Противостояние
В культурной жизни России случилось противостояние режиссера Ю.Любимова и актеров театра на Таганке. Нарыв, видимо, зрел давно. Поводом к извержению в СМИ послужил банальный денежный вопрос. Актеры взбунтовались, решив, что великий мастер измыслил зажать их кровный гонорар. Казалось бы, обычная бытовуха. Но не все так просто. Налицо противостояние отдельной творческой личности и творческого коллектива. Отдельная личность считает, что театр на Таганке и все, что сотворено в его стенах только его личная заслуга. Актеры - это так, творческий материал, стадо баранов, с которыми можно поступать так, как ему заблагорассудится, можно унижать, нарушать закон о труде и т.п.
Актеры, конечно, с этим не согласны, терпели, терпели и не вытерпели. Творческий продукт театра - это спектакль, в становлении которого ведущую роль, конечно, играет художественный руководитель, режиссер. Но в том-то и дело, что продукт этот все-таки результат коллективного творчества. Многое зависит от таланта актеров, их душевного вклада в спектакль.
Большинство из, так называемой, элиты защищают Любимова, считают его достоянием России. А мне хочется поддержать актеров. Имеет ли право даже великая личность попирать человеческое достоинство исполнителя, не такого успешного как он. Кто прав? Рассудите.
Комментарии
Да, конечно, режиссер много значит в постановке театра. Но и актеры - это не просто какой то материал, как выразилась руководитель какого то балетного коллектива. Представьте себе, что, например, не было Юрия Никулина. Или Тихонова .
Значит, не было бы огромного количества фильмов, в которых они участвовали. Потому что с другими артистами были бы уже другие фильмы. То же и с театром на Таганке - не было бы тех актеров, которые в нем играют, не было бы такого театра, даже с Любимовым. Было бы что то другое, и неизвестно, какое - возможно, что никакое.
Все остальное - "семечки"...
Тот же Высоцкий играл и на Таганке, и еще в двух театрах, а также в кино.
А удача театра Любимова еще и в том, что он сумел привлечь именно ЭТИХ актеров, которые и прославили театр.
Кроме того, ни один из актеров в этом скандале не ставит под сомнение режиссерский талант Любимова -
но ставят под сомнение его человеческие качества. В то же время, Любимов в этом скандале придает своей личности особое значение, в его видении актеры - это рабы. которые посмели взбунтоваться,
несмотря на милости, оказанные им барином.
Любимов - далеко не мой любимец. Попросту не знаю его. Тем не менее, убежден, что актеры (часть их) просто ждала случая, чтоб над ним поизголяться. Ну есть любители побить безответного - например, спрятанного в гроб! Убежден, что вы утрируете, называя его барином среди рабов. Просто он, как мне кажется, далек от образа жизни некоторых актеров - не понимет и не принимает такой образ. Например, амбициозность, пьянство и не ахти какие актерские таланты Золотухина. За 40 лет накопилось тоже кое-что и в его, старика, памяти...
А то, что актеры, как и режиссер - не сахарные, не сладенькие, тоже всякому ясно. Все люди такие: с севера гладенький, ночью постылый, зимой голодный - и ничего-то хорошего, если обобщить!
Ну зачем же так прямолинейно думать?! И после такой задумки размножать свою мыслишку о скотстве и прочем мясе. Будьте же повеселее!
А если не в теме, тоже не надо думать?
А если чехов не знаю и жену не учел, изверга этакого, - опять виновен в чем-то и...казнить?!
Ну парковые правоведы, неужели у вас ничего с собой нет, кроме злобы? Улыбайтесь же, рассуждая о мерзостях и гениальности!
Они просто в с е забыли, что такое Театр, - обнаженные нервы человечества. Так же забыли, как и многочисленные комментаторы и судители конфликта.
А жаль. Отомрет еще одна деталь нашей общей культуры, закроется еще одна страница.
Останется ли она чистой, или будет запачкана - и действующими лицами, и сторонниками двух столкнувшихся мнений? Театр (не Таганка, а Театр) как явление культуры, не умрет.
А вот истинную Таганку - не ту, которую смачно крутили последнюю неделю, жалко.
...и обидно за человеческую, простите, глупость - убийство как способ доказательство правоты.
Да миритесь вы, и чем раньше - тем лучше!
Да и были режиссеры всегда, только называться могли иначе. Без постановщика театра не бывает, не надо фантазировать. А Любимову в ноги надо кланяться за его Таганку. Где сейчас театр Губенко? Был такой актер при хороших режиссерах
Почему-то никто не обратил внимание на следующее обстоятельство:все "плохие,бездарные,ленивые" артисты-его ученики из Щуки,он их воспитал,он их взял в театр.
Гений и злобейство-две вещи не совместные?Похоже,нет.
Хотя Доренко я бы не стала обсуждать здесь хотя бы потому, что передачу свою он сляпал не в защиту Любимова, а ради продвижения себя, любимого. Вспомните его неосторожный взгляд в камеру: как я там получился? - после очередного артистического захода. Вот кому крепкая режиссура не повредила бы!
И точка!
А Вас я также люблю! Давайте знакомиться ближе...:)))
А.С. Пушкин не сумел воспользоваться узкосословными правилами по якобы авторскому праву и своими силами издавал и продавал свои произведения как знатный предприниматель, хотя за два десятка лет жизни в качестве придворного и великого поэта не достиг финансовых вершин прытких дерипасок и абрамовичей.
Замечательный "Белое солнце.." снят, как банальный вестерн, а живет десятилетия, да примеров - куча... :)))
По второму, спорному событию. Если двое поругались, виноваты-то оба. В ругани, не в событии. Но каждая сторона описывает событие, из-за которого она поругалась, исключительно в свою пользу.А Вы войдите в шкуру режиссера. Да еще и в 93-летнюю. Что почувствуете? А потом опробуйте шкуру какой-ни то противодействующей актрисы. Снова что почувствуете? Думаю, обе стороны будут жалкими. Обе забудут об искусстве и даже о деньгах и увлекутся оскорблениями.
Ну,уж врите, но хоть капельку имейти совесть.
Да и сравнивать гениального творца А.С.Пушкина с 93 летним ворчуном Любимовым равносильно приравнять небо и землю.
Кстати, откуда у нищих актеров "Лексусы" и прочие "Мерсы"? Ответа не прошу, это так, риторически...
Я всегда размазывал по стенке тех кто обижал нижестоящих по должности( возможность была)! Как можно спорить и оскорблять человека если ты можешь его уволить!? Это как избивать ребенка или пьяного в стельку!
Аудио запись послушал! прав Ильич интеллигенция дерьмо! А при должности интеллигент дерьмо с блевотиной!
Баблосы в глазах, жены на 30 лет моложе, надо компенсировать импотенцию жоппингом??!!
Противно то, что любимов устраивает актёров, которые также известны и любимы, ещё неизвестно кого любят больше, так вот Ю.Л. с женой, в целях экономии размещали в дешёвых номерах и даже на одну кровать-это уже край и такому заботливому начальнику пора надавать по шее!
Как бы то ни было - слава его,усиленная скандальностью,мнимым ратоборством с системой,сочувствием актерского сословья ,а,главное ЗАГРАНИЦЕЙ - умножалась.
Между тем,многие режиссеры-современники считали его не весьма талантливым,а необычайно энергичным и "пробивным" господином.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шикарное название, а в итоге элементарная семейная бытавуха.
Творчество и труд разные вещи. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Хотите профсоюз, идите на завод, болванка точить у станка, хотите в лицедеи, исполняйте волю руководителя, в рамках конституции конечно. И ещё один вопрос? Вы где нибудь видели, что бы стадо баранов сами для себя пастбища выбирали?
Вынесли не они, а Любимов. Приехал и поднял шум в прессе. Актеры хотели вопрос решить по-тихому, но не получилось.
Я полезла в интернет, чтобы посмотреть, кто автор, и он выдал мне этот форум.
Точно не украли? :)))
великие актеры, с уходом которых из спектакля он вообще может прекратить существование.Если скончался режиссер,его спектакль
держится только на актерах,с которыми он работал.Относиться к актерам как к "мылу"-аморально.Это происходит ,к сожалению,почти во
всех театрах.Почему-то очень часто талант режиссера и его человеческие качества находятся на разных полюсах.Поэтому нужно вводить
контрактную систему для всех,в том числе и для худ.рука,где оговорены все реальные права и обязанности сторон.Нужны менеджеры(агенты)
которые будут представлять и отстаивать актеров.В ситуации с Любимовым,приложила руку его мерзкая женушка и очень жаль ,что очень
пожилой и опытный человек на это ведется.На место Любимова найдутся молодые ,талантливые режиссеры.Незаменимых режиссеров
нет,есть незаменимые актеры.
Откуда такие сведения? Кто-нибудь проводил опрос?
По комментариям в интернете я вижу, что подавляющее большинство людей /элита это или не элита - не знаю/ принимает сторону актеров. И я тоже. Ознакомьтесь с заявлением самих актеров в СМИ http://trifonoff-serge.livejournal.com/ - ЖЖ от 2июля 2011 г.
Что произошло на самом деле?
Группа актёров театра, посчитав мэтра, - состарившемся и ослабевшим львом, порешили взять власть (а, значит театральную кассу), "в свои руки"... До этого, "велась работа" по теме "нас обманывают и нам не доплачивают"... Кто виноват? Конечно, Любимов со своей женой...
А вот, если бы, - мы сами...
Ну, и т.д.
Стая шакалов, одним словом...
Особенно показательна в этом гнусном действе, "роль" Валерия Золотухина, - предателя по жизни...
Он предал ещё, своего друга В. Высоцкого, который не простил ему предательства, - никогда...
Теперь, вот, - предал своего учителя Любимова...
А теперь, "делить" будут, что то...
Да уж, говорить никому не давали /актерам/, переходили на ор, Врагова тоже старалась.Неприятное было зрелище. Митрофанов правильно сказал: это не частная лавочка, Любимов нанят в государственный театр, и с него имеют право спрашивать.
А до передачи по каню Россия было у Доренко интервью с Любимовым /по РЕН-ТВ/.
Там были такие тексты: Может, им /актерам/ надо плеток? - вопрос Доренко. Слова Любимова : коллектив - колхозники, искусство делают индивидуумы, "полный идиотизм начальства" - это о Департаменте культуры г.Москвы. Т.е. все плохие: и актеры и начальство.
http://blogs.mail.ru/mail/anatis08/1496CAE018028314.html
И говорить о таланте режиссере вне его спектаклей, которые являются продуктов СОВМЕСТНОГО ТВОРЧЕСТВА невозможно. НИКОМУ не дано попирать достоинство другого человека, тем паче творческой личности -ранимой, подверженной рефлексии. Вспомнив славную историю Таганки, и ее основателя, вспоминаешь и огромное количество скандалов , связанных с этом легендарным режиссером. Есть такое понятие-"конфликтное мышление". ЛЮбимов именно такая личность. И не говорите, что он противостоял советскому строю и был диссидентом интеллектуальным. Не был! Быть хамом -не быть интеллигентом!!!
Кризис, одно слово кризис. Нельзя быть одновременно Богом и Мамоной. Так что я теперь посмотрю кто следующий решится себя отдать в крепкие руки 93-х летнего мастера, а точнее в руки его жены.
выставился сам и выставил актёров на посмешище всему честному люду, не пожалел ни малых ни старых.. им за работу на "гения" ещё приплачивать надо и молоко выдавать
"По доносу сатрапов отца народов...", "Деспот растаптывает таланты в искусстве...", ...!!!...!!!
А на самом-то деле НЕУЁМНОЕ Желание нашей мелкой буржуазии писать ДОНОСЫ друг на друга... Бытовуха!..
Но для меня личности вполне обыкновенной и не известной, к счастью, никому, кроме узкого круга родных и друзей, Мастер перестал существовать с той минуты, как он обозначил скромно свое величие. Если Любимов считает, что прежние заслуги дают ему право на хамство, он не стоит ничего. Это или мания, или, простите, просто старческий маразм, при котором заслуги прошлого воспринимаются как сегодняшние.
Совершенно верно. Мастер может подобрать любой материал, чтобы сделать вещь. Только обращаться с материалом тоже надобно аккуратно.
а он - все о себе, любимом. И о своей Каталине.
Любимов и др..Стоит им поздороваться с Путиным за руку,как они начинают
плевать в лицо окружающим и шагать по трупам.И слово "Великий",так у нас нет Великих.Я считаю Великим Чарли Чаплина - он мог эпизод снимать 200 раз
доводя его до совершенства.У нас привыкли разбрасываться словами:великий,
достояние страны,спето в СССР,а при тщательном рассмотрении Херня Хернёй.
На самом деле- он так себя опозорил, столько наролду от него отвернулось- мрак и мерзость.очень неприятен стал со своим маразмом.
Таганка - легенда.
Заслуги и Любимова, и коллектива актеров огромны.
И жаль, что так скорбно и некрасиво завершается история театра
Выводы сделайте сами!
Мое мнение - надо жить, опираясь на моральные качества таких великих людей как Высоцкий, Пушкин. Лермонтов,Королев,Келдыш,Сахаров,Лихачев,Вернадский,Павлов и многие другие научные и общественные деятели не только нашей страны,но и всего человечества. А дрязги на Таганке, происходящие в наши дни, унижают не только актеров,но и Ю.Любимова и всех поклонников Таганки. Шерше ля фам.
Представители этого большинства, особенно если они руководят творческими коллективами, поэтому и защищали Любимова, т.к. боятся повторить, на своем уровне, его конфликт с артистами Таганки.
доводы обеих сторон. Творческие личности ( я имею ввиду и актёров и режиссёра) весьма
ранимы, возбудимы и зачастую излишне поддаются эмоциям. Не нужно раздувать
пожар, ещё ничего не ясно.
Сегодня их так много, что голова кругом идёт.
Не вижу Плодов их.
Комментарий удален модератором
Пусть он гениальный и талантливый, но хам и жлоб. Злой гений - такое тоже бывает. Но что несет такой талант? Очищение души, нравственность? Не может безнравственный человек ставить нравственные спектакли. Так мне кажется.
Выходит, что это сплошное лицедейство, то бишь вранье. Тщеславие.
==
Никто не рассудит, у каждого свое.
Театр по сути создавал Любимов и руководил им более 40 лет. Любимов - МАСТЕР. Это главное. Уже писал, что театр - это не актеры, не вешалка и не буфет. Прежде всего это худрук/режиссер.
Любимов - личность. Он первичен. Его задача найти нужных актеров. Актеры нужны, но их выбор определяет худрук.
В данном случае толпа актеров не смогла решить внутреннюю проблему. Они стали жаловаться, но Любимов их всех уволил, хотя кто-то считает наоборот. Теперь эти уволенные актеры окажутся ненужными. Мало кто захочет работать с борцунами.
Театр на Таганке кончился. Здание осталось, но дух исчез. Конечно, появится какая-то и другая фигура. Но вряд ли там. Сомнительно, чтоб нашлись желающие стать какой-то тенью Любимова. Поэтому будет нечто иное.
ИМХО, вы сможете довольно легко назвать десяток талантливых актеров. А вот перечень талантливых режиссеров уместится на пальцах одной руки. Режиссер сможет сыграть роль, но актер поставить спектакль - нет. Но как только он его поставит, то автоматом перейдет в разряд режиссеров. Или вернется обратно в актеры.
Так что приоритет за ним.
Его ответственность, ее границы определяет сам.
==
Безответственно другое. Не суйся в воду, гне зная броду. (с)
хоть Любимов и поносит "колхоз", но в слаженном оркестре по другому быть не может - каждый продолжение другого. добивается сыгранностью
для этого случая, всё же, думаю, прослеживается участие третьей стороны, сталкивающей лбами эмоциональные натуры.. ими элементарно манипулируют
...и, налицо, общая тенденция не платить исполнителям, умаляя их значимость. но это к сфере художественной отношения не имеет - чистый бизнес (деньги) и менеджмент (управление)
==
Что-то нигде про эту тенденцию не читал. Разовый случай -да.
==
В переводе на русский - не знаю. Или не было.))
==
Он создал этот театр и возглавляет его 40 лет. Хоть бы удосужились чуток проверить это, а потом писать.
Получилась ерунда.
Я же предлагал: сначала читайте, потом пишите. Опять получилась ерунда.
И пусть театр авторитарный организм, но это не дает права на унижение личности. Он малость зазвездился.
Труппу можно набрать любую , в принципе так сейчас и делают ( т.н.антреприза ), а вот набрать Любимовых - очень сомневаюсь.
История денежных взаимотношений между худ.руком и труппой регламентируется кол. и индивидуальными договорами. а также правом , при возникновении шероховатостей все решается в рабочем порядке в рамках закона.
Спрашивается - зачем в таком разе нужно было выносить сор из избы, да еще и на зар.гастролях ?
- Некрасиво поступили г - да лицедеи.
Труппу можно, конечно, любую набрать. Но той Таганки, что была до раскола в 90-х годах и ухода оттуда 36 великолепных актеров, уже нет. Это признают многие зрители. Это два. Вся ее слава из прошлой жизни, в основном.
Вы в курсе какое колличество актеров выпускают наши ВУЗы ежегодно ? - это два.
И разговор идет не про " ту " Таганку, а про нынешние реалии - это три.
Вы в каком обществе живете, девушка ?
- В любом нормальном мире руки и ноги не приказывают голове.
Тем более, что голова обеспечивает работой, ставит спектакли. дает свое имя...
Пока руки и ноги думают. что они победили, а зря.
Как раз Любимов поступил благородно, решив уйти без всяких условий, а он имел все основания на любые требования, как основатель и худ.руководитель.
Актеры еще не поняли,в какую ж...они попали - это последнее.
==
Вот вот. Уже писал, что По факту именно Любимов уволил весь театр. И маловероятно, что кто-то будет брать на работу этих борцунов.
И потом, кого он вырастил, как режиссер себе на смену, где продолжатели?
Любимов прав в том, что он Мастер и без него Театра этого не будет.
Но не прав в том, что позволил своей жене распоряжаться на Таганке практически всем.
Вот конфликт и возник.
Артисты еще будут жалеть, без него они НИКТО.
Величие, гениальность, одарённость - не слишком ли безответственно пользуемся этими эпитетами?
А как насчёт обыкновенной ПОРЯДОЧНОСТИ? ЧИСТОПЛОТНОСТИ? Слабо...Какой же он великий?
2. Если руководитель художественный, значит не должен лезть в денежные вопросы и должен заниматься творчеством, а если лезет в деньги, то превращается в слишком "художественного"... воришку :о) или вынуждает других подозревать его в этом.
3. Деньги такая вещь, что всегда заставляет руководителя считать себя более "материалом", чем прочий "материал".
Комментарий удален модератором
Семь лет мак не родил и голода не было!
Но, господа! Отделяем муху и котлету.
Вопрос оплаты труда и творческий процесс не лежат в одной тарелке.
Когда творцы творят - все средства хороши, здесь каждый по-своему выражается. Если режиссеру покажется, что на Маргарите намазано мало крема для полета, то он не должен спрашивать, как Маргарите нравится этот салидол по всему телу. Маргарита может отказаться раздеваться в присутственном месте, если уж на то пошло, но тогда спектакль не получится. Кто неправ? Маргарита, отказавшаяся от унизительной процедуры. Ведь она актриса, ее обязанность выполнять, что скажет режиссер.
Совсем наоборот обстоит дело с наемными работниками, работодателями, трудовым кодексом, трудовым договором всем прочим. Поскольку здесь заканчивается творчество и начинается закон, который обязателен для всех.
Как я поняла, Любимов заставлял актеров театра терпеть нарушение трудового законодательства в обмен за счастье творить на сцене. Это, конечно, недопустимо.
Сударь! А кто главный и кто качает деньги, раздавая и набивая!?
Когда государство с самыми благими намерениями поддерживает тех, кого считает ценными, и получаются Лысенки в 30-х, а про***деи ноне.
Я понимаю, Любимов много сделал для театра, но это все равно не дает права на унижение своих подчиненных.
В конце концов сейчас время, когда без денег, шагу не шагнешь, люди попросили за свой труд..Громкие слова, призыв к чести не уместны. Я за коллектив униженных артистов. ДЕРЖИТЕСЬ!!
Комментарий удален модератором
Пусть их.
http://www.prague-express.cz/news-main/10112-2011-06-30-10-53-54.html
Нений ли Любимов, сказать не могу. Возможно, не в силах оценить. Его известность в советское время была во многом искусственной. Ему просто позволяли то, что не позволяли другим. "Видели новый спектакль Таганки? Там та-акие намеки!" Но ведь "намекнуть" могли многие, только для большинства такой намек был концом карьеры. Власть сознательно терпела и взращивала Любимова. Многие тогда спрашивали: а что будет, если вдруг всем разрешат говорить все (в 70-е казалось, что это не за горами). С эпохой гласности Любимов упал. Ясно, что его капризы - попытки обвинить кого-то в собственном творческом кризисе. Актеры - сволочи, государство не ценит (хотя заваливает деньгами и привилегиями), публика - идиоты... В общем, типичные симптомы.
Все спектакли Любимова - были ГЕНИАЛЬНЫЙ!
Скажите, много ли среди тех, кто мешает его творчество с грязью, найдется истинных театралов, действительно видевших НАСТОЯЩИЕ эти спектакли????
То, что здесь происходит, из серии: я Пастернака не читал, но осуждаю!".
Господа хорошие, все это уже было.
"Мастера" я видела более 10 раз, кстати. Высоцкий в этом спектакле не играл.
И актеры без ЮП были никто и звать никак.
Когда он вынужден был уехать из СССР по причине лишения гражданства, театр сразу скурвился.
Прошло несколько лет, а за игру в том же "Мастере" стало стыдно. Исчез ежедневный станок, как в балете, исчезла планка, ибо ЮП после каждого спектакля устраивал разбор полетов.
И пьянство актеров - это правда. Особенно Бортника и Золотухина. Без ЮП они бы давно банально спились.
И в пьяном виде падали на сцене, путали тексты, что только не было.
Только Юрий Петрович относился к труппе, как с своим детям малым, все прощал, ибо талант видел, искру божью.
Только по возвращении театра уже не было. Он кинулся восстанавливать все спектакли, оттачивать, репетировать, только актеры уже не захо...
- не захотели трудиться, так как удалось столько лет халтуря зарабатывать деньги на имени Любимова.
Я защищаю его творчество от так называемых "ценителей".
То, что большинство видело на Таганке, это я-ля Таганка, уже не было души и энергетики Любимова, ибо актеры не смогли их сохранить.
То, что его жена практически последние годы руководила театром, это правда.
Но я считаю, что если тебе не нравится начальник, то ты меняешь работу.
Актер со своей гениальностью будет невостребован, пока на него не обратит внимание режиссер.
Актер может играть гениально, но если проект слаб, если нет режиссуры, то фильм или спектакль будет провален.
А хороший режиссер всегда сделает шедевр, так как, во-первых, он не возьмет посредственностей, а во-вторых, при великом Мастере и посредственности превращаются в замечательных актеров - за счет его энергетики.
Поэтому давайте сами сохранять достоинство.
ЮП мне безумно жалко, но он прав, что сразу ушел.
Не надо пытаться пнуть старого человека. Он не заслужил того, чтобы перетирать его имя с грязью.
Мы свечку не держали, всех правды не знаем.
А ставить ультиматум и требовать деньги перед спектаклем - действительно &quo...