Как пишут историю.

Прикажете по Волкодаву историю изучать ? ))))))))

А по Морозову лучше?

О других произведениях автора-не слышали?

Ну, "Волкодав" - это еще "классика"! Бывает и похуже...

да простят меня все поклонники Семёновой, но всё же историю нужно изучать не по художественной литературе

Не спорю,например,ее книга "Мы-славяне"-вовсе не художественная литература(скорее-учебник)))странно,что вы не интересуетесь трудами "коллег"),а ссылки на лит.источники в коце каждой из глав-вообще порадуют любителей библиотек.

Из массы книг(в том числе и документалистики) прочли лишь "Волкодава"?

как раз волкодава и не читал...))))

Как то до Семёновой руки не дошли...((((

Но после вашего совета обязательно изучу "Мы-славяне". Может, и открою для себя что-то новое

"Мы-славяне" - очень неплохая вещь для того, чтобы разбудить интерес к истории своего народа. Слушал в аудиоверсии - очень рад, что попробовал, потому что прочитал только одну её художественную книгу (понравилась, но все равно не хочется терять время на художественные домыслы особенно всяких нытиков Радзинских) - потому она приводит пусть и не всю систему, но довольно неплохое количество интересных фактов, от чего и язык звучит четче и понятнее и традиции становятся осмысленными.

Вообще-то Семенова художественной литературой балуется на досуге, помимо основной деятельности..

Попробуйте Ключевского.

"Словно и не было раскопанных древнерусских городов, не было высочайшего воинского мастерства, заставлявшего дрожать очень многие народы. Что это? Зачем нас лишают хотя бы тех крох истории, которые ещё сохранились?"

У Ключевского этого нет.

У Фоменко то же нет, но фанаберия та же. Читайте, если есть чувство юмора, посмеетесь.

Я бы рекомендовал Ю.Миролюбова "Сакральное Руси", книги Александра Асова, Юрия Петухова (Царство ему небесное)

Руки пока до Фоменко не доходят. Однако пробовал Бушкова. ИМХО - "Охота на пиранью" гораздо лучше его исторических изысканий.

Спасибо, попробую.

Интересные "крохи истории" содержит довольно объемная книга

академика В.Л.Янина, руководителя новгородской археологической экспедиции,

"Я послал тебе бересту".

Нет по истории мне Фоменко за глаза хватило. Да тем более что и здесь попадаются любители истории в стиле фэнтези. Вот вам еще экземпляр, он в Эрмитаже не нашел русских, ну вот и начинает их выдумывать.

Расслабитесь, Я в Эрмитаж шёл, уже примерно представляя, что увижу. А именно - ноль, большой и круглый. Но это вовсе не значит, что нет иных источников, по которым можно узнать историю русских людей. Вот только почему-то мне кажется, что вам сам факт её существования неприятен.

Вельтман Александр Фомич Аттила и Русь1-5веков.

Это вам так кажется. Мне неприятно, когда в историю моего народа лезут не потрудившись даже ее выучить.

А вывод то какой. Была ли история.И что Вы собираетесь писать.

Мне проще - я писатель. Я не исследователь, мне позволено реконструировать, исходя из тех фактов, которые имеются в моём распоряжении. Началось всё с совершенно невинного желания увидеть вблизи бой на мечах. Ролевиков отмёл сразу, бутафория никому не интересна. Затем перебрал несколько восточных школ. Не понравилось: несмотря на уверения в древности и исключительности, увидел лишь забаву скучающих аристократов востока: бездоспешный бой, с мечами относительно современного производства, очень высокой техники изготовления - это искусство не могло служить воинам древности. Затем попал на русский бой. И сразу: поразило количество и качество оружия. очень разнообразное, не требующее высокого мастерства в изготовлении, зато необычайно сложное в применении.

Простой пример: зарукавный кистень для девушек. острое било на тонкой цепочке. Для правой и левой руки. Аналог современного газового баллончика))) Вот только в отличае от баллончика, подобное оружие для девушек требовало высокого мастерства и вполне могло помочь справиться с парой обычных мечников. даже с востока )))

Так и зацепился, заинтересовался, стал копать...

Видел фильм по воводу то ли японского, то ли китайского экзотического старинного оружия.Весьма сложного в изготовлении. А где есть образцы такого древнего русского оружия.

Не новодел, а именно древнее оружие . А реальных фактов по реальной истории дохристианской Руси очень и очень мало.В музеях же Западной Европы достаточно образцов европейского древнего оружия.

Повторюсь: российское оружие как раз не было запредельно сложным в изготовлении - просто делалось для мастеров. Восток - там да, там всё делалось мастерами в более поздние времена...

Что касается образцов оружия, думаю, их не уничтожают и фото можно найти, просто погуглив

Ну. наконец вспомнили "авторитета"! Я сперва думал, что он "прикалывается", а он серьезно...

А попробуйте почитать сайт "Восточная литература"... Узнаете много интересного - взгляд с другой стороны - с арабского Востока... Как о нас - русских - арабы и персы понимали.Как русских девочек там трахали, как 40-метровые питоны водились в лесах России, как умерших наших предков в лодьях сжигали... Вам понравится...

Это сейчас модно что ли. Я вот его комменты вверху прочитал......... Не знаю. Ведь не лезут же, раз не понимают, алгебру переделывать или химию. Почему в истории пруться все кому не лень?

О-о, как круто, господин "писатель"! Эрмитаж - "ноль"! Надо будет этот афоризм запомнить на будущеее...

А сами Вы, я так полагаю, "гигант мысли" и "отец новой русской истории"?

Да, какая-то странная мода пошла... История и еще - языкознание (филология). Такую бредятину несут, типа "империализм" - "ИМ ВПЕР РЕАЛИЗМ!"

Ага. И ведь не собьешь их с ихнего дурацкого пути. Вон он пишет: "я писатель. Я так вижу историю".

Вон в церкви есть один смертельный грех -- рукосуйство. Я бы добавил туда и словоблудие. Он ему сродни.

Вы заметили, сколько сейчас новоявленных "филололгов" и "знатоков древнерусского/арийско/этрусско/папуасского" языков появилось? Ужас какой-то...

Словоблудие - именно то слово! Обожают про "ариев" рассуждать и про "древнерусскую культуры", которая еще 5-10 тысяч лет назад была основой всей мировой цивилизации! при этом поминают Аркаимы всякие и Гиперборею с "атлантами"... Как тень отца Гамлета говорила: О, ужас, ужас, ужас..."!

А ведь японцы в 80-х годах предрекали, что начало 21-го века станет "эпохой просвещения". Я так на это надеялся

Это как "вшивость". Нападает на ослабленный организм, в нашем случае народ. Всякого рода национализмы, это виды духовной вшивости.

Очень хорошее определение. Действительно - "вшивость"! Каждому есть что сказать... Ну, прямо как у Фирдоуси в "Шахнаме": когда царь Бахрам Гур решил одну область загубить, то он там ввел "демократию" - каждому разрешил говорить и иметь свой мнение... Через год область пропала...

Так и тут... Вылазит тупоумное.... (сами вставьте) и учит: что и откуда взялось! Яйца отваливаются от их "рассуждений"!

Курам на смех!

"Арии" - от сокращенного: "аккомуляторно-ремонтного-Инстита-истории" (утрирую, разумеется, но нечто похожее есть - недавно один... (ну, сами понимаете) рассказал, как древний Мойша из Библии УКРАЛ аккомулятор (!!!) у древних славян! Это как должно у человека крышу занести?!

В Вашем "распоряжении" имеются только руки и еще один орган тела, необходимый для размножения себе подобных идиотов! И Вы полагаете, что ЭТОГО достаточно для написания "истории"? Жаль Вас...

Дураки сами по себе явление не страшное. Скорее даже веселое. Есть над чем посмеяться. Но вот когда дурак обзаводится компьютером и начинает собирать себе стаю. Вот тут становиться поистине страшно, а что же дальше то будет?

Вообще-то в распоряжении людей есть ещё и голова. И некоторые из них умеют ей пользоваться. Хотя откуда вам это знать...

Спорим, ребенок у вас тоже один (с)

проиграли. Впрочем, для женщин безапелиционная уверенность в собственной правоте характерна

Пардон, но Вас очень серьезно "заклинило"! Давно с "Канатчиковой дачи" выписались?

Я вроде вас тарелками и лунным трактором не пугаю.

Не обижайте комментатора, сейчас это очень патриотично всю историю цивилизации начинать с дохристианской Руси. И вообще, Россия - родина слонов...

))) Ну мамонты здесь точно жили))

Разве, что мамонты...

Есть, конечно. Но данные либо очень скудны, либо откровенно спорны. Особенно - если отступить на 2000 лет и более

Да я уж понял. что не стоило заходить туда.((( Кстати. если вы так хорошо знакомы с данными музеями, может, поделитесь - что есть о славянской культуре во втором их них?

Тёзка! Вы все правильно сказали, но по поводу задач этнографии я с Вами не соглашусь... Я сам этнограф (или - по-современному, на американский манер - "этнолог"), так скажу: глубже копать надо, тогда и найдется в этнографии жемчужное зерно...

К примеру: всем известная детская присказка - "Ладушки-ладушки! Где были? У бабушки! Что ели? Кашку! Что пили? Бражку! (и т.д.)"

А кто такие - "ладушки"? А это "лады" ("леди" по-аглицки) - т.е. "дамочки", "женщины"... И к какой же они "бабушке" ходили? Да к той самой - Бабе-Еге, древнерусской богине смерти и... женского здоровья!

На кладбище, стало быть, дамочки ходили... И пили там бражку, и ели там кашку ритуальную (типа "соломаги" - "сумаляка" узбекско-таджикского)...

Дальше рассказать?

Отвечу обоим.

Правильно ли это или нет, но метод этнографии - собирать характерные признаки. Заниматься этим в России начали с конца 18 века и продолжа.т до сих пор, но старинная сельская культура более-менее сохранялась до 2-й пол. 20 века. Соответственно, в музее этнографии есть залы по русским, белорусам и украинцам и в этих залах собрано то, что удалось собрать в русской деревне в 19-20 вв. Никакого злого умысла нет, везде в мире этнография появилась не сразу. По этим материалам можно судить о предыдущей славянской культуре. Но в музее скорее можно увидеть вещи и одежду, нежели песни.

Вообще-то - по-гречески и персидски - оно вперед называлось "Эвксинским",что по-древнегречески означало "Негостеприимное", затем - "Авксинским", что уже означало "Гостеприимное", но основой термина было древнеиранское "Охшайна". что означало "Черное"..., т.е. как и сейчас называют...

Это так, для сведения... Без обиды...

А, если ещё, учесть, что самоназвание троянцев - расены, а Трою они называли Тарусой ...

Да, ещё такие мелочи ... В современной, да продлит Аллах дни её благословенных Правителей, есть город Мерсин (Синеморск), а до этого на её территории располагались: Шека, Акиява, Лубия (Лидия), она же Лебедия, Каркиса ..., выходцы из которых и стали основателями государства Киевская Русь. Да, ещё ... спартанских рабов (завоёванных местных жителей) называли лаутни, люди ...

Впрочем, это всё мелочи ...

Zarid (Вестник)

Блажен, кто верует!... (Как в Библии говориться). А слышали о таком, что вообще-то этрусков "туршами" называли и что их турки своими предками некогда считали?

Го-о-споди! Как же безумен народ!

А русских в Афганистане - рушави. Добавьте "т" и получится турок.Не помните имя последнего персидского царя, с которым воевал Македонский? Переведите его имя на современный русский язык, а заодно, назовите аналогичное женское.Парис - Борис - не хотите попробовать перевести на русский?

Русских в Афганистане никогда РУШАВИ не называли! Их называют ШУРАВИ.Персидских царей я всех поименно знаю, а вот в детские игры - шарады - давно не играю.хочу пояснить, что в основном языки мира содержат около 25-30 звуков и их графических обозначений (букв). А слова - в среднем - содержат по 5-6 букв или звуков. Это означает, что каждое пятое слово похоже на предыдущее. Иллича-Свитыча на досуге почитайте, вместо того, чтобы ерунду городить...

С какого перепуга надо "Т" добовлять? А почему не "МЖ" или "ЁПРСТ"?

Пардон, забыл. Но это ещё лучше. Кстати, уважаемый, как у Вас обстоят дела с арифметикой? А-то меня просто улыбнуло. 30-ть в пятой степени - это 24 миллиона 300 тысяч слов. (5-ти значных) Из них звуков, имеющих похожее звучание меньше трети.

Ну, а теперь посчитайте вероятность совпадения имени Дарий с даром (подарком) и Дарьей. А я посмеюсь на досуге.

С арифметикой в школе у меня было не ахти как, но соображаю, что 30 вовсе не надо в "5-ю степень" возводить, а следует просто "30" поделить на 5-6...

Возьмите любой солидный словарь и посмотрите, что в нем не более 30-50 тысяч слов (ну, хотя бы пушту-русский или русско-персидский). И перемножьте это количество на языковые группы. Выйдет не более полумиллиона корневых основ... Где Вы нам нашли 24 с лишнимм миллиона - Бог Вам судья!

И про Дария с Дарьей... Это по-русски принято писать "Дарий", а вообще-то он писался и "Дара" и "Дарьявуш" (опять же, в русском изложении). А еще дар/дор - "лекарство", "перевал", "проход", "музыкальный инструмент" и многое другое...

Смейтесь на зДОРовье! А вот самодеятельной фигней не забивайте себе голову...

Именно, что возводить. То, что в иностранном словаре окажется всего 20-30 тысяч слов, никого не волнует: ЭТО ЯЗЫК ДРУГОГО НАРОДА. Иные корни, слоги, звучание. Дарьявуш и Дарья - один к одному. Вероятность такого сочетания первых пяти букв - 1/24300000. Вот так-то.

С математикой, конечно, спорить бесполезно, а вот с идиотизмом - пожалуйста. Среди вариантов буквосочетаний, их и словами-то не назовешь, есть, например, такие: ааааа, ббббб, абвгд, гдбва...

Понимаете, о чем я?

Понимаю. Вот только, далеко не все слова из пяти букв состоят. Это раз. Во-вторых, аааа - это имя какого-африканского духа, в-третьих, есть Кржижановский Пнтрейчик ... Достаточно? Имеются также: ай, ой, ау, ура ...

Нет, не достаточно. Большая часть из пятибуквенных последовательностей среди Ваших двадцати четырех миллионов не имеет значений ни в одном существующем языке мира. К сожалению, я не могу точно оценить, какова именно эта часть. Но из-за невозможности или затрудненности такой оценки считаю недопустимым применять подсчет количества вариантов расстановки букв в чистом виде.

Если Вы не в состоянии оценить какова эта часть, то на каком основании можете делать вывод, о том, что большая часть 5-буквенных последовательностей не задействована? Потому что, Вам так хочется? Но это, извините, не аргумент.

Не передергивайте, я сказал, что не могу точно оценить, а так, пол-потолок, пожалуйста. Словарь Ожегова содержит примерно 61000 слов. Точнее сказать не могу, нету его у меня живьем. Число из интернета. Это всех слов, и коротких и длинных, и всяких. Я сильно сомневаюсь, что знаю хотябы половину слов из этого словаря. Получается, что всего всех значащих буквосочетаний в 400 раз меньше, чем всех технически возможных пятибуквенных для русского языка. Большинство языков схожи по составу звуков их наполняющих. Поэтому, найти сходные по звучанию слова в разных языках вполне возможно. Также вполне допустимо, что являясь сходными по звучанию, они сходны и понятийно.

Большой Англо-Русский Словарь Гальперина - 250000 слов (причём, к нему есть куча дополнений). Русский язык - более 1 миллиона слов ... И всё равно, этого мало для 24 миллионов. И что с того? Зато выбор в наборе звуков был богатым. Один народ избрал это сочетание, другой - другое. С какой стати они должны пересекаться? Вероятность крайне низка. Иное дело, если это родственные народы.

Ну вот неправы Вы про вероятность. Физиология у людей, у всех причем, одинаковая. Рот, зубы, язык, горло, легкие - все это одинаковое. Поэтому и звуки похожи. Такчто родственность языков это, скорее, результат проживания народов на сопредельных территориях.

В этом и есть правда г-н Деда!Князь Владимир при крещении из 21 млн жителей Руси оставил всего 3 млн. И прочие князья и цари не только стёрли людей но и историю дохристианской Руси.Но уж большевики выкосили саму суть Руси дворян и царей и пр. потомков варягов-руссов не смешивавшихся с остальным населением(подлым сословием).И если честно разобраться,можно вести речь лишь о периоде с 842 года по дату крещения Руси.Остальные "вещи ,как ни прискорбно,имеют отношение не к русским,а только к народам вошедшим в Россию в результате завоеваний.Это правда и то только отчасти. Фантазия арийского происхождения родилась в наши дни и то на волне ксенофобии и неофашизма.Никаких реальных доказательств родства с ариями,выходцами из Индии тем более с Ираном(от слова арий),бывшей Персии и даже немцев проложившим своё арийство через протоиранские племена жившие на Кавказе и изгнанные оттуда Аттилой.Каждый из этих источников даже современными апологетами арийства считается постыдным.Так откуда ей взяться?Разве что из старославянских сказок и здесь вряд ли можно найти хоть минимум связи исконно русской культуры.Корни древнеславянской культуры разве у южных славян.но не у русских.

Откуда "дровишки" про 21 млн. Кто перепись населения проводил? Вы цифру реально себе представляете?

Есть и другие теории про ариев. Скажем такая, что арии для начала пришли в Индию, Китай и Иран (Аркаим). Что русские генетически древнее ариев, которые собственно от них и произошли. Что русские генетически даже и не славяне, пришедшие на юг нынешней России с Балкан, и где жили , - там и сейчас живут.

Фантазия - то, что нет рас и не может быть расовых теорий. Или: "не верь глазам своим"?

На каком основании 21 млн.?Как это осталось 3млн,если 3млн была только Залесская земля?

Позвольте, сударь! У Вас несколько странный взгляд на историю Руси. Извольте почитать труды ак. Б.Дьяконова, В.Бартольда, Карамышева, Ключевского (хотя бы для начала), а потом рассуждать о высоких материях...

Сударь!Позвольте мне сделать выбор,кого читать,хотя многих я читал.Если вы считаете приведённые мною факты из Истории Г-ва Российского(РАН)неубедительными,советую почитать.Вы ещё больше удивитесь,если узнаете,что национальный символ России Александр Невский ездил к монгольскому хану "низкоподданически испрашивал" права изымать подати с незавоёваных монголами русских земель.После этого он сжигал целые деревни и сажал тысячи мужиков на кол потому ,что платить было нечем.(."Святой палач России"РАН),Вы наверное будете оспаривать моё право на рассуждение о "высоких материях" если я напомню о тысячах жертв Петра1 при строиттельстве Питера.Я могу привести сотни примеров когда российское начальство гнало россиян "на убой" заваливая трупами россиян далеко не праведных завоеваний.И главная причина - никогда не было единой русской нации и практически для всех российских царей,бояр, дворян, большевиков (по понятиям русских) остальное население считалось чужеродным быдлом.

Вы посмотрите сейчас на эти вопли фашистсвующего "быдла" ,которе вы белый и пушистый пытаетесь защитить.Разве это и есть ваши "высокие материи"Стыдитесь!

Учился я много больше вашего и не кичусь этим.

Милостивый государь! Я на Вас нисколько не сержусь и также, как Вы, историю Руси - России - немного знаю. Кстати, мой предок получил графское звание именно от Петра Великого - в те дни, когда людей вместо свай в дно реки Невы живьем заколачивали!Я отнюдь Вам не хотел советовать - кого и когда читать... Если нагло это сделал - простите, ради Бога!Мы же просто мило беседеум - не правда ли? Давайте останемся друзьями, ругаться не будем...Тем более - что и не зачем! Мы же друзья, единомышленники... Беседуем себе на разные темы... Зачем ссорится по пустякам?

Не хочу повторяться(чит."Крещение Руси"РАН)Даже не напоминаю варяги-руссы дали название,язык от полян(будущих поляков) и т.д.Даже немцы стыдятся своей "арийскости" осуждая этот бред.Смех вызывает ваше высокомерие к славянам.Раньше все идеологи приписывали России доминирующее место среди славян.Вы же настаиваете на арийскости,т.е от Индии и Ирана(Персии).Объясните,как РУССКИЕ появившись в 842 н.э.(есть реальныеисторческие документы документы) смогли быть предками ариев в Индии и Китае(?????),да ещё генетически?Кто и когда произвёл анализ?Знаете ли вы,что генетический анализ никак не может определить ни национальную ни расовую принадлежность.?Очень недостоверно можно судить только о специфических болезнях людей в той или иной территории и то весьма приблизительно.Ваш отсыл в эту область человеческого познания является чистой спекуляцией с националистическим душком.

За приведённые факты и сердится вроде бы и незачем.Я полностью с вами согласен,спокойный и вдумчивый уважительный обмен мнений и есть фундамент взаимопонимания и дружбы.

Я вижу националистический душок в голословном приписывании русским фантастических репрессий к своему народу при крещении и в отказе им права на свою историю до 842 г. (документы, что ее не было!).

"Все идеологи" уже достали своей русофобской (в буквальном смысле слова) "идеологией".

Есть другие теории!

Да не "теории" это, а самопальные бредятины! "Теории" должны на хоть какие-то ФАКТЫ опираться, а не на голые фантазии доморощенных "историков"! Потому и называется - "фундаментальная наука", что настоящая наука опирается на крепкий фундамент предыдущих исследований... А здесь дешевый ликбез какой-то: что посоветуете почитать? Фоменко или "Охота на пиранью"? Как в сельской библиотеке...

Читать надо подряд сотни томов маститых академиков, чтобы самому что-то понять и начать опровергать, а не популистские книжонки неграмотных г8рафоманов-"историков"!

Кстати, "документов" на то, чего не было, в природе существовать не может! "Документы" могут найтись - а могут и не найтись - только на то, что БЫЛО!

Вы о каких русских речь ведёте?Если о князьях,царях ,генсеках,то это только часть правды и то небольшая.Дело в том ,что они,кроме генсеков были потомки варягов-руссов.,уничтоженных революцией и гр.войной.Остальное население не смешивалось с вышеупомянутой элитой и считалось подлым сословием.Современные русские- конгломерат завоёваных народов имеет мало общего с изначальным русским народом ввиду систематического уничтожения его и смешения с другими народами.Если учесть "изыски" авторов раздела "Русские мы" то и варяжско-гарманский след увы ими отвергается.Сначала они проповедовали панславянизм,сочтя это слабым звеном величия России перекинулись на арийство из Индии и Ирана(Персии).Возникает вопрос (не по паспорту) может русские родственники Чумбу-юмбу из Африки?Это и есть ваша "идеология" -без душка,а самая что ни на есть неонацистская пропаганда дискредитирующая само понятие русской нации ,так или иначе уже сложившейся общности.Что касается системного уничтожения русского народа отсылаю вас к вполне доказанным материалам РАН (История религии...и пр.)

Что же Вас так задевает в этом вопросе? Прямо, комплексы какие-то! Сколько слюны вокруг!

Может быть, незнакомый мне, Фоменко и есть автор "самопальные бредятины" из Вашей сельской библиотеки. Или в ней сотни проштудированных Вами "томов маститых академиков"? Ну, "Апокрифический диалог" Л. Гумилева прочтите для начала. Это небольшое произведение, не напряжет.

Ну, я как раз со Льва Гумилева и начинал... Посоветую Вам "Открытие Хазарии", где-то в 80-х годах издана...

Сильная вещь! Фоменки и его соавтор - Носовский - жуткая вещь - не читайте! Без спецподготовки - крйне вредно, хотя и увлекательно. А так-то я читал в "спецзалах" совершеннийшие произведения: их не каждому на руки выдают и даже не каждый их может видеть... Специальный "допуск" надо иметь.

Хотя и в сельских библиотеках мне попадались редчайщие книги... И такое бывает. Например, в сельской библиотеке к-ка Чиназа (это на границе с Таджикистаном) мне попалось дореволюционное издание Овидия на латыни... А в сарае за дворовым общественным туалетом - первое издание Э.По в России... Я очень люблю книги.

Спасибо за рекомендации и, отдельно, - за доброжелательность. Я тоже, в общем-то, начал строить свое отношение к истории с Гумилева, с его лекций по ленинградскому радио. При особом своеобразии его речи, - было не оторвать внимания.

Не историк я, но мне более импонируют авторы, стремящиеся не предвзято, без затасканных ярлыков, разобраться в том или ином периоде жизни народа или событии. Но самое главное - позиция. Она может быть "беспристрастной", ангажированной или патриотичной, ориентированной на позитив (причем, вовсе не в ущерб истории "других").

И очень раздражает огульность обвинений, с пренебрежением исторического контекста и сопоставления с "цивилизованной" Европой. (Как пример: "кровавый" Иван IV., на фоне современной ему бойни в Англии и Франции, - просто "агнец". Пример уже тривиальный, поскольку, наконец-то, обличители русской жестокости затихли).

Еще, хоть и не совсем по теме, рекомендовал бы "Веру в горниле сомнений" М. Дунаева. Книга переворачивает отношение к русской литературе, писателям, заставляет понять, что от нас скрыли при обучении в школе, навязывая абсолютно противоположное понимание того, что на самом деле пишет автор, отказывая ему в православном восприятии мира. Видимо, и в истории похожая картина.

Опять с ног на голову(не надоело?).Вас по фамилии русский,почему задевает еврейский вопрос?Неужели вам делать нечего кроме как стирать грязное бельё из неонацистской прачечной.Действительно какой-то особый комплекс неполноценности!

Основание надо искать у князей,бояр и пр.пр. устраивавших бойни населения России.

Ну вот! Меня, в данном случае, только РУССКИЙ вопрос интересует! Про евреев я ничего не спрашивал.

Автор говорит о "явном и наглом свидетельстве фальсификации Русской истории". Я намеренно не обращаюсь к мнению А. Кураева, И. Шафаревича, А. Буровского, чтобы избежать предвзятости и, даже В. Мединского не упоминал, хотя его бы стоило.

Что же касается генетики, современная наука позволяет определять коды народов, прослеживать пути их эволюции. И говорю об этом, не являясь специалистом, как о возможном направлении построения теорий.

Игорь! Я целиком с Вашей позицией согласен. Я Сам историк, тоже сначала хотел "ниспровергать".... Но история - это настоящая наука, хотя всем кажется легкой... Поверьте - это тяжкий труд! Хотя - по заказу - я и сам бы мог состряпать дешевую сказку о "гипербореях", руссках/этрксках , живших на Руси 10 тысяч лет назад и прочую муть - хоть о циклопах и Змеев-Горынычей, которых Одиссей крушил на границах с Русью...

Нам-то с Вами ПРАВДА нужна! А люди - по недоумию - выдумывают всякую чушь и заставляют других в это верить...

Я Вам сейчас распишу, как подосланные бояре царевича Дмитрия зарезали? Вы поверите? Возможно, что и поверите...

Но где доказательства? Одна предположения... Эдак, и я предположу, что отцом Ивана Грозного был не Василий Третий, а Папа Римский - оттого он русских людей и ненавидел...

Так нельзя... Надо источники изучать, как это и не тяжело...

А здесь многие считают - "айн, цвай, драй" выучил - уже могу, как минимум, уже дивизией командовать, а то и ГенШтабом...

Так не бывает... Надо много учиться...

Мужчины! Ну чуть остановитесь, ладно?! Интересно Вас обоих читать - чего-то народ набирается, но ругани не надо, ладно...? Дискуссия хорошая, но давайте не переходить на уровень "сам дурак!" Мы все взрослые и ответственные люди, разберемся...

Так в этом все и дело! С одной стороны апелляция к народным сказкам и авторитетам, вроде Кащея, и Перуна, с другой - кровавый мрак крещения, междоусобиц, ига и террора Ивана Грозного. И нет в эти времена ни взлета культуры, строительства храмов, ни "а у русских на каждом дворе баня!? а они каждую неделю моются!? а пьяных нет, - их в острог!?", причем со слов наших западных "друзей". Но их предвзятые свидетельства менее авторитетны, чем ангажированные "истории" доморощенных придворных "ученых" переписывающих прошлое под очередной заказ, и вплоть до сегодняшнего дня.

Поправьте меня, если неправ, но ЛЮБОЕ смещение мнения о истории России и русского народа в положительную сторону тут же вызывает истерический визг "борцов за правду". Нам в праве на какой-то "+" отказано!

Да не хочется ругаться. Только, где в обсуждаемой теме "неонацистская пропаганда"?

Дело не в евреях,русских,узбеках.Если мы с вами люди и тем более мужчины, с малых лет должны выработать стержень души,на которую нанизывается вся жизнь.Читая ваши высказывания всё больше убеждаешься,что убеждений у вас нет,Дело не в вашем постоянном сомнении.В них вы наступаете на одни и те же грабли не имеющие ни доказательств ни просто здравого смысла.Человек может ошибаться но обретает опыт.Вы же приобретаете только сомнения.Выход из сомнений вы опять черпаете из не доказанных фактами историий или суждений,а в легкомысленной пропаганде.Оно и легче.Какому человеку не хочется чувствовать себя сверхчеловеком определяющим чью-то жизнь и мысль только по праву первородства и принадлежности исключительной расе или нации.Т.Е. абсолютная аналогия "По щучьему велению,по моему хотению".К сожалению жизнь устроена вовсе не по сказке,за всё надо платить своим трудом и умом.В этом и есть разница межу нормальным человеком и неонацистом помещающим человека в искусственный мир превосходства одних над другими.Особенно эта "идеология" легко прививается людям с несостоявшейся психикой.Я не понимаю людей метущихся между идеологиями и чувствовующими всегда свою правоту

Искать надо тех,кто науськивал ..злобствовал..

крутил интриги и морочил головы

и найти ..

"убеждаешься,что убеждений у вас нет"

2...3 убеждения все же есть, но Вам мои убеждения вряд ли понравятся. Только не надо сразу ассоциаций и стереотипов. Здесь совсем другая тема.

Странно, что Вы делаете ТАКИЕ выводы из диалога.

Мне интересен поднятый вопрос.. Хотя бы потому, что есть древнегреческая мифология и какая-то история, римская, египетская, еврейская...

Полагаю, что и русский народ не с Марса, вдруг, в 842 г. прилетел. К моменту прихода Рюрика уже и, видимо, давно существовали Новгород, Псков, Ладога... Но "Откуда есть пошла..." ничего об этом не говорит. Хотя письменность уже была. Не потому ли, что по каким-то причинам были спрятаны или уничтожены свидетельства. Или те, кто владеет информацией и фактами, - молчит?

И в чем здесь национализм? Хотя и не скрою, мне неприятно, если огульно обвиняют Св. Равноапостольного Князя Владимира в геноциде собственного народа.

И, на всякий случай, просмотрев ранее сказанное, не нашел каких-то личностных оценок в Ваш адрес.

Чем спровоцировал такую реакцию с Вашей стороны? (Если допустить, что я весь в сопливых сомнениях?)

Брек! Брек! ("разойдитесь!) Я опять в той русско-еврейско-узбекской махалле очутился, где вырос... Зачем Вас, как малых детей, растаскивать? Нам надо - как незабвенный генсек Горбач говорил (подохнуть ему тут же на этом месте!) к "консенсусу" придти, "новое мЫшление выработ

Ать". А как это сделать без гражданской войны и большой резни? Никто не знает!

Вот здесь я с Вами на 100% соглашусь! Как тогда выжили, если кругом был "мрак и террор"? Наши "друзья" западные очень "старались" - описЫвали нас грязными и убогими - Энтони Джефферсон, Адам Олеарий и другие...Уж так этим англичанам-полякам хотелось лучше нас выглядеть!И где сейчас Польша, а где Россия? И та же Англия? Мы - при всех наших недостатках - остаемся одной из сильнейших держав мира (и пусть хоть кто-то дернется - желающих таких пока не нашлось и не будет!), а вот г**на на нас льют немеренно...Ну, да - нам не привыкать! Отобъемся! Сами знаете... На то мы - русские люди!

Спасибо! Вы меня отлично поняли, а я Вас. И я уверен, что как бы там ни было, русский характер не изменился. И об этом надо помнить всем.

Желаю Вам удачи!

Спасибо! И до встречи на портале!

Сам поиск в дорюриковый период приведёт нас с вами к поиску не русских корней а к истории составных из 5 племён Рюрикового объединения.Это не есть в частности история дохристиансой России ибо каждая из составляющих будет отдельной собственной историей.Эти истории придёться опять разложить и исследовать каждые корни в отдельности и т.д.Мало того,что этот поиск приведёт к абсурдному выводу в том смысле,что в дорюриковый период не представлял русских как таковых а лишь его составных,которые вовсе не идентичны современной русской нации представляющей конгломерат завоёванных народов.Прежние составные Рюрикового объединения имеют свою автономную историю.К тому же если учесть уничтожение "русского"населения властителями и уничтожения его в результате завоевательных процессов и вовсе окажется, от изначальной Руси ничего не осталось.Ну а самым большим абсурдом является то,что варяги-руссы давшие название(будущие князья,бояре,цари и т д.)вовсе были уничтожены в революцию и гр.войну.

Вывод:метод "дробления" исходних этносов приведёт к непредсказуемости прошлого.и неонацистским спекуляциям( именно с ними следует бороться для сохранения состоявшейся русской нации).

Прошу прощения!Никакой "махалки" нет.Я -абсолютный защитник национального равноправия.Единственное моё желание(думаю и наше общее) сохранить сложившуюся общность людей,нашу общую родину-Россию.

Я не думаю,что русский народ и его властители слабы духом,чтобы на каждое "науськивание" заниматься самоуничтожением.В большей части это была воля самих властителей.Основная причина этого в том,что единая нация к сожалению не сложилась и властители считали народ чужеродным быдлом,которое можно "расходовать" без сожаления.Уместно будет вспомнить условия "приглашения" Рюриков с дружинами на княжение.Каждый из воинов получал столование от 30 дворов ,полное снаряжение и коня для ведения боя.Кроме того холопы из подлого сословия на случай войны вооружались ножами пешком ,чтобы обслуживать дружинника и подрезать ноги вражеским коням.Эти дружинники впоследствии превратились в дворян,владеющих холопами и даже могли продавать их как скот.

Известно всем,что основная тактика ведения войны заваливать российскими трупами боевые порядки противника и лишь немногие берегли нижние чины.Среди них можно назвать разве только Суворова.

Извините, но история - не наука в точном смысле этого слова. Если взгляд на одно и то же событие с разных сторон имеет разные оценки, то где же признак науки - неизменность и проверяемость? История - описание событий с точки зрения главенствующей на СЕЙ МОМЕНТ власти. Т.е. - по заказу. Выше в ветке вы издевались над расенами. Ну, поиздевайтесь над русинами. Только, не как австрийцы.

Все главенствующие сегодня исторические теории построены на одном: русские - нация неисторическая, миллионы славян, которых не было до крещения, несмотря на многочисленные посольства и войны, записи о которых есть и в Византийских, и в арабских источниках, после крещения сразу спрыгнули с дерев и организовали Гардарику, раздолбали хазар и т.п.

Интересно, чтол лично вы потеряете, если в школах и в ВУЗах будут преподавать историю не в угоду иудеям, а просто - правду?

Что-то я не находил таких, например, по Аркаиму

Какой там "Аркаим"? Вы в эту чушь верите? Да мало ли чего Вам там Путин наплел про его 4-х тысячную историю?

При чём тут Путин? Хреново вы археологию знаете, его нашли ещё в советские времена

Какие там ему "отчеты", если он свой единственный поход в Эрмитаж за героический подвиг посчитал? И все 300 с лишним залов Эрмитажа за полдня обошел и "изучил"?

А Музей этнографии народов России и вовсе не нашел?...

Этому парню в пору букварь изучать, а не "археологические отчеты"...

Я не историк, но так злобстовать при одном упоминании о том, что в одном из самых славных музеев России нет залов, посвящённых древней русской истории... Вы на зарплате сидите, что ли, что мои слова наизнанку выворачиваете?

Я такие вещи в руках держал, которых в музеях-то и нет. И с людьми общался, которые историю русскую сами из земли выкапывали, по кусочку, а не тролили в интернете, начитавшись прозападных книг. так что не вам меня учить и высокомерной слюной брызгать. Постыдились бы! Деньги, конечно, не пахнут, но вы уже по уши в дерьме со своими высказываниями

"Российского" ТВ давным-давно нет! Есть "Тель-аВивское"... Оно и называется "Рус-ТВ"!

было бы здорово.

С удовольствием на Ваш блог загляну! Приятно, что такие вещи кем-то еще храняться! И книжечку пришлите, пожалуйста (на личку). Уже предвкушаю!

Обязательно, но чуть позже. Со временем напряженка.

Если это не будет считаться наглостью, то и мне хотелось бы почитать Вашу книгу....

Что Вы! Все начинающие писатели тщеславны. А это только третья книга. Куда прислать?

Между прочем, поинтересуйтась, просто так, кто финансировал раскопки в Древней Ладоге?

эту жилу могут разрабатывать лишь археологи. Мы можем на тему фантазировать - не более

Дмитрий! Вы очень правы. Многие люди размышляют по схеме: "я так подумал - значит это правда!". А об основах науки и не подозревают...

Читаешь эту хренотень про 5-10-тысячелетнюю историю "славян-арийцев-этрусков", про Аркаимы - "прародины гиперборейцев" и жуть берет! Неужто народ так низко пал?

Акраим - это как раз детище археологов. И не только он, древних поселений на территории России раскапывают довольно много. Именно археологи. Что плохого в том, что народ этим гордится?

Аркаим - это "детище" предыдущих поколений, а не археологов. Археологи лишь раскапывают такие памятники и анализируют найденное. Это дело не одного десятка лет и очень сложное.

Говорю не понаслышке: я в свое время трудился начальником департамента охраны памятников в одной из некогда братских Республик и тысячи памятников были под моим контролем и охраной, академики с мировыми именами считали за честь для себя на них поработать...

Дмитрий! Мой совет - не спешите, и "коней не гоните"... Все такой этап проходили, и я в том числе... 2-3 книжки прочел и немедленно вообразил себя научным мессией и "ниспровергателем основ"... Прежде чем что-то сказать в науке, надо годами сидеть и изучать литературу, а потом уж ее "ниспровергать"!

Если вы такой спец, должны знать в каком году были начаты раскопки Акраима, каким годом датировались и сколько времени эта информация не получает огласку

А ничего ниспровергать и не надо. Наша российская и советская историография -отличная основа для работы. Надо только двигаться вперёд. Когда-то и Карамзин и Греков вершинами казались. А гле они сейчас?

а потому что больше не из чего. Это старый приём - уничтожать библиотеки побеждённых народов. Кстати, и библию так писали ))))

Согласен

Былины - согласен! Но причем здесь "Жития святых"? К нам-то какое отношения имеют древние арабские и еврейские монахи?

Все эти произведения написаны по одному и тому же шаблону.

Ну, не сккажите... В "Житиях святых" использовано много фольклорного материала - финикийских, греческих, арабских, еврейских мифов, а также и историческмих хроник....

Приколько читать про "Таисию Александрийскую" (она же - "Таис Афинская" из известного романа советской эпохи). "Жития" поясняют: бабушка до 80-ти лет (нормально, да?!) занималась проституцией и вдруг собралась помирать... Легла в постель (впервые в жизни - одна) и тут вдруг подумала: "а я ведь неправильно жизнь провела - надо покаятся!"

Тут же - не вставая с постели - покаялась и стала святой!

И вот в такую муть нас учат верить!

рекомендую почитать о славянских рунах. Книг на эту тему масса, многие нужно делить на два и на три. но попадаются интересные свидетельства и факты

Сейчас много говорят о том, что вообще человек появился не в Африке, а на севере. Но как то верится с трудом. Есть следы материальной культуры, но следов самого человека нет.

Сейчас много говорят о том, что вообще человек появился не в Африке, а на севере. Но как то верится с трудом. Есть следы материальной культуры, но останков самого человека нет. По крайне мере, кажется, самое древнее, организованное в роды и племена, население все же было в Китае. Что касается славян, то дата их появления на Руси 5-6 век. вполне логична. Это не значит, что в этих местах не жили люди. Просто в это время сама организация славянского общества была не в состоянии противостоять ни Риму, ни германским племенам.

я тут писал выше, позволю себе просто скопировать, может, что-то прояснится, там я рассказываю, как сам лично пришёл к этой теме:

Началось всё с совершенно невинного желания увидеть вблизи бой на мечах. Ролевиков отмёл сразу, бутафория никому не интересна. Затем перебрал несколько восточных школ. Не понравилось: несмотря на уверения в древности и исключительности, увидел лишь забаву скучающих аристократов востока: бездоспешный бой, с мечами относительно современного производства, очень высокой техники изготовления - это искусство не могло служить воинам древности. Затем попал на русский бой. И сразу: поразило количество и качество оружия. очень разнообразное, не требующее высокого мастерства в изготовлении, зато необычайно сложное в применении.

Простой пример: зарукавный кистень для девушек. острое било на тонкой цепочке. Для правой и левой руки. Аналог современного газового баллончика))) Вот только в отличае от баллончика, подобное оружие для девушек требовало высокого мастерства и вполне могло помочь справиться с парой обычных мечников. даже с востока )))

Но это все не из дохристианской истории Руси. Кистень - довольно позднее оружие. Причем это оружие не годится для организованного строя. Сопоставте с вооружением и структурой римской армии. Вполне допускаю, что купцы имели тот набор оружия, о котором Вы говорите. Но что это были за купцы? По описаниям восточных авторов это были полудикие люди, торговавшие мехами, медом и рабами. Т.е. всем, что удавалось награбить по дороге.

О т.н. "славянских рунах" очень много мути пишут... А фактически о "чертах" и "резах" никто ничего не знает...

Ой, и русскими девочками еще торговали... Об оружии еще поговорим...

Я так думаю, что это был наиболее ликвидный товар.

А когда он "неликвидныЙ"? Во все времена... Противно читать, так арабские купцы в избу заходят, а там 4-5 "русских купцов" одну девку наяривают...

Даже арабы плевались и уходили....

Так о какой культуре в дохристианской руси можно говорить.

Без приглашения и без стука в избу войти

было невозможно ..

иначе, они, эти мифические " арабы","

шли бы дальше без голов " ..

Остальное это " студенческая фантазия "((

Приведите,пожалуйста, ссылки на ваши исторические работы ..

Я стараюсь судить о вещах не по книгам. Именно потому, что там много мути пишут. У меня есть знакомые, которые этими рунами владеют достаточно бегло.

Кистень - позднее оружие???????????? Откуда такая уверенность?

Кстати, его я привёл в качеств примера именно НЕТРАДИЦИОННОГО ОРУЖИЯ, что касается самого русского боя, то там был и есть и шитовой бой, и бой в строю, и бой в снегу, и много ещё чего интересного.

Хреново, когда люди верят подобной гадости... Наверное, внутри есть какая-то червоточина, заставляющая выискивать грязь и верить именно ей. В любом случае общаться с вами я более не желаю. Противно

а вы не верьте всяким извращенцам. До прихода христианства на Руси были довольно свободные нравы, но и чистые, это сейчас все изврат подавай, вот и проецируют на прошлое... Почитайте о празднике Ивана-Купалы, это легко найти.

И, кстати: не торговали рабами на Руси. русских другие народы, особенно восточные - да, ловили и угоняли. А мы - нет.

О нравах Руси того времени мельком показано в фильме Андрей Рублев. А вот в отношении рабства достаточно много фактов. Почитайте судебник Ярослава Мудрого. Некоторые моменты отражены в записках арабских путешественников. Не следует забывать о разобщенности славянских племен в то время. Поляне, древляне, кривичи, вятичи, родимичи и т.д. Для купца не грех прихватить зазевавшегося одинокого путника.

Просто в арсенале армий более развитых государств преобладало другое оружие. Соприкасаясь с этими государствами, участвуя в вооруженных конфликтах, слабая сторона училась тактике и системам вооружения. То, что Вы описываете, похоже на вооружение бандитских шаек, не способных к серьезному противостоянию с регулярными армейскими частями.

Есть книга Найджелла пенника "Магтические алфавиты". Название неудачное. Это просто книга о древней письменности. Там приведены сведения о древнейшем из известных текстов- в Китае на побережье моря, на камне. И это не иегроглифы. Больше похоже на рунику. Найджелл Пенник уверен, что буквенная письменность изобретена финикийцами в VIII веке до н.э., а потом привратилась в рунику. Но он не знает о находках в скифских курганах. Там есть надпись IV века до н. э., которая от финикийцев в южное Прибалхашье попасть не могла.

Если хотите, могу найти данные и о более традиционном оружии. НО, думаю, технические аспекты ковки мечей, позволяющие древним, не знающим высоких технологий, иметь серьёзное оружие, обсуждать не будем, хотя мне и приходилось прорабатывать этот вопрос...

Да, Ариев всегда, во все времена называли варварами... Но почитайте историю повнимательней...

Возьмите тот же Рим - кожанные колеты с нашитыми бляхами, босоногая пехота с короткими мечами. Задолбали всю Азию, всю Европу... Пока не сунулись к варварам... И Эти варвары пришли, одетые в ЖЕЛЕЗО, и обьяснили обнаглевшим южанам, что наглеть не стоит...

Или возьмите Атиллу Тоже здорово покуролесил, Европу пограбил всласть, набрал войско до 100 000 человек ( По тем временам - гигантское, сопоставимое с машиной Вермахта перед второй мировой по силе относительно других народов) И вдруг - потерпел поражение от "местных племён варваров" Таких оговорок в истории достаточно много. Умный - увидит.Можно вырвать все упоминания о каком-то народе из летописей, но останутся зияющие прорехи

после Владимира Красно Солнышко Я историю не изучаю. Не верю официальным хроникам, так как понял - именно с этого момента начала уничтожаться история Руси.

Кто касается рабства в более ранний период - насколько я помню, не поднимая данных, пленные должны были отработать несколько лет, прежде чем их отпускали.

Поляне жили на Днепре, древляне ещё западнее полян, кривичи - верхнее течение днепра, Родимичи - Беллорусия...

Племён много, вот только к необьятным просторам Руси мало кто имеет отношение. И возникает смешной вопрос: кто же древние города строил?

Купцы могли в рабство любого угнать, это да. Вот только древние русичи купечеством брезговали, называли это подлым занятием

У Вас как то все перепутано (в хронологическом плане). В период, когда славяне колонизировали Русскую ранину, западный рим уже перестал представлять серьезную силу. Германские племена, составлявшие основу римского войска, решили, что сами в состоянии решать свои проблемы. Может быть Вы говорите о племенах, которые населяли равнину до славян?

ну во-первых. я о славянах ничего не писал. Что касается колонизации русской равнины - почитайте гинетиков. Где зародился ген славян, куда и как распостранялся...Хотя... Для противников славян и это не аргумент. Послушать их, так R1a (славяне-арии) только плодились и размножались, да и то только благодаря тому, что это стало известно через ДНК-генеалогию и факт неопровержимый, а всё остальное сделали за них J2 ))))))

Дмитрий, Вы книжку-то мою получили?

да, спасибо огромное. Она у меня первая на прочтении, обязательно изучу и поделюсь с вами возникшими мыслями, но не сразу - лето, куча дел, да и другой роман издательство требует, нужно заканчивать.

Увы, церковь прошлась по русской истории калёным железом. (((

Когда читаешь, например, того же Чудинова, очень хочется верить, что всё это правда. Но, боюсь, русские руны были попроще, подобные скандинавским

Мне - мне, профессиональному историку! - мой сын (чиновник московской мэрии) разъясняет: войну выиграли американцы, а русские и монголы им только слегка помогали...

Увы, да. Ещё 1000 лет назад

Вы званиями-то не прикрывайтесь. Читали мы академиков. При всём к ним уважении! Рыбаков, например, утверждал, что Смоленск - пограничная киевская крепость от викингов. Хотя даже в ПВЛ ясно написано, что это племенной центр кривичей. Лихачёв, выявив в ПВЛ сюжетную линию рода Свенельда, на полном серьёзе предполагал, что Добрыня и Малуша - дети князя Мала и внуки Свенельда, попали в рабство в качестве мести за заговор Свенельда, организовавшего убийство князя Игоря. То есть Ольга внуков Свенельда наказала, а самого мерзавца министром обороны при себе оставила. Ну не дура ли? Ещё уважаемый специалист (без иронии!) : Т.В. Николаева. «Змеевики с изображением Фёдора Стратилата как филактерии преимущественно для воинов». («Слово о полку Игореве» и его время», М., «Наука», 1985 г.) написала, что воинские змеевики-обереги служили, вероятно, защитой от болезни матки!

Это бесполезно. Когда вместо дискуссии и выражения собственных мыслей начинают стряхивать пыль с авторитетов - я разговор прекращаю. Авторитеты для того ими и стали. что бы пресечь попытки людей разобраться в истории. И тех. кто ими перекрывается, не убедить

Как образно-точно! пыль-то с них стряхивать низзя и теперь))

Вы мне Катеньку не обижайте! ей до таких вещей и дела не было. И фавориты её были русские, Это у Петра 1 полно иностранцев было, он всё русское уничтожал.

Кстати, и Советы переписывали только Царскую историю, глубже всё уже было уничтожено. А уничтожить было выгодно христианам

Здесь Вы ошибаетесь!Ей важно было ОБЕЛИТЬ генеалогию цар-

ского дерева.Дескать не столько от скандинавов,сколько Ро-

мановы идут от Византийских императоров.В Гохране нет ни

одного подлинника Нестора и др.памятников старины.Только пародии,наподобие похода Игоря на половцев.

А вы и правда думаете. что в царской семье были русские??? Тогда вам стоит получше изучить этот вопрос. От Владимира Красно солнышко. сына еврейки, подлостью и предательством залезшего на не принадлежащий ему престол, пошло смешение русской крови с иноземной...

Я считаю, мало выгнать торгашей из храмов. нужно менять всю культуру вероисповедания. от богов до отношения к ним.

А я считаю, что нужно ПРИМИРЕНИЕ меж всеми религиозными течениями, начиная от язычества, до Буддизма. Но это задача ООН и их личная, но не светских организаций и государства. Пока они ведут межрелигиозные войны, страдают ДЕТИ и ПРОГРЕСС!

Примирение невозможно в принципе, не будьте наивным. Сила ложных учений - в конфронтации, в провозглашении исключительности собственных слов

Только истинное учение может быть терпимо к остальным, как терпим взрослый человек к проказам детей

Морозов! Примирение возможно или их полное уничтожение. По первому пункту, что ВОЗМОЖНО. Любое УЧЕНИЕ выстраивается из СЛОВЕСНЫХ ФОРМ, как в математике, - 1=слову, а далее 1-2-3-4-5 и т.п. и эти закономерности НЕ ЗАВИСЯТ НИ ОТ КАКИХ СОЗДАТЕЛЕЙ В ВИДЕ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ОБРАЗОВ БОГОВ (об этом писал еще Маркс, хотя Я не сторонник Марксизма), если Религиозные конфессии ОТРИЦАЮТ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ В ВОЗНИКНОВЕНИИ ЗВУКОВ РЕЧИ И СЛОВА, И НЕ ОТКАЖУТСЯ ОТ ЛОЖНОГО ПОСТУЛАТА, ЧТО, - "Вначале было слово бог и слово было у бога", как и о постулате, ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ И Т.П. то их ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ, ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА, ФИЗИЧЕСКИ, ТАК ЖЕ, КАК ОНИ УНИЧТОЖАЛИ НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ И СЖИГАЛИ УЧЕНЫХ НА КОСТРАХ ИНКВИЗИЦИИ.

ВЫБОР ЗА НИМИ! КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС! ПРОТИВ ПРОГРЕССА!

В этом Мире нет МЕСТА ДВУМ ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ СОЦИУМАМ, ЛИБО ШИЗОФРЕНИЯ РЕЛИГИОЗНАЯ, ЛИБО СВЕТСКАЯ ЖИЗНЬ, БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ И ФАНТАЗИЙ!

если бы мне скинули какие-то научные данные по истории Руси до н.э. - был бы очень признателен

Я не историк, залез в это по обстоятельствам. Меня это в ужас привело. Основа сегодня-радиоуглеродный метод, полная чушь. датировки не бьются. Сколько , извините рост Петра 1? 1,72 как одежды или 2,005 как утверждают?

а чем плох радиоуглеродный метод? вроде во всём мире принят???

Разброс такой что удивляешься, в геологии.

Радиоуглеродный анализ артефактов признан учеными ошибочным. Вот тут дискуссия (форум) немного поможет поставить этот анализ под сомнение: http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t57589.html http://glubinnaya.info/science/radiocarbon/radiocarbon.htm

прошёл по ссылке, почитал... разговоры полных дилетантов, которым подкидывают идеи моррисиане.

а серьёзных научных данных у вас нет?

Их ни у кого нет, как и в музеях, все прячут. Я в свое время, экспериментировал с анализами. Ни чего не дают, ноль. Из геологии этот метод перешел в Историю. Слышали как Петрик сделал, чистый осмий?

В Дубне на коллайдере эти процессы ускоряются в порядки. Алхимию не считают за науку, но она основана на физхимии. И процесс описан.

Да, куда уж другим то до великого Морозова, который ляпает о национальностях доисторического периода.. Сами то кем будете, сударь? Ну, кроме того, что уже невежа.

НЕВЕЖДА м. и ж.

1. Необразованный, несведущий человек; неуч.

НЕВЕЖА м. и ж.

1. Не знающий приличий, грубый, неучтивый человек

---------

Разве вам нагрубили?

Может, вы сами - невежда?!))

класс! прицепиться к одной фразе и не заметить сути разговора - ну как это по трольи! замечательно!

Только знаете - ну не люблю я троллей!!!

есть что сказать по теме - говорите. Нет, только злобное шипение - у меня всегда под рукой ЧС решайте сами, вы интересны собеседник, или немой троль.

Кто вы???