НАРОДНАЯ РЕФОРМА ЖКХ
Начнем с того, что ЖКХ – термин некорректный. Ну, нет в природе никакого ЖКХ. Есть только жилищный фонд, обслуживаемый конкурирующими хозяйствующими субъектами. И есть коммунальный комплекс, в состав которого входят ресурсоснабжающие предприятия – естественные монополии. Но ведь они потому и называются естественными, что рыночная конъюнктура здесь не уместна. А уместно государственное регулирование.
Раньше мы трудились в государственных учреждениях и на государственных же предприятиях. Была, правда, и потребкооперация, и колхозы, и так называемый частный сектор. Но они погоды не делали.
Большую часть прибавочной стоимости государство вкладывало в социальные проекты, включая жилье, образование, медицину и т. д. В итоге все мы жили достаточно беззаботно. Потому что квартплата была необременительной, образование и медицина – бесплатными. Другое дело, что получить квартиру было ох как непросто. А всем жилищным хозяйством занимались ПТЖХ в составе районных исполкомов Советов народных депутатов. О продразверстке, ГУЛАГе и прочих сталинских «прелестях» говорить не будем, поскольку к жилищным делам это отношения не имело
И вот мы «перестроились». С социализма на капитализм. Потеряв в итоге могучую державу. Стало ли нам лучше? Это кому как. Примерно 70 % населения России утверждает, что стало хуже. Потому что государство перестало о нас заботиться. Капитализм-с…
Перестройка подломила государственное управление. Впрочем, перестроенное рыночное хозяйство в нем уже как бы и не нуждалось, что касается, в частности, и жилищного хозяйства. Правительство грозит пальчиком региональным властям. Дескать, не сметь увеличивать тарифы. А при чем тут регионалы, если наше, некогда народное, хозяйство постепенно выродилось в совокупность рыночных структур? Если Единая энергосистема СССР накрылась медным тазом?
Если Газпром, провозглашенный национальным достоянием, на самом деле является достоянием собственных акционеров?
Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, повернет перестройку вспять.
Но возможно ли такое? Ведь это потребует национализации всех тех отраслей и комплексов, которые призваны поддерживать устойчивость российской экономики. А не обогащать олигархов.
Теоретически это как бы возможно. Но уверенности в том, что подобный сценарий вдохновит правящий класс олигархов, прихватизировавших общенародную собственность, и бюрократов.
Однако кое-что сделать все-таки можно. Например, понудить федеральную власть сформировать правила, обязательные для исполнения (и исполнимые) региональными и муниципальными органами власти, управляющими и подрядными организациями, а также гражданами – собственниками и нанимателями жилья. У каждой категории субъектов должны быть четкие правила и не менее четкие обязанности. И почему бы не заставить муниципальную власть отвечать за состояние многоквартирных домов?
Много еще чего можно сделать. Если нам с вами, уважаемые гайдпаркеры, удастся собрать свои мозги в кучку. Но ведь именно поэтому нам и нужно позаботиться о сообществе таких экспертов, которые знали бы и специфику жилищного хозяйства, и особенности управления предприятиями коммунального комплекса.
Порох в пороховницах у гайдпаркеров есть. Задача в том, чтобы собрать все пороховницы в одном пороховом погребе, потому что для осуществления народной реформы пороха нам потребуется довольно много…
Комментарии
Не очень понятно о чём речь.
Разъясните.
Вот рядом у меня под окном МКД, который весь на 100% принадлежит в долях вполне конкретным собственникам. Нет у муниципалитета в том доме ни одного квадратного сантиметра в собственности.
Что значит, "заставить муниципальную власть отвечать за состояние" этого конкретного дома?
В каком смысле? В смысле прокатить на выборах эту муниципальную власть, если она не заставила собственников содержать свой дом в надлежащем состоянии? Тогда, пожалуй, я за них не проголосую, если они не понуждают собственников заниматься своей собственностью. Или Вы о чём?
Комментарий удален модератором
какое дело ВАМ (Ефим Андурский) и всем нам,
если у кого-то разваливается дом ?!
В ВАШЕМ-то (Ефим Андурский) доме, надеюсь, всё в порядке ?!
Теперь Вам понятно, Вячеслав Константинович? Если до Вас это еще не дошло, не стесняйтесь, обращайтесь.
ВЫ, что - умнее всех ?!
Что ВЫ за людей решаете ?!
Эти прохвосты делают вид, что не понимают, почему за безопасность МКД должна отвечать власть.
Они считают, что здание Администрации не надо передавать в частную или общую долевую собственность горожан... иначе оно станет неподъемно дорогим или развалится от "коллективного управления" дилетантами неорганизованными...
Но они считают, что МКДы должны быть переданы под управление частным шакалам или колхозникам с тремя классами образования и неимением времени в делах крыш и труб...
Они также уверены, что вопрос, кому должно принадлежать ОИ МКД, должны решать чиновники, а не граждане.
Ну, об чем с ними разговаривать?
Как с ними искать истину и рациональное ядро?
Умнее или не умнее - судить не мне.
За людей решать Всевышнему, а за граждан - президенту.
Несмотря на то, что Вы занесли меня в свой личный черный список, прерывать общение с Вами не хотел бы.
А задумку мою Вы так и не поняли.
Открытая трибуна "для всех" нужна. Но не менее того небходимо вменяемое экспертное сообщество. У Вас гигансткая база данных Порекомендуй Каштанову наиболее достойных. С ними мы и поищеми истину, и рациональное зерно.
Если "шакал" и "колхозник с тремя классами" - СОБСТВЕННИКИ, У НИХ ЖЕ НЕ ОТБЕРЁШЬ !
А передать МКД в управление муниципалитету или государству - это значит повесить его на меня.
Но мне ВАШ МКД НЕ нужен !
О ЖКХ сейчас столько информации в СМИ что голова кругом идет. Но нет положительной!
Такое ощущение что в МОРГЕ на столе лежит труп и зрителям рассказывают что если мы вложим в
его лечение 100 000 000 000 рублей то он оживет как ЛАЗАРЬ и это будет чудо для всех.
Но есть одно но, нет Христа! Это конечно притча. А если серьёзно! Миллиарды расхищаются через систему ЖКХ и что?
Где посадки??? Кто это всё покрывает?
Много вопросов, ответы должны дать те кого мы выбираем! А если они молчат, то зачем мы их выбираем? А может
их это устраивает? Тогда Мы имеем то что просто напросто имеет нас.
А лично для ВАС Вячеслав Константинович хочу дать совет: " Приезжайте и помойте нам подьезд (как алтруист) а деньки положат в корман родственники руководителя управляющей компании. Они вам за это даже спасибо не скажуд, как в Финляндии!
Но это сегодня и практикуется.
Все эти УКи, председатели ТСЖей, старшие... швондеры... это и есть менструальные подстилки и прокладки между нами - вымем и доярами...
Такие формы хорошо работают в Татарстане, Удмуртии и др. Верьте мне. Я сам управляющий ТСЖ….
Должно быть все не так:
1. Должны быть муниципальные дома, в которых живут нанимающие... Их должно быть достаточное количество. Сын вырос - захотел отделиться от папы с мамой - вот вам пожалуйста муниципальная квартира. на какой улице хотите?
2. Должны быть частные доходные дома. Один хозяиен вложил, построил, сдал в комм. аренду.
3. Должны быть МКД с собственниками, которые нанимают управляющую компанию из представленных на рынке:
а) муниципальная,
б) коммерческая,
в) в форме некоммерческой
г) не нравится ни одна - флаг вам по ГК РФ в руки: создайте талантливые жители свою УКу! И если она остальным жителям понравится - то и будет год управлять.
Дело не в законах а как они исполняются и как само население может участвовать в Самоуправлении! Как само население может контролировать действия муниципалитетов? На сегодняшний день никак! Поэтому какие бы на сегодняшний день способы реорганизации ВЫ не предлагали, ОНИ работать по выше изложенной причине работать не будут! Но чиновники за эти "идеи" хватаются с удовольствием, это и дополнительные деньги из Федерального бюджета и можно создать дополнительные "хлебные" места.
Но наша российская реальность ДРУГАЯ!
Нет у нас муницип. жилья в достаточном количестве и в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ не будет!
100 миллионов живёт в МКД. 85% жилья в МКД находится в частной собственности. Практически ВСЕ МКД -это общедолевая собственность.
Это РЕАЛЬНОСТЬ.
ЭТА СТРУКТУРА ЖИЛОГО ФОНДА В РОССИИ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ?
Когда у нас будет упомянутая пропорция?
Я лично нигде и никогда не слышал о таких перспективах.
Если же мы НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОБРЕЧЕНЫ БЫТЬ ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ, то какой смысл прятаться от этой реальности и твердить "Халва! Халва! Халва!..."? Неужели будем ожидать, что вдруг станет слаще? Зачем обманывать себя и своих соседей, по счастью или несчастью ставших ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ?
100 миллионов россиян должны ответить сами себе на вопрос о том, признают они себя ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ или НЕТ?
Без "хочу - не хочу", а ПО ФАКТУ. Две группы: "да" и "нет". Третья - "не понял".
Единомышленники могут быть тольк...
Откуда Вы это взяли? Какая собственность и каких это Жилищных Фондов?
Вы о чём?
Нам поручили произвести революцию в ЖКХ, то есть провернуть реформу...
Представим, что мы честные, порядочные, здравомысмлящие и патриоты...
ПЕРВОЕ: мы изучаем и констатируем реальность... (Износ такой-то, криминал такой-то, активность граждан такая-то, состав народа в МКДах такой-то...
ВТОРОЕ: мы обрисовываем ИДЕАЛ - то есть дальнюю перспективу, куда бы надо бы нам прийти...
ТРЕТЬЕ: мы намечаем этапу этого пути по продвижению к идеалу...
Что вы как попка замучались твердить "собственники", "собственники", "собственники"... Хоть Наполеоном себя назовите, а Королем Франции не станете!
Слушайте! Хватит вешать макароны на уши доверчивых россиян!
Я - собственница!
У нас ТСЖ!
Каждый день борюсь с консьержкой за право свободно подходить к почтовому ящику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Она - главнее меня в моей собственности! Ей для глаз нужны цветы в кадках. И председатель с уголовным прошлым считает, что в зоне почтовых ящиков должен быть зимний сад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы эти реализии учитываете?
Если жители подъезда- собственники систем подъезда,...
У нас ТСЖ!
Каждый день борюсь с консьержкой за право свободно подходить к почтовому ящику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Она - главнее меня в моей собственности!"
Если консьержка в наших подъездах главнее нас, СОВЛАДЕЛЬЦЕВ ДОМА, то дело в нас. Став де-юре хозяевами дома, мы остались в своём сознании крепостными, которым обязательно нужен барин, который "нас рассудит". Мы сами "рассудить" не в состоянии. Для нас освоить роль барина оказалось сложно и консьержка, по сути, наша слуга, видит это и понимает, что пока "из хама пан" в нас не появился. И другие наши слуги не видят в нас Хозяев дома, у которых не забалуешь. Поэтому и обращаются с такими горе-хозяевами соответственно.
Хозяева, Владельцы, Собственники дома должны обладать неким достоинством, чтобы слуги к ним относились с почтением и побаивались лишиться своего места.
Не кажется ли Вам, что одна из серьёзных проблем именно в том, что ОБЩЕДОЛЕВЫЕ СОБСТВЕННИКИ не чувствуют свою принадлежность к высшему обществу, к Дворянскому собранию? Дворецкие и челядь ведь иначе своё место знать не будут. Или как?
Я одна ничего не сделаю, а кворума у нас отродясь не было.
Поэтому!
При рисовании ЖК РФ нужно было сначала эти условия изучить!
При рисовании законов и проведении реформ не через колено надо нацию ломать, а изучать возможности и потребности народа! Заказ общества - называется!
Но хозяева жизни у нас в РФ не народ (заказчик), а слуги народа. Вот они и делают все под свои интересы!
Консьержки
Во-первых, это не нужды инженерных систем МКД, а прихоть отдельных обитателей МКД, Поэтому регулироваться ЭТО должно нормами ГК РФ и ФЗ "О защите право потребителей" - добровольная покупка и оплата! Тебе надо - сажай себе на этаж!
Во-вторых, это проблема подъезда, а не дома, поэтому наряду с Советом дома должен быть Совет подъезда. И, уж подъезд с наименьшими издержками решал бы проблемы подъезда. Чем меньше группа - тем более защищены права каждого.
Спрашиваю: где ЭТИ нормы в ЖК РФ? Нету их, хоть ты тресни!
Поэтому ТСЖи давно превращены в частные доходные дома председателей-самозванцев...
Вот вы называете меня горе-хозяйкой.
Почему?
Почему?"
Не Вас, а нас.
Повторю:"И другие наши слуги не видят в нас Хозяев дома, у которых не забалуешь. Поэтому и обращаются с такими горе-хозяевами соответственно."
В МКД мы, его хозяева, как Вы пишете, отродясь не можем обеспечить кворум. А, следоватедльно, не в состоянии принять РЕШЕНИЯ. Кого винить? Самих себя.
Поэтому слуги могут позволить плевать на нас, на каждого в отдельности и на всех вместе. Потому, что мы НЕДЕЕСПОСОБНЫ. А значит, ничего мы этим слугам сделать НЕ МОЖЕМ. И не имеет значения, что кто-то из нашего стада в одиночку ведёт борьбу за нас всех. Слуги знают, что РЕШЕНИЯ большинства не будет, а на одиночек можно не обращать внимания.
Нет РЕШЕНИЯ на бумаге в виде протокола нашего собрания - значит всё остальное пустая говорильня, ни к чему не обязывающая дворецких и прочую челядь.
Поэтому мы в своих МКД и являемся горе-хозяевами.
А то, что ЖК мог бы быть лучше, это бесспорно, но мы НЕ ХОТИМ использовать для своей выгоды в нём даже то, что там есть для нас полезного. Нам ЛЕНЬ и нам кажется, что нам НЕКОГДА и НИКЧЕМУ думать об обеспечении КВОРУМА. Такие мысли в своих головах мы считаем излишн...
Там записано, что мое право отодвинуть кадку с поганым "цветком" от почтового ящика, чтобы можно было подходить спокойно, зависит от какого то бредового общего собрания и кворума, которые невозможны в принципе! И КС РФ об этом уже выразился!!!!!!!!!!!
Но этот бред остается в ЖК РФ до сих пор!
Чтобы ликвидировать институт консьержей в подъезде, или чтобы убрать зимний сад из зоны почтовых ящиков, нужно собрать общее собрание! Не подъезда! А всего дома! Три соседних подъезда перевесят по голосам хозяев четвертого подъезда!
Скажите, почему ЖК РФ не дал никаких прав гражданам, объединенным системами подъезда? Десятку легче договориться, чем сотне...
Я ЖК не писал. Но согласен давно, что чем меньше группа, тем легче договариваться.
Более того, я об этом писал давно и размещал матероиал на разных форумах.
Об уровнях Общего Имущества здесь http://gidepark.ru/community/1574/article/299732
Мнения, как видите, разделились.
От "это можно решить внутренними правилами в МКД" до "Это нарушение ЖК".
Что Вы скажете?
Корень проблем не в этом!!!
КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ В СПОСОБНОСТИ СОБСТВЕННИКА ИМУЩЕСТВА ПРИНИМАТЬ ПО СВОЕМУ ИМУЩЕСТВУ РЕШЕНИЯ!!!
Конечный потребитель, он же плательщик, он же заказчик живёт в МКД, общедолевым собственником которого он и является.
Способность или неспособность Хозяев дома принимать РЕШЕНИЯ по своему дому - здесь КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ.
Отсутствие или наличие ХОЗЯЙСКИХ РЕШЕНИЙ - в этом проблема!
Ничто и никто не ПОЗАБОТИТСЯ об имуществе вместо Хозяина этого имущества, если он только не признан по суду НЕДЕЕСПОСОБНЫМ.
У них энергетического кризиса нет?
Почему в их МКД больше порядка, чем в наших?
Вы не находите, что немалое значение имеет разница именно в СПОСОБНОСТИ принимать РЕШЕНИЯ? В их МКД необходимые РЕШЕНИЯ принимаются, в наших - нет.
В наших МКД (в большинстве) решения не принимаются.
Есть жалобы, стоны, недовольство, безразличие, равнодушие и тому подобное. Но хозяйских решений собственников общего имущества нет. И никакое количество энергии любого вида тут не поможет. Без хозяина, без его заботы дом ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт в запустение и упадок.
Уже полно технических достижений, которые в МКД разных стран успешно внедряются. В наших МКД некому это внедрять. Потому что РЕШЕНИЯ об этом не принимаются.
Немцы поражаются тем затратам, которые имеют место в наших МКД. У нас до экономии в МКД НИКОМУ НЕТ ДЕЛА.
Упр. комп.-(практически 90% жил.фонда),только по тарифу -содержание жилья (практически нет видимой работы) ИМЕЮЩЕЙ В ДЕНЬ ДО 1,5 МЛН?
ТСЖ - это всего лишь объединение собственников жилья, в составе которого, как правило" нет профессионалов в области ЖКХ.
Кондоминиум - это имущественный комплекс, к которому относится, в частности, многоквартирный дом.
Государство совершило финт, в результате которого ему удалось переложить на нас ответственность за жизнеобеспечение многоквартирных домов.
Это, если попросту, называется кидаловом.
Кроме того, фокусники-манипуляторы суммы платежей, взимаемых с зарегистрированных жителей, чисто арифметически разделили на площадь жилья в кв. метрах, занимаемых этими жителями. После чего расходы на содержание 1 кв. м. жилья стали ежегодно индексировать на определённый процент, устанавливаемый регионами.
В составве расходов на содержание 1 кв. м жилья оплачиваем из 27,24руб - 7,71 руб., что больше, чем расходы на текущий и планово- предупредительный ремонты вместе взятые. Лифты отключают постоянно, положенные по закону перерасчёты не делаются потому, что учёта этих отключений АДС не ведёт!
3,65 руб. платим управляющей компании, из них на содержание расчётно-кассового центра 1,65 руб.И совсем интересный платёж - прочие затраты (налог)?!!!. То-ли на на нашу глупость, то-ли на чиновничью. Каков расклад????
Что Вы понимаете под жизнеобеспечением многоквартирных домов?
Подавать в дом коммунальные услуги? Это за органами власти.
Чинить крышу дома? Это, естественно, за собственниками дома.
В чём кидалово? Обещания капремонта? С этим, пожалуй, похоже... Только и тут не всё однозначно. Тут ещё разбираться надо, что есть вина, а что есть беда.
При этом обнаружено, что за 35 лет эксплуатации дома канализационная труба полностью разрушена. Осколки трубы и соединительных частей валяются в канализационном отсеке. Живу на последнем, 9-м этаже. Труба, идущая с крыши, висит над нижней трубой на расстоянии 3-х сантиметров. Нижняя часть трубы расколота по всей длине.
Куда, по-вашему, следует отнести к вине (кого?) или к беде? И кто тут будет и как долго разбираться?
Полная же замена канализации (и всего остального вкрай изношенного) в стране - это наша всеобщая беда.
Сообщество, как, впрочем, и Гайдпарк в целом предназначается для дискуссий. Однако есть намерение создать специальный форум для экспертов в сфере ЖКХ. Экспертное сообщество, созданное на дружественном для Гайдпарка ресурсе, будет давать советы по вопросам ЖКХ всем, кто в таких советах нуждается.
Правильно.
Хотя бы потому, что власть сбагрила поизношенное жильё.
Хотя бы потому, что ЖК - сырой, абы сбагрить..
Сначала надо сделать надлежащий ЖК, а потом уж "передавать"..
С единственностью метода достижения целей народной реформы невозможно не согласиться. "Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, повернет перестройку вспять."
Так что вопрос куда глубже, чем кому-либо могло показаться (судя по некоторым, не очень серьезным, комментариям). Большое спасибо за поднятую тему. Есть над чем думать и чего добиваться.
Я бы предложил нескольку другую формулировку:
"Народная реформа ЖКХ возможна лишь в том случае, если многонациональный источник власти, взяв эту самую власть в свои руки, начнёт наводить порядок в своих МКД."
Вполне достаточно для начала. Не надо пытаться сразу хватать звёзды с неба, если родной подъезд пока ещё загажен.