Снова Греция
На прошлой неделе греческий парламент проголосовал за жесточайшие меры экономии, без которых стране бы не предоставили очередной транш помощи, и она была бы вынуждена объявить дефолт. Это вызвало дополнительные массовые протесты, в которые, как сообщают, уже вовлечена (пусть и частично) армия, так что ситуация продолжает накаляться. Более того, поговаривают даже, что в Грецию могут быть введены войска НАТО (разумеется, по просьбе греческих трудящихся, а вы что подумали?). Я, признаться, в это совершенно не верю, поскольку не представляю, за чей счет в такой ситуации будут кормить греков, но уже сами разговоры показательны. А главное – ради чего это все?
Не секрет, что резкое падение государственного стимулирования экономики и массовая приватизация вызовут существенное падение доходов бюджета, да и всей греческой экономики (у кого-нибудь есть иллюзии, что как только «Аэрофлот» приватизируют, он тут же окажется в юрисдикции какого-нибудь оффшора, с соответствующим переносом из России центров образования прибыли?). Иными словами, дефицит бюджета, может быть, и уменьшится в абсолютном выражении, но кто сказал, что он уменьшится и в относительном?
И уж в любом случае, денег на выплату долгов будет оставаться все меньше и меньше.
Отметим, что еще глава МВФ Стросс-Кан, который, как мы и подозревали, стал жертвой провокации, в апреле говорил, что идеи «Вашингтонского консенсуса» себя изжили, тем не менее, все меры, которые вменили Греции, целиком и полностью лежат в русле этих принципов. Отметим, что аналогичные меры предлагают и наши доморощенные либералы голосом Медведева, который их озвучил на Санкт-Петербургском форуме. При этом, в отличие от Греции, нас-то никто не заставлял подписываться под такими глупостями. Впрочем, вернемся к главной теме, Греции.
Есть еще одно важное обстоятельство: избежать дефолта Греции все равно не удастся – это практически очевидно всем более или менее неангажированным экспертам, о чем они регулярно пишут в СМИ. И, естественно, возникает вопрос: а зачем греческий парламент пошел на принятие этих глупостей? Дело в том, что здесь нужно говорить уже о специфике элит и сложностях Евросоюза.
Как понятно, никак общих «ценностей» у граждан Евросоюза нет, впрочем, в соответствующую идеологию никто из серьезных людей не верит. Но вот создание общих рынков и избыток средств в основных стран - донорах ЕС позволило поднять жизненный уровень части населения (хотя, например, для многих стран Восточной Европы оно не дотягивает до образцов, времен Совета экономической взаимопомощи), а, главное, позволило создать единую европейскую буржуазно-бюрократическую элиту. Вот именно эта часть, которая сегодня составляю значительную часть элит европейских стран, больше всего заинтересована в сохранении ЕС в его нынешней конфигурации.
При этом эти люди, в массе своей, совершенно не имеют никакой более или менее конструктивной программы. Они рады возможности безвизовых путешествий, возможности свободных продаж товаров на широкой территории и так далее и тому подобное. Отметим, что аналогичная группа формируется и у нас, недаром главный вопрос для этой группы – отмена виз. Не для всех, конечно, у нас у подавляющего количества граждан даже загранпаспорта нет, но для элиты – визы, это вопрос вопросов. Что само по себе, кстати, совершенно неестественно с точки зрения интересов страны.
Так вот, аналогичная группа есть и в Греции и, с учетом того, что она, естественно, пользуется поддержкой бюрократии ЕС, именно она контролирует основные партии Греции и, соответственно, парламент. И для этой группы выполнение решение ЕС является более важным, чем его содержание с точки зрения интересов страны, поскольку, с учетом их возможностей, страну жительства можно и сменить, без особых проблем. А вот ссора с евробюрократией ставит крест на карьере и может принести другие серьезные неприятности (Стросс-Кан тому пример).
Но какое же преимущество дает бюрократам из Брюсселя продление агонии Греции? Одно, но очень важное – оно дает возможность не принимать принципиальных решений сегодня. Завтра, конечно, такое решение будет еще более принципиальным и еще более жестким, но это будет именно завтра. Есть и еще одна тонкость: Греция-то денег, о которых идет речь, не увидит, их практически сразу получат банки, а голос банков в современной политике много выше, чем голос рассудка.
И таким образом мы получаем достаточно простую и циничную картинку: банки хотят получить как можно больше, пока это возможно, евробюрократы готовы на все, чтобы отложить принятие решений на завтра, а греческие политические элиты не хотят ссориться с Брюсселем. И все. Больше никакой подоплеки под всей этой историей нет. А идеи «Вашингтонского консенсуса» взяты как раз потому, что они-то отработаны на практике за последние десятилетия, а новых концепций никто даже обсуждать пока не собирается.
Другое дело, что когда Греция, все-таки, объявит дефолт, то она покажет пример многим другим. И в Евросоюзе начнутся серьезные проблемы, поскольку время на отработку механизмов их решения исчерпано, а совокупные долги все равно вернуть невозможно, по абсолютно объективным экономическим причинам. Я уже про это много раз писал, так что повторяться не буду, но главный тезис скажу: современные долги делались в предположении, что их не будут возвращать, а будут рефинансировать, а механизм рефинансирования больше не работает.
Отметим, что греки, может быть, экономических тонкостей процесса до конца не понимают (а греческие СМИ, которые, во многом, контролируются той же самой бюрократией, совершенно не спешат эти темы обсуждать всерьез), но все происходящее им сильно не нравится. И это правильно, поскольку «правила игры», принятые в начале 80-х годов в рамках мировой финансовой элиты и денежных властей США предполагали негласный уговор, что страны, корпорации и домохозяйства берут на себя избыточный долг, но мировая финансовая система, в свою очередь, брала на себя обязательства эти долги рефинансировать. И первой свое обязательство отказалась выполнять именно мировая финансовая системы – что автоматически освобождает всех остальных от возврата этого долга. Так что греки, совершенно резонно, считают, что их «кинули» и они имеют полное право с таким безобразием бороться.
Я пока не знаю, устоит ли правительство Папандреу, и какими будут другие последствия массовых выступлений в Греции. Но одно очевидно – тот массовый «кидок» всех и вся, который организовала мировая финансовая элита без последствий не останется, кто-то должен будет за него, по большому счету, серьезно заплатить.
Комментарии
и нет никакого увеличения населения планеты- потому труд становится еще дороже!
потому если любое общество желает себя сохранить..будь то ради сохранения своего языка или своей территории- оно обязано исчислять то- сколько оно продает во вне -труда своих граждан!
а правитель не знающий чуть ли не наизусть Капитал Маркса- должен быть подвержен обструкции по определению- т.к.он не может быть вообще правителем...а он просто ДУРАК И САМОЗВАНЕЦ!
Не зарабатывают греческие трудящиеся столько, чтобы содержать на это своих дармоедов-бюджетников. Зарабатывать больше трудящиеся не умеют и не хотят. И бюджетники, разбалованные незаработанными европейскими зарплатами, тоже не хотят назад к мотыге.
Добром это не кончится.
история никогда не может идти вспять- и если экономические отношения уже стали доминирующими- они уже не будут никогда феодальными или рабовладельческими..и никакого нео и не нео феодализма не будет!
если рабовладельческие экономические отношения предполагали рабов в собственность- то эти отношения и накладывали полную ответственность за эту самую собственность..
переход к феодализму- показывает уже отказ от людей как от собственности- в силу невыгодности этого..но оставляет за феодалом землю- за которую феодал должен тоже отвечать как за собственность- а вот люди уже живущие на ней- могут жить как хотят и феодалу на них наплевать!
капиталисту не нужно ни то ни другое-капиталистические экономические отношения полагают не отчуждение самого человека или место его проживания...а прежде всего полагают отчуждение труда..причем как объективности
т.е. не только результатов- но и труда как субъекта производственных отношений абсолютно всего общества..
от младенца до покойника..
любая династия -как и традиционная семья- это злейшие враги для капиталистических экономических отношений.
не забывайте кто сверг царя- вовсе не большевики...а капиталисты..
Труд - ДА! Но труд не на заграницу, а для обеспечения нужд своих сограждан, а излишки можно и наружу спихнуть.
очень правильно подметили- излишки.
именно излишки нормальный хозяин выносит на рынок- т.к. на рынке при обмене на деньги для хозяина товара - потребительная стоимость этого товара исчезает....
но последнее же никто не выносит на базар... и когда самим мало- тоже не выносят- даже если это кому-то очень нужно..и за деньги на которые ничего не купишь- тоже товар не отдают...в таком случае его просто обменивают!
ведь займы давали правительству!
а когда вы пишите что за счет трудящихся- то это же тоже греки..или это уже не Греция?.
т.е. вы уже как бы отделили Грецию от греков...
так вот именно с этим греки и не согласны- то что Грецию отделили от греков!
я полагаю греки могли бы затянуть все что угодно- но они должны четко понимать- ради чего!
если любую страну мерить шубами или даже маслинами..или апельсинами- то не удивительно если именно такие измерители и загнали в такую же...Грецию!
в любой стране- основной показатель -это..
Труд есть отец богатства, как говорит Уильям Петти, земля - его мать .(Маркс)
т.е. важно сколько сами греки производят потребительной стоимости- каков процент этой самой стоимости в совокупном труде общества...сколько этой стоимости выходит из страны и сколько в нее возвращается..и кому принадлежит земля- т.е. кого она так или иначе кормит?
http://gidepark.ru/community/537/article/373844
но для начала потребительную стоимость нужно создать- и пока создавший ее не продал- она будет оставаться его!
Труд есть отец богатства, как говорит Уильям Петти, земля - его мать .(Маркс)
http://gidepark.ru/community/537/article/373844
Пообещайте перед выборами жрачки вдоволь, стабильности и социальной справедливости на халяву — и набегут сами, целыми странами.
За ближайшими примерами дальше польской границы ходить не надо.
А вот кто за этот праздник чревоугодия будет платить — это уже без разницы.
Лет десять можно протянуть на "клятвах в братстве" и кредитах — а потом сказать, что это "демократы" виноваты, "накаркали", что обещания придётся выполнять, а кредиты отдавать...
----------------------------
Товаровладельца отличает от его товара именно то обстоятельство, что для товара каждое другое товарное тело служит лишь формой проявления его собственной стоимости. Прирожденный уравнитель и циник, товар всегда готов обменять не только душу, но и тело со всяким другим товаром, хотя бы этот последний был наделен наружностью, еще менее привлекательной, чем у Мариторнес. Эту отсутствующую у товара способность воспринимать конкретные свойства других товарных тел товаровладелец пополняет своими собственными пятью и даже более чувствами. Его товар не имеет для него самого непосредственной потребительной стоимости. Иначе он не вынес бы его на рынок. Он имеет потребительную стоимость для других. Для владельца вся непосредственная потребительная стоимость товара заключается лишь в том, что он есть носитель меновой стоимости и, следовательно, средство обмена39). Поэтому владелец стремится сбыть свой товар в обмен на другие, в потребительной стоимости которых он нуждается. Все товары суть непотребительные стоимост...
С другой стороны, прежде чем товары смогут реализоваться как стоимости, они должны доказать наличие своей потребительной стоимости, потому что затраченный на них труд идет в счет лишь постольку, поскольку он затрачен в форме, полезной для других. Но является ли труд действительно полезным для других, удовлетворяет ли его продукт какой-либо чужой потребности, — это может доказать лишь обмен.
ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. — ТОВАР И ДЕНЬГИ
ГЛАВА ВТОРАЯ
ПРОЦЕСС ОБМЕНА
Капитал
Карл Маркс
из ВШЭ ( Высшая Школа Экономики ) .
Даже в куда более парнокопытные времена для этого уровня абстракции нужно было стать как минимум Выбегаллой...
в чем я сильно сомневаюсь!
деньги- это прежде всего инструмент отчуждения труда...
ну у кого- то автомат или танк- а у кого-то деньги...
кончено колхоз дело добровольное- хошь бери -а хошь нет..
так вот против этого они и протестуют..что берет правительство-а труд отчуждать будут у всех!
вот если бы грекам какой-то товар дали в займы- а они бы должны были потом за него расплачиваться- так это же совсем другой расклад!
правительство бы показало бы всем это товар и сказало вот товар мы взяли- придется нам на него заработать и отдать!..
можете продолжать измерять резаной бумажкой- на метры и километры.
Вот так и у греков - зарплаты бюджетников и пенсии пенсионеров не зависели от ВВП страны. Результат налицо.
каков их конечный продукт и какова потребительная стоимость относительная стоимость и меновая стоимость их труда?..и потому каким образом этот труд можно отчуждать?
а по поводу пенсий и зарплат- в капиталистической экономики- странно - что они вообще существуют- у капиталиста есть цель отчуждать- а вовсе не возвращать отчужденное..
но под нажимом конечно буржуи могут нечто вернуть- опять же из карманов потребителей- а вовсе не из своей прибыли!
как только буржуй откажется от своей прибыли- он тут же перестанет быть буржуем!
именно поэтому капиталистическая экономика губительна для человечества- т.е. всегда за счет того что у буржуя должна оставаться его прибыль- будут выявляться те кто ее формируют- т.е. лишние люди...
ну или как выгодно глобальному буржуизму- целые лишние страны!
Хотите узнать - сыграйте с ним. Похоже, как раз подходящий для него контингент.
какой у него продукт?
А какой продукт у адвоката или психолога? Или эстрадного комика?
деньги-это ВЫРАЖЕНИЕ ФОРМЫ ЭКВИВАЛЕНТНОЙ СТОИМОСТИ
т.е. это даже не форма эквивалентной стоимости..и тем более не эквивалентная стоимость.
деньги- это ИНСТРУМЕНТ ОТЧУЖДЕНИЯ..прежде всего ТРУДА!
труд адвоката или психолога входит в стоимость совокупного труда-вложенного в конечный продукт- в зависимости от того кого они практикуют..!
эстрадного комика в том числе...
О каких европейских зарплатах Вы говорите?
Конечно, говорят, в соседней Болгарии люди совсем мало мало зарабатывают, у нас побольше, но с Европой Грецию нечего сравнивать. Безработица колоссальная - молодежь вообще никакую работу найти не может. Чем народ-то провинился, что менеджеры плохо управляют.
Единственная надежда - уехать в Америку - там-де, можно что-то найти... Кошмар.
А, элита, как всегда, готова предать в любой момент и предает и народ и страну.
Грек, итальянец или испанец работает на 2-3 работах и все равно с трудом сводит концы с концами и это в тучные годы.
Как они будут жить сейчас, не представляю. То что в Еропе будет буря сомнений не остается.
перед тем как стать товаром- продукт лишается своей потребительной стоимости- и у него остается лишь меновая и относительная..либо меновая и эквивалентная -стоимости
но как только товар купили- он тут же опять превращается в продукт- обладающий потребительной стоимостью!
учите мат часть.я же не препад объяснять такие элементарные вещи.
США - это типа мавродя
Европа - это типа работники мавроди и первые вкладчики
Все остальные - лени голубковы, которые за новыми сапогами потянулись
Но вот причём тут США? Мавроди - ЦРУшный шпион и Лёню Голубкова в МММ тащили американские морские пехотинцы? :-))))
Вы жжоте, как обычно.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70509&s=139d8cbff09b5e9b31ee51588a0620f7
Но тем не менее, евро мене видится менее надежной, чем доллар. Европейский союз скоро превратиться в банку с пауками, где все будут против всех и евру конец.
А в СССР и в России разве не так? В Чечне, не производящей ничего, живут на порядок богаче, чем на Урале или в Сибири. Но рано или поздно по долгам надо платить. Для Греции такой сигнал прозвучал. Но США или ВМФ могут оттянуть агонию - выдать крупный кредит на погашение долгов... Долговая петля на время ослабнет...
Зато сейчас они сами с собой воюют. А до нас лишь отзвуки этого доходят.
Сейчас пострел-президент раздаст своим подельникам последнюю собственность и можно будет начать уже решительный "отстрел" (вымаривание)лишнего населения.
Китай переходит на евро. США делает так,что Каддафи развязывает бойню в Европе. Евро падает. Снова происходит переориентация на доллар.Европа погрязнет в разборках с арабами.В США строжайшая финансовая дисциплина,поэтому нужны будут лёгкие деньги. Китай вложит остатки долларов и завершится колонизация США и ЕС Китаем. Салют !!!
Комментарий удален модератором
Всякая бумажка ценна только тогда, когда за ней стоит вера в насилие законного правила. Сколько бы бумажек не вложили в другие бумажки, если социум решит их игнорировать, то тут либо война, либо забвение бумажек. А дефолт, это игнорирование социума былого правила, то же самое и национализация. И сколько бы Китай не купил собственности за рубежом, её всегда можно национализировать, а сможет ли Китай забрать её силой в Европе... Так и США, исчезнет Сила, уйдут в забвение, как СССР. А Сила состоит в возможности её применения, или иллюзии такой возможности, которая создаётся пропагандой, до состояния Веры...
Текст Благорода:"Хотя для полного краха доллара, греков не достаточно, но опасен прецедент... ".
Найдите отличие в корне проблемы. Не нашли? Мы тоже. Вопрос к вам: если своими словами одно и тоже объяснять - то можно другому человеку( который кстати и тему то обозначил) пенять что он "перестали видеть корень проблемы, или не желаете его озвучивания"( ваш текст дословно)- не больше не меньше?
Недавний пример, пропагандистские интриги вокруг Белоруссии, обрушили курс их рубля. При вполне качественной производственной базе, которую захотели прихватизировать по дешёвке, создали искусственную валютную коллизию, и выдвинули политические условия. К сожалению пропагандистская машина Лукашенко проигрывает...
И российский рубль проигрывает, именно по информационным причинам, при полной внутренней конвертации, внешнюю признавать не хотят...
Первая - реальная ценность Ваших "банковских металлов" является такой же условностью.
Строго скажите ей, чтобы немедленно прекратила эту глупость и кормила только Вас!
Хорошо Вам - враг ясен, мир одномерен, извилина - что лазерный луч.
А что было грекам делать?
Они давно не по средствам жили. Рано или поздно долги нада отдавать.
Но, то, что позволено Юпитеру, не позволено быку :)))))
У штатов-40% мирового хай-тэка. У штатов-40% мирового фондового рынка.
А у греков???
Ё, глянул и офигел. Не знаю.
Они тут каку то новую систему ввели. чес слово-я ни при чём.
Намутили. жил себе честно. с чистыми погонами. Нет же. придумали чё то.
ладно. походим в высокорейтинговых. Я думаю, что всё изменится и возвратится и круги своя. Это глюк. Здоровый такой глюк.
Одно дело, когда нищий живет не по средствам - ему уже хуже не будет.
А вот когда миллионер начинает поедать больше чем имеет - это беда для всей округи :)))
Всё вернётся на круги своя. Со временем.
Вы переживаете за доллар? не нада. Они выкрутятся.
Выкручиваться то будут за ее счет....
Т.е. за наш.
а вот вы-другой коленкор.
Все сгорели. Забудьте.
А что дольше?
Как это, как с нашим дефолтом?
ЕС как копия мирового устройства,
эапад и третий мир?
С переодическим кровопусканием!
Чей шельму имеет?
Как говорят у нас в Днепре, был Комсомольский, стал Монастырский!
Но если говорить вообще, пока кроме "Суть времени" Кургиняна реальной программы никто не предлагает.
http://eot.su/
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4
Если всё будет , как описано у автора в статье , то цены у них явно возрастут , т.е. побывать там будет очень трудно.
А уж предугпдпть способы покушения.........знал бы прикуп))))
"тротиловый эквивалент" угрожающе большой, хотя и разделён не паритетно, но и социальная протестная энергия переместившаяся в офисы не та, т.к. вместе с производством пролетариат переместился под "крыло" народной армии КНР.. Пути выхода будут зависеть от пониания массами разных стран что их тоже "кинули". И чем раньше прийдёт это понимание тем менее разрушительным будет последствия выхода. А НАТО на всех для "пеших прогулок" не хватит, только за короткое время в Ливии Великобритания растратила почти весь запас Тамогавков. Удачи.
===================================
Собственно, вот и ответ на вопрос "Кто виноват?". Остается вопрос: "Что делать?"
От его решения зависит судьба экономик нескольких стран. Продолжать надувать мыльный пузырь-заведомо тупиковый путь. Отказ от долгов-радикальный путь, но навскидку-минимально болезненный для самих греков. Очевидно, что евробанкирам и бюрократам (как в Брюсселе, так и в Афинах) это не по душе. Но ведь не секрет, что надувать мыльный пузырь "Вашингтонского консенсуса" до бесконечности невозможно, он лопнет (если уже не лопается).
Интересно, кто кроме греков останется у разбитого корыта? Явно не МВФ.
Вот жулики вселенского масштаба.... Однако им трындец все же придет - Великая Депрессия легким насморком покажется....
и нет никакого увеличения населения планеты- потому труд становится еще дороже!
потому если любое общество желает себя сохранить..будь то ради сохранения своего языка или своей территории- оно обязано исчислять то- сколько оно продает во вне -труда своих граждан!
а правитель не знающий чуть ли не наизусть Капитал Маркса- должен быть подвержен обструкции по определению- т.к.он не может быть вообще правителем...а он просто ДУРАК И САМОЗВАНЕЦ!
Кстати тн "кидок" не более чем попытка как-то обозначить имеющее место быть гораздо более сложное явление. С греками это особенно хорошо иллюстрируется - никто их не кидал, прожрали сами. Юпитеру уподобиться уж очень хотелось. ИМХО спишут им большую часть втихушку - подпечатают евры и тд. Инфляционный сценарий продолжается.
"В Греции есть всё". Отличная оплата труда служащих. Крепкая социальная защита.
А зарабатывать на эти прекрасные блага не может
С кем бы сравнить.
Например с Белоруссией. которая в отличие от Греции "хочет работать, зарабатывать, да не может"
Отстали от мировых технологий. Не из чего товары мастерить.
Вместо МВФ у неё дойная Россия, которая не хочет и не может использовать её потенциал. Безработица. А кто же виноват? В том, что работа уехала в Китай, а не к ней.
(у России та же проблема!)
На труде мандаринных фермеров Греции не выжить (а в научно-промышленный кругооборот она так и не включилась)
Получать хочется дорогое (машины, электроэнергию и пр пр). А на рынок может выставить только дешевое.
(А Россия только не обработанное сырьё, даже не полуфабрикаты)
А с кем бы сравнить Россию., которая "И не может. И не хочет. И некого".
Только с дряхлой старухой или с Гаити (страной вечного праздника, где все (под жарким солнцем) только пляшут и поют)
Удручающее подобие для позавчера ещё живого организма.
Видно, что-то с головой
Каазак Гудвин.
http://krugkoht.blogspot.com/
А вот о чем можно смело и громко говорить,- что процветание (читай- халява) западной цивилизации, которая в потребительской гонке жадно пожирает ресурсы, закончиться вместе со скорой экологической катастрофой, к которой неминуемо приведет все человечество это прожорливое племя.
Обычно ее используют, как оправдание, как раз те, кто не может и не хочет дать работу. В наше время нельзя, как в средневековье распахать полянку и выращенным урожаем накормить семью. К сложившейся ситуации греков, да и другие народы (и нас в том числе) завлекли мировые спекулянты, в первую очередь кредитами, обывательско-потребительской идеологией.
Вот такая "высоконравственная" "помощь". Уж лучше бы сразу - верёвку протягивали.
Казалось - "в Греции всё есть". Климат, сельское хозяйство, рекреационный потенциал, культурное и историческое богатство, и спрос есть, но "алгоритм" образования мировых цен на так называемом "свободном рынке" таков, что даже если это и востребовано, но экономически нецелесообразно.
Полмира голодает, а продукты производить - невыгодно...
Полмира живёт в экстремальных условиях, а позволить себе хотя бы раз в жизни "искупаться" в "эллинском средиземном раю" - не может. И не потому что не хочет, а по той самой поговорке - "сьисть-то он сьисть, да кто ж ему дасть".
Впрочем, это не вина Греции, и даже не вина ЕС. Это беда всей мировой экономики погрязшей в дебрях описательно - умозрительных "экономических" теорий, в плену весьма ангажированной "моноцентричной" ...
А Американцы-классический разыграли Греческую карту.