Интервью Министра иностранных дел РФ С.В.Лаврова телеканалу «Царьград», 17 мая 2023 года

Вопрос: О дипломатии в современном мире все забыли. Хамство звучит не из уст политологов, журналистов, а из уст ваших коллег и высокопоставленных чиновников. Накануне глава французского государства заявил, что Россия стала вассалом Китая.

С.В.Лавров: Мы привыкли к такому за последние годы. Это происходило после госпереворота на Украине, когда Запад вместо дипломатии стал заниматься исключительно выгораживанием киевского режима, открыто провозгласившего русофобию в качестве своей опорной линии и изничтожавшего всё русское: язык, образование, СМИ.

Гонение на Украинскую Православную Церковь (тогда ещё Московского Патриархата) начались давно. Когда Московский Патриархат подтвердил независимость Украинской Православной Церкви, это не изменило агрессивную линию киевского режима по искоренению истинного, канонического православия со своей территории и не остановило его в насаждении «православной церкви Украины». Её пытались искусственно навязать украинским верующим при прямой поддержке Константинопольского патриарха, получавшего указания из Вашингтона, но и много другое, что отличало этот режим…

Так что «дипломатия лжи» – это то, что осталось на тот период. Сейчас даже не знаю, как эту дипломатию охарактеризовать.

Президент Франции Э.Макрон заявил, что Россия становится вассалом Китая. Канцлер ФРГ О.Шольц и Министр иностранных дел А.Бербок гордо заявляют, что Украина бьётся и проливает кровь за европейские ценности. Тем самым они себя ассоциируют с неонацистским режимом...

Недавно в СМИ было напоминание о родственниках нынешнего германского руководства. У нас в обществе никогда не было согласия с тем, что дети должны отвечать за родителей. Сын за отца не отвечает. Это принцип русской культуры. Каждый должен отвечать своими поступками. Глядя на поступки детей немецких военных и эсэсовцев, которые сейчас руководят Германией, абсолютно подтверждая принцип, что дети не отвечают за родителей, дедушек и бабушек, видно, что нынешнее немецкое руководство в большом количестве унаследовало нацистские гены. Это факт.

Мы по-прежнему, как говорил Президент России В.В.Путин, открыты к дипломатии при понимании, что она будет серьёзной. Никаких серьёзных предложений со стороны наших западных коллег не видим. Могу, не раскрывая деталей, сказать, что периодически некие политологи, имеющие связи в столицах стран НАТО (и в Вашингтоне, и Брюсселе), «посылают сигналы» по своим политологическим каналам, что «надо это всё заканчивать», «что мы должны уйти на границы 1991 г.», и что «Крым тоже не наш». Разве это дипломатия? Во-первых, это ультиматумы и шантаж. Во-вторых, это полное непонимание нашей позиции, нашего народа и той реальности, сложившейся и закрепляющейся на земле.

Вопрос: Диалог сейчас существует или это всё превратилось в монолог сторон?

С.В.Лавров: Мы не общаемся на уровне министров. Иногда звонят из Вашингтона (из Белого дома) помощнику Президента Российской Федерации Ю.В.Ушакову и посылают один и тот же сигнал: «освободите П.Уилана», а теперь ещё «журналиста» Э.Гершковича (как они его называют).

Вторая тема, которая ещё пока на плаву, – это обсуждение условий, в которых работают дипломаты России в США и американские дипломаты в Российской Федерации. Примерно те же вопросы иногда «всплывают» в контактах между нами и европейскими странами (ЕС и НАТО).

Европа полностью утратила свою самостоятельность… Видно, что самой пострадавшей стороной (кроме украинского народа) происходящего вокруг Украины стали европейцы. Деиндустриализация Европы идёт гигантскими темпами. Бизнес из Европы начинает активно переезжать за океан. Так что Европа расплачивается по счетам.

Вопрос: В силу профессиональных обязанностей приходится ежедневно читать западную прессу. В одной из публикаций последних дней говорится, что Запад перестал уважать и бояться Россию, считает, что её изолировал. В одиннадцатом пакете грозят ввести обходные санкции для третьих стран. Что в реальности за этим стоит, кроме пропаганды?

С.В.Лавров: Заявление о том, что Запад «изолировал» Россию, говорит только об одном: он считает себя «пупом земли». 

Попытки Запада заставить присоединиться к антироссийским санкциям страны Глобального Юга, Мирового большинства, как теперь их называем, наталкиваются на желание подавляющего большинства развивающихся стран выстраивать свою политику на основе национальных интересов, на основе потребностей своей экономики, задач по решению социальных проблем. Западная политика проваливается...

Если ты прав, то не будешь навязывать другим свою правоту путем шантажа, угроз и прямого санкционного наказания. Никогда даже в мыслях не было этого у тех, кто уверен в собственной правоте. Запад не уверен в ней.

Если они «большие демократы», дайте другим решать самостоятельно. Россия объявила специальную военную операцию. Президент В.В.Путин подробнейшим образом рассказал историю вопроса, откуда «ноги растут» у всей этой проблемы: с госпереворота, с отказа выполнять Минские договоренности, продолжавшиеся военные действия, по сути дела, в течение восьми лет против Донбасса, против гражданского сектора, мирных граждан – всё объяснил. Показал, что у нас не было иного выхода...

Вопрос:  Приоритет и особые интересы России – это постсоветское пространство. Госсекретарь США Э.Блинкен не делает из этого секрет, что они будут «раскачивать» ситуацию. Насколько, на Ваш взгляд, эти страны, действительно близкие нам ментально и исторически, могут последовать в фарватере антироссийской не только риторики, но и действий?

С.В.Лавров:  Они оказываются между двух огней. Львиная доля экономических связей приходится на Российскую Федерацию, ЕАЭС, СНГ. Но доля Запада в экономике Центральной Азии, Закавказья возрастает. Запад методично и цинично требует от них не делать шагов, противоречащих его интересам, обещая «золотые горы». Хотя на самом деле это оборачивается только вмешательством во внутренние дела.

Союзники в ОДКБ – это не то, что имеется в НАТО. В альянсе «палочная дисциплина». Иногда говорят, в ОДКБ у Армении такая позиция, у Казахстана – другая…

Вопрос: Якобы, Организация «посыпалась»…

С.В.Лавров: Да, так говорят. Но это происходит только потому, что все члены ОДКБ работают на основе консенсуса и уважают нюансы, всегда возникающие в реальной жизни у одной или другой стороны… Поэтому «трения», наблюдаемые между отдельными членами наших интеграционных объединений, естественны.

Вопрос: То есть Вы не считаете, что США и их союзники смогут «раскачать» ситуацию?

С.В.Лавров: Они хотят и активно этим занимаются. 

Вы спросили: где западная дипломатия? Нет больше этой дипломатии. Есть прямой подкуп. Причем, мы видим, как Запад ведет себя с теми, на кого он в прошлом делал какую-то ставку. Они бросили Президента Египта Х.Мубарака, который в начале «Арабской весны» достойно ушел в отставку. Американцы позволили пришедшим к власти «Братьям-мусульманам» привести пожилого человека в клетке в зал суда, издеваться над ним. Мы тогда обратились к Администрации Президента Б.Обамы. Вте годы Президент России Д.А.Медведев предложил послать «сигнал» «Братьям-мусульманам», чтобы они его освободили. Американцы «ушли в кусты».

Соединенные Штаты бросили афганское руководство, на которое они полагались в ходе двадцатилетней оккупации этой страны. Она ничего кроме разрухи, всплеска терроризма и наркотрафика никому не принесла. Надеюсь, что современные политические деятели обращают внимание на историю и как складываются отношения с гегемоном, который себя в таком качестве хочет всем навязывать.

Вопрос: По поводу развития российско-китайских отношений и нашего неоднократно провозглашенного разворота в Азиатско-Тихоокеанский регион. Мы реально развернулись? Если да, то, какие риски и проблемы Вы видите?

С.В.Лавров: Нам не надо никуда разворачиваться. Мы евразийская, евротихоокеанская держава. Всегда были таковой. С царских времен. Две головы у орла смотрели и на Восток, и на Запад…

Сейчас говорят, что «Россия отвернулась от Запада». Запад сам отвернулся, наступив на горло своим интересам. 

Президент Франции Э.Макрон, видимо, ощущает свою беспомощность, когда он уже не первый год («прокукарекает, а утро не наступает») говорит про стратегическую автономию Евросоюза. Он ощущает себя вассалом Соединенных Штатов. 

КНР – главный торговый партнер для 140 стран из почти 200 стран мира. Да, это мощная держава, быстрорастущая, имеющая стратегические цели, которых она последовательно добивается. Китай видит горизонты своего развития в отличие от тех, у кого каждые два года выборы. В Америке они каждые два года приносят в жертву своей внутриполитической мелкой «грызне» вещи глобального характера.

Не надо мерить по себе. Не видим никаких угроз со стороны КНР. У нас теснейшие, доверительные отношения на всех уровнях. Если среди стран западного мира такие отношения встречаются крайне редко (если вообще встречаются), то это не наши проблемы.

Мы не будем больше полагаться на Запад, как на партнера мало-мальски обладающего договороспособностью. Будем работать со всем остальным миром, готовым к этому.

Вопрос: Можно нанести геополитическое поражение ядерной державе? Почти философский вопрос.

С.В.Лавров: Запад ежедневно, «с пеной у рта», повторяет «заклинания»: «даем Украине еще оружия», «даем дальнобойные ракеты, крылатые, «бескрылые»; танки», «скоро будут самолеты, но не сейчас, чуть позже». «Надо добить Россию».

Как сказал Президент Франции Э.Макрон, эту архитектуру безопасности надо выстроить так, чтобы Украина была надежнейшим образом защищена и надо как-то найти место в этом всем «концерте» для «уже истощенной и обезоруженной» Российской Федерации. Это отражает только одно: они хотят продолжения этого конфликта, постоянно повышать ставки, нагнетать то, что сейчас называют эскалацией. Англичане передали дальнобойное оружие, некоторые страны передают бывшие советские и обещают современные американские самолеты. Наверное, они не наивные люди. По крайней мере их военные должны были бы объяснить политикам, что на каком-то этапе действие встречает противодействие. Если вы задираете планку и наращиваете качество противостояния, то вы, наверное, должны ожидать соответствующей реакции хотя бы по законам физики и военного времени.