К годовщине смерти Иосифа Виссарионовича. Кровавый Cталин дотянулся?

Добавлю,что большой трагедией стала вера граждан СССР не только в Сталина,но в его РККА.  Миллионы людей оказались на оккупированных территориях с верой в очень скорое освобождение. Люди хотели сохранить свои дома и имущество,а потеряли жизни.

Именно санкционированные Сталиным репрессии носили точечный ограниченный характер. Он карал только противников Советской власти. Если вы о 38 годе, то это отголоски Гражданской войны. И инициатором этой войны за власть был не Сталин. он был выигравшим. Что же , молодец. 

Обезглавливание РККА, это больше миф, чем правда. Даже ярый антисоветчик Резун это подтверждает. Кстати он на цифрах доказал что это выдумка. Чистка в высшем эшелоне армии была. И как не парадоксально, именно в этом оказалось одно из условий Победы. Это даже Гитлер подтверждал.

Убийство Сталина не подтверждено. Это версия, не более того. 

Новгородский, я много беседовал с фронтовиками и они ваше мнение ох как далеко не разделяли. А я склонен верить живым свидетелям а не фантазерам.

Каждый боец видет поле боя из своего окопа. Вы могли беседовать только со стариками. Которых с 20 съезда убеждали в виновности Сталина. 

Тут не то что в РККА а во Власть все верили. Ведь сколько было пропаганды о нашей несокрушимости и те фильмы прославляющие и того же Сталина и РККА. А ведь финская компания показала, что мы крайне вон плохо готовы. Однако это просто не стали серьёзно разбирать и потом всё сошло на нет. Ну и в принципе эвакуировать еще и мирное население, то это просто было не возможно. Удивляюсь как за такое короткое время основные производства успели демонтировать и вывезти за Урал и в Азию. 

Э нет, я много слышал от своего деда, далее у него были те же фронтовики друзья и когда они собирались за рюмкой на 9мая, так там много чего от них слышал. И ведь он ни кому ничего не хотели рассказывать, когда их попросишь. А вот когда выпьют хорошо и начинают вспоминать свою фронтовую молодость, то вот тут и погнало. И споры, и выяснения разных обстоятельств.Ну и я тут как тут, уже зрелый был пацан и много чего от них услышал, чего никогда не писали в учебниках истории и никогда не показывали в кино. Ну и вот недавно в 16г. ушел из жизни фронтовик, с которым я был знаком 10 его последних лет и я часто бывал у него дома,особенно после смерти его сына с которым мы были друзья. Он прошел от летёхи до полковника и всю жизнь посвятил армии. Много чего он рассказывал и ему было плевать,он ничего уже не боялся. 

Меня порой удивляют такие высказывания и я теряюсь в мыслях и начинаю подозревать, а не казачок ли это засланный и работает на ставке тролля? На счет  репрессий то вы видимо просто наивный человек, а может и глупец, если так всё отрицаете. Ну тогда не надо много рыть в источника и даже в той "вике" достаточно много сказано. Вот как вы это прокомментируете или как опровергните ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1937%E2%80%941938)

А по поводу обезглавленной РККА то это сам Гитлер говорил- Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[88]: 80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать, пока кадры не выросли вновь.

Что нового, того что мы, взрослые люди не знаем о жизни они рассказывали? Жесткое время было. И люди были жесткими. Привыкли решать проблемы наганом. А вы вспомните нашу молодость, 90-е. Очень вам хочется об этом времени детям рассказывать? 

Ну 90е это отдельная тема. Но когда я слышу о тех мрачных годах периода "чисток" и когда возражают или вообще опровергают это.То невольно думаешь,или человек на столько глуп и не понимает через что прошла страна. Или тот еще в жопу большевик потомок папы вертухая из НКВД. Ведь у меня дед тоже так сказать НКВДшник,но по окончании полтавской школы милиции сразу началась война. Как младших офицеров переодели и на фронт.От ком взвода до комбата прошел и в 43 г. ранение. В 44 выписался, а фронт уже пошел но его по старой памяти в спецполк НКВД и тогда в ту Чечено-Ингушетию.Там ведь с горскими нациками тоже война была. Как рассказывал, то не сладко там было с партизанами в горах воевать. А потом уже банду Орлика по лесам Украины гонял, это уже после войны.Разгромил её и награды были и сталинская премия. Рассказывать можно долго, Дед был тот еще боевой.

Мой отец застал начало войны в Эстонии. Уже месяца минимум за три  люди чувствовали приближение войны. Например ходили слухи,что немцы не жалуют евреев,но чтобы их уничтожали массово,об этом не знали. А ведь евреи могли вывезти свои семьи из той же Беларуссии и зап. части Украины, ведь рук-во СССР прекрасно знало,что их ждёт. А мобилизация и эвакуация могли бы быть одновременно на том же транспорте. Ведь речь идёт о миллионах людей.......

Ну тут сложно даже представить, сколько их проживало в той же Белоруссии, и всех эвакуировать . Да Минск взяли через две надели, там даже очухаться не успели и вот они пришли.

Была возможнось кого-то спасти, в т.ч. семьи пограничников. Сталин мог не знать день и час нападения,но год он знал точно.   Через 50 лет после нападения Гитлера, также бросили русских людей в бывших союзных республиках!-(((((((

Про то как после развала СССР бросили русских, я знаю на собственном опыте. Эту курву ЕБН не прощу ни когда за это.

Сталин историческая личность, полная противоречий. Но плюсов больше, Он сделал страну индустриальной -вам мало? Все были грамотные, получили высшее образование-мало? Все имели работу. По улицам не боялись ходить ночью. И так далее. А отрицательные примеры - это отдельные факты, которые возможно были

У Сталина две стороны его деятельности, одна светлая,другая темная. Знать надо обе стороны,тогда вы будете иметь представление об этой исторической личности.А что до образования, то и при царе людей учили и наши ученые в эмиграции вписали себя золотыми буквами в мировую науку. Да и порядка было по более , чем при большевиках. Хотя по ночам лучше дома сидеть .

В Царское время только десятки  Были грамотные, остальные в лучшем случае имели начальное образование. 

Русские люди во все времена делали мировые открытия -тут с вами согласна 

 В советское время вас учили, но вы похоже плохо усвоили ту же историю. А вернее вы просто знали ту "историю" под редакцией ЦК КПСС и у вас совершенно искаженное понятие о той Р.И. перед революцией. Ну это не ваша беда что вы такая бестолковая, вы просто жертва той пропаганды которая велась под руководством тов. Суслова и он сегодня с Геббельсом на пару вам опладирует. Пропаганда вещь сильная,не даром Суслов и Гёббельс уделяли этому такое значение. Вся проблема в том что коммунисты очерняли всё что было в Р.И. Но сами посудите тогда откуда взялись тот же Сикорский конструктор,Эпатьев химик, Зворикин изобретатель телевидения, и многие другие.Которые получили образование в той Р.И. и делали открытия мировго значения и вписали себя золотыми бкувами в мировую науку. 

Комментарий удален модератором

ВИКИ даже опровергать не стану. Ибо в отличии от БСЭ, например, это не энциклопедическое издание, и открытая площадка, где кто хочет пишет то что хочет. Если модераторы пропускают. То же самое что и с НЛ. 

Репрессии шли весь период после ГВ, и их инициатором не обязательно был Сталин. Вы думаете тогда было мало активных борцов за власть? Зря так думаете. Люди тогда были крутые, чуть что пиф-паф. Все чиновничество имело право на ношение огнестрела, если что. Сталин талантливый аппаратчик и умело пользовался борьбой кланов. И победил. И хорошо что он. Победи клан Троцкого не было бы нас вообще.

Гитлер конечно молоток, сдал группу Тухачевского, готовившего госпереворот. И думавший что убрал опаснейшего противника, организатора РККА. Оказалось что он ошибся. Жуков был ему опаснее.

Кстати о Зворыкине. он из купеческого рода, муромского кажется? Ходили упорные слухи что евонный папашка занимался не только торговлей, но не брезговал рейдерством, и откровенным криминалом. Так что не случись Революции стал бы Зворыкин- младший изобретателем не факт. Преступный клан покинуть не просто.

Вы сами себе противоречите. Организовывал банды националистов то же Сталин, или все же кто то другой? Если вы не знаете, то банды националистов в Шотландии и Ирландии гуманная Английская королевская семья давила кровью. Революционная Франция залила мятежную Вандею кровью. Да и своих дворян гильотинировала тысячами. Власть везде не миндальничает с мятежниками. 

Ну по поводу репрессий, так это Сталин запустил маховик этой мясорубки. Потом уже не мог это в полной мере контролировать. Ведь прошло три волны ликвидации и самих палачей,от рядовых НКВДешников до самого верха. И то что Сталин был достаточно ловкий и хитрый в борьбе за лидерство,это только и подтверждает его ум и прозорливость.Однако с чистками в РККА он лоханулся и перебрал норму. Я не исключаю что и в рядах РККА могли быть сторонники Троцкого. Но так безумно махать шашкой и рубить все головы, это было неосмотрительно и привело к печальным последствиям в начальный период войны. И за это СССР заплатил страшную цену. И что еще печально, то он фактически в канун войны истребил всю внешнюю разведку. К стати по поводу Тухачевского, так германская разведка слила на него дэзу через чехословацкое посольство и было заинтересовано в ликвидации этого амбициозного но и довольно грамотного маршала. И они его ловко подставили. Не знаю если бы Сталин уничтожил бы еще и Жукова и остальных, то мы бы точно пятились до Урала . Кто бы тогда вообще управлял фронтами и войсками.

Сталин всего лишь был Секретарём ЦК ВКПб. Это большой пост. Но абсолютной властью он не обладал. Один запустить репрессии таеого масштаба он не мрг. Это коллективное действие. 

Ну не могу судить о нём с точки зрения предположений. То что он стремился к наукам и вовсе не помышлял быть компаньоном своего отца, то это видно по его истории. Да он их тез краёв и был достаточно умным учеником. Розинг профессором он именно считается изобретателем телевидения, и сделал патент на это название еще в 1911г. и он дал понятие и азы телевидения Зворыкину. А тот уже как талантливый инженер усовершенствовал его идею, уже в США,после эмиграции. А большевикам вообще ничего не надо было, тех кого они не расстреляли по классовому происхождению. Так высылали поездами и пароходами за рубеж. Чему там все были рады, получив на халяву такой десант образованных людей.

Вадим, ну я тут не соглашусь с вами в том, что Сталин не обладал абсолютной властью. Конечно у него был и Берия, которого боялись больше чем его самого.

Что там помышлял Зворыкин, и как бы его помышления исполнились мы теперь не узнаем. Жизнь сложилась так как сложилась. Не американцы сделали бы телевизор, так немцы. И с вертолетами так же, Миль оказался не хуже Сикорского. На счет высылки ученых, так ознакомьтесь со списком пассажиров Философского парохода. Историки. философы, филологи и прочий люд нетехнических дисциплин. И то не все. Большинство осталось, или в конце концов вернулись. Откуда вы думаете взялись Кошкин, Яковлев, Лавочкин, Дегтярев, Капица, Морозов, Карбышев, Федоров и другие творцы Победы? Самозародились, самопроизвелись? Или продолжили традиции русской научной школы? 

Но кто то остался и благо то что Россия была богата, и таковой является и сегодня,талантливыми учеными и инженерами конструкторами. Однако нам не доставило пользы то, что многие покинули тогда Россию. Тот же химик Эпатьев уже правда в 30 е годы убежал из страны, видя что репрессивная машина подбирается к нему. Он вписан в науку США золотыми буквами.По сути создав им химическую промышленность и тогда еще придумал крекинг нефти для получения высокооктанового бензина. А мы даже во 2ю мир. не имели этого бензина и заливали в самолеты то же что и в полуторки. И была вечная проблема по строительству хороших авиадвигателей. Да и сколько наших профессоров учили за границей, тоже не нашу молодежь. В период индустриализации Сталин приглашал много инженеров из за границы, потому как своих было на перечет.

Не обладал. Партийная номенклатура имела и свою власть не малую. Генеральный секретарь не один был, секретари и члены ЦК еще были. И кстати , так любимые вами репрессии были до Берии.

Да Господи, эти репрессии по сути начали еще большевики и ставили к стенке представителе не их сословия. Потом Соловки и был получен хороший опыт эксплуатации ЗК. ЯгодА, Ежов и потом Берия,  и Гулаг. Ну а на счет Сталина ,то не принижайте его "достоинств", этот человек уже во второй половине 30х взял всю власть в свои руки. Ведь это еще Ленин будучи в пограничном состоянии писал в письме и просил, не допускать Сталина к ключевым постам. Так Сталин и положил это письмо под "скатерть" сославшись на недуг вождя.

В 30-е инженеры из США и Европы ехали в СССР потому что тут была работа. А там нет. Наши к ним, их к нам. Я только не пойму почему нам должно быть этого стыдно? Кто то уехал, зато выросли другие. Не хуже. Лучше.

Сталин этой индустриализацией хорошо и Америке помог, ведь там была эта великая депрессия. И был серьёзный голод да и вообще экономический упадок. И мы покупали у них целые заводы у Форда и как тот же тракторный и другие заводы .Ну и понятно на великие стройки приглашали, тот же ДнепроГЭС, их инженеров и платили золотом.Конечно Сталин сделал за короткий период гигантский скачок в развитии промышленности. Это его большой плюс. Ну и повторюсь, что утеря тех ученых которые покинули страну,это нам не добавило успехов.

Если быть точным, то репрессии по классовому признаку начали белые. Большевики вначале сажали в тюрьмы или отпускали под подписку. Стрелять взбунтовавшегося хама начали господа. А уж потом пошло-поехало.  Ленин просил не пускать Сталина, потому что он для старых большевиков не был своим. И он бы свернул мировую революцию. и поэтому Сталин стал только секретарём.

Обошлись ведь. Хорошо бы они в России остались, но это их выбор. и без них в космос вышли. Американцы вообще без Брауна ни куда бы не полетели.

За заводы платили золотом. Что важней, ГАЗ или ящик золота? 

Ну так Сталин вообще не разделял эту позицию большевиков о мировой революции.Поэтому он и передушил всю ленинскую гвардию. Он хотел возродить империю и возродил её став её хоть и кровавым, но императором. А вот по поводу репрессий то вы не правы,их начали большевики -В конце декабря 1917 года Ленин написал знаменитую статью «Как организовать соревнование». Ее автор провозгласил полезность и целесообразность «очистки земли российской от всяких вредных насекомых», включая «клопов — богатых». Одних «насекомых» Ульянов предлагал сажать в тюрьму, других — заставлять чистить сортиры. Третьих (после карцера) — превратить в изгоев, выдав им для опознания специальные «желтые билеты» (почти как желтые звезды!), четвертых — расстреливать через десяток. Ради такой грандиозной чистки Ленин предлагал развернуть «соревнование коммун и общин», а наиболее «талантливым» и отличившимся товарищам — открывать возможности для карьерного роста. И ведь этот почин пролетарские люмпены приняли с воодушевлением .

Ну так я что то разве против сказал ? Понятно что и на тонне золота ты ни куда не уедешь и нам своя промышленность как воздух была необходима. Но вот ученых ведь, вы знаете, что еще Ленин высылал. Да и при Сталине многие в лагерях сгинули, повезло тем кто в "шарашки" попал. И спасибо Туполеву, что он будучи в "шарашке" затребовал в КБ Королева и тем самым вытащил из магаданских лагерей. А то кто знает, может он бы там и сгинул.

Ну да, как раз поэтому, из-за репрессий, период с октября и начало 18 года называется периодом мирного шествия Советской власти? Мирного!!! Выдумываете репрессиию. 

Сталин не был противником Мировой революции. Просто он был прагматиком. 

Все могло быть. Туполев сам то не за понюшку табаку подсел. И и Королев с Вавиловым попали под суд не просто так. Было за что. Повезло что одумались. Исправились. Мог бы Королев и отличным шнифером стать. Ученые вообще люди крайне тщеславные, и это толкает их на риск. Во всем мире, всегда, ученые и исследователи, первопроходцы гибли.

Вот тут вы ошибаетесь, Сталин далеко не разделял чаяния Ленина о мировой революции. И у них были разногласия на этой почве. Да и сам Ленин уже будучи не в здравии отказался от идей о всемирной революции. Сталин изменил делу революции. С горечью следили эти люди за торжествующей реакцией, уничтожавшей одно завоевание революции за другим... Сталин воскресил казачьи войска со всеми их привилегиями, включая казачью военную форму царского времени… На праздновании годовщины ОГПУ, которое состоялось в декабре 1935 года в Большом театре, всех поразило присутствие… группы казачьих старшин в вызывающей форме царского образца…  Сталин перебил всю ленинскую гвардию, и построил свою империю СССР. https://proza.ru/2022/01/11/137

Дело в том, что едва ли не официально от идеи мировой революции отказался сам Сталин, и продвигать эту мысль он начал еще в 20-е гг., а по мнению некоторых исследователей даже в начале 1918 г!  https://proza.ru/2022/07/20/352

Вот список репрессированных инженеров и конструкторов. Я как то не могу представить, что все эти люди поголовно нарушили закон. Источник "Вика", я хоть и не люблю этот источник, но иногда в нем вое что есть.-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B,_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Тут еще нет ученых, а только инженеры и конструкторы.

А вот так "стряпались" обвинения на них-29 мая 1938 года Королёв совместно с конструктором Арвидом Владимировичем Палло проводил испытание по отработке системы питания крылатой ракеты 312, а также подготовку её к огневым испытаниям. При проведении испытаний произошел взрыв трубопровода, из-за которого Королёв, находившийся вблизи стенда, где проводилось испытание, получил травму головы[22]. Королёв был арестован 27 июня 1938 года, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Арест Королёва санкционировал помощник Генерального прокурора Вышинского Марк Рагинский. Постановление на арест писал заместитель наркома внутренних дел СССР С. Б. Жуковский. Основаниями для ареста явились показания арестованных ранее И. Т. Клеймёнова, Г. Э. Лангемака и В. П. Глушко — все трое называли Королёва соучастником некой контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Следствие по делу вели лейтенанты оперуполномоченные НКВД Николай Фёдорович Быков[23] и Михаил Николаевич Шестаков[24][25].

От мировой революции марксист отказаться не может. Потому что социализм может быть только мировым. Как и капитализм. Сталин изменил стратегию. Решив построить социализм в отдельно взятой стране. Вообще то это утопия. Возможны лишь элементы социализма. Но на тот момент, да и на сегодняшний, кидать русских в горнило мировой войны, называя её революционной было не рационально. Слишком мы малы. Даже США с этим не справились. Результат политики неотроцкистов из Демпартии США яркий пример. 

Легко. Если вы посмотрите список репрессированных инженеров в наше время, ужаснетесь. Репрессичми являются любое наказание за правонарушение. Даже штраф за переход улицы в неположенном месте, и то репрессия. Государство, аппарат репрессивный по сути. Если сейчас многиенарушения декриминализировали, так это другое дело. И тогда , особенно в 20-е годы многих отправляли  за правонарушения в лагеря перевоспитываться. Соловки, это был исправительный лагерь, между прочим. И Беломор строили не просто каторжники, а перевоспитывающиеся граждане, в одном ряду с вольняшками. 

И что? Лангемак, между прочим листовки писал антисоветские. За что и взяли. Это уж потом он языком наплел на всех кого знал. Недовольных Советской властью, крестьянской по сворей основе, было не мало. А Королева обвинили в растране, и нецелесообразном расходывании госсредств. То что попилили бюджет товарищи конструкторы ни чуть не сомневаюсь. И был бы результат, то на это внимание не обратили бы. А вот с неудачников спрос. 

А исправляли то ха что на этих соловках ? Как то вы легко говорите и можно подумать что те все в списке "Вики" мыли мошенники. Вы посмотрите биографию каждого и какие были обвинения, а потом делайте вывод. Тот же Кроролев по наговору получил лагеря. Вот обвинение Туполева-Туполев «возглавлял вредительскую антисоветскую организацию в авиационной промышленности и как сам лично, так и через соучастников проводил диверсионную вредительскую работу, направленную на ослабление обороноспособности Советского Союза. Кроме того, ТУПОЛЕВ с 1924 г. являлся агентом французской разведки и через МОРГУЛИСА передавал французской разведке сведения, составляющие государственную тайну Советского Союза». Вадим в человек похоже что взрослый, а говорите как ребенок.

Аль-Капоне, известнейшего и крупнейшего мафиози США, современника Королева, судили и посадили за неуплату налогов, всего-лишь. Вы в это поверите? Ну типа, что он только с подпольной проституции, заказных убийств, алкоторговли налогов не платил? Ха-ха-ха.  

Да, исправились, жизнь поняли и Туполев и Королев, и многие другие. Антисоветчиной, как антируссизмом сейчас пробивалось много людей.

Просто как у вас.Вот только вся Америка знала что Аль-Копоне, мафиози и на нем гора трупов. Но следаки и судьи не могли доказать,что он является отцом этой мафии. И нашли другой повод, где ему доказали вину. И ведь было за что,закатать этого упыря за решетку. А вот на счет Королева и других вы глубоко не правы, потому как их дела и обвинения ,сшиты "белыми" нитками. Похоже вы от рождения тот вертухай, у которого не дрожала рука,нажимая на спусковой крючок нагана.