ВСЯ ВЛАСТЬ БЮРОКРАТАМ?!

Бюрократия полезна, разумеется. Но она, как, впрочем. и все государство, должна быть подконтрольна обществу, а пока наоборот...

Скажите мне, что "обществом" называете, отвечу, должна ли быть подконтрольна, и как.

Не для спора, а для взаимопонимания.

Обществом называю совокупность субъектов, каждый из которых изначально наделяется правами человека.

Да что ж такое определение проясняет?!!

А что такое "права человека"? "Права, которые обеспечивает общество"?

У С.Лема по-поводу "сепулек" и "сепуления" читайте, уважаемый, прежде чем псевдонаучными определениями, неявно построенные по принципу "порочного круга" давать...

Есть же теории антибюрократии. Например, Делократия. Нужно выстроить цепочку взимоотношений, чтобы поощрение и наказакние зависело не от начальника, а т дела, т.е. от результатов. Рассчитать такую цепочку не так просто, но реально. Например, структуры малого бизнеса более эффективны, чем гос. корпорации, как раз за счёт этого принципа.

Во-во... Существование таких "теорий" и есть главное достижение бюрократии. А потом придёт щербатый матросик с маузером и все многолетние теории пятиминутной практикой опровергнет.

Вообще-то, ДЕЛОкратия применяется на практике. и, надо сказать, ОЧЕНЬ успешно. Примеры - фирма "Семко" в Бразилии. Главный ДЕЛОкрат там - Рикардо Семлер, об этом им написана книга. В СССР принцип ДЕЛОкратии применил незадолго до развала страны председатель колхоза "Шухты" (Дагестан) Магомет Чартаев. Прирост производительности труда там составил 6400 процентов (НЕ опечатка - рост в 64 раза). И на конец сентября - начало октября 1993 года было назначено всероссийское совещание на эту тему с участием кучи экономистов, управленцев и т.п. Но случился октябрь 93 - и тему похоронили. А колхоз продолжал работать и процветать, правда перестал называться "колхозом", а стал называться "Союз собственников" или что-то в этом роде. Принцип ОТВЕТСТВЕННОСТИ на всех уровнях - и есть основное отличие от БЮРОкратской модели. И матросик с маузером тут совершенно ни при чём.

Применяется слово, а дела за этим ещё никто не показал. Разве что, в РСФСР, с Хрущёва до Горбачёва. И - рухнуло...

Ну, на Северо-Американском континенте и в Австралии - тоже демократия была. Особо ей возрадовались коренные жители тех территорий.

Бюрократия, переводится на русский, как бумажная власть, власть бумаги в обществе. Без бумажки ты какшка, а с бумажкой человек, говорили в СССР. Сейчас только потуги власти видны ввести, т.н. электронное правительство. Хорошо хоть это поняли.

Бюрократия полезна, если она служит людям, но тогда это уже не бюрократия. Вспомните, что такое бюрократия - это служение "бюро" - начальству: если начальство требует, чтобы подчинённый помогал людям, то подчинённый помогает людям, а если нет (в нашей стране это случается чаще), то он лижет зад начальству, а на население служащему начхать.

Альтернатива бюрократии - ответственность чиновника перед обществом - уголовная, т.е. личная. Грубо говоря, если речь идёт о каком-то выборном органе, то возможность жителям избирательной территории поощрить либо наказать чиновника.

Александр, Вы перечитайте сообщение, на которое ответили: перечислены именно показанные дела.

Только не "служение "бюро" - начальству", а "власть "бюро"" (естественно, в смысле, напр., "политбюро", а не мебели).

С этой поправкой, вторая часть комментария бессмысленна: чиновник=бюрократ по определению. Выборный орган (бюро) - и есть бюрократия, прямое или опосредованное делегирование власти чиновнику...

А вот ответственность бюрократа перед избравшим его (или избравшим назначившего его вышестоящего чиновника) - совсем другой вопрос. Но речь должна идти, скорее, о механизме реализации.

Да, только с Вашей подсказкой дошло, что речь о поэтичном образе. До этого говорили о деМократии. Ну, не самое серьёзное недоразумение.

Читаете невнимательно. Я писал НЕ деМократия, я писал - ДЕЛОкратия, что означает "власть ДЕЛА". И примеры и првёл именно ДЕЛА. В вашем же ответе вижу, действительно, только слово - да и то пустое. "Отписка" называется. Очень похоже на то, о чём статейка.

Да, выше Константин Мамонов уже подсказал.

О ДЕЛОкратии вообще никаких споров нет, образность речи.

Это если считать, что чиновник и бюрократ суть одно и то же, но это не так. Механизм витает в воздухе: есть выборы, есть референдум, мы делегируем полномочия чиновникам путём всенародного волеизъявления - разумно требовать ответственности от чиновников также всенародным волеизъявлением.

Если на референдуме большинство решает, что чиновник управлял плохо, пусть пожалует в тюрьму, если большинство решит, что чиновник управлял хорошо, его (чиновника) необходимо наградить. Таким образом, мы избавимся от подонков во власти, пришедших к управлению, чтобы защищать интересы своей группы, и заставим чиновников работать на общество. А чтобы руководители не шли на ухищрения и манипуляции общественным мнением, необходимо лишить преступление чиновника перед обществом срока давности. чтобы и по прошествии десяти-двадцати лет его можно было осудить.

Это заставит слуг народа работать на благо общество, но это изменит и общество, потому что высокий уровень ответственности развяжет руководству руки на активные действия (появится такое моральное право) - в целом система выиграет от этого, но в данный момент трудно просчитать последствия подобных изменений в законодательстве.

Это не поэтический образ, а новое понятие: власть Дела, а не бюро. И эта парадигма работает - приведены примеры реально действующих систем, принявших идею деЛократии.

Повторяю - это не образность речи. Это продолжение эволюции в управлении: монархия, демократия -> делократия. С другой стороны: бюрократия -> делократия.

Всё же, это образность речи, выданная предприимчивым америкашкой за научный термин. Если Вы приводите мысли из его "теории", так он такой же прохвост, как Дейл Карнеги или Рон Хаббард. В сталинских шарашках тоже был "принцип ответственности на всех уровнях", и тоже скачок производительности труда.

Кстати, "чиновник" - это тоже образность речи. В РФ нет чиновников.

И как можно всерьёз относиться к "теориям", в которых перепутаны базовые понятия: организация производства и государственный строй?

Да нет же, это всё крайне далеко от практики. Вы хоть представляете себе, что такое "референдум"?

Вот новгородское Вече было референдумом - весь народ можно было на одной площади собрать. Тогда, знаете ли, людей мало было.

А провести референдум среди 100000000 населения сложнее, чем революцию/дворцовый переворот сделать.

И второе. Как только кто-то станет профессионально надзирать за деятельностью госслужащих, он тут же станет бюрократом/чиновником, источником коррупции. Древняя мудрость: кто будет сторожить сторожей?

А опыт непрофессионального "народного контроля" имеется с первых лет советской власти. Этот "народный контроль" честно улучшали, и он по-необходимости переродился всё в ту же бюрократическую машину.

Спасибо за поздравление. А поводов для печали и без Анвара Халитовича предостаточно.

Народное просвещение - вещь хорошая. Предлагайте, подумаем все вместе.

Наступает эпоха обобщённых подходов.... Появляются теории с названиями типа "холистический", "интегральный" и пр. При этом подходе все сферы жизнедеятельности рассматриваются в комплексе и системно.... Там нет терминологической, идеологической и интеллектуальной шизофрении, присутствующей в сонме нынешних "писаний", в которых по сути происходит бесконечное переливание из полупустого в полупорожнее...

Моя ДОТВ - один из таких проектов...

Через ОБЩЕЕ понимание можно выходить, обсуждать и решать ЛЮБЫЕ проблемы...

Т.е., сейчас первая задача - выйти на ОБЩЕЕ понимание....

ДОТВ (ДОВОЛЬНО ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ВСЕГО)

или как работает "дизель" Вселенной и о точке сборки социумов. О схождении - расхождении Мира и Войны...

1.Все религии, философии, идеологии, науки, частные и групповые точки зрения взаимосвязаны.

2.Все проблемы, кризисы и пр. также взаимоувязаны.

скачать- http://webfile.ru/5220918

смотреть- http://filosofia.ru/76622/

купить- http://www.plati.ru/asp/pay.asp?idd=1116289

Благодарю за понимание.

Заблуждаетесь полагая, что меня кто-то держит на поводке.

Есть ли смысл это обсуждать?

ну сообщество как бы объединение демократичное - почему не обсудить вопросы которые вы ставите от имени сообщества - значит и от моего имени?

Ну, почему обязательно я должен ставить вопросы?

я вас не понимаю

вы в своей статье пишете что обратились в " в Интернет-приемную мэрии Казани с вопросом: «Не поддержит ли мэрия сообщество "Мы - из Казани", созданное в социальной сети для зрелых людей "Гайдпарк"? "

я спросил вас - о какой поддержке вы ведете речь

а вы отвечаете что нет смысла это обсуждать

а когда я возразил что есть смысл обсуждать - вы задаете мне этот вопрос "Ну, почему обязательно я должен ставить вопросы?"

я не просил вас ставить вопросы - вы сами их ставите не советуясь со мной

я как член сообщества "Мы - из Казани" просил вас объяснить какую поддержку вы просите от моего имени

Мэрские люди дали правильный ответ, они уже давным давно переехали из Казани в её пригород и могут их "волновать" проблемы не городские, а пригородные.

куда они переехали?

В "спецрезеревации"-поселения на берегах Волги, с охраной.

ну может это неплохо - что все ихние спецмашины не будут мешать движению:?

В Москве есть как бы Общественная палата.

У меня к Татарстану своеобразный пиитет родился там и ,никогда не забуду(91-93 г.г.) при проезде через Волгу на запылённой машине останавливает Майор и так торжественно:Вы находитесь на территории суверенной республики Татарстан

и т д .,да и потом постоянные споры о соответствии законов и куда всё это делось?

Не любая. Власть в армии во время войны ни разу не бюрократична: там выдвигаются те, кто хорошо воюет, а не хорошо лижет зад начальству (по крайней мере, на передовой, а не в тылу).