из ТА любой ПЛ в том числе и РПКСН, КР и ПКР, запускаются искать в гугле по названиям "Гранат", "Калибр"(экспортный"Клаб")
Насчёт НК вы правы, хотя и был "Ярослав Мудрый" и есть "Адмирал Горшков", в основном строили ПЛ... Строить надо! Строят!
Программа строительства ВМФ до 2020г в, общих чертах, известна, выглядит совсем неплохо, проводятся закупки и зарубежом.
Работают, проблем, конечно, много, ну их у всех хватает, причин для лозунгов какстрашножитьмывсеумрём -нет!;-)
По- моему, оптимизм и есть, то, что многие из нас потеряли в 80-90е...
Знаете, когда люди приезжают из РФ, все говорят одно и тоже... Всё есть строится, работают, служат ростят детей, внуков получают бесплатное образование, имеют бесплатное медицинское образование, пенсионное обеспечение и т.д. и т.п. Смотришь статистику, сравниваешь, аналитику и т.д. Производство нарастает по всем параметрам, армия преображается, флот строится, закупается чего ещё надо то?
но все НОЮТ! Ругают власть, депутатов, милицию, армию, страну "и в церкви всё не так, всё не так как надо"(Ц)Высоцкий и т.д.
Именно эта точка зрения и представлена широко именно в ГП, к сожелению...
Но и здесь есть здравомыслящие люди, я к ним имею мало отношения так как в РФ не живу, пока, но стараюсь общаться, следить, читать и т.д.
Достаточно на интернете и здравомыслящих ресурсов, где общаются люди совсем с другими взглядами, а паникёров и параноиков - банят.
Авианесущий, который, собственно, и был "Варягом" изначально, не достроили, и продали Китаю в 1998.
Второй, изначально "Червона Украина", теперь является флагманом Тихоокеанского флота, имя "Варяг" он носит с 1996 года.
Но его назвать, не то что "новейшим", а даже "новым", как минимум, некорректно - заложен в 1979, спущен на воду в 1983, в строю с 1989.
те корабли о которых поминает автор, а именно "Минск" вошёл в состав флота в 1972г. т.е. ваш аргумент, в свете тона статьи и ваших намёков на то , что флагман ТОФ устарел "спущен на воду в 1983, в строю с 1989"(флагман ТОФ на 17 ЛЕТ моложе!!!).- несостоятелен!(??? у кого в мире есть подобные крейсера??? с подобным оружием???)
Крейсер типа "Тикондерога". С 1989 года, в строй ВМФ США вошли 16 таких кораблей. Ну и еще "кое-что" прибавилось, вроде "Нимитцев" - 6 кораблей.
Кстати, а как обстоят дела с нашими авианесущими кораблями? "Адмирал Кузнецов", в строю с 1991 года, да "Петр Великий", в строю с 1998 года.
Ах, да ..., чуть не забыл - покупаем у франции пару "Мистралей")))) Непонятно, правда, зачем нам такие УДК...
Всё что у них есть -"дозвуковая ПКР Гарпун"70х-гг. ни один из этих тиканорог не сможет подойти к любому из кораблей РФ километров на 600+ в боевой обстановке...
Авианосцы- штука хорошая, против папуасов, РФ к ним не относится, хотя, конечно штука неплохая. РФ будет строить их с 2016г, опять же, против что РФ что США- они бесполезны.
Мистрали -вам непонятно?Гарант заявил, что права гражданина РФ будут защищены в любой точке мира вот они один из таких инструментов.
Привет "Селигеру" и лично Васе Якеменко!
P.S. Не забудьте примкнуть к "Народному фронту имени ВВП" - "вместе вы сможете" услышать еще больше "заявлений Гаранта")))
"по телику службу на авианосце " Роналд Реиган" да ребята впечатлило!" - а вот это...- показать ... они умеют, на том и стоят...
однако в случае нахождения любого из носителей сврхзвуковых ПКР ВМФ РФ(коих десятки): АПЛ или НК ВМФ РФ в пределах "говорят секретно, радиус 600км +" им, пришлось бы потесниться ... либо в боевой ситуации погибнуть... ТАКИХ ПКР, либо, противодействия им - у ВМС США, просто нет и ни когда небыло и не предвидется! :-)
Разочарую...Васю, не знаю, "Селигер" тож не встречал,
старайтесь оставаться адекватным и по теме, тогда я смогу продолжить с вами дискуссию по теме разговора.
или только инфой из нета манипулируешь?
"скажи-ка, дружок, где ты служил, когда и сколько?" - в своё время пожил от Вернойхена (под Берлином) до пос.Ареда(Читинская область), хотя вам вряд ли о чём либо эти названия скажут...;-)
Впредь, давайте по теме! Мужики меня не привлекают и интимными подробностями своей жизни делюсь, в основном, с близкими и в официальных документах, если очень надо...
То о чём сдесь БАЗАРЯТ политика к реальности ни какого отношения не имеющая.
Или те, кто слова "гаранта" воспринимает всерьез, все такие, мягко скажем, "упертые"?)))))))))))
"Дальность полёта, к примеру палубного F-18 3 340 км"
- к примеру??? не к примеру а ЕДИНСТВЕННЫЙ тип истребителя/бомбардировщика базирующегося на авианосцах, способного нести ПКР!
идём дальше:
"Дальность полёта, к примеру палубного F-18 3 340 км"- ну,ну... Боевой радиус основного многофункционального истребителя флота США Ф-18 Е/Ф "Супер-Хорнет" 720-760км, создатели самолёта "Боинг" указывают 390 морских миль...
Вот один справочник: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet
вот другой: http://airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
Неофициально, из персональных разговоров с лётчиками ВМС США, радиус при загрузке ПКР меньше...значительно (не аргумент, так, к свединию)
"основной проблемой для ВМФ СССР являлись авианосцы США,... строились ракетные крейсера" - основной проблемой были мозги! Нападении на американский или российский корабль, одной из сторон=ядерная война и где, и куда там авианосцы плавают будет по-центру т.к. порты приписки испар...
- Согласен.
Всего!
Как то так.
Если вам такие темы интересны, посоветую почитать здесь: http://www.avanturist.org/forum/index.php/board,5.0.html
на этом форуме присутствуют и действующие офицеры ВС, ВМФ, разработчики оружия, публицисты пишущие на эти темы... и т.д.
По поводу "Гайд Парк" - на то он и гайд парк...;-) что ж тут не понятного? он и в африке- ...;-)))
Уж по ГП то, я, судить не советую! Они тут насоветуют...;-) Мнение человека- это всегда мнение, именно, этого человека и отражает реальность только через "его...чего то там", подобные ресурсы, обычно, представлены кружками по интересам, так с моей т.з. на ГП в основном, дем.шиза и коммунисты... лично я не против ни одних ни других, только в разумных пределах;-) без экстримизма и с вменяемыми аргументами, с чем здесь, туго... в основном, лозунги...
Сами сьездите, да, и посмотрите!
Потом тут расскажите если желание появится.
Я и сам из Сибири;-) Не был в РФ с 96го, но с родственниками/друзьями держу связь. Когда работа по специальности найдётся, поеду. Такие вопросы, естественно, очень индивидуальны.
Посмотрим, пока это план.
П.С. Чё т мы с вами тут совсем не о ВМФ, лучще в личку пишите;-)
На них и пересядем, на них вся надёга.
Врят ли кто добавит больше!
***********************************
Виктор Илюхин: Обвиняется Путин!
20.03.2011 13:02 kprf.ru
10 февраля 2011 года в городе Москве по решению Общероссийского офицерского собрания состоялся военный трибунал по рассмотрению разрушительной деятельности Путина В.В. С обвинительной речью на заседании трибунала выступил депутат Государственной Думы, Заслуженный юрист РФ Илюхин В.И. Вам предлагается речь главного обвинителя и выдержка из приговора военного трибунала.
....................................
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/15161/
******************
Московский Комсомолец № 25669 от 17 июня 2011 г.
Геннадий Гудков предсказывает крушение России
“Россия готовится к разделу. На несколько независимых и, возможно, враждебных друг другу государств”. Эта версия вовсю обсуждается интернет-сообществом. Российское законодательство в отличие от, допустим, американского не запрещает прогнозировать распад страны. Однако активно ведущие тему блогеры, как правило, прячутся за никами, а респектабельные аналитики возможность развала дружно отрицают. В этом смысле зампред Комитета Госдумы по безопасности эсер Геннадий Гудков составляет исключение: он открыто и систематически предсказывает крушение РФ. Об этом сценарии мы и поговорили с Геннадием Владимировичем.
http://www.mk.ru/politics/interview/2011/06/16/597811-zapasa-prochnosti-u-vlasti-ostalos-goda-na-chetyire.html
Для россиян украсть, присвоить, плюнуть в харю, пок5азать крутизну святое!
С таким быдлом уэффективно удавалось справиться тока великому товарисчу Сталину! При либералах он сожрет сам себя, как жуки в банке!
эти проблемы правительству и флоту. В стремлении к неохватной свободе разве не вы пишущие здесь сделали это. И поклонитесь низко
в ноги Морякам России за то, что они сохранили ядро боевого флота.
"чмошник" -" ты, Дусь, на грубость нарываешся?"(С)
"А то он флот собрался отстраивать, неуч" - прежде чем называть кого то неучем, стоит предоставить свои аргументы, а не плачь: всё пропало/мы все умрём! а там посмотрим!;-)
"Да поставить вас к кульману в КБ или на стапеля послать поработать"- специальность у меня немного другая...
"Вы же ни хрена не умеете и не можете." - даже так? откуда уверенность? В зеркало насмотрелись?;-)
Мне ваши сопли и слюни не интересны.
Об аргументах упомянул в контексте ваших оскарблений в мой адрес... что и это вам не понятно???
В остальном, по моему, я вас понял, думаю и вы меня.;-)
За моё образование не стоит беспокоится оно высшее школа советская, с русским правописанием ни когда не дружил;-) особенно трудно если используешь эти навыки только на ГП...;-)
А, школу, я советскую закончил, и паспорт СССР получал в Трептов парке г.Берлина;-) в 90-м...
Если вы на ошибки в этом форуме мне в укор ставите, думаю, напрасно... русской клавиатуры у меня нет, пользуюсь транслит.ру, хотя, надо признать, в русском правописании ни когда силён не был.
Хотел ему ответить а я у него в ЧС. Интересно почему?
Над Россией не смеется только ленивый.
Тихоокеанский, Северный, Балтийский флота - тут с зонами интереса, стратегическим влиянием, путями влияния и присутствием всё ясно.
Проясните пожалуйста. Заранее благодарен.
Если Турция находится в состоянии войны с РФ, то выделяется достаточный наряд сил от Южного ОСК и резервов ГШ или ГК (всё что в наличии от Стратегических крылатых ракет флота, авиации до балистических), если потребуется, и весь укреп район превращается в лунную поверхность, для современных средств поражения такая цель проблемой не является, тем более, что она стационарная, ну а если, гарант конституции, осерчает, то пару "едрён батонов", высланых злобным туркам, тем же флотом или авиацией и всё...
По числу генералов и адмиралов наши ВС превосходят всех.
Но кто же распродаёт штатное вооружение? Видно нечистая сила.
командуют капитаны первого ранга. ( а то и второго).
http://mconductors.ru/?p=2109
Это в министерстве обороны. Ген.-лейтенант не обойдётся без пары ген.-майоров. Считаем дальше. Мин.внутренних дел. Там свой генерал. МЧС. не ниже полковника.
Приведу пример. В МО СССР фуражным снабжением занимался полковник. (сколько было парадных лошадей в поздние годыСССР?) пара десятков? Аналогичную должность в бундесвере занимал сержант.
"надводные корабли типа "Петра" и советских БПК нерациональны для современности,они конечно мощные и "убойные" для любых целей,но и сами затратны через чур"- в этом, командование ВМФ РФ, с вами расходится т.к. все они возвращаются к активной службе, после модернизации и перевооружения. Ещё и о каком то гиперзвуковом РК "Циркон-С" намекали, правда к чему он относится ПЛ или НК не пояснили...
Крупные корабли модернизируются и несут боевую службу это факт,согласен,но ведь только они обладают "убойным" оружием,а старые эсминцы и сторожевики сейчас очень слабы. Так я и говорю о корветах и фрегатах с новым"убойным" оружием:маневренных,малозаметных с экономичным ходом. Это же многоцелевые корабли,а не прибрежный ОВР.
"старые эсминцы и сторожевики сейчас очень слабы." - это далеко не так.
"Так я и говорю о корветах и фрегатах с новым"убойным" оружием:маневренных,малозаметных с экономичным ходом. Это же многоцелевые корабли,а не прибрежный ОВР." - а так же новые эсминцы и авианосцы запланированы;-) Если почитать людей создавших Ф-22 "Раптор" в военных форумах: они всегда(!!!) восхищались ! именно, невидимками на море... сравнит наших и их ... оружие - просто не сравнимо!
Так что Россия думает по своему,а США по своему. Сравнение характристик это все теория. Я не оправдываю атаки на немецкие танки коктейлем Молотова,но это недорогое и эффективное противотанковое оружие.
"Кто вообще сказал,что ответ в гонке вооружений должен быть адекватным и прямо-пропорциональным?" - всё, верно! с каждой стороны он "ответ" нужен - достаточным, в соответствии с задачами, а они у ВМФ РФ и ВМС США разные.
АК с М сравнивать можно! Су-34 и Ф-22 - нет! Ф-22, можно сравнивать, с Су-35С,МиГ-31БМ или Т-50.
ПКР ВМС США с ПКР ВМФ РФ - корректное сравнение, и они не в пользу ВМС США ни по каким параметрам!
Авианосец Киев - 37 лет.
Авианосец Новороссийск - 30 лет.
Все три корабля строились специально под Як-38. В 91-м году этот самолёт полностью снят с вооружения как модель изначально неудачная.
Так что, насчёт "современных", это первое враньё.
Варяг вообще при разделе флота достался украинцам, и продавали его они. Кстати, китайцы его не восстанавливали. Они его достраивали. Ибо Украине он достался в недостроенном виде и продала она его (за 30 миллионов, а никак не за 1.8 или 8.2), именно потому, что не хватило денег чтоб ввести его в строй.
Так что, это второе враньё.
Авианосец Киев китайцы покупали не как боевой корабль. И как боевой корабль использовать и не собирались. Они купили пустую коробку с полностью снятым вооружением и перестроили его под увеселительный аттракцион для детей, в качестве чего он сейчас и используется.
Это третье враньё.
китайцы кстати хотят его поставить в строй.......
а видно было ,что не хрена там толком не снято.....
наверняка в инете есть.....
все это снимают - вот говорит моя бывшая каюта , а вот ударный ракетный комплекс......
открытые шкафы управления видно - все блоки стоят на местах.....там одного золота на элементах не один килограмм.....а продали дешевле чем черный металлолом......
угрозы особой нет а вот посмотреть как там и что сделано они смогли от души......
теперь свой строят ,по мотивам так сказать......
а насчет старья- а крейсер Москва наш флагман ЧФ каких годов.....да и все остальное то же......
электронику они свою поставят а коробка она что тогда что сейчас ......главное содержание ))))))))
Когда я спросил его, - почему он ушёл, то он ответил, буквально следубщее, - Такелаж спёр, пропили, а особисты вычислили...
Как оказалось, "такелаж", это такие толстые канаты...
Я спросил его, - Зачем...?
Он ответил, - Да у нас, - все воруют... и всё...
Хоть, что-нибудь упереть, пока командование, весь корабль, целиком не продало...
Вот и всё...
Комментарий удален модератором
А там же, где и вся Россия.
Комментарий удален модератором
Где, где... В Караганде!
Плакать по старым кораблям сейчас вообще бессмысленно сейчас надо новые строить а не ругаться над том что мол что дешево продали.
Когда покупатель один он устанавливает цену, утилизация стоит большие деньги которых не было тогда у России, это объективные причины продажи кораблей.
Повторяю прошло уже 20 лет с того времени те корабли были бы сейчас устаревшими, сейчас надо думать о строительстве новых кораблей.
Удивляться длинным срокам можно, но если оборонка 15 лет простояла из-за отсутствия денег в бюджете на заказы, то удивляться тут не чему главное что существует позитивная динамика сроки строительства уменьшаются.
Сейчас строят 4 фрегата, в ближайшие время заложат еще 5.
Эти новые фрегаты будут по своему вооружению с 16 сверхзвуковыми ПКР даже превосходить эсминцы и БПК которые сегодня стоят на вооружение российского флота.
Планируется начать через год два строительства новых эсминцев на атомной установке.
Численность вымпелов российского флота не будет снижаться, а строительство Мистралей и модернизация атомных крейсеров даст флоту возможности выполнять экспедиционные задачи.
Булава летает, это самая лучшая морская ракета в мире, два носителя проекта Борей готовы Юрий Долгорукий и Александр Невский, всего запланировано построить 8 таких подлодок.
Комментарий удален модератором
Результаты который каждый гражданин России может ежедневно чувствовать.
То что граждане сейчас требуют строительство сильного океанского флота а не хлеба и воды, это одна из многих заслуг Путина, потребности увеличились и это хорошо и правильно.
Комментарий удален модератором
может кто из них сегодня флотом командует ........
Комментарий удален модератором
В начале 2000-х история получила продолжение. Попутно подвозил одного моряка, который собирался вылетать на рыболовецкое судно, принадлежавшее китайцу. Как он сказал, у этого китайца целая флотилия (около десятка) таких бывших наших судов и на которых работают наши экипажи. Так мы лишились одного из крупнейших рыболовецких флотов мира. И никто за этот грабёж страны не ответил и не ответит. Мало того знаю, что один из чиновников, без участия которого эта распродажа не могла совершиться, сейчас весьма высоко поднялся в бюрократической системе