Царская ночлежка и сталинский барак

Без Флага и Гимна .. Куда Россию при Путине только не посылали.

Но легче обоsrать СССР , чем признавать свои провалы.

ВЕСЬ МИР, затаив дыхание ждет когда наш Владимир свет-Владимирович начнет жестко и непримиримо критиковать ядерное оружие, доставшееся в наследство от проклятых большевиков.

Комментарий удален модератором

Но легче обоsrать СССР , чем признавать свои провалы.

Но легче обоsrать РИ, чем признавать свои совесткие провалы.

в германии заключенные концлагерев есче и не такое выделывали... подземные города... бунькеры... да все шо хош... социлизм он завсигда плодотворный... любой... хоть чучхе... хоть национал...

"гарант" наш с подпевалами, коррупцию и воровство народного бюджета, лихо оправдывает нападками на СССР-Ленина-Сталина.

....и там тоже, как и в царских ночлежках не было постельного белья, матрасов, подушек....

Рабовладельческий строй был в СССР. 

Как ранее ленины-сталины свои "коррупцию и воровство народного бюджета" лихо оправдывали нападками на РИ.

Вы чухче жалеете? А северные корейцы вас жалеют и презирают.

Правы на все 100..

Тут ведь в чем хитрость – важно правильно выбрать ориентир для сравнения.

Вот, скажем, ляпнул какой-нибудь дбл на самом верху, что технологическая вершина в СССР – галоши,

и тогда все, что сложнее,

будет объявлено нынешними власть предержащими

высокими технологиями.

А уж добыча горючей черной жижи из земли импортным оборудованием и

перекачка этой скважинной жидкости на Запад,

а вырученного бабла в оффшоры –

вообще на уровне полетов в космос ..

Но, самое удивительное, что есть люди, которые искренне верят, что Путин старается. Ну, очень старается.

Правда, с экономикой как-то не получилось. С медициной, тоже, не заладилось.

Образование? А зачем оно вообще нужно?

Самое страшное, что действует он в интересах не государства, а вертикали, выстроенной им же ..

Вот характерная запись, исполненная того же изумления:

«На пенсии у государства денег нет, зато есть на гигантские зарплаты чиновникам... Для меня такие зарплаты в нищей стране – преступление. Потому что тогда огромная часть населения будет обречена жить в нищете в одной из самых богатых природными ресурсами стран... Чиновники разрывают своей коррупцией и жадностью нашу страну изнутри...»

Но это все – отнюдь, повторяю, не перегиб и недосмотр, а сама линия. Осознанная и генеральная.

С 10-ок прекрасных городов можно перечислить?

Выбирай.....

на пустом месте закладывались и строились. Чаще всего в местах крупных строек, ГЭС и транспортных узлах. Среди них:

Комментарий удален модератором

Пятиэтажки при Хрущеве строить начали. 

Зеки их строили.

Что можно ожидать от Нечапая? Только гавканье с переходом на личности. 

​В России все города прекрасны. А у вас?

Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей  обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой.

Да не перехожу я на личности. Но сам подумай, как можно сравнивать ночлежку ( социальный приют для бездомных), с временным бараком для строителей строящих что то в безлюдном, пустом пространстве. Вот такая ночлежка это позор царскому режиму который относился к людям как к скотам, который в цивилизованом мире не мог обеспечить бездомных нормальным ночлегом. А как по твоему могли в 30-е годы когда не было современных технических средств доставки и материалов обеспечить первых строителей комфортом?  Пофантазируй.

Какое это удовольствие назвать тебя тем, что ты есть: -  Дурак ты Модестов.

Города-то были построены,но вот прекрасные ли? Вот в чём вопрос...))

Названия просто завораживают!

Т.е. ты гордишься тем, что СССр к своим рабочим относился, как РИ к бездомным!

​Олег! Пройдёт ещё лет дцать и нас не станет,  тоже самое будут писать наши потомки об СССР,где у кждого рабочего в 50-е годы был автомобиль и т.д. и т.п. один в один с вашми воспоминаниями про РИ.

Помойки и грязь. Это ясно...))

И это правда, потому что подкреплено цифрами и фактами. А нам 70 лет внушали, что в царской России рабочие непрерывно вымирали от голода....  Уверен, сейчас набегут необольшевики и начнут возмущаться, обвинять во лжи, и рассказывать, как же скверно жили рабочие....  

То, что пишет Модестов - это не его воспоминания. Это цифры и факты. Разницу понимаете? 

Научись читая думать

Опять Вы эти сказки повторяете. Вы в них всерьез верите, или это обязанность такая?

​И кто эти факты и цифры придумал?

Вам 70 лет врали и теперь очень сложно разделить ложь и правду.   Но,если что, информации о жизни в России в конце 19 и начале 20-го веков более чем достаточно,сотни тысяч образованных людей уехали тогда из РИ и много чего нарассказывали.

Подкреплено выдуманными цифрами и фактами. Собственно, вопрос только в том, или Модестов их сам придумал, или их придумал кто-то другой, а Модестов увидел, впечатлился и теперь тиражирует.

Ещё раз - опровергните хоть одну цифру или факт из статьи?

Это всё пустые слова. Мемуары таких людей читал, и информация там далеко не однозначная.  Я ещё застал тех, кто жил в царской России, и общался с ними. Разными. И говорили они разное, но не совпадающее с текстом "Краткого курса истории ВКПб".

Так за чем же дело стало?! Опровергните их! Цифрами и фактами. А не суждениями.

И я застал. Мемуары,которые я читал ,это воспоминания людей,которые их написали между 20-ми и концом 30-х. Люди эти жили в основном в Париже и Берлине,а меня лично интересовал Распутин и всё,что с ним связано,оттого и вообще читал. То,что знаю о том времени я больше похоже на правду,т.к. даже прошедшие годы ничего  не скорректировали.

А спорить и вовсе не о чем,думайте как хотите.

Я где-то какие-то суждения высказывал? Разве что о Модестове.

Вы чётко заявили, что все цифры и факты в статье - придуманы!

Модестов уже далеко не первый раз пишет какие-то сообщения, которые ни в какие "ворота" не пролезают. Особенно смешно у него смотрятся собщения о сотнях тысяч священнослужителей, арестованных и убитых "за веру" за один год. Их в Российской империи никогда столько просто не было. Все прочие го "данные" -- столь же "достоверны", хотя и не столь забавны.

Ещё раз - вот и опровергните его "правдивыми" цифрами и фактами. А не суждениями.

Во-первых, я высказывал "суждения" лишь об авторе, а не об опубликованном материале. Во-вторых, сам материал Модестов публиковал уже неоднократно -- он это чуть не ежедневно делает, а то и по нескольку раз за день. Видимо, у него какая-то методичка на этот счет есть, он оттуда куски копирует и здесь вставляет. Я неоднократно публиковал именно цифры и факты, которые этот бред опровергают, это уже скучно. 

Хорошо, цифрами и фактами опровергните эту его статью. На каждую его цифру - дайте свою, "правильную". И так же - по фактам. 

А где Вы тут увидели хоть одну цифру от  Модестова?

Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей  обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой. - Тёзка, попутал - это в его коменте. 

​Может, Вам будет интересно - статья специалиста - http://vestnik.spbu.ru/html17/s02/s02v4/03.pdf

У Вас с Модестовым одна методичка -- слово в слово все повторяется, с точностью до знаков препинания. Сделайте поиск по его комментариям -- я там уже неоднократно отвечал, лениво повторяться.

PS. Если, конечно, Вы -- не его клон. 

Всё как всегда - переход на личность. Жаль, считал Вас умнее. Ответы Ваши на его цифры и факты - меня не убедили. 

Молчите? А ведь там  статистика, таблицы, цифры. По ним видно, как ухудшалась жизнь населения с 1917 по 1922 гг. Это о том, как "плохо" жилось при царе, и как "хорошо" стало при большевиках. Автор статьи  -неангажированный историк, специалист по этому периоду. И статья - не на жёлто-красном сайте, а в научном академическом журнале. 

Личности к этому отношния не имеют; вы просто одной методичкой пользуетесь. Я на эти "цифры и факты" уже неоднократно отвечал, это уже скучно стало. 

Попробуйте вместе ответить на простой вопрос: если, как написано в той методичке, Российская империя в начале 20-го века процветала круче всех в мире и вот-вот  должна была стать центром цивилизации -- как случилось, что именно глава этого "цветника" вдруг отрекся от престола, его потенциальный наследник от этой "чести" решительно отказался, и вообще страна рухнула практически мгновенно? Должны же были существовать какие-то объективные причины этому?

Причина та же, что и в 1991 году - предательство России частью верхушки. 

Так не бывает. Потенциальные предатели в любой стране всегда найдутся, но для того, чтобы их деятельность была успешной, нужны вполне конкретные объективные условия: у них должен быть серьезный материальный интерес, чтобы этим заниматься, а государство должно ослабеть настолько, чтобы не суметь с ними бороться.

Вот я об этом и пишу постоянно: что государство  рассыпалось на глазах, его сначала  попытались кадеты "подхватить", но не удержали -- и тогда подхватили большевики с эсерами.  

А то, что в это время в стране война произошла -- ни автор, ни Вы не знали?

Ложь. 

Из войны большевики вышли в марте 18 года. А дикое падение всего началось только  после октября 17. Окончательно всё добили Гражданской войной - которую развязали большевики. В 1930 гг. войны не было - а от голода умерло неск млн человек. Но ответ ожидаемый))) Никогда необольшевики не умели формулировать аргументы и доказательства)))

Мощный аргумент. 

Падение всего шло задолго до 1917 года -- из-за него, собственно, и революции в стране начались. От процветания (которое вам с Модестовым чудится) революции не случаются. И поясните, зачем большевикам, которые уже получили власть в стране, могла понадобиться гражданская война? Что еще завоевывать?

PS. Просто из любопытства: Вы -- клон Модестова, или просто его достойный  продолжатель? Уж больно схожая аргументация. Временами мне можно новые ответы не писать, а просто старые копировать. Или ссылки ставить.

даже в разгар 1 Мировой войны - положение в Российской империи было лучше, чем почти во всех воюющих странах. Но вы, необольшевики, никогда не признаете этого факта. 

Против собственного народа. 

Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей  обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой.

Больше всего СССР уничтожил как раз простых рабочих и крестьян.

Да и с Гитлером тоже дружил вплоть до 1941.......

Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих. С июня 1903 года предпринимателей  обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт). Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи. Выбор квартир был большой.

А более свежие данные ты не приводишь потому, что они уже тебя опровергают.

А вот уже в начале 20 века было совсем не так. Но можно ещё и о 17 веке писать, если не знать и не понимать, что любая страна развивается. Жульничество в том, что вот этот 17 век нам и выдают за "жизнь в царской России до 1917 года". 

У Вас что-то с арифметикой; 1897-й год - это конец 19, а не 17 век. Малость промахнулись. Если хочется посвежее - почитайте Гиляровского, например. 

Да мне уже надоело модестовские сказки опровергать. Но если настаиваете -- пожалуйста.

Расходы средней семьи фабричного рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге в 1913 году - около 750 руб. в год. При этом расходы на питание -  до 100% оплаты труда главы семьи; работали, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы более  40% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания такой же семьи отнимала 20-25% зарплаты одного взрослого, у английского - 40%.

 В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары в России возросли на 24%, зарплата же возросла в среднем менее, чем на  15%); таким образом реальные доходы упали. В 1913 г. реальные доходы рабочих в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Посвежело?

Читайте внимательнее то, что я написал. Опровергните цифры и факты, приведённые в статье. Вот это и будет конкреный разговор, а не суждения.  

Тёзка, дайте, пожалуста, ссылку на источник - откуда Вы это взяли?

А где Вы что-то написали?

По цифрам -- на эту тему есть множество статистических справочников и "бумажных", и в сети. Если совсем коротко, то можно выборку тут посмотреть:

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/vprint/35730/

если подробнее -- то здесь:

https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/politika/317362-oleg-arin-carskaya-rossiya-mify-i-realnost.html

там же масса ссылок на различные справочники и публикации.

Как я уже писал, если в художественно-публицистической форме -- читайте Гиляровского.

Доходы в Петербурге или в России?   Реально разницу не понимаете?

С одной стороны, в тот период основная масса промышленности, в том числе и ее наиболее "продвинутая" часть -- которая требовала более высокой квалификации рабочих и потому выше оплачивалась -- была сосредоточена именно в столице. Поэтому данные по Петербургу будут получше,  чем по стране в целом, но не сильно.  

Даже в Ленинграде жизнь людей отличалась от жизни в стране в целом.тоже не сильно?

Я уже приводил пример ,как сравнение,с благополучным для России от 1913 годом.

В тоже время построили "Титаник" и тоже рабочие,но в другой стране....

Жизнь в Питере отличалась от жизни в стране весьма заметно. С точки зрения "верхнего" слоя -- тут практически вся управляющая страной бюрократия живет, а, соответственно, и те, кто от нее кормится, и основная масса денег -- тоже тут. В связи с этим тут же в Питере -- правительственные заказы, тут же -- самая "продвинутая" промышленность. Соответственно тут -- основная масса промышленных рабочих (Россия в целом -- крестьянская страна), в том числе наиболее квалифицированные и наиболее высокооплачиваемые рабочие. Рабочий где-нибудь на Урале, в Поволжье, там более - в Сибири жил существенно "скромнее".

Александр, дайте ссылки на САМИ источники: статистические сборники, архивные материалы и т.п. А не на книги Мухина, чьи установки мне известны, или столь же тенденциозного Арина. При желании можно подобрать взаимоисключающие цитаты о реальной ситуации в царской России. И даже статистику подать выборочно и однобоко. Не говоря уже о явной фальсификации. Поэтому я предпочитаю иметь дело в цифрами и фактами, а не чьими-то суждениями.

Читал я Гиляровского. И других публицистов. Просто я знаю, почему они заостряли внимание на реальных и мнимых проблемах. Художественная и публицистическая литература  - это не то, на чём надо постигать историю. Вы же не станете советовать мне нетленку Горького "Мать". 

Представьте, что мой дед работал токарем на Путиловском заводе, я его не застал ,он погиб в Блокаду,но есть фото и рассказы отца. У него было четверо детей и деревенская девка ,помощница по хозяйству. Все жили на его зараплату и не тужили....

Об и речь. Россия-огромная страна, а часто судят по уровню жизни по Питеру и Москве.

Так мне весь список литературы из того же Арина сюда скопировать?

Вот тут была неплохая подборка

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

или ее копия

https://istmat.org/node/166

или 

https://library6.com/3596/item/367412

Вот тут побольше, за бОльший период:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/PICT/russia.htm

Вот тот самый случай. Путиловский завод до революции -- одно из самых передовых предприятий не только в России, но и в мире. Токарь -- высококвалифицированный специалист, можно сказать - технический интеллигент.  

Гиляровский описывал реальную жизнь в Москве.......

Спасибо, это уже совсем другое дело. Мне не интересно читать, как толкуют источники другие. Предпочитаю сам эти источники читать. 

Конечно, и её тоже. Просто я знаю, почему все они заостряли внимание и на реальных, и на мнимых проблемах. 

Помню про "Хитров рынок". Пьяный купец зашёл в лавку,чтобы купить меховые шапки себе,жене и дочери..... Приказчик видя состояние клиента упаковал ему две. Смешно?

наверняка и купец по утру смеялся,типа надо меньше пить..........

Расскажи такое в зап.Европе не поймут. Это и есть менталитет.