Судороги атеизма.
Она оказалась даже трогательной – эта судорога научного атеизма времён позднего СССР. Оказывается жив ещё курилка-то. Смешон конечно, но он был таким всегда, потому кроме воспоминаний о не тихой молодости ничего не вызвал. Да ещё немного жалости – сколько воды утекло, а он всё тот же: наивен, догматичен, нелеп…
У нас был замечательный преподаватель по этому, так сказать, предмету – он прекрасно понимал что «несёт пургу», что не всё так в мире однозначно, плоско, тупо и прямолинейно, что наука порождает в основном вопросы, а не ответы, что… В общем он всё понимал, но у него была семья и учёная степень, которые ему нравились, думаю вторая в связи с первой. Мы это понимали тоже, и он понимал , что мы понимаем, потому всегда чуть стеснялся и был весьма лоялен на экзамене. Ему за это моя искренняя благодарность. И на том конец лирическому отступлению – пора прояснить о чём собственно речь.
Сегодня в ГП была опубликована статья Alexandr Guryan «Возникновение жизни – как неизбежность»( http://gidepark.ru/user/2463714881/article/372591). Интересна мне всё же не столько она сама, сколько мотивы двигающие автором и иже с ним. О мотивах этих и хотелось бы немного поразмышлять – как мне представляется они типичны для некоторой части моих соотечественников .
Впрочем и собственно тексту надо отдать должное из уважения к автору, который сотней строк раз и навсегда разрешил спор эволюционистов с креационистами в пользу естественно первых, попутно заклеймив всех с эволюционистами несогласных «малограмотными обывателями». Ну да ладно – советский атеизм никогда особой вежливостью не отличался и в общем-то только и делал, что клеймил несогласных вместо аргументов.
«Во- первых строках своего письма» автор завил что «людям сложно понять, что возникновение жизни не вероятностный, а закономерный и неизбежный процесс и происходит он постоянно и повсеместно, где позволяют внешние условия, в полном соответствии со свойствами материи к самоорганизации и репликации. Для того, что бы это понять, нет необходимости быть гением, достаточно просто уметь шевелить мозгами.» А потом всеми вторыми и третьими строками «своего письма» с успехом опровергает это утверждение, попутно доказывая, что не всякое шевеление мозгами суть процесс мышления: «Особенности взаимодействий между объектами, повторяющиеся неоднократно, замечаются и формулируются людьми, как законы природы. Законы – просто это результаты мыслительной деятельности человека, так как в природе никаких законов не существует».
Если законов не существует, то мир непознаваем. Ибо познаваемость мира основана на том, что бытие осуществляется на тех же принципах, что и сознание: подобное познаётся подобным.
Если нет законов, то реализуются наиболее вероятные связи, коль скоро есть их повторение, стало быть и возникновение жизни суть процесс вероятностный. К тому же и сама материя в итоге суть лишь волна вероятности с научной, конечно же, точки зрения, о которой автор почему-то умалчивает.
Если нет законов, то разложение на элементарные составляющие невозможно в принципе, ибо это разложение происходит по определённым правилам, законам то бишь – есть такая наука логика, к которой автор постоянно на словах апеллирует, но следующими за тем словами полностью пренебрегает.
Пассаж об этиловом спирте как логическом развитии «нашей мысли» просто великолепен своей, прямо скажем, пошлостью. Если и приемлем, то как оговорка по Фрейду – что ж можно посочувствовать.
«Так как в природе происходят миллиарды различных процессов и в них участвуют миллиарды различных веществ, в результате которых появляется множество новых соединений. Большинство из них рано или поздно распадаются, остаются только наиболее химически стабильные.» В опытах по самозарождению жизни получались органические молекулы, но как левого так и правого вращения. Причём стабильны и те и другие, однако в живом присутствуют только левозакрученные молекулы. Почему так, если нет законов, кругом один случай?.. Лепет про энтропию в последнем абзаце… Ну лепет же и всё! Энтропия – это стремление к состоянию с наименьшей энергией, тогда как жизнь, и тем более разум как раз наоборот стремиться к состояниям далёким от равновесия, открытости системы, преодолению роста энтропии за счёт опережающего роста негэнтропии. «Живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию, или, иначе, производит положительную энтропию и, таким образом, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может избежать этого состояния, то есть оставаться живым, только постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную энтропию. Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается. Или, чтобы выразить это менее парадоксально, существенно в метаболизме то, что организму удается освобождаться от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока жив.» Э. Шрёдингер
Считаю что дальше просто не зачем тратить время на текст, опирающийся на дурнопонятую классическую науку и тут же её же и отрицающий… Текст – основная мысль которого: Вы все – придурки, а я д’Артаньян )).
Добавлю лишь следующее: если человеку в результате некоторых осмысленных действий удастся создать жизнь или, тем более, искусственный интеллект, а есть все основания полагать что это произойдёт, причём быстрее может быть создан именно искусственный интеллект – это и будет победой креационизма.
А теперь о мотивах. Возможных и как они мне представляются, что подчеркнуть считаю необходимым. На мой взгляд они обычные, « человеческие, слишком человеческие». Начну с того, что автор несколько раз делает оговорки «с точки зрения науки», «по мнению биологов», что, на мой взгляд симптоматично: автор не вполне идентифицирует себя с научной точкой зрения, что говорит о его собственных сомнениях на счёт истинности этой самой точки зрения, пусть он и декларирует обратное – весь текст строится на допущении, что только научная точка зрения суть истина в последней инстанции.
О сомнениях автора в правоте научного взгляда говорит и интонация обиды, почти детской, когда он всех несогласных причисляет к малообразованному обывателю или к тем, что пообразованней, но создающим чушь вроде «теории» о энергоинформационных полях»(чушь по-моему тоже, но я на них не обижаюсь), или даже к учёным «сфера деятельности которых, лежит в других областях знаний». Обижаться-то на них зачем?
Думаю есть зачем – они, все выше перечисленные, есть вероотступники, предатели бросившие свою веру, как только ей появилась альтернатива. Однако, этой обидой автор заслоняется от факта более ему болезненного – его вера, «единственно верная и до конца революционная» проиграла, её победили. Более того – правильно было бы говорить что вера «победилась» сама, сдалась, отказавшись от всех атрибутов веры, более того её иерархи сделали это сами, а теперь ещё и хулят своё прошлое. И ещё хуже – число предателей только растёт, и среди них есть и учёные, «сфера деятельности которых, лежит в других областях знаний», и те, кто пообразованней. А тут ещё и попы, последнего из которых должны были в 80-м году показать по телевизору…
Хочешь-нехочешь, но приходят сомнения именно в истинности своей веры, ведь приходят же! А за их плечом хитро щурится синдром Павки Корчагина: «мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Обидно и страшно от этих сомнений, вот и пытается автор убедить самого себя, а ещё больше желает соратников и оппонентов. И чем больше их, тем автору лучше – и те и другие рассеивают его отчаяние. То, что это так видно в одном из ответов на комментарий , где автор радуется, что статья «зацепила». Стало быть есть за что цепляться, стало быть ещё повоюем, стало быть…
Больше всего статья автора обращена к самому себе. Какая-то наивная, отчаянная, детская беззащитность красной нитью через всю статью…искреннего, хорошего человека, уже засомневавшегося в железобетонности догм атеизма…А наука? Ну нет у атеистов других священных писаний!
Ну и немного «общего места» о современном атеизме в России. На мой взгляд, таких атеистов как выше означенный автор совсем мало. Большинству же атеизм служит оправданием их собственной далеко или не вполне праведной жизни, представления о которой у нас пока ещё в крови. Потому что с признанием Бога, придётся признать и его заповеди, причём обязательными к исполнению, что потребует отказа от весьма много, что доставляет удовольствие и что самое страшное – признать что всю жизнь весьма заблуждается на свой счёт почитая себя самым лучшим и всех благ достойным. Атеизм избавляет от совести в конечном итоге, если и ценны атеисту нравственные добродетели, то только из хорошего вкуса и высокой самооценки, а это просто эстетствующая гордыня, действенная «пока гром не грянул», ибо того идеального, что заставляло идти на смерть наших предков в нынешней России нет! Остались одни понты…Вроде тех, когда всё те же далеко не праведники откупаются от Бога щедрыми пожертвованиями неправедных денег. И жаль что РПЦ их принимает, принимая с ними и понты за покаяние…Ни один «браток» или олигарх, или чиновник не поступили как Закхей, когда к нему пришёл Спаситель…
Комментарии
1. В основании любой теории есть неопределяемые понятия и аксиомы. Считать ли их "верой"? Или эмпирическими знаниями? Если "верой", то тогда следует отрицать всю науку?
2. Есть принцип Оккама, _ф_р_а_н_ц_и_с_к_а_н_ц_а_, представителя монашеского ордена, отличавшегося стремлением к простоте. Атеизм просто не имеет потребности в Боге, при чём же тут вера в отсутствие Бога? Или Вы допускаете, чтобы названным принципом научного познания пользовались монахи, но отказываете в нём учёным?
3. Какое Ваше личное отношение к зелёным человечкам с Марса? Верите ли Вы в них, не верите, допускаете их существование, не допускаете? Вопрос не праздный, поскольку в зависимости от ответа Вы рискуете попасть в психиатрическую больницу вне зависимости от теорий и религиозных убеждений, а по эмпирическим знаниям врачей.
Тоже обратил внимание на критикуемую Вами статью. Комментировать её не счёл нужным. Считаю, что возникновение жизни и разума есть закономерный результат бесконечно большого числа случайных событий, и это проще теории "сотворения". Достаточно принять за аксиомы бесконечность времени и/или пространства и дискретность материи.
Неопределяемые понятия нельзя считать эмпирическими знаниями, т.к. никакого опыта за ними нет. Точка к примеру в опыте не существует. То есть принимается на веру, то что точка обладает данными свойствами. То же и с аксиомами - существует по крайней мере с десяток непротиворечивых геометрий со своими системами аксиом, с эмпирическими знаниями общего имеющего весьма мало.
Я знаю кто такой Уильям Оккам)). "Атеизм просто не имеет потребности в Боге" - чушь! Смысл атеизма как раз в отрицании Бога,доказательстве его несуществования исходя из предположения, что Бога нет. "для теоретического атеизма характерно изложение конкретных аргументов против существования богов в ответ на типичные аргументы в пользу веры". Атеизм и возник как отрицание.
Наиболее популярная и непротиворечивая теория происхождения Вселенной наделяет физический вакуум волшебными свойствами вроде отрицательного давления, тогда как креационист вполне обходится без такой экзотики в соответствии с принципом Оккама.
Жизнь не может быть результатом бесконечно большого числа случайных событий - все произошедшие до появления жизни события конечны.)) Ну или жизни ещё нет))
Если жизнь есть закономерный результат..., то есть появляется необходимо, тогда это уже телеология чистой воды и не далеко до креационизма, стало быть "приблизилось в вам Царство Небесное"
Бесконечность времени и пространства не есть факт эмпирический, но акт веры, пусть и стыдливой: предположим, что это так. Так же как и любая другая система аксиом.
Если материя дискретна, то что находится в промежутках? Материально ли бесконечное пространство и время?
Атеизм воспринимаю, всё же, как отсутствие потребности в Боге, а богоборчество ближе к политике, чем к науке.
О неопределяемых понятиях и аксиомах геометрии. Хм...
Неопределяемые понятия.
1. То, что существует (условно, материя)
2. То, как существует (условно, конфигурация материи в пространстве)
3. То, как изменяется (условно, время)
4. То, что наблюдает (условно, сознание). Ага, учитываем, что "наблюдение вносит изменения".
Аксиомы.
1. То, как существует - конечно.
2. То, что наблюдает - непустое подмножество того, как существует.
3. То, как изменяется есть полное множество размещений от 1 и до упора того, как существует.
4. "Способ изменения".
4.1. "Фаталистическая модель". То, как изменяется не зависит от того, что наблюдает.
4.2. "Нефаталистическая модель". То, как изменяется зависит от того, что наблюдает.
Определение 1.
"Бог есть то, что наблюдает и изменяет.
Определение 2.
"Человек есть то, что наблюдает и/или изменяет.
Теорема 1.
"В вечности Разум возникает обязательно".
Доказательство. А куда он денется при таком-то наборе аксиом (1)-(3)?
Теорема 2.
"Бог не создавал Человека".
Доказательство.
В случае аксиомы (4.1) "Бог" не создал бы "Человека".
В случае аксиомы (4.2) согласно принципу Оккама первым возникает "Человек".
Тока, прошу не воспринимать всерьёз, а то отправите меня на Марс зелёных человечков уточнять)))
Атеист ВООБЩЕ НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТ!
проверяет, доказывает, убеждается - но не "верит" - хоть богу, хоть очередному недоученному фанатику.
Видимо, ваш препод был все-таки ЧЕРЕЗЧУР лоялен.
Верующему ученому идея Бога нужна только при осмыслении исследованного. В процессе же исследования ему достаточно инструментов и понятийного аппарата. впрочем молитва о правильном понимании результатов лишней не будет...
У верующего больше простора для познания: кроме вопроса почему Бог создал мир? есть ещё вопрос зачем Он это сделал? У неверующего остается только один вопрос как всё работает? Обширный конечно, но всё же единственный)))
Богу не зачем вмешиваться в материальные процессы Им же самим совершенным образом запущенные. Св. Отцы давно-давно говорили, что наш Бог- Бог порядка и меры, что он создал мир по законам, которые Сам же и чтит, а если и "преодолевает естества чин", то только в случае крайней необходимости - спасения человека(ов) для. Предельный случай - Христос. Так что в Вашем атеизме нет предмета его )))
Это религия богу задолжала, а отдавать не хочет!
Вера, это отсутствие знаний!
Вместо знаний у вас вера и больше ничего!
ДОКАЗАТЬ МОЖЕТЕ, ЧТО НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?
Вера, это отсутствие знаний!
То что говорят святые отцы, церковь отринула. Теория Декарта о боге часовщике, насколько я знаю,ей не пришлась по философии, если так можно сказать.
Хотя она логичнее всего встраивает бога в материальный мир.
Причем убирает бога из материального мира в духовный церковь. Ну не в силах она противостоять науке. Не в силах ей перечить по всем направлениям.
Как видете, здесь Церковь опередила науку...протестуя против фальсификации учения Дарвина и приписывания ему того, чего он не писал...
Хотя и даже то что человек произошел от обезьяны, Дарвин этого не говорил, но подразумевал и наука в дальнейшем эту родственность доказала, не противоречит Библейскому преданию о сотворении человека богом..
Судя по Вашей безапелляционности, фанатизм, то есть нетерпимость к иному мнению, кроме своего, больше свойственна Вам. Что, впрочем, Ваше право...
А то что православие до сих пор опровергает Дарвинизм, ну нынешнее наше обсуждение чем вам не пример?
Шесть дней творения сочетаются просто, причём несколькими способами: "у Бога что день, что тысяча лет" - первый; почитайте академика Вейника, ныне покойного "Термодинамика реальных процессов" - там второй способ. Хотя на мой взгляд, в вере не это главное, а души спасение через следование заповедям Христовым.
И не опровергает православие Дарвина...Нечего там опровергать... у него нет ничего. что бы противоречило Библии....
Религия это способ отъёма средств у \нселения для бога и присвоение их себе!
Пётр1 ВЗЫСКАЛ ДОЛГ, СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ТОЖЕ Олигархи пожертвования тоже взыщут!
А что касается спасения души, то и оно не возможно без "правильного" т.е. ортодоксального представления о мире. Это вы ошибаетесь, надеясь отгородится таким образом от неудобных вопросов.
Вы же пришли громить атеизм! Ну и громите!
И при равных условиях проведения опыта я получу проверяемые и доказательные результаты.
Которые любой заинтересованный может ПОВТОРИТЬ, пользуясь описанием методики.
Назовите, какими методами (кроме чувственного познания верующего - это из области психиатрии) я могу проверить в любое удобное время наличие бога!
Давайте пользоваться доказательствами.
если на анализ НИЧЕГО не представлено - то и результатов не ждите. Что будет анализировать?
Вера - крайняя степень убежденности (в психопатологии - сверхценная идея), когда ни какие разумные аргументы против даже не рассматриваются. Вера граничит с сумасшествием и не признается таковой лишь в силу "общественного договора". Стоит начать искренне верить не в распространенные религии, а в Летающего Макаронного Монстра, как тебя тут же признают больным.
Уверенность предполагает разумный скептицизм. Например, я не видел собственными глазами Южную Америку, но уверен в ее существовании. Так же я уверен, что материка Атлантида в настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Так же как НЕ СУЩЕСТВУЕТ персонажей древнееврейской мифологии, на которых основаны авраамические религии.
Использование Вами откровенно глупых пассажей типа "вера в отрицание" говорит либо о слабых интеллектуальных способностях либо о непорядочности, если Вы осознавая глупость таких высказываний употребляете их в расчете на необразованного и глупого читателя, с целью пропаганды религии. В любом случае э...
РПЦшных жуликов призывать к совести бесполезно.
То что разрешено мне, смешивать религиозное и мирское, вам то во грех. Это для меня все что говорил Дарвин не противоречит догмату о сотворении. А уж вам то говорить подобное?.......
Комментарий удален модератором
Вера не есть акт воли человеческой, но божественной. А начинать искренне верить во что-то - в Православии это называется прелестью, (самообманом) - состояние в самом деле нездоровое.
Поставить с ног на голову и доказывать своё с помощью логических аргументов без содержания и док-тв типа: "Если Бога нет, то ...". Может что-то новенькое придумали не знаете?
Хоть индивидуально, хоть коллективно.
Если НЕЧЕГО проверять, нечего анализировать - то чего вам от нас надо?
Дайте хоть один конкретный, ПРОВЕРЯЕМЫЙ опытным путем факт!
Зы спасения человека(ов) от кого? От бога?
А то что человек существо свободное это то же из библии не усматривается. Раб, разве свободен? И это еще не все о свободе.
Комментарий удален модератором
Вера, это отсутствие знаний! "
Вы здесь, извините, не правы!
Как говорил наш великий писатель Лев Толстой: "Вера - это Знание!"
Благодаря знаниям, я знаю, что смерти нет, а есть переход на другой уровень сознания.
Знаю, что вокруг нас множество высокоразвитых цивилизаций, для которых мы ещё ходим в детский сад.
Знаю, что конца света не будет, а Земля переходит в четвёртое измерение (эти знания из Откровений
Создателя через нашего учёного Маслова Леонида Ивановича).
Вот на этом и базируется моя Вера, Вера на знаниях.
Полспора были напрасными, поскольку смешивались атеизм - и научный подход. Это вещи совершенно разные, хотя и не противоречащие друг другу. Также, собственно, как не противоречат друг другу научный, материалистический подход - и религия, вера.
Знать надо сие исторические факты!
Факты упрямая вешь, их бог не иожет провергнуть!
И еще. По-видимому моя статья слишком сильно задела вас за живое, раз такая болезненная реакция. А что делать - истина, в отличии от лжи, иногда бывает горькой...
В.Гинзбург Нобелевский лауреат прожил 93 года!
Ж. Алфёров Нобелевский лауреат
С. Капица академик, физик, им более 80 лет живут здравствуют, к вере не собир\аются идти!
Спросите их, как они делают открытия!
Вы брешете прямо "как сивый мерин" может у вас религиозный "бред сивой кобылы"
Вам ещё не присвоили звание "брехло религитозное"?
Вы хотите чтобы я таким же брехлом была?
Вас вера врать заставляет?
Понятно вам, чем верующие неприятны?
ОБЪЯСНЕНИЕ ВАС УСТРОИЛО?
Мечта нахлебника, плюнуть в лицо кормильцу!
Это истинно христианская добродетель!
Вы религиозник и не знаете что такое наука!
Наука это система знаний!
Хочешь бери, не хочешь верующим оставайтесь!
Каков поп таков приход, а у попа толоконный лоб!
Нашел два десятка притчей, не вошедших в библию, вот одна из них:
"Моисей путешествовал по пустыне и встретил пастуха, и пастух молился: Господи если бы ты был здесь, я бы мыл твои ноги, твои руки водой, если бы ты был здесь я бы кормил тебя лучшими фруктами. Моисей сказал пастуху: что ты такое говоришь, у Господа нет ноги рук, ему не нужна твоя еда. Заплакал пастух и перестал молиться Господу.
Появился господь и сказал Моисею: Зачем ты все это сказал пастуху? Он хоть как то меня помнил. А теперь забудет"
Если человек верит или не верит, в любом случае, он пастух и с ним бесполезно разговаривать. Наши чиновники почти все пастухи. И многие, и многие. Не надо критиковать любую нормальную религию, верит и Бог с ним. Но хочется поговорить с Моисеем.
А ещё что она захочет?
Знания объективны, они доказаны объективными методами!
Математик положил бы на формулы.
Татьяне Светловой от A.Guryan.
Татьяна, а чем я не прав? Вы же сами говорите, что бог мстит до четвертого колена. И это всемилостивейший и любвеобильный... В чем тут правнуки -то виноваты? . Даже бандиты-отморозки так не поступают.
И где вы увидели извращение писания, если там так все описано. Помните, как он уничтожил Содом и Гоморру, а там ведь кроме грешников тоже дети были и даже грудные. Им что, не нужна была помощь? Но это его не остановило. Более того, бедную жену этого праведника(имя не помню) он превратил в соляной столб, когда она оглянулась и увидела, что он творит. Как натуральный бандит, даже свидетеля убрал... И вы его прославляете? Так чем же вы лучше его?
Наука настолько наука, сколько в ней матеманики!
Математика объективна и не ошибается!
Знания объективны, они доказаны объективными методами! "
Нет, уважаемая ученица школьница! Это не бредни, а объективные знания
и доказано наукой.
А вы случайно пришли не с вумен.ру?
Невежество, это не знание!
Полнятно почему вера тупая?
НАУКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВЕТ!
Наука это система знаний!
Во вам и вумен ху!
Теорема Гёделя в общем случае звучит так: «любая система аксиом либо неполна, либо противоречива». Согласно ей, система аксиом, описывающая природу – неполна, так как не содержит ни одного явления, которое можно было бы считать как существующим, так и несуществующим. Поэтому в науке постоянно возникают ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже открытых законов. Для них всегда существует необходимость окрытия все новых и новых. Процесс познания бесконечен.
Бог, по определению, есть конечная причина всех причин и введение в систему аксиом, аксиомы о боге делает ее полной. В этом случае любое утверждение можно и доказать, и опровергнуть, ссылаясь, так или иначе на бога. Следовательно система аксиом становиться противоречивой . Другими словами, если есть бог, то в природе должны быть противоречия, в результате которых наш мир непременно бы разрушился. Но так как он существует, то бога нет, их одновременное существование несовместимо.
Инсценировал роль мессии, но соотечественники его поставили на место.
А все эти потуги верующих - это их страх полного банкротства, страх разоблачения.
Как там у апостола Павла: "Если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, - тщетна и вера ваша"
Когда верующие и просто набожные ханжи начинают вещать и стонать типа "покайтесь грешники, - а то... бог вас накажет." Этот дешевый мелкий шантаж - низкий, жалкий и смехотворный. «Убожество» – вот слово, которое более всего подходит для ограниченного сознания верующих в бога.
К сожалению масса людей лишена собственного достоинства и внутреннего стержня, что с удовольствием ведутся на эту дешевку – иллюзию бога.
Сам Гёдель придерживался взгляда«согласно которому порядок мира отражает порядок высшего разума, руководящего им»(Yourgrau P. A World without Time: The Forgotten Legacy of Gödel and Einstein. NY, Basic Books, 2005. P. 104-105. ). Бога не надо вводить в систему аксиом, ибо Он уже там есть. И теорема о неполноте как раз и говорит о невозможности познать или описать мир, как отражение порядка высшего Разума, и тем более сам Разум, конечным числом утверждений. Процесс познания конечно же бесконечен...Вам спасибо! Вы мне симпатичны!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вера отсутствие знаний!
Верущий, в силу этого, не иожет понять!
Квантовая физика ничего не опровегла!
Это сисмтема(кладезь) знаний!
У логиков в ходу есть, так называемая "третья" теорема Гёделя, вытекающая из теории алгоритмов - " опровергать и доказывать можно лишь то, что логично, абсурд невозможно ни доказать, ни опровергнуть." Требование верующих доказать отсутствие бога - абсурд. Потому что его отсутствие - это наблюдаемый факт.
Судя по Вашим комментариям, Игорь, Вы вроде бы умный мужик, неужели Вы никогда не задумывались над глупостью и бессмысленностью текстов этой "великой книги". Она же написана для полных идиотов. Ну если Вам самому лень в этом разбираться, почитали бы Таксиля или Косидовского. Настроение бы себе повысили...
Чувствам НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ, они СУБЪЕКТИВНЫ!
Примкер, лётчику с слепом полёте кажется самолёт летит вверх ногами, авиагоризонт показывает всё в нориме!
Кому поверите прибору или себе?
Когда религия доказала наличие богов? (у каждой конфессии свои боги).
Когда религия доказала наличие богов (каждая конфессия имеет
своего бога)?
Или вы верующий!
Вы утверждаете ",Вера, это отсутствие знаний,, - Вы ее написали раз шесть только в этом посте). "
Вы верите что такой мой пост есть?
Приведите его!
Или, как сказал Кожьма Прутков, "закрой фонтан"
Комментарий удален модератором
Знать надо, кагор это кровь Христа!
Верующие, пьют кровь Христа и закусываюь его телом!
Хотябыйте себе, мне ваша хотябылка не нужна!
http://www.literature.org/authors/darwin-charles/the-descent-of-man/
Вообще то ищется в несколько кликов.
Уважаемый Леонид! Спасибо, что "навели" меня на "Ребус" . Прочитал с утра, на свежую голову, но, честно говоря, мало,что понял и огорчился.. Обрадуюсь, если Вам буду полезен следующей информацией о Л.Н. Толстом. Вот передо мной лежит том 45 юбилейного издания первого полного собрания сочинений Л.Н. Толстого. В укор современной власти отмечу, что всё юбилейное издание (100 томов) печатается на основании постановлений Совета Народных Комиссаров СССР от 24 июня 1925г., 8 августа 1934г. и 27 августа 1939г. В 45 томе представлено философско-религиозное произведение Л.Н.Толстого "ПУТЬ ЖИЗНИ". Он завершил этот труд в в 1910г. последний год своей жизни. Данный том издан в 1956 году Госиздатом художественной литературы. Обьем 46,43 усл.печ.л. Количество страниц. 599 . Очень Объемная книга.Тираж всего 5 тыс.экз.. Несколько фрагментов Из "Путь жизни".
Предислоавие. Начинается: "Для того, чтобы человеку хорошо прожить свою жизнь, ему надо знать, что он должен и чего не должен делать"; "..всемирное невидимое начало это, дающее жизнь всему живому, мы называем богом"; Это начало "сознаваемое нам...
Вопросом на вопрос отвечает только круглый!
Читает через строчку только полный!)
Теперь о Великой Книге. Если что-то в ней непонятно, это ведь не означает, что бессмысленно? Ну да я не об этом. У меня немало вопросов к её текстам, но они так или иначе разрешаются, что же касается Шестоднева, то я особо его не анализирую. Повторюсь - для описания мира мне достаточно науки, а кажущееся противоречие снимается либо " для Бога что день, что тысяча лет" либо идеями академика Вейника о том, что время неоднородно и раньше темп его был быстрее. Основная его работа "Термодинамика реальных процессов" - погуглите, если интересно. Требовать соответствия ветхозаветных текстов нынешним научным взглядам и понятийному аппарату мне представляется некорректным.
Да и не космология важна в Православии, а смерть и безсмертие и Путь к последнему...
Я совсем не против науки и пока космология только беременна новыми идеями и приходит в себя от того что БАК не подтвердил суперсимметрии, активно интересуюсь синергетикой... Думаю её принципы станут новой парад...
Рад нашему общению, несмотря на такую разность взглядов. Спасибо!
Оказалось, вы не только круглый но и полный!
Поэтому на простой вопрос, вы православный?
Не можете дать ответ!
Что касается БАКа, я тут года два назад писал здесь, что будут нулевые результаты. Нельзя из математической модели высосать какие-то реалии. Эйнштейн сам говорил, что математика это единственный способ провести себя за нос и на этом же накололся.
Ну, будьте здоровы.
В Раю, человек был обеспечен всем, и от него требовалось выполнение только одного запрета, человек выбрал нарушение, расплатой стало не только изгнание,а и необходимость самому строить свою жизнь и запреты не названы....Человек получил неограниченную ничем свободу,но с обязательством самому себе добывать хлеб насущный.....Впрочем, мы уходим от темы о Дарвине...Хотя то, что человек оказался вне Рая и без Божьей помощи, не только пахал и размножался, но и ПРИСПОСАБЛИВАЛСЯ, к новым условиям и жизни и деятельности и местности и пагоды и питания и пр. Вот вам и то, что описывал Дарвин.....Так что не противоречит Дарвин - Библии...
Эволюция - это процесс развития животных организмов от простейших одноклеточных к высшим млекопитающим
Закон такой духовный о проклятье до четвертого колена ненавидящих Бога.
Ребёнок родителей, ненавидящих Бога, вырастет таким же отморозком.
А что творилось в Содоме и Гоморре? Такая мерзость, что не хочется говорить об этом. А жена Лота была предупреждена не оборачиваться на эту мразь, нет, она обернулась, натура у неё такая же была, привязана была к этим мерзостям очень, за что и пострадала.
Я ещё раз предупреждаю тебя остановиться. Библия закрыта для тебя, пока ты не освободишься от этой ненависти. Ты извращаешь Писание. Это тоже очень чревато.
Ненависть Бога и извращение Его Слова, да ещё публично - это страшно.
Мало того, что ты сам в преисподней, ты ещё пытаешься утащить туда неутверждённые души, которые читают эти темы.
Страшное тебя и твоих детей ждёт впереди, если не остановишься и не покаешься.
Закон такой духовный о проклятье до четвертого колена ненавидящих Бога.
Ребёнок родителей, ненавидящих Бога, вырастет таким же отморозком.
А что творилось в Содоме и Гоморре? Такая мерзость, что не хочется говорить об этом. А жена Лота была предупреждена не оборачиваться на эту мразь, нет, она обернулась, натура у неё такая же была, привязана была к этим мерзостям очень, за что и пострадала.
Я ещё раз предупреждаю тебя остановиться. Библия закрыта для тебя, пока ты не освободишься от этой ненависти. Ты извращаешь Писание. Это тоже очень чревато.
Ненависть Бога и извращение Его Слова, да ещё публично - это страшно.
Мало того, что ты сам в преисподней, ты ещё пытаешься утащить туда неутверждённые души, которые читают эти темы.
Страшное тебя и твоих детей ждёт впереди, если не остановишься и не покаешься.
Вам это грозит.
Но раз уж мы про Дарвина, то да. Именно это я и пытаюсь вам обьяснить. Что бог, что бы первочеловек выжил на Земле "превратил" его в обезьяну, ну грубо говоря. Из образа которой человек, стал выходить по наущению божию, приобретая те или иные навыки, уже осмысленного выживания на Земле.
Разве вот это осмысление научных знаний не умиротворяет этот спор церкви с наукой?
Определитесь...
А заодно. может сошлетесь и на текст. где Дарвин пишет что человек произошел от обезьяны?
или что от от одного вида, например -собаки, может произойти другой вид, например кошка...
Что делать, Дарвин писал по английски, с чего бы это? Наверное, был англичанином. На его сайте http://charles-darwin.narod.ru/ данный текст только на английском. Был бы вариант на русском, дал бы соответствующую ссылку.
Поверьте. теология и догматика. весьма интересный предмет и требует длительного изучения...
И дело не в вере или неверии...много мешает неправильный перевод и искажения переписчиков...Ведь Ветхий Завет это и история и философия и законодательство и одного народа, да еще написанная в древние времена. а мы пытаемся осознать её меряя сегодняшними мерками, да еще держа в себе ненависть к этому народу...
ТО ЧТО ГОВОРИЛОСЬ БИБЛИЕЙ -И ОСМЕИВАЛОСЬ ДАРВИНИСТАМИ. ДОКАЗАЛИ ГЕНЕТИКИ!!!
Если переведено, найдите в сети. Нет, отдыхайте.
Трудно прочитать? Ваши проблемы. Я для вас ничего переводить или искать фрагменты в книге не собираюсь. Хотите приебывать в невежестве, на здоровье.
Рекомендую и вам Вот она же в русском переводе с интересными вставками из современных исследованиях опровергающими тезисы Дарвина...
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/DARWIN/DESCENT/RACE.HTM
А вот и еще один перевод английского ученого по поводу теории Дарвина...Так же рекомендую ознакомиться....
http://www.goldentime.ru/hrs_cremo_1.htm
Майкл Кремо, Ричард Томпсон
НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Выводы все таки надо делать на более широком кругу чтнения. чем учебники советских школ...
На ваш голдентайм не ходок, там врёт каждая строчка. И там лежат аргументы уже отвергнутые креационистами.
Любой может прочесть оригинал и найти соответствующие места.
Вам тяжело найти другие варианты этой книги в переводе? Могу поискать и дать вам ссылки...
http://www.bookluck.ru/bookuyeuek.html
а можете здесь
http://www.padabum.com/d.php?id=7657
будет мало-скажете еще найду. если вы сами не желаете ...
Вюльпиан замечает: "Действительные
различия между мозгом человека и высших обезьян очень малы.
Не следует увлекаться иллюзиями по этому поводу. Человек по анатомическим
признакам своего мозга, гораздо ближе к человекообразным
обезьянам, нежели эти обезьяны, не только к другим млекопитающим,
но даже к известным четыреруким, каковы геноны (Cercopitheci, мартышки)
и макаки".
Идём дальше:
ГЛАВА II. О способе развития человека из некоторой низшей формы.
Вам мало одного названия?
P.S. Блин, ну и сканеры! В первой ссылке ошибка в каждом третьем слове. Чем он так распознавал то? Во второй часть текста продублирована. Эхх.
http://evolbiol.ru/evidence01.htm
Что до современных взглядов на эволюцию человека, то пожалуйте сюда: http://evolbiol.ru/evidence03.htm#human
http://evolbiol.ru/evidence01.htm
Изменение числа хромосом наблюдали в экспериментальных условиях и в природных.
Это Вам не про соль, это глубже.
На небо "вспархивают" в славе Господней.
Во-1-х, физик не просто "манипулирует математическими формулами" - математическими уравнениями он описывает физическую реальность. Во-2-х, решения уравнений имеют предсказательную силу.
Урбен Леверье и Джон Адамс с помощью математического анализа астрономических наблюдений рассчитали массу, орбиту и "нынешнее положение" неизвестной планеты, и только потом уже Иоганн Галле по просьбе Леверье отыскал ее в указанном месте. Планета получила название Нептун.
«Лишние решения» уравнений Дирака, полученные в 1931 году, указывали на существование "антиэлектрона". В 1932 году Андерсоном (физиком, а не сказочником) при наблюдении космического излучения с помощью камеры Вильсона, помещённой в магнитное поле, эта частица была обнаружена и была названа позитроном. Утверждать, что эту античастицу никто не видел, значит ничего не понимать в физике.
В 1934 г. Ферми разрабатывает теорию бэта-распада, из которой вытекало существование частицы, названной
"ласковым"именем нейтрино, которую еще раньше предсказал Паули.
И так далее.
http://evolbiol.ru/evidence01.htm
Вид – группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство.
Человек, и обезьяна, не есть один ВИД....Или приведите пример получения потомства при их скрещивании...
..А от веры или неверия в Дарвина. ничего не меняется...Просто не стоит приписывать Дарвину то. чего он не говорил...
Там пример со второй хромосомой человека и доказательство эволюционного происхождения.
Известны виды организмов (растений, насекомых, млекопитающих и др.) у которых наблюдается внутривидовая изменчивость по числу хромосом, причем особи с разным числом хромосом скрещиваются и дают нормальное плодовитое потомство. Один из примеров - дикие кабаны, у которых имеется значительный хромосомный полиморфизм (Nombela et al., 1990)
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1297-9686-22-1-1.pdf
Вы произведите потомство от человека и обезьяны или кошки и собаки....Волка и медведя....тогда и погорим...
С какой стати вы ищите примеры межвидового скрещивания, которое тоже бывает, хотя и не характерно?
Например ;
Человека и обезьяны...
"Мама, а как мы появились на свет?
- Нас сотворил Господь.
- А папа сказал, что мы произошли от обезьян.
- Ну я тебе про своих родственников рассказываю, а папа - про своих..."
1) Разное количество хромосом бывает в пределах одного вида. Это случается в результате:
1.1 Деления хромосомы пополам. (удвоение центромеры)
1.2 Объединения хромосом. (как у предков человека)
1.3 Образования пустых хромосом (без генов).
2) Виды потому и называются видами, что репродуктивно изолированы. То есть не скрещиваются в норме. Эволюция дала нам эволюционные деревья, а не эволюционную сетку. Поэтому требование показать результат межвидового скрещивания неправомерно. Его никто не заявлял.
Впрочем, случаются и исключения. Смотри тёрн, слива, алыча. http://www.batat.ru/sliva/index.html
От звезд это зависит...
Или менее совершенным, чем шимпанзе?
Я знаю, что многое в ней, в свое время, непонятое людьми, со временем понимали...
Доходит как до жирафа, но таков мир...
Дайте пример получения потомства в достаточном для создания популяции количестве от союза человека и обезьяны
Вы же мне доказываете? что такое возможно, не взирая на разницу в количестве хромосом? Ну так что вас останавливает в предоставлении этого доказательства?
Но как влез, так и слезет...
Сначала покажите согласно какой теории человек должен давать потомство с другим видом обезьян. Может вы должны ещё и с дубом давать потомство?
А может вы просто присмотрели себе симпатичную обезьянку?
И самое главное, вы в упор не желаете смотреть на 2 хромосому, сращенную из двух. Даже остатки от второй центросомы есть.
Возникновение репродуктивной изоляции - дело обычное:
http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g21.html
http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g23.html#r7
http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g23.html#r9
" .Во многих группах животных и растений при межвидовых скрещивания образуются мощные, но стерильные гибриды .."
Так что ткак исключения. может ублюдок и родиться, но не дающий потомство,а вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеющие одного общего предка (например собака -волк, будет иметь стойкое и способное размножаться потомство...Так что можт вы и считаете своим предком обезьяну. и даже можете её взаимной любви трахнуть, но родственником она вашим все равно не станет...Так...общая похожесть по виду и разуму...
А вообще, вы логику изучали? Во многих, но не во всех.
Ссылки на зарождающуюся репродуктивную изоляцию я вам дал. Да, репродуктивная изоляция это неспособность иметь потомство.
Из моих ссылок следует, что отбор направленный на создание репродуктивной изоляции достигает цели всего за несколько поколений.
Из моих ссылок следует, что мухи помещённые в разные условия достигли изоляции всего за 6 лет.
Из моих ссылок следует, что есть кольца рас. В этом случае крайние формы не могут оставлять потомство, но есть промежуточные формы, дающие потомство с соседями.
Другими словами: Потомки одного предка не всегда могут давать потомство.
Вам предоставлены ссылки, в которых показан тот самый факт, что репродуктивная изоляция возникает в природе. У вас всё в руках.
Видать вы просто не в состоянии взять и прочесть текст, который противоречит вашим догмам.
Для остальных: Возникновение репродуктивной изоляции - дело обычное:
http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g21.html
http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g23.html#r7
http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g23.html#r9
Попробовала читать статью "Возникновение жизни - как неизбежность". Дочитала только до перла про отсутствие законов в природе. Дальше стало не интересно.
Где наука , где все достижения мятущегося ума? Всё побоку всё напрасно
остаётся только животное поклонение кормушке. А где же мысль? А где же
поиск истинны ? Да я согласен все мы под богом ходим . Но ведь мы не стадо баранов - мы люди да поймите -же вы наконец мы люди! Наделённые разумом по милостью божией . И атеисты - это такие же люди как и все.
Мятущийся ум ничего не достигает по определению! Подумайте сами...
Я совсем не против науки - она своё дело делает хорошо, пока отвечает на вопрос как? Но если она пытается ответить на вопрос почему? начинаются проблемы. Я собственно об этом.
Но если человек это делает, хотелось понять почему, что и попытался сделать
К концу своей статьи мне уже было просто жалко, однако, менять ничего не стал. Пусть будет как будет...
Это одна из дыр идеалистической философии. Кстати ад, находящийся под землей, то же там не просматривается.
А представления у меня не странные. А канонические. А вы не стесняйтесь поделитесь сложными представлениями, только каноническими. Т.е. одобренными Святоотеческим учением.
А Вы же рекламируете мракобесие, при чем с использованием технических средств, которые Вам подарила наука!
ЗЫ Где Вы увидели Истину, Добро и Красоту в христианстве? Основанное на мифах, по локоть в крови эстетическое уродство.
Есть те, кто еще с ним не знаком, но есть и те, кто от него отвернулись.
Они знают, что ОН есть.
Что и подтвердила история и подтверждает и по ныне, сколько народу было загублено во имя вашего божка?
Не важно - люди результат мутаций или генной инженерии - этот вид обречен на самоуничтожение.
Солидарен с вашим мнением, в в отношении вашего текста потому как его единственная мысль "Вы все – придурки, а я д’Артаньян"
"научный атеизм, при его такой же полезности как и у политинформаций, лекций про мировое положение, в позднем СССР выродился в фарс"
Все, больше у вас ничего нет :)
Почему ж не полюбоваться собой великолепным?))) Тем более не выпендриться , зная о возможности такой реакции))
"Атеизм избавляет от совести в конечном итоге..."
Вона как! Как говорится, без ложной скромности. Кирзовым поповским сапогом да по бессовестной атеистической роже!
За что, батенька? Чем прогневали-то мы Вас? Тем более, что по Вашему же утверждению, нашенских так мало осталось? Да насколько праведен гнев Ваш? Не обуяла ли Вас гордыня, так порицаемая верой? Забыли какие преступления творились верующими во имя веры же? Таки забыли? Беда...
Разве Бог может быть чьих-то кровей? Что до раба, то Вы плохо представляете себе Православие, ибо Христос пришёл, чтобы люди стали сынами Божьими. Если и называли себя св. Отцы рабами, то лишь от понимания своей малости для такого звания, ибо знали что не понимают воли Божией о себе в том числе, что свойственно рабам. Нынче же мало кто называет себя рабом Божьим в этом смысле, в основном - всё те же понты, ибо раб Божий свободен прежде всего от греха...
Кровь Христа, это алкоголь 16%!
Раб - он и в африке раб, касаясь вашей религии - вы раб её представлений.
Он живет за счет религии, долю имеет от РПЦшного бизнеса.
Верующим кретином он точно не выглядит.
Конечно! Иегова, которого христиане называют бог-отец - еврейский племенной божок.
А дети божьи согласно библии и евангелие - только евреи.
Остальные рабы, псы, овцы, бараны и ослы (последних особенно много расплодилось, в церквах уже не протолкнуться).
Почему именно сапог поповский? Это же элементарно, батенька! Ведь именно поп главный антагонист атеисту.
Еще вопросы?
И тогда всем религиям будет каюк.
Впрочем, то, что сейчас у религий какой-то ренессанс, вовсе не очевидно. Очевидно только то, что этот якобы "ренессанс" целиком зиждется на финансировании РПЦ государством. И также очевидно, что, вынужденная отрабатывать эти денежки, РПЦ неизбежно и неотвратимо будет падать в глазах даже верующих людей.
А ежели человеку просто пох насчёт всей этой блажи? Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, какая, нафиг, разница? Не проще ли заняться своим прямым делом, чего советовал ФФП? И нужнее, поди. Это ж сколько сараев можно было вычистить вместо никчёмной траты времени на сочинение никому не нужной галиматьи. И земля краше стала бы точно - дело со всех сторон угодное.
Без этой "галиматьи" пожрали бы уже друг друга, не успев даже сараев построить)))
Ну, наконец-то и до евреев добрались. Кстати сказать, кроме умного они другого вида не имеют, поскольку и в самом деле таковы, и я рад что не чужд им, как и тому что я - русский.
Ну а коль скоро у Вас во всём жиды виноваты, то вид у Вас явно неумный, почему и прячетесь за аватаром. Ну что ж, по крайней мере понимаете неумность вида, раз скрываетесь. Уже неплохо - с паршивой овцы хоть шерсти клок...
Не зная, что можете доказать?
На мой взгляд, эта полемика бесплодна по определению, ибо с отрицающим основы не спорят, и по сути есть переливание из пустого в порожнее - участникам важен сам процесс.
Процесс оболванивания народа хитрой религиозной заразой с целью получения с него мошеннического дохода.
Теизм не доказал и ни когда не докажет "бытие божие" рациональным образом, поскольку в основе авраамических религий лежит тупая вера, не предполагающая рационального подхода. "Верую ибо абсурдно".
А с отрицающим основы Вашего религиозного бизнеса действительно спорить Вам смысла нет. Не понимаю, за чем Вы это делаете. Думаете стороннего читателя завлечь? Ваши клиенты слишком глупы, чтобы понять смысл спора.
Есть ещё один принцип: верую, чтобы понять.
Не мечите бисер...
Я лишь констатирую факт, что РПЦшные жулики обманывают народ. Согласитесь, констатация этого факта не столь омерзительна, как сам факт обмана и поведение обманщиков.
Ну, а коммунизм списан с христианства как две капли воды: одним и тем же народцем придуманы, с одной и той же целью.
Лишь термины поменяли. Там "святая троица", здесь маркс-энгельс-ленин, там дорога в рай, здесь в "светлое будущее", там "не иудея не эллина", здесь интернационализм. И т.д. и т.п.
Принципа "верую, чтобы понять" нет. Вы лжете. Для того, чтобы понять надо сомневаться, анализировать разные точки зрения. В Вашей религии это запрещено страхом "греха сомнения" - одним из главных мошеннических приемов христианства.
Нет. Вы ошибаетесь. Это те, кто верит в эту дурь.
Ну, а свинью (или овцу, как Вы себя называете) Вы можете увидеть в зеркале.
Кстати, я не "отвергаю" существования бога, равно как и не утверждаю. Но за 33 года мне так и не встретилось убедительных доказательств его существования.
Здесь говориться о разномыслии между жуликами, что бы открылись искусные жулики!
Атеисты, в отличии от веующих, не дураки, чтобы верить тому кто не знает!
И являемся такими не только в зеркале, а и в жизни.
Всё просто!
ВЕРА, ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!
Возраженния есть?!
Укчёные доказали, обратное!
Вера отступила!
Обратно не происходит!
"Если приведёте такие аргументы, на которые у меня не найдётся весомых контраргументов - то я уверую." Сдается мне Вы тут лукавите.Так же говорили Христа распявшие - "сойди с креста и уверуем!". Так же говорил ему Сатана: " обрати камни в хлебы"...
А имя у Вас красивое и возраст замечательный!))
Электричество, это элементарные частицы, АПЛ, АЭС тоже на
элементарных частицах!
Наука, как та змея, поползала-поползала вокруг "христианских догм", и укусила, в конце концов, сама себя за хвост.
Наука это система знаний, хочешь бери не хошь не надо!
В науке есть знания об информации и энергии!
Это вы можете сами себе на конец наступить и кричать, ОЙ НЕ ПОДНИМУСЬ!
Над проблемой "Свободы воли" люди бьются со времен древнегреческих философов. А однозначного решения как не было, так и нет. Каждый имеет право верить в то, во что он верит. В каждом подходе есть и плюсы и минусы. Я лишь могу поставить жирный минус обеим группировкам. Особенно в связи с тем, что ни первые, ни вторые не обходятся в своих бесплодных спорах без уничижительных сравнений и оскорблений. Стыдно должно быть и "верующим" и "ученым"... или следует признать, что занимаются этим либо не совсем верующие, либо не до конца "ученые".
Однозначного решения проблемы "свобода воли" нет даже, если человек верит в Бога, ибо тогда есть три воли: Божья, дьявольская и человеческая и общего решения раз и навсегда нет и быть не может. Несомненно одно: конкретное решение, в каждом конкретном случае, зависит только от человека, ибо две другие воли постоянны: одна к жизни, другая к смерти...Научиться их различать и есть задача бытия человеческого, а выбор - в его и только его власти.
Ещё раз пересмотрел текст на предмет "уничижительных сравнений и оскорблений" - не нашёл. Есть?
- судороги атеизма;
- немного жалости;
- наивен, догматичен, нелеп;
- несёт пургу;
Чем все это лучше "малограмотных обывателей" и т.п. от Ваших оппонентов? Это все - эмоции. Этот вопрос не решается в принципе. А на уровне эмоций - тем более.
Жалеть можно только слабого, больного, маленького. Мне и стало жалко автора откровенно слабой статьи, которая скорее вопль о помощи или соломинка утопающему. Что тут оскорбительного не понимаю...
Наивность есть что-то оскорбительное? Разве не догматичен? И разве леп( не нелеп), когда этот советский атеизм "местами" боролся с наукой, считая её идеалистической, стало быть так или иначе с Богом связанной, просто потому что официальные атеисты не могли её понять в силу малой образованности.
"Мести пургу" - уже устойчивый эвфемизм, подразумевающий, что говорящий знает, что говорит неправду, о чём я и сказал в статье.
Я ведь и не претендовал на решение вопроса атеизма-теизма. Тем более что общего решения не существует - только сугубо личное. Мне всё же более интересны мотивы автора откровенно слабого текста, слабость которого он, как мне думается, понимает сам.
Наука это система знаний!
ЗНАНИЯ НЕ МЕНЯЮТСЯ, А ПОПОЛНЯЮТСЯ!
Это веру можно менять как перчатки, а знания нет!
Веру нельзя менять как перчатки. С перчатками можно менять только взгляды на жизнь. Кому-то это удобно...Вера - это то за что человек готов умереть. Если этого нет, то это не вера, а предверие.
Сколько вариантов символа веры Вы знаете, и сколько их было?
А это главный догмат.
Вспомните несториан, монофизитов, манихеев и пр.
Астрономия, наука, считают, отделил от Астрологии Гершель!
Алхимия и другие также не были науками!
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Ну, пусть будет так!
Аминь!
В местах заключения примерно 90% православных из них рецидивы 80%
Церки для них вынуждены там строить!
Народ этот феномен так объясняет
"каков поп таков приход"
"Попу да вору всё впору." .
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
Чем возразите народу?
Святейший сказал, Гитлер десница божия ей он СССР наказал!
Идите кайтесь!
Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев, Святейший!
Вы каялись как в туалет сходили, сразу полегчало!
Тогда пили бы чай спокойно!
В советское "атеистическое" время были. И с моралью и нравственностью намного лучше было. И "а также в области балета мы впереди планеты всей". Была интеллигенция настоящая, непродажная, имела совесть.
Я это к тому говорю, что надо различать атеизм настоящий, и что называть атеизмом.
"ценны атеисту нравственные добродетели"
Самое главное - именно нравственность
Вопросы о существовании бога отпадут сами по себе. Для начала рекомендую ТВ канал "Культура", по мере освоения, предложу более серьёзное.
Ни одна современная космологическая модель не объясняет удовлетворительно именно как раз происхождение Вселенной, хотя достаточно хорошо описывает процессы в первые мгновения после него. И все модели имеют своим основанием "если.."
Не лучше дело обстоит и с происхождением жизни: супрамолекулярная химия и теория консервативной самоорганизации претендуют обе(!) на истинное объяснение происхождения жизни.
г-на Кушнира! Не имея никакой аргументации он начинает изыскивать ... мотивы! Милай! Нешто Вам неизвестно, что атетсты ( ныне , уже более 20 лет властями гонимые ) никаких политических мотивов не имеют. Напрпотив, это религиозные деятели всех мастей пруться в политику и государство аж по-чёрному. Если бы я был воспитан похуже, я бы наверное спросил бы Вас, кто этот Ваш опус заказал (но я такого вопроса не задам )?
Вы уже вопрос задали, к чему тут реверансы?
Судя по Вашей реакции, моя судорога вызвала Вашу ответную, чего собственно мне и надо! Спасибо за судорогу самолюбия!
О да!
Безусловно Эпикур и Поль Анри Гольбах - это пурга.
В отличие от веры в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его кровь и телепатически скажешь ему, что принимаешь его, как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева...
ЗЫ Ну и немного «общего места». Чиновники-казнокрады, оборотни в погонах, воры в законе, наемные убийцы, члены ОПГ, профессиональные мошенники (включая РПЦшных) и прочее жулье - сплошь ВЕРУЮЩИЕ.
А перед Эпикуром и Поль Анри Гольбахом ни кто не преклоняется. У них все аргументировано и преклонения не требует.
Вы имеете долю в РПЦшном бизнесе?
Кстати, выкресты наиболее злобные из христиан.
Хотя мне абсолютно безразлично, кто Вы по национальности.
"Любая вера и все религии - это массовый психоз" (Зигмунд Фрейд).
И - ВСЕ Ваши религиозные антинаучные "рассуждалки" - это БРЕД РЕЛИГИОЗНОГО СУМАСШЕДШЕГО.
С любовью и уважением ко всем людям и к Вам, непосредственно, и без придуманных посредников-"богов", РАЗУМОМ и по собственному разумению (от Хомо Сапиенс) а не по "божьему установлению", от убеждённого научно-материалистического диалектика атеиста,
ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО и будьте Здоровы, Успешны и РАДОСТНЫ (а не как унылые лица смертников на иконах).
Одумайтесь, религия - это детская болезнь человечества и отболев ею, вооружённое РАЗУМОМ человечество будет развивать свою космическую цивилизацию и через годы, оглядываясь назад, будет с юмором вспоминать о наивных и древних взглядах верующих на окружающий мир.
В техногенной космической цивилизации будущего НЕ БУДЕТ МЕСТА всем нелепым и наивным религиям.
Рекламирует свой мошеннический бизнес.
Всего доброго вам.
Комментарий удален модератором
Про всё равно Вы лукавите - не было бы здесь Ваших слов о самодостаточности Вашей собственной...
На уровне- где "частица" превращается в "волну" ,а "волна" в "частицу" -мы ВСЕ ЕДИНЫ! Это и есть Бога ,Йога ,Благодать, Дао...и т.д.
Тут все выносят на широкое обсуждение свои "личные заблуждения". Впрочем, есть много таких, кто просто копипастит заблуждения чужие...
Одни птицы стали летать, другие наоборот перестали летать куры, утки, страус например!!
Удивительно, что нечто подобное присуще трем миллиардам человечек из почти семи миллиардов землян.
Не желая быть и показаться невежливым, вынужден вежливо констатировать, что такое огромное число наделенных разумом существ сохранило до нонешнего века маразматичность, невежественность, бездумность, тупость, необъяснимую охмуренность ничем-никем, так далее. Жаль, что не один Игорь Кушнир, а такое громадье.
Это я вежливо… Не потянул до мата: вдруг честь Игорька пошатнется?! Он же такой тонкий и судорожный…
Больных на голову 95 %. Поэтому религиозный бизнес до сих пор жив.
http://lurkmore.ru/95%25
А на мат ума никак не хватит. Его и до Вас не было...
Я бы не назвал свою веру слепой, а Вы вольны назвать как Вам заблагорассудится. То что РПЦ облизывается с государством мне тоже не нравится...
Раз сбежал, второй раз не удасться!
Слышать слова бога может только шизофреник!
Вы из них, или хуже, слушате их!
Поведение ваше честное?
Вы добросовестно повтиоряете ложь!
Для меня вы хуже лжеца!
Лжец ложь рождает, а вы её размножаете!
Это мерзопакостное занятие!
Я не могу хулить, то что не знаю и не слышала!
Ждёт вас суд божий! Будет изливаться заткну!
Верить, ума не надо, это может каждый дурак,
Ихорошенько чтобы голова у него не качалась!
ВАС на должность клоуна бог давно принял?
Чёто и ясно божий клоун!
Вопросы есть?
#
сегодня в 19:27
Рейтинг 0
Ответить
Результатами нашего общения я доволен: 1. Ты, сетевой пропагандист, разоблачен как оборотень (обнаружены пока три твоих имени в сети). 2. Тебе сказано о том, что тебя ждёт . 3. НАГЛЯДНО, ЯСНО и ЧЁТКО показаны (через твои речи) судороги бесноватых атеистов. 4. Пользователи могли ознакомиться со Словом Божьим, которое говорит о том, что ждёт таких как ты нечестивых людей.
ПОПКОЙ СТАЛИ ПОДРАБАТЫВАТЬ?
Судороги слепой религиозной веры. Атеизм это нормально, это уход от религиозных догм, причём тёмных.
"...статья Alexandr Guryan «Возникновение жизни – как неизбежность»"
Я её не поддерживаю, так как он не знает истинного мироустройства. Сайт Новых Знаний: владивест.ру
-1
Любая религия - раболепие по всей сути, от а до я!
которую Горбачёв дал попам в 1988г. И весь атеизм прописан в 4-й главе второзакония,но недоумкам этого не дано понять. Бог сотворил человека свободным от всякой ереси,почему попы многие столетия скрывали книгу.И только тогда,когда (новый завет)укоренился в сердцах людей,тогда,пожалуйста,читайте.
При социализме люди без бога добрее были, чем сейчас с вашим богом.
В своей работе «Происхождение человека и половой отбор» Дарвин привёл аргументы в пользу естественного происхождения человека от животных (обезьяноподобных предков).
Как только возникает тезис о боге, так сразу возникает вопрос: кто создал бога? Если бог создал мир и всё сущее в нём, то из какого материала сделан бог? Из ничего ничто не рождается.
Две цитатки оттуда:
Две любопытных цитатки : "Нет такого принципа, который гласил бы, что материя должна оживать. Человечество пока еще не открыло Жизненного Принципа". Пол Дэвис http://www.elite-astronomy.narod.ru/life_un.htm Ошибаетесь, Пол Девис, УЖЕ открыли. Этот жизненный принцип - «Правило Буравчика» (или принцип Правой-левой руки, как правильно?) ПРОСТОТА - ошеломляет! И вторая цитатка. Патриарх Кирилл: «Наука до сих пор НЕ ЗНАЕТ и НЕ может объяснить, КАК возникла Жизнь!» Эх, Кирюха, ОПОЗДАЛ !!! Уже знаем.
Комментарий удален модератором
Почитайте критику религии - веры и истины.
http://gidepark.ru/user/3231938693/article/264364
http://gidepark.ru/user/3231938693/article/258162
Это есть всего лишь беглая критика религии и бога. Если и есть бог, то это - логика. К примеру, ленинцы совершили грубейшую ошибку в классификации понятий (социализм-капитализм) и в результате получили гибель десятков миллионов. Ошибка не исправлена до сих пор.
Бог - есть наиболее страшное существо, опасное для человечества. Именно потому верующие должны отвечать за свои деяния наравне с теми кто занимается массовыми убийствами.
В частности, в качестве обвинения можно использовать следующее: отказ от признания логики в качестве юридического факта - есть экстремизм, есть основание существования и деятельности террористических бандформирований. Втч игнорирование перечисленного может быть вполне использовано через суд против РПЦ.
Наука не может опровергнуть существование бога деистов, да вообще чего либо никак не влияющего на наш мир. Но наука может опровергнуть некоторые примитивные религиозные представления о мире, о возникновении мира. По идее это и должно называться термином научный атеизм.
Комментарий удален модератором
Возможность существования не доказывается научными методами. В принципе.
Научный атеизм это непротиворечивый термин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иногда возможность фальсификации выясняется не скоро. Известен спор Эйнштейна с Бором о квантовой механике. Возможность проверки выяснилась через полвека. Эйнштейн оказался не прав.
Возможность вложенности нашего мира в более многомерный это не гипотеза. Гипотезой станет, когда вы выпишите уравнения, опишите проявления и др. До этой поры это лишь сова. Притом если описание будет совпадать с нашим миром, то лишние измерения отсекутся бритвой Оккама. Они ничего не дают в познании, но лишь загромождают мир. Да, в теории струн мир вроде как 11 мерный с копейками. Там дробная размерность.
Атеист не верит в несуществование лишних сущностей. Он просто их откладывает в сторону как неподтверждённые.
Комментарий удален модератором
Если вы опишите бога и скажете как его можно опознать, то получается проверяемая, но неподтверждённая гипотеза. Да, пока не подтверждена, считается неверной.
Если многочлен более высокой степени лучше описывает четвёртое число, то перед нами типичная фальсифицируемая гипотеза.
Комментарий удален модератором
Как правило, неподтверждённых гипотез можно выдвинуть очень много. И большая часть оказывается неверной. Поэтому есть эмпирическое правило: пока гипотеза не подтверждена, считаем её неверной. Но это не значит, что проверять не надо.
Комментарий удален модератором
2) Пока гипотеза о монополе не подтверждена, гипотеза считается ложной. Тем не менее, её проверяли. И вполне возможно сейчас уже опровергли.
Комментарий удален модератором
2) Откуда вы это взяли? Гипотеза о монополе вполне опровержима.
Комментарий удален модератором
2) Философский камень был мечтой, но не был гипотезой. И развитие науки его опровергло. Облучение ядер нейтронами это не добавление философского камня. Кстати, этот камень ещё и бессмертие дарил. Это тоже не подтвердилось.
3) Давно фальсифицировано физиками. Эксперименты по обнаружению монополя проводились.
Комментарий удален модератором
3) Повторите ещё десять раз, истиной от этого ваше утверждение не станет.
У вас обычная религиозная болтовня. Сплошные передёргивания и непонимание научного метода.
Комментарий удален модератором
3) Сошлитесь хоть на одного известного физика, который согласился бы с вашей точкой зрения. Жду.
Комментарий удален модератором
3) Вы можете говорить, что угодно. Я уже сказал, что наблюдаемое фальсифицируемо. А если вы не сошлётесь на физика, который подтвердил бы ваши слова, то я буду считать вас балоболом.
Комментарий удален модератором
Опровергнуть магнитный монополь можно изучая условия, в которых он должен зародиться. Если эти условия были в далёком прошлом, то наблюдая частицы, которые зародились тогда.
Комментарий удален модератором
Точно так же доказано, что путешествовать на Луну при помощи бобового стебля невозможно. Ракета это совсем другой механизм.
Если до вас не дошло, то могу только посочувствовать.
О наблюдении монополя я вам уже ответил. Эксперимент приведён выше. Точка.
Предположение о сущности которая никак не взаимодействует с нашим миром нельзя назвать гипотезой. Таких сущностей можно изобрести бесконечно много. Большая их часть не будет существовать.
Комментарий удален модератором
Все читатели свидетели того, что вы не в силах признать своё поражение, хотя все доводы приведены.
Любой читатель без труда найдёт в ветке эксперимент, который вы проигнорировали:
Опровергнуть магнитный монополь можно изучая условия, в которых он должен зародиться. Если эти условия были в далёком прошлом, то наблюдая частицы, которые зародились тогда.
Слова о боге, это не гипотеза, а сказка. Но до вас не дойдёт из-за нарочитой слепоты.
Комментарий удален модератором
Гипотеза: за ударом по морде, следует синяк на морде. Если в результате удара синяк не появился, значит гипотеза не верна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Не знаю. Если должен был, то можно оценить концентрацию. Если наблюдения покажут, что его концентрация по меньшей мере на порядки ниже ожидаемой, значит гипотеза опровергнута. Правда, это может означать ещё и опровержение другой гипотезы о большом взрыве. (целиком или частично) Чтоб уточнить, надо провести другие эксперименты/наблюдения, которые уточнят истинность представлений.
3) Наконец гипотезу о монополе можно подтвердить третьим путём. Если его существование с неизбежностью следует из некой теории, а теория подтверждена достаточным количеством наблюдений/экспериментов, то подтверждено и существование монополя.
Вот так наука отвечает на вопросы. Тогда как религия в принципе не отвечает.
Комментарий удален модератором
А вот это типичная увёртка верующего, который в случае отрицательного ответа начинает перетолковывать понятия. Нет, товарищ, если гипотеза описывающая объект неверна, то объект признаётся несуществующим. Как философский камень.
Ещё вы проигнорировали мои слова о КОНЦЕНТРАЦИИ.
В общем, беседы с вами на удивление бессмысленны. Вы не признаёте ошибок, не понимаете научного метода. Не отличаете гипотезу от фантазии. Всего хорошего. Следующий пост состоящий из тупого повторения опровергнутой позиции проигнорирую.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это я вам объяснял не раз и не два. Аналогия: удар по морде есть, синяка нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сергей Колесников: Почему я рассказал про Дворец Путина.
«Мы перешли границу между добром и злом в 2009 году»
Практика показывает, что здоровому, благополучному человеку религия не нужна. И атеизм тоже.
Эти штуки от нищеты, материальной и духовной.
// Энтропия – это стремление к состоянию с наименьшей энергией //
Нет, энтропия это стремление к самому неупорядоченному состоянию. Так 10 томов Пушкина можно расставить упорядоченно только одним способом, а неупорядоченно 10!=3628800 способами. При случайном размещении естественно реализуется неупорядоченный. Точно так же концентрация воздуха в одной половине комнаты не увеличивает энергию. Возможно даже уменьшит, потому как молекулы газа очень слабо, но притягиваются друг к другу. А вот энтропия резко увеличится.
Ну ладно, хватит заниматься ликбезом. Чего хотел автор этой заметки? Да просто обосрать атеистов лишний раз. Простите за грубое слово, но лучшего право нельзя подобрать. Ему хочется видеть верующих во всём белом, а всё плохое спихнуть на атеистов, как он сделал в последнем абзаце. И невдомёк ему, что те братки ходят с пудовыми крестами.
Замечание по поводу энтропии учёл.
Так же как часики патриарха.
И среди понтующихся куда больше демонстративно верующих.
а вы живите, как знаете. мне всё равно.
2. Идет экзамен по Научному Атеизму. - Ну что, сдал?
- Сдал!
- На сколько?
- Слава Богу, пятерку получил.
А вот от теизма вашего могильным душком несет: атеист озабочен жизнью потомков после него, а его антипод - всю жизнь только о смерти да о встрече с "начальником" думает.
Наши предки на смерть шли не ради некоего эфемерного "идеального", а ради будущей жизни. И это, наверное, единственное, ради чего жизнь идет на смерть.
Вы смеетесь над собой - вывод - Вы если и верующий, но атеист, только такие умеют смеяться над собой как над парадоксом.
Смеюсь над собой. Надо же, взялся искать логику в парадоксе, т.е. в юморе, где логики быть не может по определению !? :о)))
Первым предателем людей был еврейский бог, если вы о монотеизме. Он предал большую часть людей, объявив евреем любимым народом...
Неужели вы верите в еврейские сказки?
Насчет совести.... Религия и церковь освобождает человека от совести (согрешил, покаялся и низошла на тебя любовь господа твоего :-) )
Атеизм будет "корчится" и после христианства, ибо и оно не вечно. Всё течёт, всё меняется.
Одна вера сменит другую, а Атеизм будет пребывать вечно. Ну не будет такого, чтобы Все уверовали.
Хоть один Прометей, но найдётся. А судороги рук наблюдал у нынешних отцов РПЦ, особенно когда куш приличный.
Прометей по-Вашему - историческая личность? Ознакомьте пожалуйста с датами жизни первого атеиста. Буду весьма признателен.
Да и Христос не упоминался в исторических хрониках, окрамя Библии.
И в христианстве много заимствований из древних религий, особенно воскрешение Христа.
Нет ничего нового под Солнцем. Почему бы не поклонятся Атону-Ра?
Смотрите сами. Вы: "Атеизм избавляет от совести в конечном итоге..."
История: Иннокентий III (совсем не атеист, а даже наоборот!): "Убивайте всех, Господь на небесах отличит своих от чужих". Историй когда теисты (БогоВерующие) оправдывали Верой свои беззакония множенство.
Итого: Вера в Бога абсолютно не мешет жить без совести.
Выводы переделывать будете? ;-)
Совесть и чистота литрами не меряються. Каину не надо было литров что бы стать "Каином".
Всего одно убийство и.... "Каин".
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
-Законодательно приравнены дипломы высших духовных учебных заведений к государственным дипломам ,выдаваемым вузами России!
-Введены штатные должности "фельдкуратов"- военных священников;
-Введено религиозное обучение учащихся общеобразовательных школ,со 2 по 11 классы,- вопреки Конституции!
-Всерьёз рассматривается вопрос о представительстве священнослужителей в высших органах власти...
-Атеистам достаточно серьёзного уровня не предоставляется свободы слова в СМИ.И т.д.,и т. п...
-Атеизм избавляет от совести? Пусть этот тезис остаётся на совести автора!Она у него,- мощнявая! Только не в нём,а где-то рядом,вроде тени,не знающей своего места!
Знака тождества между верой и моральными качествами я нигде не ставил, но без Бога этих качеств бы не было. Впрочем мораль и нравственность не одно и тоже. В морали больше пользы общества, а в нравственности - Бога.)
Хочу вам только сказать, что нравственным человеком можно быть и не опасаясь кары господней.
Кстати, пословицу "На Бога надейся, а сам не плошай" придумали явно не атеисты. Так что весь этот разговор сводится к выбору: либо надеяться на Бога, либо самому быть на высоте, либо и то и другое вместе.
Кроме того, из разговоров с некоторыми знакомыми священнослужителями я понял, что даже Богу угодны именно те праведные дела человека, которые он совершил сам, а не из страха перед гневом божьим.
Моё кредо: "Не ври, не бойся, не проси."
Даже если Бог действительно есть, я явлюсь на его суд с чистым сердцем.
Да и в этом случае, для того чтобы начать летоисчисление предварительно нужно научиться считать, а для этого создать письменность и культуру, что требует не одной тысячи лет.
Получается, что десятки тысяч лет не существовало нравственных людей и только последние две тысячи лет нам (людям) преподнесли нравственность в подарок.
Если вспомнить библейские истории, то заповедь "не убий" Бог лично сообщил третьему человеку на Земле - Каину после того, как он убил брата Авеля. Или "не убий" не закон нравственности?
Между тем это не мешало и не мешает потомкам Каина нарушать эту заповедь сплошь и рядом, как впрочем и остальные 9, причем как людям "с богом в душе", так и безбожникам.
Ну каким из заветов Христа, пришедшего почти 2000 лет назад следуют люди? Чему такому он научил, чего и без этого люди не знали? Тому, что быть г***нюком - плохо? Так плохо для окружающих, а не для г**нюка.
Странное утверждение. Я, например, не верю в богов, но это не значит, что я верю во всё остальное (коммунизм, судьбу, кошек и прочую чертовщину). Я предпочитаю не веру, а ЗНАНИЯ. Вера не требует доказательства, а знания не принимаются без доказательств.
То что с признанием Бога придётся признать и Его заповеди - утверждение как раз несомненное, если чуть подумать. А Вы не хотите, а только клеймите)) "Атеизм избавляет от совести в конечном итоге" - не надо выдёргивать слова и искажать смысл.
В тенетах шагать невозможно никак, тем более бодро. - они как раз и есть средство для лишения ходьбы возможности)))
Комментарий удален модератором
Дальше Вы снова мухлюете, похихикивая хитровато про сказки о слонах, китах и прочем, которые между прочим были научными достижениями своего времени, причем тут религия вообще и Православие в частности?Или Вы в самом деле считаете, что православные до сих пор считают что земля стоит на трех китах, слонах и прочее( к слову в христианстве она на них никогда не стояла)? Ну тогда Вы совсем тёмный и Вам и в самом деле надо чуть свет и в церковь)))
Православие отвечает на главные, предельные вопросы о смерти и бессмертии, о добре и зле, которые во времени не меняются. А наука на частные - об устройстве материального мира и пока она это делает - честь ей и хвала! Потому Православие догматично по определению, ибо имеет дело с абсолютным, а наука(в том числе и научный атеизм, коль скоро он претендует быть наукой) такой быть не должна. Нельзя описать мир конечным числом высказываний. Своим пассажем про китов-слонов Вы только подтвердили: советский атеизм наивен,догматичен и нелеп.Вот так-то,уважаемый Хайям!
Комментарий удален модератором
Православие мир не описывает, он относителен - сегодня один завтра другой, а Бог абсолютен - всегда тот же. Так что противоречие Вы сами придумали. Пнуть что-то советское только потому что оно советское у меня нет желания - не придумывайте за меня... И главное не злитесь. ибо злоба - прибежище мракобесов)))
Автор статьи судорожно пытается защитить пережиток прошлого (религию) от краха перед прогрессом науки.
Наука отличается от религии тем, что решая очередные вопросы и внедряя эти решения в нашу жизнь (паровые машины, электричество, электроника, информатика, генетика,..) существенно улучшает жизнь человечества. Например, средняя продолжительность жизни европейцев за последние 200 лет увеличилась вдвое. Наука никогда не останавливается на достигнутом и решает всё новые и новые вопросы. Например, актуальным для всего человечества является вопрос дешёвой и экологически чистой энергии. Надеюсь и этот вопрос будет решён в ближайшие десятилетия.
В отличие от науки, которая возникла несколько столетий назад, религия существует уже много десятков тысяч лет, эволюционируя от политеистических форм (язычество) к монотеистическим.
Что же дала за последние тысячелетия религия? Какие вопросы она решила? Чем улучшила условия существования людей на этой планете?
То, что многие россияне повесили себе на шею крестики не свидетельствует о том, что они обратились к религии. Они обратились к моде.
Да здравствует НАУКА!
Что ж Вы, уважаемый, держите человека за жрущую, трахающуюся, потребляющую скотину, которой только и важны комфортные условия существования, которой дан разум только и исключительно чтобы всё время делать эти условия всё больше комфортными?
За два тысячелетия христианство решило по крайней мере один Вам понятный вопрос - не стало рабства в христианской цивилизации.
Вы в душу каждого россиянина с крестиком на шее не заглядывали - не стоит столь категорично!
И мода уже прошла.
Для науки и атеизма человек - объект, а он не таков, этот самый человек и ему мало комфорта даже в превосходной степени. Возьмёт и пошлёт к чертям его - просто потому что "такая минутка вышла"!
А наука пусть здр...
Во-первых: если согласиться с эволюцией религий, то тут всё как раз шло от сложных и запутанных отношений между богами ко всё более простым и понятным - между Богом и человеком, то есть вопреки плоской диалектики научного атеизма. Во- вторых - происходило это не везде и не всегда.
Если в "эволюции" религии и был какой-то смыл, то с пришествием Христа он кончился - просто потому что с воскресением Христа история пошла к своему завершению. Все религии с разной степенью приближения имели ввиду именно приход Спасителя . Их совокупность можно уподобить дереву с раскидистой кроной и живут они также: какие-то ветви сохнут, какие-то растут, но в сторону... Всё гораздо сложнее и интереснее, нелинейнее и синергетичнее))) чем Ваша сплющенная и в простую спираль закрученная "эволюция".
Вот только христиане от комфорта созданного наукой не спешат отказаться, а ради достижения комфорта вечного в превосходной степени готовы хулить науку да и пожертвовать всеми, даже теми, кого они любят.
А что дала за тысячелетия религия? Люди стали меньше убивать, красть, ненавидеть друг друга? Стало меньше суицидов? Люди все сплошь счастливы?
А инквизиция, а религиозные войны? Христиане стали РАБАМИ БОЖЬИМИ, обязанными платить церкви дань (десятину). А верующий террорист, взрывающий себя вместе с верующими другой конфессии и считающий, что это он делает во имя своего бога (Аллаха).
И в душе каждого россиянина (с крестиком и без крестика) одна забота - как устроиться на ЭТОМ СВЕТЕ поудобнее. Как известно, число "истинно верующих" россиян из всех, считающих себя православными не превышает 5%. Для остальных это не более чем декорация, как в СССР был партбилет в кармане. Недаром православная Россия входит в число наиболее коррумпированных (вороватых) стран мира.
Кстати, (по поводу доказательств) ещё древние римляне знали, что: "EI INCUMBIT PROBATIO, QUI DICIT, NON QUI NEGAT - Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает....
Христиане церкви платить не обязаны - "только доброхотными даяниями благоугождается Бог"
"Верующий террорист" не в того бога верует.
Не стоит отвечать за всех( с крестиком или без крестика), если для Вас это так, это не значит что для всех так. Ваше утверждение основано на не верной посылке - все люди одинаковы.
Вы сами себе противоречите: "истинно верующих" 5%, а вся Россия стала вдруг стала православной...
Я не утверждаю существование Бога, я верю, и мне доказательства не нужны. Атеисты же как раз утверждают что Бога нет, вот пусть и доказывают в точном соответствии с римской мудростью...
Ibi semper est victoria, ubi concordia est... Возможно когда-нибудь так и будет
Земли заброшены, сделайте там райскую жизнь для людей. будь я помоложе, я бы взяла заброшенную деревню и собрала таких же заводных и мы бы там сделали островок рая. ПОВЕРЬТЕ, это всё можно осуществлять в реали.
Верующим не когда вас хулить или хвалить они заняты реальной жизнью. Им некогда фантазировать. А, если вы специалист работайте над идеей как ЛЮДЯМ ПОМОЧЬ, как их встряхнуть от уныния. Человек живёт тогда у него есть РАБОТА Идея подана, теперь внедряйте.
Религия - не институт. РЕЛИГИЯ ЗНАНИЕ ВЫСОЧАЙШЕЕ. Что она требует ВЫСОЧАЙШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ. Это самый сильный аргумент.
Всё зависит от нравственности.
Люди стали пить, совершать преступление, КТО ИХ ТОЛКАЕТ ТУДА, Религия, подумайте, то говорите.
В религии самоубийство не признается - это позорная смерть и этих ЛЮДЕЙ ХОРОНИЛИ за стенами кладбищ. А сейчас им воздвигают величественные памятники, это ли не безумие. Виновата религия?
Десятина, а которой говорили апостолы, надо понимать ПРАВИЛЬНО, сюда входит поминание об усобших. (раньше в обязательном порядке приносили помин за усобшего) сейчас, мы этого не делаем, мы угождаем людям, поминки на всю катушку. А усобщий стоит за дверью кафе и плачет, не дома не по простому сделали, свиньям угождают.
Десятина - это ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ для церкви на ремонт, на услуги, (элетр. отопление, на содержание, на масло, для лампад, муку для просфор, для книг, для утвари.
Жалко, с вас никто не требует. Как мы относимся к церкви, а это значит и к БОГУ.. Так мы и живём. ЩЕДРОСТЬ ОТКРЫВАЕТ ВРАТА РАЯ без всяких мытарств проходит человек.
Вот, что зарабатывает ВЕЛИК
Времена наступают тяжкие: все великие люди померли, да и я себя неважно чувствую...
Этого Россия не переживет.
Пережила татар, французов, немцев, Но потерю Вас не переживет.
Я горюю не о своем уходе , а о возможном уходе светоча разума, автора этой статьи.
Он еще наломает дров.
Вот это точно, если какая-то наука противоречит библии, в топку её. Да и понять Вас можно. Вы же на ВЕЧНЫЙ комфорт в превосходной степени надеетесь, да с изысканным развлечением иногда понаблюдать мучения атеистов в геенне огненной. Закон Ома, ежели помешает, тоже можете опровергать.
Титан мысли!
Для начала приведу один Ваш пассаж, дорогой автор.
"Она оказалась даже трогательной – эта судорога научного атеизма времён позднего СССР. Оказывается жив ещё курилка-то. Смешон конечно, но он был таким всегда, потому кроме воспоминаний о не тихой молодости ничего не вызвал...
Скажите, ПОЧЕМУ ВСЕ, ЧТО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВАШЕЙ ВЕРЫ, ВЫ СЧИТАЕТЕ "ЧЕРНЫМ"?
Ведь религиозные каноны происхождения жизни также НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАНЫ!
Попробуем исходить из Вашей же логики.
Следуя ей, ЕСЛИ АБСТРАГИРОВАТЬСЯ ОТ ЯКОБЫ БОЖЕСТВЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ ЕЕ АВТОРСТВА -БИБЛИЯ-ПРОСТО НЕКАЯ ПРИТЧА-БАЙКА НА ТЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ, авторство которой Моисей приписал Всевышнему.
В результате, И ВЫ, и глубоко порицаемый Вами в комментируемой статье Alexandr Guryan, В ОДНОМ ПОЛОЖЕНИЕ -ВЫ ОБА ПРИНЯЛИ ЗА ОСНОВУ Ч У Ж О Е М Н Е Н И Е, НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ СКАЗАТЬ НИЧЕГО СВОЕГО по обсуждаемому вопросу.
А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ВАШИ ПРОРОКИ ТОЖЕ МОГЛИ БЫТЬ НЕ ПРАВЫ?
Абстрагироваться от Божественных источников Библии нельзя - теряется её смыл!
Alexandr Guryan никоим образом мною не порицается, тем более глубоко - несколько выше мы с ним, на мой взгляд, замечательно и корректно общаемся...
Неправый пророк - противоречие в определении)))
"Большинству же атеизм служит оправданием их собственной далеко или не вполне праведной жизни, представления о которой у нас пока ещё в крови. ... Атеизм избавляет от совести в конечном итоге, если и ценны атеисту нравственные добродетели, то только из хорошего вкуса и высокой самооценки, а это просто эстетствующая гордыня, действенная «пока гром не грянул», ибо того идеального, что заставляло идти на смерть наших предков в нынешней России нет! Остались одни понты…"
ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ПРИЗНАВАТЬ НРАВСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ЗА ВЕРУЮЩИМИ -ЭТО ОБЫКНОВЕННЫЙ СНОБИЗМ.
А чего стоит Ваш вывод: "Атеизм избавляет от совести в конечном итоге, если и ценны атеисту нравственные добродетели, то только из хорошего вкуса и высокой самооценки, а это просто эстетствующая гордыня, действенная «пока гром не грянул»?
Это обвинение смахивает даже на оскорбление? С ЧЕГО ВЫ ВДРУГ РЕШИЛИ, ЧТО НРАВСТВЕННОСТЬ-ЭТО ГОРДЫНЯ? Как насчет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Ну а теперь об "идеальном, что заставляло идти на смерть наших предков". Если Вы о ДРЕВНЕЙ РУСИ, то там НЕ В ХРИСТА ВЕРИЛИ!!!
Или их не считаете предками, поскольку те не крестились?!
А они, знаете ли, шли на бой "ЗА ДРУГИ СВОЯ", А НЕ "ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО"! Веры православной и царя тогда еще, знаете, ли не было...
Помните такое или в школе плохо учились?
Прежде чем минусы ставить, научитесь помнить ВСЮ ИСТОРИЮ И ВСЕХ ПРЕДКОВ, А НЕ ТОЛЬКО ТЕХ, КОТОРЫХ ВЫГОДНО ПОМНИТЬ!!!
Я только не очень понял логику вашего вопроса. Что это вы так глубоко нырнули, аж на тысячу и более лет тому назад. Более поздние наши предки уже Вас чем-то не устраивают, как я понимаю? Дмитрий Донской, Михаил Воротынский, князь Пожарский, Суворов, Потёмкин, Ушаков, Кутузов, Скобелев или Ермолов, казаки всех Войск, простые крестьяне в солдатской форме и монашеской рясе, дворяне и купцы, одним словом весь православный народ русский, построивший именно под этим лозунгом самую великую державу в истории - не те? Не предки?
Почему глубоко нырнул? -Да чтобы попытаться объяснить вам, что Русь была и до Православия!
Что историю надо принимать на всю ее глубину, не вычленяя "нужные" куски...
И что быть героем или быть подонком -выбор, связанный не только с наличием ли отсутствием Веры - в Бога ли, в Богов ли...
Что мораль зависит не только от Веры. И приписовать адептам религии монополию на высокую мораль -снобизм.
Боюсь, не Вы, ни Ваши товарищи не можете или не хотите меня понять. ВЫБОР ВАШ. Не мне его менять.
Да разрешит наш спор Всевышний!
А вот мораль зависит от веры и формируется ей однозначно.Если это не так,то почему римляне ненавидели лютой ненависть карфагенян (римская доблесть воспитывалась целым роем очень домашних "семейных" богов-покровителей, а нравы карфагенян с жертвоприношением первенцев и ритульным инцестом - культом Ваала);неужто одинакова мораль протестантов с их "человек человеку волк" и "падающего подтолкни" и наших русских православных людей с "нет большей награды от Бога, как если кто положит душу за други своя";почему так резко отличаются православные сербы от хорватов (практически тех же сербов, но принявших католи...
Критика пошлого казенного атеизма давно себя исчерпала, а пристегнуть нравственность к религиозному миросозерцанию невозможно. Заповеди, сиречь нормы общения в обществе, равно соблюдают (или не соблюдают) и атеисты и теисты
Человечество губит не отсутствие веры в Бога, а избыток веры в зеленые бумажки и желтые кусочки металла.
И если ударом сапога Вас сбросили в яму, неужто можно рассчитывать выбраться из этой ямы, хватаясь за этот самый сапог?
Зато это была страна,где были многодетные здоровые семьи,где развод был таким же вероятным явлением,как падение метеорита;где дети воспитывались в уважении к старшим и не было безпризорников;где пили в десять раз меньше,чем сейчас или в совке;где слова наркомания не было;где пели русские песни,и танцевали русские танцы;где был настоящий русский ...
А классика наша в чем-то и подгадила нам. Вы наверняка Ивана Солоневича не читали и даже не слышали такую фамилию. На мой взгляд это лучший русский мыслитель в нашей истории. Очень богатая судьба, колоссальный жизненный опыт и прекрасное образование. Так вот он описывает, например, свои споры с немецкими академиками в 1936-м году, которые очень хорошо знали и досконально проштудировали русскую литературу и сделали из неё абсолютно логичные выводы. Если на этих просторах живут Каратаевы и Обломовы, то надо просто прийти и взять эту безхозную землю.И когда Иван Лук...
И кто оказался прав? Так что литература литературой, а надо немного и реальным положением дел интересоваться, а не только переживаниями и рефлексией представителей уходящих с исторической арены классов или сословий. Есть ещё масса не писателей, а русских предпринимателей, купцов, путешественников и т.п., которые тоже кое-что писали и реальную жизнь знали гораздо лучше некоторых одарённых писательским даром, но ограниченных сословными предрассудками и издержками западнического образования соотечественников.
И кроме того очнь желательно выбросить из голову тот идеологический мусор, которым нам пытались стерилизовать мозги лет 30 назад совковые пропагандисты.
http://www.gidepark.ru/user/684354500/article/373310#comment-6551672
Вы и себя называете и пастыри-жулики Вас называют и в писаниях Ваших Вы рабы и овцы. А в некоторых местах еще и псы ("негоже отнять у детей и бросить псам" если евангелие читали, Вам известно это).
Дети бога по Вашим еврейским мифам только евреи.
Ну, правда, еще детьми богов себя считали Славяно-Русы и другие предки нынешних русских, пока не стали поклоняться еврейскому богу.
А, те кто с БОГОМ живут их Бог оберегает. Вот такое ВЕЛИЧИЕ дано Богом. не по национальности
У христиан только основных их три или четыре, с богоматерью. А еще апостолы, куча сомнительных личностей, называемые "святыми", кости, кресты, палки, тряпки, картинки и прочие "святыни", которым поклоняются суеверные христиане.
А всего богов насчитывается более 5000 штук! При этом, иудейские Иегова (которого христиане называют бог-отец), святой дух и христианский Иисус не первые и не последние.
ЗЫ с учетом того, что Ваши христианские три бога в одном флаконе вездесущи всемогущи, то именно они ми виноваты во всем негативе, происходящем на земле. Ну, это с Вашей, христианской точки зрения.
Апостолы - это ЕГО ученики и они не боги, ОНИ УЧЕНИКИ, БОГ ОДИН в ТРЕХ лицах: БОГ. СЫН и СВЯТОЙ ДУХ, Это всё было показано людям. Свидетелей таких чудес было много, Люди видели и долгие годы ждали пришествие Христа и ДОЖДАЛИСЬ.
При крещении Христа голубь взвился над головой ХРИСТА и голос с небес повелительным тоном сказал: Ты крестишь Моего СЫНА. и всё это видели и слышали тысячи. И от этого факта не отвертеться.
У православных один был БОГ и ОДИН ОСТАНЕТСЯ.
Нет ничего удивительного, сейчас себя многие провозглашают богами. Ладно эти чудаки, а как за ними идут тысячи, вот это безумие. Что значит не знать ИСТИННОГО БОГА, входят в заблуждения и до психиатрических.
В Сибири объявился христос, бывший милиционер, собрал сотни себе подобных.
Так, что если вы не больной человек, вы же не поверите сибирскому ...
Он то не дурак скопил себе баснословный капитал и посмеивается над глупыми.. вот такой безбожник, можно ли его судить, да не в коем разе. сами добровольно выбрали себе христа и получили, что так хотели.
ИСТИНА живёт тысячилетия. Храни
Древнееврейские сказки про голубей, непорочные зачатия и прочую чушь оставьте выжившим из ума бабушкам.
Как же не молиться Матери, которая родила нам СПАСИТЕЛЯ, -МОЛИМСЯ. Как не поминать апостолов, которые сохранили ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ.
Как не молиться своим святым, имя которых носим
А, почему вы решили, что мы просим о корыстном.
Погибли моряки "Курска" церковь молится за этих героев.
Погибли в самолёте все пассажиры, как не молиться.
Полетел Гагарин как не молиться, молимся
Пожары вокруг Москвы молимся.
Просим Бога. чтобы просветил разум властям.
Молимся. чтобы не было насилий внашей стране.
За всё молимся и благодарим Бога за Его чудные спасения.
И не циклимся на евреях. у нас нет национальностей.
Сообщите пожалуйста, где.
Далее:
Погибли моряки "Курска", погибли в самолёте - церковь пиарит свой мошеннический бизнес на костях.
Полетел Гагарин - церковь пиарит свой мошеннический бизнес на достижениях науки.
Пожары вокруг Москвы - церковь пиарит свой мошеннический бизнес на горе людей. Вместо того, что бы тушить пожары.
А национальности у Вас действительно нет. Какая национальность у рабов и овец. Иваны, не помнящие РОДства.
Бог у Вас - еврейский, апостолы - евреи, святая земля не под Рязанью, Новгородом или Киевом, А в вонючей ближневосточной луже, куда Вы уткнулись носом и бубните про евреев Ноя, Исаака и Иисуса.
Кстати все церкви молятся за ПОСТРАДАВШИХ в катастрофах без всяких сборов.
За любую стихию Батюшки наши молятся. Какое чудо. быть ДОБРЫМ ЧЕЛОВЕКОМ на земле.
А, вы к какой категории относитесь, если мы овцы, мы этого и не скрываем, не хочу быть СТОЛБОВОЙ дворянкой, всегда хочу иметь разбитое корыто и сгорбленную хатку.. Мы не претендуем на завышенные роли. Играем НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ
А, РОССИЯ ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна СВЯТАЯ. это о многом говорит.
А, вы то сами к какой религии относитесь, что так агрессивно настроены против православных.
Случайно не отстронённый батюшка из другой религии?
Любите Бога. ОН нас всех любит. Здоровья вам и удачи.
Пол страны проголубили. О каком росте населения может идти речь. Эта трагедия нашего безразличия, равнодушие. Не кричим, что случилась беда, что это нелюди превращают нас в животных. У нас одно на уме как заработать и идём на самые низкие ухищрения. Как наказать гомиков. если почти весь парламент Голубые. Разве они придумают для них наказания. Нет! Их не только на эл. стул, им надо отрезать всё хозяйство.
Страна и так осталась без мужиков, да ещё эти "артисты" появились.
А, как же тогда НОВЫЙ ЗАВЕТ, ведь были очедидцы этих событий и ИХ ОПРОВЕРГАТЬ нельзя.
Но как так можно заявлять, чужебесие. А вы не согласны с миллиардами поклонников ХРИСТА, почему ваша версия сильнее и важнее. ПРИЗАДУМАЙТЕСЬ! Ведь каждый ищет, что то по своему сознанию Вы ещё не приблизились к СВЕТУ ГОСПОДНЕМУ и живёте по своей системе. Это ваше право. Дай бог, чтобы вам было только комфортно. Удачи и счастья.
Очевидцев евангельских событий столько же сколько очевидцев Кащея Бессмертного и Бабы Яги.
Если миллиард поклонников Христа для Вас аргумент, то пить алкоголь и употреблять наркотики ни чем не хуже христианства: этим занимается не меньше народа.
Вера в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его кровь и телепатически скажешь ему, что принимаешь его, как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева... не приближает к свету.
Да для меня миллиарды - аргумент.
И принимая причастие, церковные, что то не спились, это вообще, какой то не удачный пример.
Что то много накручено и не как не разобраться, что же вы хотели сказать Простите.
Если миллиард для Вас аргумент, то немедленно начинайте пить, курить и употреблять наркотики. Миллиард алкоголиков, курильщиков и наркоманов не могут ошибаться.
ЗЫ Спились. А причащение детей христовой кровью, содержащей 16 % алкоголя - вообще уголовное преступление.
ТОЛЬКО ПРОШУ вас НЕ надо себя выставлять глупцом.
От причастия спились...., но честно сово, большей глупости и не придумать, сколько живу первый раз встречаю такое.
Через причастие детей приучают к алкоголю: это юридический факт. Стоит дать алкоголь детям вне идиотских религиозных обрядов, это сразу будет преступлением.
Ну, а на счет "глупца", аргументы рациональные есть? или это Ваше субъективное мнение? Я надеюсь, Вы не хотите, что бы я Ваши комментарии подверг критическому анализу на предмет поиска глупости?
Я прослезился
И нам бы свою землю сберечь а не лесть в другие пространства., только Богу это подвластно.
И верующие не на столь глупы, как вы их себе представляете.
Наука давно дала прокол во всех областях исследований. так, что ей хвалиться пока нечем
Даже лик Христа обнаружили!!!
Срочно, кто, когда, где?
Думаю, что здесь говорит НЕОБРАЗОВАННОСТЬ ваша.
Читайте Маркса,Энгельса,Ленина и, главное, Сталина!
Пусть их светлая память хранит Вас и судорожного автора.
Комментарий удален модератором
А то, что вы советуете - это РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ Бомба. Храни вас Господи.
А, люди у БОГА превыше всякой животинушки.
У меня в жизни всё ОТЛИЧНО, потому что я живу с Богом и у меня не может быть ничего плохого. БОГ СВЕТ, СОЛНЦЕ, РАДОСТЬ и я это всё получаю.
Только надо жить с открытой душой.
А, для того, чтобы она открылась надо исповедоваться и всё будет ХОРОШО.
Вы ведь Божье творение и он о вас ПЕЧЁТСЯ, не смотря ни на что, переступили вы закон или нет, он БОЛЕЕТ о вас. ВОТ такая любовь у него.
Слабости во мне на многих хватит. Никогда не ныла, не страдала (поплачу в платочек и никто не видел)
РЕЛИГИЯ - это спасение вашей души и только вашей. Только правильную надо найти религию, не в секты бежать.
Обратите внимание на природу, -КРАСОТА, а ведь только Он создал мир в красках и всё это для нас, что бы бы любовались этим миром
И БОГ пишется с большой буквы.
Всё равно вы милый и добрый и сбросьте с себя эту угрожающую маску и вы увидите СВЕТ в красках. НЕ сердитесь на людей и на БОГА, ОН вас любит. никто вас так не любит как ОН. Храни вас Господь, любви в
А вы правы, я добрый и не надеваю я никаких масок, и люблю и солнце и свет от него, и мне не нужен никакой бог, я счастлив здесь, на этом свете, а тот свет мне не нужен. А на бога я не сержусь, сержусь на людей которые создали это "творение".
Зачем вам на людей сердится, они для себя БОГА сотворили, а не для вас, не СЕРДИТЕСЬ на них. мы же не сердимся на вас. ЛЮБИТЬ НУЖНО ДРУГ ДРУГА. Хорошего вам настроения и удачи
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А задать вопрос вы можете в любое время, И Он вам обязательно ответит. Удачи и понимания.
А в религии человек находит УСПОКОЕНИЕ и СМИРЕНИЕ от всяких страстей.
Вам беспокоиться не придётся, вы не доберётесь до Бога. Так как очень черните ЕГО. А, БОГОХУЛЬСТВО, не судится оно летит по направлению в ад. так, что будьте покойны вас не будут судить, это точно....
Вот и своему хозяину зададите этот деликатный вопрос.
Сама в аду побывала.
Если "даже Кураев отдыхает.", то пожалуй... в общем хорошо написал))) Старался!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Далеко Вам до такого мамонта мысли, как мКураев.
Срочно вызывайте попа, которого Володя Гундяев (знаете такого?)благословил изгонять бесов из людей.
А он просит у Вас помощи?
Удачи
Автор антитезы судорожистому атеизму неплохо вел тему, правда несколько сумбурно и бессистемно, но так, что только к концу статьи автор определился как человек верующий.
Но я, слава Богу, и большинство населения России остаёмся толлерантными нетеистами. А проблеммы атеизма нас не очень волнуют. Впрочем, как и теизма.
Дольше проживете на этом свете.
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и владение ими, и только владение, передаётся в руки все граждан РФ, как их частная сособственность. Использование и распоряжение природными ресурсами, теперь уже как частной собственностью всех граждан РФ, по прежнему остаётся за государством РФ. По поручению всех граждан РФ.
Не только сами лично пошлите такое требование Президенту РФ, но всё своё окружение подначьте на то же самое. А если разохотитесь, то делайте как я. Распечатайте на РС крупноформатный слоган. Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Всегда имейте при себе какое-то количество экземпляров образцов требований к Президенту РФ. И носите всё это, по пути Ваших повседневных дел, если, конечно не стесняетесь (не трусите) этого.
Заваливайте своими требованиями должностные и общественные лица Российской Федерации.
Президенту Медведеву Д.А. Управление по работе с обращениями граждан 103132, Москва, ул. Ильинка 23.
www.kremlin.ru личный президентский e-mail: Presidentline.@mail.ru
А в дальнейшем принудить их к принятию ещё ряда законов:
3. Закон о конфискации активов и частной собственности, в т.ч. за рубежом по согласованным национальным или международным судебным решениям, коррупционеров и ближайших родственников до уровня нормы.
4. Положение в Избирательном кодексе РФ о досрочном отзыве в межизбирательный период выборных должностных лиц государства РФ (субъектов представительной демократии) на основе права избирателей подачи заявления в соответствующую избирательную комиссию. Опубликованием результатов отзыва при достижении суммарного результата в 50% плюс один отзыв от списочного количества избирателей и немедленной инициации этой Избирательной комиссией процедуры отрешения конкретного субъекта представительной демократии от статуса депутата.
6. Закон об экологичности любого предпринимательства.
7. Закон, утверждающий внесение инвестиций арендатором в инфраструктуру собственности арендодателя долевой собственностью арендатора в собственности арендодателя с согласия арендодателя и переоформления свидетельств о собственности. Или обязывающего законом внесения арендодателем собственных инвестиций в инфраструктуру своей публично предлагаемой для аренды собственности по требованию, принявшего публичное предложение аренды арендатора.
Кстати вы критикуете автора, а на самом деле точно такие же в своих суждениях.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/2694725158/article/373544
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Давно ДОКАЗАНО, что и то, и другое НЕДОКАЗУЕМО.
Комментарий удален модератором
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
13. Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесногo." Матф.5:11-16.
Человек- его организм - это тоже система органов которая живет по своим законам, живет. умирает, болеет, лечится. Бог сотворил человека по своему образу и подобию - как систему которая может размножатся, но самое главное человек может любить, творить, мыслить. Говорить о боге как о человеке нереально, потому что бог- это намного понятие шире чем людям кажется. В космос можно посмотреть телескопами, а человека разглядеть можно микроскопами и там при увеличении можно увидеть другую жизнь, нам чуждую - мы уникальны потому как созданы по образу и подобию бога. Пророки у Всех разные потому что людей много и все они разные... Да и самое главное - душа есть и именно она есть связь с богом - для человека незримая и не осязаемая.
Но Вам я верю, потому что я - человек науки. Я знаю, что все мои мысли, все мои желания и действия связаны с действием мозга, который был чист при моём рождении. Этот мозг ( надеюсь, Вы знаете, что от животных мы отличаемся только размером оного, вдобавок у человека есть подкорка, которой нет у приматов и других собак.) Так почему же великий Павлов на собаках доказал, что .... Да ничего он не доказал! Он доказал только то, при слове "мясо" у гурманов, и даже травоядных вегетарианцев выделяется слюна. И всё! Больше с великим Павловим я не хочу спорить не о чём.
Мои мысли умрут с моим мозгом. Так думают все атеисты. Но я верю, что моя бессмертная душа найдёт способ побщаться с Богом.