Как заставить милицию и прокуратуру работать?

Арендодатель отказывается отдать авто владельцам, - разве это не самоуправство?

Заявления в суд подали, - и арендатор и некоторые владельцы. Другие владельцы пытаются договориться с арендодателем и забрать свои авто без судебных тяжб и - заберут. Как доказать в суде, что имущество незаконно удерживалось арендодателем? как доказать факт хищения, если к моменту судебного разбирательства бокс окажется пустой? Только на свидетельские показания надеяться?

Милиция отказывается вмешиваться (мол, гражданско-правовые отношения, идите в суд). Прокуратура приняла жалобы на бездействие, но не торопится разбираться. Что делать, если без помощи правоохранительных органов нет возможности содрать доказательства, а ответчик имеет возможность эти доказательства уничтожить до суда?

У нас на прием к прокурору записывают через месяц - закон 59 -ФЗ в руки и идите на прием

Светлана. Нет здесь самоуправства.(Прочтите ст.330 УК РФ)

А правоохранительные органы не обязаны за вас собирать доказательства.Надо трезво оценивать конфликтную ситуацию.

Незаконное удержание доказывается в суде с помощью правоустановливающих и иных документов, а так же при помощи свидетельских показаний. Если бокс окажется пустым, то тогда органы обязаны будут возбудить уголовное дело по факту хищения автомобилей. Вам доказывать ничего не надо будет. Полиция будет сама разбираться с арендодателями по поводу хищения. Чтобы ответчик не уничтожил доказательство до суда, подается ходатайство об обеспечении доказательств.

Что там у вас, юристов нет? Простому человеку во всём зтом не разобраться.Позтому и пишут в прокуратуру, время своё попусту тратят.

Александр, в Барнауле юристы есть, но не каждый может позволить себе оплатить их труд. Поверьте, - дело вовсе не в скаредности. К тому же параллельно - три суда с ГИБДД, и ОВД.

Как же Вы не правы..... Презумция невиновности.

Светлана, к сожалению Александр во многом прав. К тому же вы ситуацию излагаете не до конца - откуда еще три суда? И при чем тут отсутствие денег на юриста- вас же группа человек, неужели нельзя сложиться? Кр. того основную часть гонорара юристы берут по окончании процесса. Неужели даже на консультацию денег нет-как действовать? Странно это. К тому же можно было сразу подать заявления о приостановлении сделок с вашим имуществом на время суд.разбирательств - так все делают. Конечно, если у вас есть права собственности на машины в виде правильно оформленных документов.

Вы правы - я не до конца изложила ситуацию, поскольку она выглядит, как полный бред. Нежилое помещение, где удерживаются авто - муниципальная собственность. Фирма А - заключила договор аренды с районной администрацией и отдала часть площади фирме Б в субаренду с согласия собственника. Директор фирмы Б (без согласия собственника) в свою очередь заключил договор субаренды с физлицом (бокс под автомастерскую). Последний, не имея права заниматься предпринимательской деятельностью, собрал бригаду мастеров и поставил в бокс 8 авто. Когда директор фирмы Б отобрал у рабочих ключи и закрыл бокс, - все работники разбежались. Я просто пытаюсь помочь матери этого горе-мастера. Она боится, что все иски повесят на ее сына, а имущество у них общее. Сын же просто скрылся. Договор субаренды с ее сыном - ничтожный. Но, по всему, деньги за незаконную субаренду делили с администрацией. Иск, действительно, повесят на ее сына - есть все основания этого опасаться, - иск от арендодателя и автовладельцев. И никакой адвокат не поможет. Да и нет у матери доверенности от сына. Найти этого обалдуя невозможно. А три суда - это у меня лично, не хватает ни сил, ни времени.

За совет о приостановлении сделок с имуществом на время суд.разбирательств - спасибо! До суда каким-то образом необходимо зафиксировать факт нахождения авто в боксе и составить опись имущества.

В муниципалитет, как к собственнику помещения, тоже стоит обратиться официально.

Как же здесь нет самоуправства? Титульный владелец не может владеть своим имуществом по причине самовольного удерживания имущества лицом, у которого нет оснований удерживать это имущество.

Нет состава преступления, предусмотренного ст.330 УК РФ. Так им ответят ,или уже ответили правоохранительные органы. Так оно и есть. И откуда мы знаем,что нет оснований.

Всё это нормально, но ведь владельцы авто не являясь участниками правоотношений между конфликтующими лицами, не могут страдать от их действий, при чём никто не может накладывать арест на их имущество (ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО АВТО ЭТО ИМУЩЕСТВО ПОДЛЕЖАЩЕЕ ГОС РЕГИСТРАЦИИ И ЕГО ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО). Я бы всё же напряг полицию а, если бы они вынесли отказной, то обжаловал бы его в суд. У меня была ситуация, когда я не мог забрать из офиса свой личный комп, так как мой работодатель обанкротился и на помещение с имуществом был наложен арест. Я долго пытался нормально убедить приставов отдать мне мой комп, на который предъявил документы. Закончилось это тем, что тупо взломал дверь, забрал свои вещи и на этом всё. Полиция усмотрела в моих действиях признаки законной самозащиты нарушенного права (ст. 12 - 14 ГК РФ).

"Напрягают"! Но пока идут одни отписки, в том числе и из прокуратуры. И подобная ситуация повсеместно! Прокуроры активно работают только тогда, когда гражданина нужно усадить за решетку. Избирательно, конечно! А Вы МОЛОДЕЦ! Только будьте осторожны.

Ознакомилась с законом. Благодарю за совет! Уже пишу...:)))

Чего не так - пишите мне в личку markgg@list.ru - Я Вам скину 15 писем в прокуратуру

Видимо Вы " прокурорская". Хоть каким - то образом скрывайте это. Племянница, сестра, дочь ......??????

А, на основание чего Вы сделали такой вывод? Если это не секрет?

Я потомственная каторжанка: прадед - отбывал каторгу на Сахалине, дед расстрелян в 37-м, бабушка с детьми была сослана в Сибирь как жена врага народа, и отбывала срок. Ну, а мне, "по-родственному" - 13 лет по сфабрикованным делам. Неприятно говорить об этом. Но еще хуже, когда тебя принимают за суку. Пусть и по ошибке.

У меня та же судьба. Вас , я не пытался оскорбить. Я родился в Амдерме, и этим сказано всё.

У меня родственница работает в прокуратуре. " Белая ворона", так между собой называют её сослуживцы. Она попала туда случайно, после Академии государственной службы.

Эмоции!.. Думаю Вам понятна моя реакция...:))). В остальном я адекватна.

И где их взять и как их распознать? Детектор лжи ввести как обязательную стадию при приеме на работу чиновников всех уровней?

Можно и детектор. А лучше и проще обыкновенные психологические тесты. Жулика " видно" сразу. Поживёте - поймёте. Вот для борьбы с коррупцией, надо только знать "элементарную математику". Когда, для использования компьютера - "Алгебру Желябова", " Булеву алгебру и т. д.

А тесты-то кто будет предлагать, анализировать и представлять? Ангелы во плоти? Научно-технический прогресс не сделал человечество цивилизованнее: все теже древние грешки практически в каждом, с вариациями. Каждый бы с себя должен спрашивать и, таким образом, создавать "позитивно-полезную энергетическую гражданскую биомассу", но это уж совсем розовые мечты. А "белые вороны" в черных стаях долго не живут: или они уходят (иногда в мир иной), или их "уходят". И мое знание алгебры-геометрии тут совсем не причем.

С волками жить - по волчьи выть - и не один "порядочный" не поможет в принципе...

Светлана, Ваше участие в деле, как Вы его описали, на мой взгляд бесперспективно. Иски к сыну вероятнее всего будут предъявлены. Он совершеннолетний мужчина, как я понял, и должен, для начала, элементарно взять на себя ответственность. Мать его не заменит. Для того, чтобы что-то заявлять в милиции и прокуратуре она должна получить от сына соответствующую доверенность.С точки зрения оперативности решения проблемы, эффективнее предъявить виндикационные иски к организации, которая удерживает чужие автомобили в боксе. Но сделать это могут только сами собственники автомобилей. Вы можете попробовать объяснить это заинтересованным лицам, но и от них к Вам последуют вопросы.

Алексей, благодарю за совет. Да, это единственный выход. И еще одно обстоятельство: договор субаренды муниципальной собственности без согласия собственника - ничтожен. Но милиция и прокуратура закрыли глаза на то, что фирма, заключившая этот договор с физлицом, в срочном порядке сменила директора, а в бухгалтерии "потерялись" все квитанции об оплате за субаренду бокса. Причем, - это уже третий случай за последние полгода: двоих горе-мастеров выгнали по этой же схеме, включив счетчик, как в 90 - е. Без суда отобрали оборудование.

Светлана, Вы пытаетесь суммировать все безобразия, которые творились или творятся. Это неплохо для сведения.

Если Вы принципиально хотите возбудить уголовное дело, то при изложенных обстоятельствах это вполне реально, несмотря на нежелание сотрудников полиции. Однако, делать это должно лицо, чьи права как-то затронуты. В приведённой Вами фабуле - сын, мастера, владельцы автомобилей. Просто пенять на безобразия бессмысленно.

Добавлю, Светлана, что организация, удерживающая чужие автомобили, поступает крайне неразумно. На самом деле, у этих людей наихудшая ситуация, если с машинами что-либо случится. Если у этих людей есть хоть немного "масла в голове", имеет смысл спокойно с ними поговорить и договориться. На практике я почти не встречал людей настолько неадекватных, чтобы они не понимали реальных рисков подобного рода. Но нужно уметь разговаривать).

Не знаю, почему, но именно неадекватно вел себя бывший директор. Сказать - нагло и глупо - значит ничего не сказать. Оставшиеся мастера целый месяц ходили к нему на поклон, уговаривали открыть бокс, чтобы начать ремонт машин и рассчитаться за аренду. Кстати, что еще абсурднее, долг на момент возникновения претензий составлял всего 20 000 рублей. Месяц бокс был закрыт, а долг вырос до ста тысяч. Двое автовладельцев подали заявления в милицию на второй день. ОВД проводил проверку 14 дней и сообщил: " ...поскольку у гражданина Н нет договора с ООО "К" факт постановки автомобилей в бокс не нашел своего подтверждения". У нас в Барнауле количество неадекватных на один квадратный метр, видимо, значительно превышает среднее по стране.

Поведение этого директора может только восприниматься как наглое и глупое. На практике, кроме личностных черт, имеют значение некоторые объективные обстоятельства, которые Вы можете и не знать, которые диктуют определённую позицию. Ситуация с милицией, к сожалению, банальна и характерна не только для Барнаула. Как правило, если речь не идёт о фактах открытого насилия потерпевшим приходится проявлять настойчивость и тратить время для возбуждения уголовного дела. В Вашем случае они не проявили достаточной настойчивости. Только и всего.