После жалоб бойцы пропадают без вести: Как на видеообращения реагируют в Киеве и Москве
На модерации
Отложенный
Нынешний военный конфликт тотально не похож на все предыдущие. Начиная с колоссальной роли, которую играют беспилотники, заканчивая анонсами "контрнаступов" и недовольством солдат, которое мгновенно предаётся огласке в интернете. Жалуются на проблемы не только вэсэушники, но и наши бойцы. Об этом читайте в материале Царьграда.
Недавно в телеграм-каналах "завирусился" ролик–обращение бойцов 228-го батальона 127-й бригады ТРО из Харьковской области. Бойцы обвинили командование в очковтирательстве, профнепригодности и трусости. В частности, вэсэушники подняли проблему "мёртвых душ", когда на бумаге бригада полностью укомплектована, а в реальности бойцов гораздо меньше.
Вчерашние офисные работники, таксисты и служащие жаловались, что их без какой бы то ни было подготовки бросили в мясорубку Бахмута, в то время как командиры остались отсиживаться в тылу.
У нас нет ни зарплат, ни обмундирования, ни желания умирать за Зеленского и его интересы. В ротах осталось по 20-30 человек. Возможно, даже этих людей уже нет в живых, поскольку "бахмутский мясник" (так называют главкома ВСУ Залужного. – Ред.) продолжает держать в городе живую силу, которую тысячами перемалывает "Вагнер".
"Оставили фронт, записав видео"
Ранее отказались воевать и солдаты 4-й танковой бригады ВСУ. Они самовольно оставили фронт, заявив:
У нас нет вообще ничего: ни оружия, ни техники, ни средств связи, ни обмундирования.
Боевики заявили, что продолжат свою службу только в том случае, если им обеспечат "должное оснащение".
Кстати, недавно наши войска нанесли ракетный удар по украинскому объекту в Константиновке, где как раз стояли соединения из 4-й танковой бригады ВСУ.
Западная помощь уходит в чёрную дыру
С аналогичной проблемой к "пану президенту" обращался и солдат из 111-й бригады ВСУ, находящейся на Сватово-Кременном направлении. Он записал видео, в котором рассказал, как его товарищи бессмысленно гибнут и не получают ни поддержки, ни подкрепления, а выделенная на военные нужды западная помощь проваливается в "чёрную дыру".
Всё это на фоне скандала о закупках продовольствия в Минобороны Украины. Там, например, яйца для ВСУ закупали по 17 гривен (37 рублей) за штуку. Сразу становится понятно, в чьих карманах образовались "чёрные дыры".
"Пропадут, и проблем не будет"
Впрочем, не все жалуются на потери, плохое снабжение и командиров-самодуров. Недавно украинский военнослужащий записал эмоциональное видео, что, будучи, в тылу, он получает всего 20 тысяч гривен (43 тыс. рублей) довольствия. На них он должен питаться, содержать семью и покупать обмундирование.
Тем, кто находится на передовой, ещё хуже. Но командование не собирается решать их проблемы, ведь скоро они пропадут без вести, и проблемы рассосутся сами собой. Неслучайно ведь в рядах нашей армии так много пропавших без вести – за них не надо платить компенсации, авось найдутся,
– пояснил боец.
А как у нас?
Однако поводы для жалоб есть и у наших солдат.
Ряд критических проблем в рядах Вооружённых сил России обнажила частичная мобилизация. Призванные резервисты записывали ролики, в которых жаловались на отсутствие условий проживания (некоторых оставляли в чистом поле), тёплых вещей, бронежилетов, а главное – качественной боевой подготовки.
Из артиллеристов – в пехотинцы
Так, например, мобилизованные из Саратовской области и Республики Башкортостан, входящие в состав отдельного 640-го гаубичного дивизиона, три месяца обучались артиллерийскому делу. Перед Новым годом эшелон с артиллеристами отправился в зону СВО, где бойцам объявили, что артиллеристы там не нужны, зато нужны пехотинцы. И в мгновение ока артдивизион превратился в батальон пехоты. После чего солдаты записали видеоролик с соответствующей жалобой.
Спасти "Шторм"
Немало шума наделало ещё одно видео. В нём бойцы отряда "Шторм" 5-й бригады 1-го корпуса 8-й армии рассказали, что, несмотря на большие потери, их гонят в бой без артподготовки, прикрытия.
Несмотря на это, мы выполняли приказ. Но, не получив помощи, сами выносили раненых, оставляя занятые позиции и теряя бойцов. При этом замкомандира бригады всячески пытается скрыть свои преступные приказы,
– рассказали бойцы.
Видео широко разошлось по социальным сетям. Вскоре на него отреагировали и в Государственной Думе, а военная прокуратура взяла дело на контроль. Через некоторое время родственница одного из бойцов "Шторма" сообщила, что остатки отряда перевели в расположение части.
Полный отчаяния ролик, записанный мобилизованными из Татарстана, уже стал причиной ряда проверок. На видео бойцы сообщили:
Нас отправили на штурм без какой-либо подготовки. У каждого было только по четыре магазина. Нас изначально обещали ставить на вторую и третью линии обороны, но по итогу отправили почти безоружными воевать. При этом не дали сопровождающих из старожилов.
У каждого было по 120 патронов и автоматы. Ни пулемётов, ни гранатомётов не выдали. И так налегке их отправили в ночных условиях в тяжёлые бои. Этот факт подтвердили источники в волонтёрских организациях Татарстана. Оказалось, что записавшие ролик – связисты и повара. Почему их использовали как штурмовиков? Может быть, военная специальность в документах была "перебита"? Идёт разбирательство.
Чехарда с выплатами
Было немало роликов, где бойцы жаловались на задержки с выплатами зарплаты и на откровенную несправедливость, когда, например, мобилизованные получали более высокое жалованье, чем контрактники, воюющие с первых дней СВО. Однако и на это последовала реакция. Так, Владимир Путин поддержал идею о равных условиях выплат денежного довольствия для всех категорий военнослужащих, участвующих в СВО:
Нам не важно, к какой категории человек относится, важно, как он относится к Родине. Это принципиальный вопрос, и нужно добиться этого равенства.
Да, проблемы есть и в нашей армии, ведь Россия давно не воевала с коллективным Западом. Однако если в ВСУ проблемы органично "пропадают без вести" вместе с теми, кто их озвучивал, то в армии РФ они, пусть не всегда оперативно, но решаются. И это даёт повод для осторожного оптимизма.
Комментарии
Когда же православные славяне поймут, что их утилизируют согласно заветам менахема шнеерсона?
Если ВСУ покидают фронт и не желают воевать, то с кем тогда же так мощно воюет Пригожин, которому снарядов не хватает? С "поварами и связистами"?
Удаленный Наблюдатель, тут дело не в количестве снарядов а в эффективности их использования.
Блевотина от "Псарьграда" в стиле "ведь Россия давно не воевала с коллективным Западом.!
А "коллективный"(!!!) Запад, получается, всё время воюет с одинокой Россией !
Ранее отказались воевать и солдаты 4-й танковой бригады ВСУ. Они самовольно оставили фронт, заявив:
Кстати, недавно наши войска нанесли ракетный удар по украинскому объекту в Константиновке, где как раз стояли соединения из 4-й танковой бригады ВСУ.
ВСУ видимо попросило Герасимова нанести этот удар и решить так проблему недовольства ВСУшников. Такого полно. Например Еленовка. Когда начали азовцы колоться и давать показания, их всех в отдельный барак собрали и в течении суток туда хаймерс прилетел и мало того, что взрыв хаймерса, так сгорели, что и костей почти не осталось и это уже сделать Хаймерс не способен в принципе. Вот так не больше и не меньше. А потом спрашивают отчего в России народ от мобилизации шарахается. Пятую Колонну в РФ нужно для начала нейтрализовать. Предатель на предателе.
Поэтому и непонятно: для чего эта война между русскими на окраине России?
Неужели один народ не может сам с собой договориться и стать опять единым?
Смирнов, а как вы это себе представляете?
Удаленный Наблюдатель, только братание. Выход Русской Армии к польской границе.
У православных даже день Прощёное воскресенье имеется, когда все просят друг у друга прощения.
Неужто разделённые комуняками братья не встанут на колени и со слезами скажут: "Прости меня!". А в ответ услышат: "Бог простит, и я прощаю", и простят друг другу?!
Смирнов, Как вы думаете, кто должен инициировать братание и какие препятствия существуют на пути братания?
Удаленный Наблюдатель, даже в ВОВ было братание с немцами.
Как запускается этот процесс - мне неведомо, но это самый разумный выход из резни.
Смирнов, Как вы думаете, в чем именно должны покается стороны?
Удаленный Наблюдатель, если стороны считают, что каяться не в чем, то пусть продолжают убивать друг друга, пока не поумнеют.
Русский народ комуняки разделили и стравили друг на друга на окраине России.
Нынче, на окраине России, русские убивают друг друга на территории своей России.
Смирнов, Ну мне интересно именно ваше видение ситуации, как именно это должно выглядеть хотя-бы с супер большими допущениями. Просто лично мне кажется, что вы предлагаете волшебную сказку, которая в реальности не может сработать, но возможно я неправ.
Пока что вашу идею я не даже могу в свою голову поместить для анализа.
Комментарий удален модератором
Ваня Олигофренов,
"Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством."
Антон Иванович Деникин
Удаленный Наблюдатель, почитайте Инет. Там полно примеров. Они все разные.
Комментарий удален модератором
Ваня Олигофренов,
Смирнов, "Удаленный Наблюдатель, почитайте Инет. Там полно примеров. Они все разные."
Ну то есть вы хотите, чтобы я сам искал обоснования, лежащие под вашей идеей. Хорошо, я так сделал, идея на самом деле нееализуемая, разваливается на куски при при малейшей попытке анализа, спасибо, было интересно.
Удаленный Наблюдатель, в таком случае читайте: Постулат Хорнера
- Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
Смирнов, честно говоря, не понял, к чему это вы.
Удаленный Наблюдатель, чем больше убьют, тем быстрей оставшиеся поумнеют.
Так то понятно?
А, теперь понятно. Нет причин считать, что в реальности это работает.
Удаленный Наблюдатель, ни что так не добавляет сознания, как убой.
Смирнов, ну войны все еще существуют, и насколько я знаю, и исчезающе малый их процент(или вообще ноль) был закончен внезапно осознавшимися военными с обеих сторон.
Удаленный Наблюдатель, на окраине России русские воюют с русскими, потому что народ - комуняки поделили и стравили. Это не тотальная война, а Гражданская.
Смирнов, Ну предположим, это мало что меняет. Все еще, по моим сведениям, никакая война не была закончена внезапно осознавшимися участниками, нет причин считать, что так вообще бывает.
Удаленный Наблюдатель, на окраине России не война, а искусственно созданная комуняками резня, при которой умышленно разделенный народ уничтожает сам себя.
Смирнов, мы с вами по кругу ходим. Все еще нет причин что любой массовый вооруженный конфликт в котором с обоих сторон участвуют военнослужащие(как его не назови), может быть прекращен внезапно осознавшимися участниками. Вы считаете что такие причины есть? Я бы послушал.
Удаленный Наблюдатель, на окраине России, русские воюют друг с другом. Это абсурд! Русским с обоих сторон надо остановиться. Россия на всех одна - РОДИНА.
Надо прекратить эту резню. Русская Армия выйдет к польской границе, и наступит мир.
Смирнов, я хотел позадавать вам вопросов, но потом подумал что это будет неэтично, так как я не России, и мне за вопросы ничего не может грозить а вам за ответы очень даже. Но намекну ,что в этом конфликте стороны могут конечно могут взять и прекратить воевать, однако позиции и риски у них немного разныеи я бы сказал, что несопоствимые.
Удаленный Наблюдатель, Россия возвращает СВОЮ окраину, краденную комуняками.
Хозяин возвращает своё кровное.
Какие ещё могут быть вопросы кроме мишуры и словоблудия?
Смирнов, а что думает другая сторона?
Удаленный Наблюдатель, а она думает?
Другая сторона мрет сдуру на окраине России, сражаясь против России, за Россию.
Смирнов, ну так мрут-то они за что? Дурачки просто?
Удаленный Наблюдатель, понятия не имею за что.
Это русские люди, которые убивают русских на окраине России.
Смирнов, Ну для чего они это делают, чтобы что? Ну я к тому, что причина должна быть супервесомой, чтобы убивать?
Удаленный Наблюдатель, зомбированные дураки-с. Другого объяснения у меня нет.
Смирнов, ну это очень слабенькое объяснение, способное "обосновать" что угодно. Почему люди плохо живут - зомбированные дураки, почему болеют, зомбированные дураки, почему совершают преступления.... ну вы поняли. Даже у зомбированных дураков должна быть какая-то обоснова своих действий, какая-то идея, которой их зомбировали. Что это за идея?
Удаленный Наблюдатель, ленин разодрал единую Россию на идиотские нац анклавы.
Русское население украинизировал сталин.
Нынешние бандеровцы окраинских дураков зомбировали.
Ответьте: что толкает этих дураков на окраине России, воевать с Россией, против России?
Смирнов, ну возможно это какое-то противодействие чему-то...
Удаленный Наблюдатель, дурью маются от безделья, либо моча в голову ударила.
чем больше убьют, тем быстрей оставшиеся поумнеют.
--------
Смирнов, чем больше убьют, тем больше вас будут ненавидеть.
Ариф Ганбаров, так это удовольствие обоюдоострое. Хотят попробовать?
Никто окраину России оккупировать не планирует.
Русская Армия выйдет на границу с Польшей, и бойня закончится.
Все окраинцы будут САМИ восстанавливать всё разрушенное ихним ВСУ и ненавидеть.
Смирнов,
ленин разодрал единую Россию на идиотские нац анклавы.
Русское население украинизировал сталин.
-----------
Смирнов, это ваши пошлые скрепы и вы пытаетесь это навязать. И эта ваша назойливость уже сама по себе вызывает протест. На самом деле в процессе "собирания русских земель" Московией . Украина осталась за бортом этих событий и участвовало в других этногенетических процессах. Фактический раздел произошёл при Иване Грозном, основателем России и одновременно империи. Русский народ стал формироваться как суперэтнос из Московии и Поволжья.
Смирнов, Позднее РИ завоевала и этот Край. Но уже после завоевания вела себя по имперски по отношению к этому народу. Протестных инцидентов было много. Самые известные это Мазепа и "ехал козак за Дунай". А вот Украина уже отделилась от РИ сразу же после Февральской Революции. И Ленин тут не причём. А потом уже вы стали лезть со своим уставом в чужой монастырь и удивляться. что вам дают отпор. Сама СВО это уже насилие над братским народом.
Ариф Ганбаров, уважаемый, прежде чем гнать свою оголтелую пургу, почитали бы хотя бы летописи, а не методички отдела вражеской пропаганды.
++++++++
Именно на основе Русского Летописца, путем его целенаправленного искажения, в XVIII веке в Киеве была создана знаменитая «Повесть временных лет», лежащая в основе общепринятой сегодня версии русской истории.
Именно Олег основывает небольшой город на месте нынешнего Московского Кремля – будущую Москву.
Кроме того, Олег завоевывает город «Киев».
Этим громким именем русские летописи называют отнюдь не нынешний город Киев на Украине, построенный достаточно поздно и никогда не являвшийся столицей древнего или средневекового государства, а знаменитый древний город Кафу в Крыму, нынешнюю Феодосию.
Ариф Ганбаров, у кого чего завоевывали?
Чего там вообще было до прихода русских?
Смеха ради, найдите хоть один город на окраине России, который был основан и построен НЕ русскими выходцами из Новгорода.
Россия возвращает свою окраину, краденную комуняками. Ей чужого не надо.
так это удовольствие обоюдоострое. Хотят попробовать?
Никто окраину России оккупировать не планирует.
---------
Смирнов, хорошенькое удовольствие! раздербанили целую страну,разрушили до 70% жилого фонда и т.д. А насчёт "оккупировать не планирует", Вы просто заснули в ухе у слона. Уже на всех уровнях Рос. законодательства оформлена аннексия оккупированных территорий.
Ариф Ганбаров, Россия возвращает СВОЮ окраину. Никакой оккупации нет.
Россия возвращает СВОЮ окраину. Никакой оккупации нет.
--------
Смирнов, это ваш великохамский империализм. Гитлер тоже возвращал свои окраины: Австрию, Судеты, Данциг. Это вы проявляете высокомерие и неуважение к народу Украины. А этот "выдуманный народ" вопреки вашим скрепам оказывает вам сопротивление, чем вызывает у ваших идеологов невероятную ненависть, а у всего мира восхищение и уважение.
Ариф Ганбаров, какому чего народу? Это про что?
Мал ли чего комуняцкие жулики кому нарисовали от балды на окраине России.
Сопротивление оказывают зомбированные комуняками и бандеровцами окраинские русские, которые непонятно за что гибнут на окраине России, воюя против России, за Россию.
Смирнов, Это вам не понятно за что гибнут. Они гибнут за свою Родину.
Ариф Ганбаров, за какую родину? За комуняками от балды нарисованную?
У русских одна Родина - Россия.
Окраинские русские гибнут на окраине России, воюя против России, за Россию.
До чего ж жалко этих зомбированных комуняками и бандерами русских, слов таких нет.
Смирнов, как я уже говорил, это очень ленивый анализ, способ не думать и не видеть реальность... Типа вместо комплексного анализа, почему люди ведут себя так или иначе можно объяснить что они глупые и завершить на этом мысленную деятельность, на самом деле ничего себе не объяснив.
Удаленный Наблюдатель, об чём речь?! Когда Россия вернёт свою окраину, краденную комуняками, тогда можно будет потрепаться на любую тему по этому вопросу.
Смирнов, Я так понимаю, о внезапном осознании и совместном братании речь уже не идет. ЧТД, собственно.
Удаленный Наблюдатель, не знаю как люди доходят до осознания братания, но бессмысленно помирать, как это делают окраинские русские, за комуняками краденную окраину России, это уже повод для окраицев задуматься.
Смирнов, ну да, им задумываться надо, нам не надо, они тупые и ленивые, а может даже и не совсем полноценные люди, а мы великие наследники Русов - эта позиция прям отличная почва для "братания". Как у вас это в голове работает, я так и не понял.
Удаленный Наблюдатель, на окраине России русские воюют друг с другом.
Это уже повод для братания. Ибо им делить нечего.
У них одна на всех Родина - Россия.
Это абсурд!!! Единый народ, комуняки и бандеровцы его разделили и стравили.
Окраинские русские воюют на окраине России, против Россию, за Россию.
Смирнов, это я читал уже. Давайте попробую аналогию для иллюстрации привести. Вот я к вам пришел, говорю вам, что вы тупой, ленивый и некрасивый и что вы должны жить так как хочу я. После чего применяю к вам силу. Как исходя из такой позиции, мы с вами должны побрататься?
Удаленный Наблюдатель, не, дело обстоит не слвсем так.
Все владельцы жили в одном доме, ну тут кучка жуликов, объявила этаж самостийным.
Из-за этого началась резня. Жители воюют за свой собственный дом, убивая сами себя.
Смирнов, Ну буквально так. Я вас спросил, почему сражается другая сторона, вы ответили, что они умирают потому-что тупые, ленивые и что им моча в голову ударила.
Удаленный Наблюдатель, а чего не так? Кабы окраинские русские думали своей головой, они бы ни в жисть не стали воевать против своей Родины - России.
++++++++++
«Я большевиков ненавижу, но против русского солдата воевать не пойду!»
белый генерал С.Н. Войцеховский
Смирнов, не так все конкретно с вашим отношением. Нельзя брататься с тем, кто тебя открыто презирает, брататься можно только с равными.
Удаленный Наблюдатель, кто кого презирает, уточните?
Чудаки, которые в общем доме объявили свой этаж самостийным, или их соседи?
Смирнов, человек, который говорит, что другие люди тупые, ленивые и что им моча в голову ударила, буквально презирает этих людей. Это чуть-ли не энциклопедичное определение слова "презирать".
Удаленный Наблюдатель, найди хоть малейшие проблески разума у чудаков, которые объявили свой этаж самостийным, или сам подбери слова к их идиотской деятельности.
Это не презрение, а скорей раздражение соседа, что из-за этих чудаков столько возни.
Смирнов, я правильно понимаю, что "совместное братание" должно заключатся в том, что они должны упасть к вам в ножки и покается, а вы их, так и быть, великодушно простите?
Удаленный Наблюдатель, все жители общего дома должны прийти к общему знаменателю: что объявлять отдельные этажи самостийными лучше не стоит.
Ибо от этого выходит мордобой и резня.
После чего, попросить друг у друга прощения и продолжить жить в общем доме.
Смирнов, "попросить друг у друга прощения " как вы думаете, за что вы должны просить прощения со своей стороны?
Удаленный Наблюдатель, даже после мордобоя на ринге, спортсмены мирятся друг с другом, фактически, прощают.
Если чудакам со самостийного этажа это не нужно, то им никто это не навязывает.
Однако этаж - соседи вернут в общий дом, с чудаками или без.
Смирнов, Так есть в вам чем каяться перед ними или нет, это довольно несложный вопрос.
Удаленный Наблюдатель, покаяние, в Прощеное воскресение, обоюдное.
Если одну строну это не устраивает, то другой стороне это не нужно.
Смирнов, "обоюдное", значит "с обоих сторон". В чем вы собираетесь каяться со своей стороны?
Удаленный Наблюдатель, забавно, перед покаянием надо ещё и уговорить чудаков?
В Прощеное воскресенье нужно родным, близким, знакомым сказать: "Прости меня!".
А в ответ услышать: "Бог простит, и я прощаю".
От Матфея святое благовествование 6:14-15 SYNO
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Смирнов, Ну то есть вам каяться не в чем? За что именно вас простить должны?
Удаленный Наблюдатель, вы хапанули этаж в общем доме, а каяться за это должны мы? Очень хитроПопая задумка.
Смирнов, ну то есть "взаимное покаяние" заключается в том ,чтобы покаялись перед вами. Довольно шаткая почва.
Удаленный Наблюдатель, В Прощеное воскресенье нужно родным, близким, знакомым сказать: "Прости меня!".
А в ответ услышать: "Бог простит, и я прощаю".
Всё на взаимности.
Смирнов, Ну, когда вы считаете, что вам каяться не в чем, а перед вами каятся очень даже надо, никакого совместного покаяния получится не может. Ну только если за "покаяние" считать не деятельное раскаяние перед людьми за содеянное, а обмен ритуальными заклинаниями. Но даже обмен заклинаниями тоже не работает в реальности.
Удаленный Наблюдатель, на ногу вам наступят, и вам говорят: "Простите".
Вы наступили, вы извиняетесь.
А как надо просить прощения?
Если это обоюдно не работает, то никто это делать не будет.
Удаленный Наблюдатель, сами предложите выход из создававшейся ситуации.
Воры украли собственность хозяина. Хозяин пытается своё вернуть.
Началась резня-бойня.
При чём понять: за что воюют воры - невозможно.
Поэтому и предлагается: воры возвращают всё хозяину, хозяин молча своё забирает.
Дальше, все живут, как жили в своих квартирах в общем доме. Чего не так?
Смирнов, " на ногу вам наступят, и вам говорят: "Простите".
Вы наступили, вы извиняетесь. "
При чем тут наступание на ногу? Глупая аналогия, упрощение чтобы не думать.
" сами предложите выход"
Очень простой выход - но я его не могу озвучить, так как в РФ можно за это в тюрьму сесть(так, кстати, всегда поступают все у кого сильная, жестко обоснованная позиция - запрещают эту позицию обсуждать. Это сарказм, кстати,). Не хочу подставлять ни вас, ни ресурс, ни себе въезд закрывать.
Удаленный Наблюдатель, вы ж выше галдели, что российская тюрьма не для вас.
По всем нормам и законам, краденное - следует вернуть хозяину.
Смирнов, чтобы что-то там "возвращать", надо сначала в суд сходить. А еще по законам убивать нельзя. Есть еще более интересные законы, как вам такое, например
УК РФ Статья 354
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b27efbe4f1d55b32b0ecefbb21fefc659bdc6a8e/#:~:text=%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B%20%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B,-1.&text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE,%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%20%D0%B4%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%20%D0%BB%D0%B5%D1%82.
Удаленный Наблюдатель, пришёл хозяин забирать своё, а ворьё начало стрелять.
Поэтому подберите законы, которые попадают под вооруженное ограбление.
Вас в подворотне будут грабить, вы в суд побегёте или ворью морду набьёте?
Смирнов, "пришёл хозяин забирать своё, а ворьё начало стрелять." ваша аналогия буквально оправдание бандосов в 90, которые ларек пришли отжимать. Есть суд, он должен разбираться.
Но аналогия у вас невалидная, поскольку граждане и страны это разные сущности и законы к ним применяются разные. У граждан есть государство, у которого есть монополия на насилие,
суды и полиция, у стран же судов с полицией нет.
Удаленный Наблюдатель, когда вас будут грабить, пишите заяву в суд.
Он разберётся.
Полно примеров, когда хозяин положил штабелем всё ворье, возвращая своё.
Обычно суд, например американский, к хозяину претензий не имеет.
Смирнов, Дв, когда мы говорим о государстве, суд разберется. Самосуд - признак разваливающегося государства, failed state. Когда мы говорим о странах, мы не можем приводить в пример отношения между людьми, так как страны не люди.
Удаленный Наблюдатель, какой суд во время грабежа?
Хозяин заберёт свое никого не спрашивая, и будет прав.
Можете у амеров спросить.
Смирнов, ну по вашей логике можно оправдать любой грабеж. Можно забрать что угодно "никого не спрашивая" просто объявляя это что-то своим. Так бандиты поступают, кстати. У бандитов есть "свои" доли, "свои територрии", "свои порядки". Причем я убежден, что если этот стандарт применят в вам, вам это не понравится.
Удаленный Наблюдатель, это вы любой грабёж оправдываете.
Кучка комуняцких жуликов нарисовала от балды бумажки по чужой территории, и нате вам, пожалуйста, чужая территория уже как своя.
Смирнов, ну пошла аргументация на уроне "нет, ты". Скажите, а сколько вам лет приблизительно? Просто прочитав много книг и пройдя кучу игр, я осведомлен о том, что никакая точка зрения не является абсолютной. То, что одному кажется святой истиной, для другого может является чудовищной людоедской шизой.
Однако возвращаясь к основной теме, позиция "мы хозяева, вы воры, мы забираем у вас свое, вы кайтесь, а мы вас простим" никакого покаяния вызвать в оппоненте не может.
Удаленный Наблюдатель,
Россия просто возвращает свою окраину, краденную комуняками. И всё.
Смирнов, Ну значит обоюдное покаяние невозможно.
Удаленный Наблюдатель, вам предложили, вы стали торговаться.
Поэтому Россия молча свою окраину вернёт, и все дела.
Смирнов, вы мне ничего предложить не можете, так как я не могу предложение не принять, ни отклонить. Я всего лишь удаленно наблюдаю реальность.
"Поэтому Россия молча свою окраину вернёт, и все дела."
Ну получается, мы оба согласны, что "взаимного покаяния" быть не может
Удаленный Наблюдатель, для покаяния нужно только желание.
Однако, свою краденную окраину - Россия вернёт при любом раскладе.