Депортации народов
Во время перестройки одна из сильных идеологических кампаний была связана с проведенными накануне и во время войны депортациями (переселением) поляков, немцев, крымских татар, чеченцев и ряда других народов Кавказа. Было даже введено правовое понятие репрессированных народов . Главное обвинение Советскому государству касалось не степени обоснованности этих репрессий, а их несовместимости с принципами правового государства.
Умолчание причин исказило проблему. В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.
Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.
Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.
Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.
Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей.
Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г.
Комментарии
Если бы была применена индивидуальная ответственность, то это привело бы к массовой насильственной гибели большинства молодых людей этих народов, они бы были расстреляны в соответствии с нормами действовавшего законодательства.
Именно поэтому и была применена коллективная ответственность как наиболее гуманная мера.
Но так как наказание было не индивидуальным, а коллективным то под него попали все, но да же здесь были исключения.
Нам же до сих пор рассказывают о злом Сталине, что как видите, не соответствует фактам. Так что не месть как вам представляется а наиболее гуманный способ наказания.
Депортации подвергались ВСЕ, начиная с грудных младенцев и кончая старухами. Депортации - это преступления.
Так что гражданин депортация в той ситуации это наиболее ГУМАННАЯ мера наказания.
В случае наказанных народов наказывали людей, которые никак не могли сотрудничать с немцами, в том числе демобилизованные из армии, проживавших в других районах СССР (не на Северном Кавказе).
Люди теряли родину, свои дома, имущество. Во многих семьях вообще никто не сотрудничал с немцами, а наоборот кто-то погиб на войне.
Представьте (если сможете), выселяют вашу семью, с вашими престарелыми родителями, с детьми, везут в товарных вагонах, дети плачут, впереди - неизвестность.
Депортации давно осуждены государством, признаны преступными.
Именно поэтому и была применена КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность как наиболее ГУМАННАЯ мера именно в той ситуации.
Но так как наказание было НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ, а КОЛЛЕКТИВНЫМ то под него попали ВСЕ за редким исключением.
Я могу представить и такое, попробуйте и вы.
"Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию". Именно потому что депортация и будет спасением от гибели.
Депортировать (или посадить в лагерь, не расстреливать) нужно было только ВИНОВНЫХ. Вам сколько раз одно и тоже писать?
Зачем вместе с виновными наказывать родителей, сестёр, детей, стариков? З А Ч Е М ? Если конкретные виновные не определены, то ВСЕХ подряд нельзя наказывать. Если абсолютно точно на 100% известно, что человек не виновен (воевал в Красной армии), то тем более наказывать его - это вообще идиотизм.
Если нет то посмотрите и подумайте, что будет с народом у которого даже не растреливая а просто как вы пишете депортировать или отправить в лагеря. Но дело в том что изъятию из народа подлежала бы именно наиболее активная часть населения и именно большая часть т.к. они были ВИНОВНЫ в дезертирстве и воевали на стороне ВРАГА.
А именно З А Т Е М, что была применена КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность, как в примере с чеченской семьей. Почему не индивидуальная я уже запарился вам объяснять.
Вы на вопрос про сына честно ответьте тогда и поймете З А Ч Е М и П О Ч Е М У.
Около 120 тысяч японцев в начале 1942 года были интернированы с западного побережья США, из Калифорнии, Вашингтона в лагеря для интернированных. Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами зоны выселения. Члены одной семьи с детьми проживали вместе. Насчёт работы в рудниках, очень сомневаюсь, не нашёл в инете подтверждения. В январе 1945 года законы о выселении были отменены. В1948 году интернированные получили частичную компенсацию за потерю собственности. В 1988 году президент Р.Рейган от имени правительства США принёс извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками и военной истерией». Каждому интернированному выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов.
Вы же сами должны знать, добровольно ваши предки ехали на Дальний Восток или нет.
Вопрос вот в чем даже если ваши предки были переселены на Дальний Восток не по своей воле то и уж во всяком случае, не в порядке коллективного наказания.
С перечисленными в статье народами ситуация иная. Если бы была применена индивидуальная ответственность, то это привело бы к массовой насильственной гибели большинства молодых людей этих народов. Поэтому и была применена коллективная ответственность как наиболее гуманная мера. Нам же до сих пор рассказывают о злом Сталине, что как видите, не соответствует фактам.
А некоторые даже придумали сказочку,что Чеченская война-это месть чеченцев за депортацию 60 лет назад.Но сами чеченцы ни разу об этом не говорили.
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
К началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. На фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99).
Вы еще забыли и такие цифры привести.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии. Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.
Это значит,что остальные 167 тысяч крымских татар были в возрасте до 18 и старше 45 лет, то есть 90% одних стариков и детей.
Такого не может быть.
Я в свою очередь приведу сведения, что перед 1941 годом Мобилизационный ресурс Советского Союза был 10% от численности населения страны ( http://nvo.ng.ru/concepts/2011-06-17/10_reform.html).
10 % от 183 тысяч будет 18300 человек, что мало отличается от 16000.
Ирина Ж. и Иван И. – какие-то вы странные. Я с вами по серьезному, с опорой на документы, а вы меня шельмуете.
Очень хочется вам барахтаться в ваших заблуждениях – так пожалуйста… Но только не засоряйте сознание гайдпарковцев.
Поговорим и о татарах разберемся, кто засоряет сознание.
Вы только не исчезайте.
А пока дела.
Теперь понятна ваша позиция.
Я не сомневаюсь, что именно вы так бы и поступили.
А теперь давайте пройдемся по цифрам и процентам. Сразу предупреждаю, что цифры и проценты округлены.
Из крымских татар около 10 тыс. воевала в Красной Армии и 20 тыс. дезертировало и большая часть из дезертировавших вступила в соединения созданные немцами. Процентное соотношение 33% к 66%.
Чеченцы и ингуши те же около 10 тыс. воевали в Красной Армии 60 тыс. дезертировало и ушли в горы оказывали вооруженное сопротивление в тылу, вступили в соединения созданные немцами. Процентное соотношение 15% к 85%.
Ну а теперь сами посчитайте количество преступников: власовцев, полицаев, дезертиров и их процентное соотношение к гражданам воевавших в рядах Красной Армии. А получатся гражданин обратные пропорции, да еще и на порядок меньший процент преступников.
Так что гражданин депортация в той ситуации это наиболее ГУМАННАЯ мера наказания.
А про составные части процесса, могу сказать одно, прекратите сами себя запугивать страшилками и проецировать свой страх на окружающих.
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
У Гитлера - это депортации евреев, славян (на работу в Германию). Про сталинские "гуманные" депортации вы знаете. Когда речь заходит о сталинизме, то вполне уместно вспомнить о фашизме. Сталин и Гитлер - близнецы-братья.
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
Это как раз либерализм, индивидуализм в одном ряду с фашизмом.
А коллективизм, сталинизм это его проивоположность.
Такие вот дела гражданин.
А либерал, индивидуалист Субботин может быть братом близнецом Гитлеру, но при условии, что он либерал, и индивидуалист чрезмерный.
Зачем вы 10 раз повторяете одно и тоже? Либерализм и демократия - это синонимы и противоположность фашизма и социализма. Гитлер и Сталин ненавидели социал-демократов (те же либералы).
После подписания договора с Гитлером СССР стал основным экономическим партнёром Германии, более 60% импорта и экспорта Германии приходились на СССР.
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
К началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. На фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99).
"Чехословакия сначала распалась на Чехию и Словакию. Чехия сдалась Гитлеру без боя через 6 месяцев после Мюнхена".
Распалась Чехословакия видимо сама собой, это наверное был естественный процесс.
"Зачем вы 10 раз повторяете одно и тоже? Либерализм и демократия - это синонимы и противоположность фашизма и социализма. Гитлер и Сталин ненавидели социал-демократов (те же либералы)".
А затем и повторяю, что бы вы поняли что либерализм, индивидуализм и фашизм это родственные явления.
"Подчеркну, что сущность фашизма - не выверты и зверства нацизма, не геноцид евреев и цыган, а сама уверенность, что человечество не едино, а подразделяется на сорта, на высшие и низшие "расы".
Концепция "золотого миллиарда" чистейшей воды фашизм.
2. Вы серьёзно думаете, что именно Англия и Франция разделили Чехословакию на Чехию и Словакию? Вы - юморист.
3. Вы притворяетесь, что не знаете, что такое фашизм и либерализм. На всякий случай объясняю.
Либерализм
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства.
Фашизм
Фашизмом называют любое политическое или общественное движение, которое основано на идеях расизма и шовинизма. Фашизм строится на том, что государственное начало преобладает над личным. Во главе всего – расовый признак. Как следствие – нетерпимость ко всем «несоответствующим».
Ничего более противоположного, как фашизм и либерализм, нет.
Конечно, вы всё понимаете. Это с вашей стороны дешевый приёмчик примитивной демагогии.
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
Конечно, вы всё понимаете. Но делаете вид что не понимаете, понимаю роль у вас такая.
Манипуляция сознанием вот цена вашим общепринятым определение.
Насчет рейтинга это вы наверное по себе судите.
Главный принцип фашистов - возвеличивание своей нации над всеми остальными. У либералов толерантность на первом месте. Что вы вцепились в Ю.Афанасьева? Кроме Ю.Афанасьева о либерализме и фашизме ничего не читали? За всю свою жизнь, с самого детства на эту тему прочитали только интервью с Ю.Афанасьевым? Своей то головой думайте, никогда не поверю, что вы искренне так понимаете либерализм (= фашизм).
Если не из-за рейтинга, то зачем несколько раз подряд копируете одни и те же куски из своей статьи и из других статей?
Русские ну никак не могут быть фашистами основа русской цивилизации коллективизм.
Так что фашизм это болезнь именно и только Западной цивилизации. Например концепция "золотого миллиарда" чистейшей воды фашизм, вот вам и цена западной толерантности.
У ж чья бы коровка мычала про отсутствие своих мыслей, вы мне тут излагаете мысли Резуна и кичитесь своемыслием, вам самому не смешно от ваших претензий.
Прочтите хотябы это, и продолжим общение.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a103.htm#hdr_147
Фашизм - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Русский фашизм есть (скиндхеды и прочая мразь).
Мне стыдно признаться, но Резуна (Суворова) не читал кроме нескольких интервью, с его взглядами в основном согласен.
Статью по вашей ссылке прочитал, ничего интересного, не вижу причин для обсуждения.
Крымские татары на начало войны около 200 тыс. мобилизовано, переносим проценты по Союзу на татар, 17%, получаем 34 тыс. человек, на самом деле в реальности лиц подлежащих мобилизации несколько больше.
Свидетельствует немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн:
"…Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений, скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону".
В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар.
• «добровольные помощники» в частях 11-й немецкой армии – около 9 тыс. человек;
• части «организованной самообороны», которые действовали в организационном и оперативном подчинении начальника полиции безопасности и СД – около 2 тыс. человек в составе 14 рот;
• отряды «неорганизованной» татарской самообороны или «милиции», которые остались от предыдущего периода и действовали в подчинении начальников сельских, городских и районных управлений (фактически, в распоряжении соответствующих комендантов) – около 4 тыс. человек
• «резерв», который также находился в распоряжении начальников сельских управлений (либо члены отрядов «неорганизованной» самообороны, которые были распущены, либо признанные ограниченно годными во время вербовочной кампании января 1942 г.) – около 5 тыс. человек[21].
Всего, таким образом, около 20 тыс. человек. При этом немцы не собирались останавливаться на достигнутом, и планировали добиться того, чтобы в...
Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО №5859сс от 11 мая 1944 года, Москва, Кремль "В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению советских партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей".
Это тоже архивные документы.
Обманул вас татарский писатель он значительно занизил цифру лиц подлежащих мобилизации.
Т.е. статьи написанные ученым,
С.Г. Кара́-Мурза́ — советский и российский учёный, химик по образованию. С 1968 года занимался методологией науки, а потом системным анализом. Доктор химических наук. Профессор, автор работ по истории СССР, теоретик науки, социолог, политолог и публицист. Как автор политических работ выступает сторонником советского проекта. Член Союза писателей России. Главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН. Член Экспертного совета «Политического журнала». Заведующий отделом комплексных проблем развития науки Российского исследовательского института экономики, политики и права в сфере науки и техники. Область научных интересов: исследование кризисов, науковедение. Работа С. Г. Кара-Мурзы «Советская цивилизация» включена издательствами «Алгоритм» и «Эксмо» в книжную серию «Классика русской мысли» Работа С. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» включается в учебные курсы по социологии,
Поясню, что вы мне написали, проблемы разбираемые ученым и научно, вам не интересны.
А интересна вам гражданин пропаганда и мифа тиражирование именно то чем занимается, в том числе и Резун.
Пользователь Антон Аликин ответил на Ваш комментарий к статье "Депортации народов" :
Насмешили, я себе удивляюсь, зачем столько времени трачу на вас. Вы бы ещё привели справку о видных марксистах Ленине и Сталине, а потом бы написали: "Учение Маркса всесильно, потому что верно". " мысли Резуна да же не понимая, что это его мысли..." Если я не читал Резуна, то мои мысли - это мои мысли. У меня точка зрения, естественно, не уникальная. Очень хорошо, что есть и другие люди, которые думают также, например, Резун. Кара-Мурза, возможно, хороший химик, но как политолог, историк -авторитет для вас и ваших сторонников. Как сразу отличается ваш собственный "стиль" (не очень грамотный) от длиннющих цитат.
Пользователь Антон Аликин ответил на Ваш комментарий к статье "Депортации народов" :
Насмешили, я себе удивляюсь, зачем столько времени трачу на вас. Вы бы ещё привели справку о видных марксистах Ленине и Сталине, а потом бы написали: "Учение Маркса всесильно, потому что верно". " мысли Резуна да же не понимая, что это его мысли..." Если я не читал Резуна, то мои мысли - это мои мысли. У меня точка зрения, естественно, не уникальная. Очень хорошо, что есть и другие люди, которые думают также, например, Резун. Кара-Мурза, возможно, хороший химик, но как политолог, историк -авторитет для вас и ваших сторонников. Как сразу отличается ваш собственный "стиль" (не очень грамотный) от длиннющих цитат.
Если вы думаете, что я на вас буду тратить время и выстраивать фразы по всем правилам великого и могучего, то вы ошибаетесь.
Теперь по существу.
Западная цивилизация основана на индивидуализме граждан как составных частей.
Русская цивилизация основана на коллективизме, общинности.
Давайте пройдемся по образам.
Фашизм – густой лес, основа отдельные деревья.
Либерализм – окультуренный лес, основа отдельные деревья, если запустить такой лес он загустеет, т.е. станет фашизмом.
У леса основа одна отдельные деревья, индивидуализм, т.е. индивидуумы его основа.
Сталинизм – река, основа вода, но она не делиться на индивидуумы, это вся вода сразу, это коллективизм, общинность.
Река не может стать лесом, а редкий лес может стать густым лесом.
Так вот, гражданин Субботин-Аликин или Аликин-Субботин, вам как говориться виднее в какой последовательности у вас же клоны расположены.
Если вы думаете, что я на вас буду тратить время и выстраивать фразы по всем правилам великого и могучего, то вы ошибаетесь.
Теперь по существу.
Западная цивилизация основана на индивидуализме граждан как составных частей.
Русская цивилизация основана на коллективизме, общинности.
Давайте пройдемся по образам.
Фашизм – густой лес, основа отдельные деревья.
Либерализм – окультуренный лес, основа отдельные деревья, если запустить такой лес он загустеет, т.е. станет фашизмом.
У леса основа одна отдельные деревья, индивидуализм, т.е. индивидуумы его основа.
Сталинизм – река, основа вода, но она не делиться на индивидуумы, это вся вода сразу, это коллективизм, общинность.
Река не может стать лесом, а редкий лес может стать густым лесом.
То, что вы декларируете чужие мысли и не отдаете в этом отчета, сие лишь свидетельствует о том, что вы не мыслите самостоятельно, вашим сознанием манипулируют, весь ваш мысленный процесс сводится к хождению по кругу внедренных в ваше сознание (в основном ложных и предельно упрощенных) образов.
Статью ссылку, на которую я вам дал ссылку вы если и читали то только самое начала, а после испугались и прекратили чтение, т.к. во-первых мышление внедренными образами не подразумевает самостоятельное мышление и во-вторых срабатывает система отторжение текста не соответствующего внедренным образам.
Вы как тот болванчик, нравиться им быть будьте, но только знайте это видно и понятно тем кто мыслит самостоятельно.
То, что вы декларируете чужие мысли и не отдаете в этом отчета, сие лишь свидетельствует о том, что вы не мыслите самостоятельно, вашим сознанием манипулируют, весь ваш мысленный процесс сводится к хождению по кругу внедренных в ваше сознание (в основном ложных и предельно упрощенных) образов.
Статью ссылку, на которую я вам дал ссылку вы если и читали то только самое начала, а после испугались и прекратили чтение, т.к. во-первых мышление внедренными образами не подразумевает самостоятельное мышление и во-вторых срабатывает система отторжение текста не соответствующего внедренным образам.
Вы как тот болванчик, нравиться им быть будьте, но только знайте это видно и понятно тем кто мыслит самостоятельно.
Да вы поэт.
Давайте на этом прекратим наше общение
С чего бы это? "Массовое истребление советских людей"! Как Вы думаете, это у крымчан раса такая? Генетически неполноценные?
Это всё информационное сопровождение преступления против крымских татар.
В городах Крыма преобладали русские люди из тех слоев, у которых были все основания ненавидеть советскую власть.Что потеряли с установлением советской власти в Крыму все эти царские чиновники и застрявшие на полуострове беженцы? – всё!
Что потеряло коренное население Крыма с установлением советской
власти? – только приобрело!
Тешите свою душу ненавистью к инородцам?
Крымские татары на начало войны около 200 тыс. мобилизовано, переносим проценты по Союзу на татар, 17%, получаем 34 тыс. человек, на самом деле в реальности лиц подлежащих мобилизации несколько больше.
Крымские татары 66% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Чеченцы и ингуши 85% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Иные народы Союза – процент дезертиров и предателей 3-5%.
Это факты гражданин, вне зависимости от того нравятся они вам или нет.
А ненависти у меня не к кому нет, не судите всех по себе.
Вас обманул татарский писатель с количеством мобилизованных.
"Крымские татары 66% людей призывного возраста – дезертиры и предатели" - почему Вам такое нравится утверждать? Я полагаю, что такая мания интересна для психиатра.
Цифры видите?
Мысль оппонента понимаете?
Населения СССР, составляло на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел., мобилизовано в Красную армию 34 млн. человек, т.е. округленно 17%.
Крымские татары на начало войны около 200 тыс. мобилизовано, переносим проценты по Союзу на татар, 17%, получаем 34 тыс. человек, на самом деле в реальности лиц подлежащих мобилизации несколько больше.
ВЫ ВРЕТЕ, ГРАЖДАНИН в Крыму проживало не 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет, а проживало их НЕ МЕЕНЕЕ ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ, теперь цифрами 34 тыс., 34 000. Дезертировало около 20 тыс. искомые 20 тыс. обнаруживаются на службе у НЕМЦЕВ.
Ваш случай описывается следующим образом, мышление внедренными образами не подразумевает самостоятельного мышления. Иначе говоря "Лёлик если человек идиот, то это надолго".
Что бы я имел возможность вам ответить в блоге для начала гражданин трус нужно исключит меня из вашего же ЧС.
А насчет всех Иванов Ивановых нет гражданин, но один из них существует для того что бы трусам дезертирующим с поля боя и прячущимся за ЧС объяснять, что они ТРУСЫ.
Комментарий удален модератором
Приводите цифры а не эмоции про половину нации. Для справки, если бы погибла половина нации то нынче мы бы уже и забыли, что был такой народ калмыки.
Из крымских татар около 10 тыс. воевала в Красной Армии и 20 тыс. дезертировало и большая часть из дезертировавших вступила в соединения созданные немцами. Процентное соотношение 33% к 66%.
Чеченцы и ингуши те же около 10 тыс. воевали в Красной Армии 60 тыс. дезертировало и ушли в горы оказывали вооруженное сопротивление в тылу, вступили в соединения созданные немцами. Процентное соотношение 15% к 85%.
Ну а теперь сами посчитайте количество преступников: власовцев, полицаев, дезертиров и их процентное соотношение к гражданам воевавших в рядах Красной Армии. А получатся гражданин обратные пропорции, да еще и на порядок меньший процент преступников.
Комментарий удален модератором
Лица воевавшие на стороне врага вне зависимости от причин это преступники.
Отмазка "какие они предатели, если они имели свое видение России, отличное от сталинского" не принимается так как война со стороны Германии велась на уничтожение народов населявших Союз, прежде всего славянских народов. А миф про иное видение тиражировать не надо я читал основного мифа тиражора иного видения Веревкина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читать умеете?
В пропорциональном соотношении воевавших на нашей стороне по отношению к дезертировавшим и воевавших протиив нас и выражается вина и мера наказания для одних и вина и мера наказания для других.
А воюют не за власть, а за Родину, ну этого вам уже не понять с такой то разрухой в голове.
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"В любом случае, славян - предателей было больше в процентном отношении, чем остальных нацменов вместе взятых!"
Нет, вы определено, не вменяемы.
Крымские татары 66% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Чеченцы и ингуши 85% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Иные народы Союза – процент дезертиров и предателей 3-5%.
Где же больше, если вы не идиот как об этом торжественно заявляете?
Лечение определяется формой и стадией заболевания. Применяют инсулинотерапию (искусственно вызванная введением инсулина гипогликемия), электросудорожную терапию, трудотерапию, психотропные средства и др. Меры профилактики направлены главным образом на предупреждение обострения болезни и закрепление ремиссии и сводятся к т. н. поддерживающему (предупредительному) лечению малыми дозами психотропных средств, правильной организации труда и быта больного.
Вас уже видимо не вылечат. И это меня очень печалит.
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
К началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. На фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99).
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
К началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. На фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чеченцы и ингуши 85% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Иные народы Союза – процент дезертиров и предателей 3-5%.
Это факты гражданин хам, вне зависимости от того нравятся они вам хаму или нет.
А то что вы гражданин хам являетесь провокаторам и разжигаете межнациональную рознь это очень хорошо видно.
Чеченцы и ингуши 85% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Иные народы Союза – процент дезертиров и предателей 3-5%.
Это факты гражданин хам, вне зависимости от того нравятся они вам хаму или нет.
А то что вы гражданин хам являетесь провокаторам и разжигаете межнациональную рознь это очень хорошо видно.
Лечение определяется формой и стадией заболевания. Применяют инсулинотерапию (искусственно вызванная введением инсулина гипогликемия), электросудорожную терапию, трудотерапию, психотропные средства и др. Меры профилактики направлены главным образом на предупреждение обострения болезни и закрепление ремиссии и сводятся к т. н. поддерживающему (предупредительному) лечению малыми дозами психотропных средств, правильной организации труда и быта больного.
Вас уже видимо не вылечат. И это меня очень печалит.
Лечение определяется формой и стадией заболевания. Применяют инсулинотерапию (искусственно вызванная введением инсулина гипогликемия), электросудорожную терапию, трудотерапию, психотропные средства и др. Меры профилактики направлены главным образом на предупреждение обострения болезни и закрепление ремиссии и сводятся к т. н. поддерживающему (предупредительному) лечению малыми дозами психотропных средств, правильной организации труда и быта больного.
Вас уже видимо не вылечат. И это меня очень печалит.
Цифры видите?
Мысль оппонента понимаете?
Населения СССР, составляло на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел., мобилизовано в Красную армию 34 млн. человек, т.е. округленно 17%.
Крымские татары на начало войны около 200 тыс. мобилизовано, переносим проценты по Союзу на татар, 17%, получаем 34 тыс. человек, на самом деле в реальности лиц подлежащих мобилизации несколько больше.
ВЫ ВРЕТЕ, ГРАЖДАНИН в Крыму проживало не 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет, а проживало их НЕ МЕЕНЕЕ ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ, теперь цифрами 34 тыс., 34 000. Дезертировало около 20 тыс. искомые 20 тыс. обнаруживаются на службе у НЕМЦЕВ.
Ваш случай описывается следующим образом, мышление внедренными образами не подразумевает самостоятельного мышления. Иначе говоря "Лёлик если человек идиот, то это надолго".
Как бы то ни было, Вы противопоставляете конкретному статистическому документу свои "догадки".
Как бы то ни было, Вы противопоставляете конкретному статистическому документу свои "догадки".
И сколько личностей в вас?
Условия могли отличаться, но от факта, что в социуме активная мужская часть составляет ну никак не 10% мы никуда не уйдем. Можем чисто математически учесть отличительные условия и снизить процент с 17% до 15,% но это не изменит сути проблемы.
Если вы будите говорить сахар, сахар, сахар от этого во рту не станет сладко.
Вы даже разобраться с теми доводами, которые приводите разобраться не можете. Ссылка на архивный документ относится к этой части текста.
"После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99)".
"…Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений, скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… ТАТАРЫ СРАЗУ ЖЕ ВСТАЛИ НА НАШУ СТОРОНУ".
Это ответ на ваше заявление.
"В городах Крыма преобладали русские люди из тех слоев, у которых были все основания ненавидеть советскую власть.Что потеряли с установлением советской власти в Крыму все эти царские чиновники и застрявшие на полуострове беженцы? – всё! Что потеряло коренное население Крыма с установлением советской власти? – только приобрело!".
И это то факт гражданин, вне зависимости от того нравятся он вам или нет. И вне зависимости как вы его будите оправдывать или просто не замечать.
Гражданин ЗуКа начните же думать самостоятельно.
Автор, почему-то забыл о депортированных задолго до войны корейцах и о намечаемой депортации татарского народа.
А сегодняшнее решение российских властей о переселении кавказцев в другие регионы под видом предоставления им рабочих мест разве не завуалированная депортация?
Оправдание жестких, сталинских пер это попытка вернуть нас в темное прошлое. Не получится!
Да, возникло много проблем в связи с демократизацией общества. Власти до сих пор не могут уйти от имперских привычек и поэтому НЕ СПОСОБНЫ решать проблемы народов иными, нормальными способами. Не было бы чеченской войны, осетино-ингушского конфликта и других нарывов на теле нашей страдающей Родины, если бы у руля стояли адекватные люди, а не призраки жестокого прошлого!
Надо понять, что НАРОД ВСЕГДА ПРАВ! Нет преступных народов! На своей исконной земле этот народ вправе делать то, что он хочет. Вы верите справкам НКВД, у которых те времена лучшие люди страны числились врагами народа?
С какими чувствами возвращались фронтовики в свои семьи на места депортации!
А дважды герою летчику Амет-хану Султану какое-то время не давали посетить родную Алупку.
Немало было "предателей" и среди русских, но депортировать его не могли - некуда. Поэтому ссылали отдельными группами.
Ссылки на Америку, фактически уничтожившую коренной народ - индейцев, вообще ни в какие ворота не лезут.
К сожалению, здесь немало тех, кто поддерживает автора. А ведь это одно из проявлений фашизма, устанавливающего превосходство одной нации над другими. Это опасная игра, которая может привести к краху всего государства!
Не лучше ли остановиться, и попытаться мирными способами наладить добрые отношения между народами внутри своей страны? Может, хватить махать кулаками и понять, что вокруг нас не враги, а братья?
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
Лечение определяется формой и стадией заболевания. Применяют инсулинотерапию (искусственно вызванная введением инсулина гипогликемия), электросудорожную терапию, трудотерапию, психотропные средства и др. Меры профилактики направлены главным образом на предупреждение обострения болезни и закрепление ремиссии и сводятся к т. н. поддерживающему (предупредительному) лечению малыми дозами психотропных средств, правильной организации труда и быта больного.
Вас уже видимо не вылечат. И это меня очень печалит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чеченцы и ингуши 85% людей призывного возраста – дезертиры и предатели.
Иные народы Союза – процент дезертиров и предателей 3-5%.
Это факты гражданин хам, вне зависимости от того нравятся они вам хаму или нет.
А то что вы гражданин хам являетесь провокаторам и разжигаете межнациональную рознь это очень хорошо видно.
Лечение определяется формой и стадией заболевания. Применяют инсулинотерапию (искусственно вызванная введением инсулина гипогликемия), электросудорожную терапию, трудотерапию, психотропные средства и др. Меры профилактики направлены главным образом на предупреждение обострения болезни и закрепление ремиссии и сводятся к т. н. поддерживающему (предупредительному) лечению малыми дозами психотропных средств, правильной организации труда и быта больного.
Вас уже видимо не вылечат. И это меня очень печалит.
Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99).
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. Неизвестно, были ли среди них крымские татары. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
Цифры видите?
Мысль оппонента понимаете?
Населения СССР, составляло на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел., мобилизовано в Красную армию 34 млн. человек, т.е. округленно 17%.
Крымские татары на начало войны около 200 тыс. мобилизовано, переносим проценты по Союзу на татар, 17%, получаем 34 тыс. человек, на самом деле в реальности лиц подлежащих мобилизации несколько больше.
ВЫ ВРЕТЕ, ГРАЖДАНИН в Крыму проживало не 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет, а проживало их НЕ МЕЕНЕЕ ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ, теперь цифрами 34 тыс., 34 000. Дезертировало около 20 тыс. искомые 20 тыс. обнаруживаются на службе у НЕМЦЕВ.
Ваш случай описывается следующим образом, мышление внедренными образами не подразумевает самостоятельного мышления. Иначе говоря "Лёлик если человек идиот, то это надолго".
Пластинку не заело гражданин, но до вас и таких как вы туго доходит поэтому приходится по многу раз повторять одно и то же.
Комментарий удален модератором
Да у него типичный ник сионистского провокатора, вещающего из Израиловки. Неужели вы не встречали таких "Иванов Ивановичей" - доблестных патриотов?
Комментарий удален модератором
В том и парадокс что среди народов у которых был НИЗКИЙ процент предателей воевали за нашу общую Родину, а народы у которых процент предателей ВЫСОКИЙ были депортированы т.е. к ним была применена КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность, ввиду ВЫСОКОГО процента и учитывая тот факт что в этот самый ВЫСОКИЙ процент воевал на стороне ВРАГА. Такова реальность и ненужно оправдывать ВЫСОКИЙ процент т.к. они воевали против РОССИИ против нашей общей РОДИНЫ. Они понесли наказание, нужно сделать из это го выводы и жить, а не оправдываться и валить все то на руководство то на русских то еще на кого ...
Кста.. а с какого перепуга она должна чувствовать себя той национальности которую определило твое убогое сознание?
Ее воспитывали в русской культуре вот она и выросла русской.
Идиотам типа тебя не понять, что человек это прежде всего его духовная составляющая.
Это у животных кровь на первом месте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дух и определяет национальность человека!
дух и определяет национальность человека!
дух и определяет национальность человека!
Читай что сам написал и думай.
Если есть чем..
"Примечательно интервью, которое дал последовательный антисоветский идеолог - Ю.Афанасьев. Он сказал, что одно из главных противоречий ХХ века это противоречие между коллективизмом и универсализмом, с одной стороны, и индивидуализмом, либерализмом - с другой. Ему говорят:
- Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя . Журналист удивляется:
- То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
- Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист".
Русские ну никак не могут быть фашистами основа русской цивилизации коллективизм.
Так что фашизм это болезнь именно и только Западной цивилизации и народов пытающихся стать Западом. Например, концепция "золотого миллиарда" чистейшей воды фашизм.
Давайте пройдемся по образам.
Фашизм – густой лес, основа отдельные деревья.
Либерализм – окультуренный лес, основа отдельные деревья, если запустить такой лес он загустеет, т.е. станет фашизмом.
У леса основа одна отдельные деревья, индивидуализм, т.е. индивидуумы его основа.
Сталинизм – река, основа вода, но она не делиться на индивидуумы, это вся вода сразу, это коллективизм, общинность.
Река не может стать лесом, а редкий лес может стать густым лесом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты мозги где потерял, что даже текста элементарного не разумеешь?
Даже то правильное, что сам ненароком ляпнул и то не вкуриваешь..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не понимали раньше. Это скорее заболевание, чем грех.
Но когда я вспоминаю, на чьей стороне воевали оправдываемые ими предатели, и что несла та сторона на которой они воевали, нам я в очередной раз убеждаюсь, насколько гуманно поступили с теми предателями.
А так же задумываюсь что же нам нынче делать с нынешними предателями даже не смотря на то что они в большинстве своем больны.
А не надо о них задумываться! И переубеждать их не надо.
Нет у России времени на игрушки.
Надо задуматься об этом:
http://gidepark.ru/user/2327272484/article/349854
В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 человек. Каждый квартал правительство фиксирует отчёты ЦАЦ РФ, но реально цифры обнародует совсем другие. В течение 10-15 лет ожидается смертность около 40 000 000 человек (данные предоставлены сотрудницей ЦАЦ РФ Улитиной Екатериной, официально опубликованы в газете «За Русское дело» №8(160) за 2010 год, рег. свид. №012225 МП РФ от 10.12.1993 г.).
Факт преступного сокрытия чудовищного по масштабам УМЕРЩВЛЕНИЯ людей указывает на умышленное создание режимом Российской Федерации (во всех её ветвях и подразделениях) таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное физическое уничтожение населения России.
И БЫСТРО начать действовать.
Вы готовы воевать за страну?
В этом смысле готов.
Времени все меньше.
Человек 50 готовых взяться ЗА ОРУЖИЕ достаточно будет, чтоб гадов свалить.
В выпущенной и распространенной в 1942-м году ведомством Гиммлера брошюре «Der Untermensch» тюркские и монгольские народы Советского Союза названы «недочеловеками».
В этой брошюре «недочеловеками» не названы ни славяне вообще, ни русские в частности. Напротив, болгар и словенцев эсэсовцы восхваляют, с сочувствием говорят о русских рабочих, о русских женщинах. («Der Untermensch». Herausgeber: Der Reichsführer-SS SS-Hauptamt. Berlin, 1942).
Те опытные пропагандисты вроде сегодняшнего И. Иванова, которые на протяжении многих лет втюхивали всем нам, что нацисты именно славян называли «недочеловеками», преследовали какие-то свои цели. Но в этой брошюре проповедуется расистская ненависть не к славянам, а к тюркским народам!
Соответственно этой идеологии было и отношение нацистов к крымским татарам. А выдумки о преференциях татарам – позже придуманное НКВД идеологическое сопровождение преступного выселения народа!
О. Романько пишет, что в Крыму командование оккупационных войск считало, что «для успешного проведения оккупационной политики надо наладить отношения только с русским народом, как самым многочисленным и влиятельным»
Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99).
Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. Неизвестно, были ли среди них крымские татары. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).
В число пропавших без вести включаются и попавшие в плен. Если исключить из числа 1290 человек тех, кто погиб без вести - вот он контингент, из которого черпали «добровольцев».
Это не высшая математика, товарищ И. Иванов. Это элементарная арифметика плюс неучастие в пропагандистской лжи. Исходя из этой цифры, можно отделять антинародную ложь от правды.
В лагерях военнопленных страх под стволами немецких автоматов заставлял наших советских мужчин идти в РОА или в «мусульманские батальоны». Добровольцы?! С чего бы это человек в здравом уме пожелает вдруг идти воевать на стороне тех, кто развязал войну и сжигает его землю? Отдавать свою жизнь за немецкую фройляйн, чтобы она продолжала жрать свой шоколад и пудинг? За «великого фюрера», у которого такая красивая челка?
Беря пример с Мальцева, в июне 1943 г. добровольцем в РОА вступил и феодосийский городской голова И.С. Харченко. А вскоре их примеру последовали и многие другие представители местной гражданской власти (О. Романько).
30 июня 1943 года в Симферополе состоялось освящение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму, по случаю чего был отслужен торжественный молебен.
В Севастополе в 1942 г. в составе русской вспомогательной полиции служило 120 человек, в 1944 г. — около 300. В Феодосии в «главном отделении милиции» числилось 284 человека. (Д. Жуков И. Ковтун. Русская полиция Издательство: Вече, 2010 г.).
А сколько человек служило в русской вспомогательной полиции других городов Крыма?
Об отряде «Schuma» (вспомогательной полиции порядка), который, якобы, формировался из крымских татар, есть такая информация: «В батальоне 240 человек, т.е. 4 роты, бойцы вооружены русскими и немецкими винтовками, имеется 20 автоматов. Настроение солдат антифашистское» (ГААРК. Ф. П-151. Оп. 1. Д. 505. Л. 210-в.).
Дела были сформированы и сфальсифицированы – хотя никакой фальсификацией нельзя подвести оправдание под репрессии в отношении целого народа!
Чтобы придать тотальный характер антитатарской пропаганде и легализовать фальсификации, в сентябре 1948-го года на Научной сессии по истории Крыма было положено начало кампании по пересмотру истории полуострова. А после решений Объединенной сессии отделений истории и философии АН СССР по вопросам истории Крыма в мае 1952 года началось целенаправленное переписывание истории крымских татар. (Рыбаков Б.А. Об ошибках в изучении истории Крыма и о задачах дальнейших исследований. Симферополь. Крымиздат. 1952).
Внесите поправки в Ваши конспекты, т. И. Иванов.
Цифры видите?
Мысль оппонента понимаете?
Населения СССР, составляло на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел., мобилизовано в Красную армию 34 млн. человек, т.е. округленно 17%.
Крымские татары на начало войны около 200 тыс. мобилизовано, переносим проценты по Союзу на татар, 17%, получаем 34 тыс. человек, на самом деле в реальности лиц подлежащих мобилизации несколько больше.
ВЫ ВРЕТЕ, ГРАЖДАНИН в Крыму проживало не 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет, а проживало их НЕ МЕЕНЕЕ ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ, теперь цифрами 34 тыс., 34 000. Дезертировало около 20 тыс. искомые 20 тыс. обнаруживаются на службе у НЕМЦЕВ.
Ваш случай описывается следующим образом, мышление внедренными образами не подразумевает самостоятельного мышления. Иначе говоря "Лёлик если человек идиот, то это надолго".
Видеть цифры не означает хоть что-то смыслить в математике, товарищ. Вы произвольно экстраполируете вывод от большого множества на подмножество. В крымском социуме демографические условия могут сильно отличаться от общесоюзного. Так и должно было быть, если принять во внимания такие факторы, как многодетность и события в Гражданской.
Как бы то ни было, Вы противопоставляете конкретному статистическому документу свои "догадки".
Вас разводят. Этот "Иван Иванович" - типичный сионистский провокатор. В одном месте он будет яростно восхвалять русских, в другом - наоборот. А цель одна - развалить союз народов, на котором страна пока держится. Русский шовинизм - это плод их упорной работы. Только проанализируйте, кто нас учит жить с экранов телевизоров. Много ли среди них представителей коренных народов?
И сколько личностей в вас?
Условия могли отличаться, но от факта, что в социуме активная мужская часть составляет ну никак не 10% мы никуда не уйдем. Можем чисто математически учесть отличительные условия и снизить процент с 17% до 15,% но это не изменит сути проблемы.
Если вы будите говорить сахар, сахар, сахар от этого во рту не станет сладко.
Вы даже разобраться с теми доводами, которые приводите разобраться не можете. Ссылка на архивный документ относится к этой части текста.
"После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99)".
"…Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений, скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… ТАТАРЫ СРАЗУ ЖЕ ВСТАЛИ НА НАШУ СТОРОНУ".
Это ответ на ваше заявление.
"В городах Крыма преобладали русские люди из тех слоев, у которых были все основания ненавидеть советскую власть.Что потеряли с установлением советской власти в Крыму все эти царские чиновники и застрявшие на полуострове беженцы? – всё! Что потеряло коренное население Крыма с установлением советской власти? – только приобрело!".
И это то факт гражданин, вне зависимости от того нравятся он вам или нет. И вне зависимости как вы его будите оправдывать или просто не замечать.
Гражданин ЗуКа начните же думать самостоятельно.
Я например и не уподобляюсь вам, вы как видно себе уже местечко в раю запасли, ну смотрите не перегрейтесь там..
Если посмотрели дискуссию то клоуны либеральной наклонности от этого беснуются.
Кстати, именно Манштейн был обвинен не единожды в фальсификациях в свою пользу. Странно, что Ивана Иванова влекут к себе лживые и подлые материалы, кем бы они ни были написаны.
Предполагаю, что Иван Иванов проигнорирует и свидетельства славного нашего воина генерала Павла Ивановича Батова: «Кстати скажу сразу же: командовавший осенью 1941 года 11-й немецкой армией Эрих Манштейн оказался крайне необъективным и нечистоплотным мемуаристом. В крымских главах книги «Утерянные победы» он по крайней мере в четыре раза преувеличил количество наших войск, оборонявших Перекопский перешеек и Ишуньские позиции» (Батов П.И. В походах и боях. — М.: Воениздат, 1974).
П.И. Батов приводит и другие свидетельства, позволяющие ему обвинить Фон Манштейна в заведомой и непристойной лжи.
Не хотелось бы обидеть Ивана Иванова, он, может быть, хороший человек, но с некоторой болезненностью. Такие состояния могут проходить и человек становится нравственно здоровым.
Если вы заметили то Манштейн не привел точной цифры по Крымским татарам он утверждал "ТАТАРЫ СРАЗУ ЖЕ ВСТАЛИ НА НАШУ СТОРОНУ" может он не знал что в Крыму проживали не только татары но и русские, нет знал "причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много РУССКИХ".
Понимаю вы проецируете на меня свое болезненное состояние, не утруждайте себя, у меня к таким как вы иммунитет.
Итак, с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо более мягкой, чем то, что им полагалось согласно Уголовному Кодексу. Поскольку в этом случае практически все взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики пришлось бы вывозить и детей - из соображений гуманности.
http://www.kavkazcenter.info/russ/content/2011/05/17/81607.shtml
Известность в оккупированном Крыму получили не татарские авантюристы, а такие люди, как небезызвестный Мальцев, сначала пошедший на службу к оккупантам в качестве городского головы Ялты, потом в марте 1943-го года с энтузиазмом занявшийся прогерманской агитацией уже в качестве организатора частей РОА в Крыму, создателя вербовочных пунктов. В войсках Вермахта Мальцев дослужился до чина генерал-майора.
Беря пример с Мальцева, в июне 1943 г. добровольцем в РОА вступил и феодосийский городской голова И.С. Харченко. А вскоре их примеру последовали и многие другие представители местной гражданской власти (О. Романько).
30 июня 1943 года в Симферополе состоялось освящение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму, по случаю чего был отслужен торжественный молебен.
Предполагаю, что Иван Иванов проигнорирует и свидетельства славного нашего воина генерала Павла Ивановича Батова: «Кстати скажу сразу же: командовавший осенью 1941 года 11-й немецкой армией Эрих Манштейн оказался крайне необъективным и нечистоплотным мемуаристом. В крымских главах книги «Утерянные победы» он по крайней мере в четыре раза преувеличил количество наших войск, оборонявших Перекопский перешеек и Ишуньские позиции» (Батов П.И. В походах и боях. — М.: Воениздат, 1974).
П.И. Батов приводит и другие свидетельства, позволяющие ему обвинить Фон Манштейна в заведомой и непристойной лжи.
Авантюристом Манштейн был безусловно. Достаточно сказать, что он был первым из немецких генералов, кто попал в той войне в "котел", и вынужден был из него бежать, бросая тяжелое оружие. Когда 15 июля его корпус попал в окружение под городом Сольцы Новгородской области, снабжение корпуса пришлось начать по воздуху и бросить Манштейну на выручку другие дивизии. В своих мемуарах, тех самых, где он похваляется тем, что поставил советских граждан себе на службу, он пишет о своей победе под Сольцами.
Следующей авантюрой следует считать действия Манштейна в Крыму осенью 1941 г. и в зиму 1942 г. Манштейн решил взять с наскоку Севастополь – и опять сел в лужу, однако впоследствии похвалялся..
Известно, что под Курском немцы потерпели поражение. По текстам Манштейна немцы они одержали под Курском блестящую победу
То же самое относительно Корсунь-Шевченковской операции, - Манштейн утверждает, что его войска одержали здесь полную победу!
А сколько человек служило в русской вспомогательной полиции других городов Крыма?
Об отряде «Schuma» (вспомогательной полиции порядка), который, якобы, формировался из крымских татар, есть такая информация: «В батальоне 240 человек, т.е. 4 роты, бойцы вооружены русскими и немецкими винтовками, имеется 20 автоматов. Настроение солдат антифашистское» (ГААРК. Ф. П-151. Оп. 1. Д. 505. Л. 210-в.).
Т.е. мы видим что он четко разделил, что русские оказывали сопротивление, а татары сразу же встали на сторону немцев, не отдельные представители, а массово. Если взялись опровергать то вам нужно опровергать, не конкретные цифры, а два утверждения Манштеина в целом. Вы и пытаетесь их опровергать, но делаете это крайне не умело, у вас цифры не идут гражданин ЗуК
а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4 000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены" (доклад Зиферса 20 марта 1942 года).
1) в частях и соединениях СС:
Татарском горно-егерском полку СС (Tataren-Gebirgsjager-Regiment der SS)
Татарской горно-егерской бригаде СС № 1 (Waffen-Gebirgsjager-Brigade der SS (tatarische Nr. 1))
Боевой группе «Крым» Восточно-тюрского соединения СС (Waffen-Gruppe “Krim” der Ostturkische-Waffenverbande der SS)
В 35-й полицейский гренадерской дивизии СС (35. SS-Polizei-Grenadier-Divizion).
2) в боевых и вспомогательных частях и соединениях германских сухопутных сил (вермахт);
3) в оккупационных органах правопорядка:
Тайной полевой полиции (известной как гестапо);
Службе безопасности (известной как СД);
3а) в формированиях вспомогательной полиции порядка, в том числе:
- в отделениях городской и сельской полиции;
- в крымско-татарских батальонах вспомогательной полиции порядка (Schutzmannschaft – “Schuma”) №№ 147-155;
- в крымско-татарских ротах самообороны (Selbst-Schuts-Kompanie) №№ 1-14
Активно работавших в
- в коллаборационистских органах самоуправления;
- в коллаборационистских организациях;
- в коллаборационистских органах пропаганды».
Многопрофильный отряд русских коллаборационистов проявил удивительную прыть, предложив свои услуги оккупантам. Это предложение было фашистами принято.
В сорок первом году в социальном отношении большинство русского населения Крыма в городах было из губернского чиновничества и застрявших на полуострове беженцев из привилегированных слоев, наводнивших белогвардейский Крым при Деникине и Врангеле. Именно те самые чиновники и помещики и их отпрыски томились в ожидании германской армии, надеясь после ухода советской власти вернуть свои привилегии, вернуть верховенство над коренным населением Крыма.
Очевиден ответ на вопрос, кто встретил изгнавших советскую власть немцев с радостными надеждами,
Бургомистрами и полицмейстерами в городах Крыма были за малым исключением русские:
Севастьянов, Бурцов в Симферополе;
Супрягин, Корчминов в Севастополе;
Токарев, Погорелов в Керчи;
Анжеревский, Пушкарев в Феодосии;
Мальцев, Середа в Ялте;
Епифанов, Салмин в Евпатории;
Хрестофоров, Свищев в Бахчисарае;
Польский, Радченко в Джанкое;
Мустафаев, Тимофеев в Карасубазаре;
Ардышевский, Агаев в Старом Крыму ".
Вы знаете правду, Иванов, но лжете здесь!
а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4 000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены" (доклад Зиферса 20 марта 1942 года).
Обратите внимание кто в докладе выделил добровольцев, я в тексте доклада выделил это слово написано оно большими буквами.
Т.к. Зиферс чиновник от немецкой армии то его фразу "ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек" нужно понимать как выделены в распоряжение НЕМЕЦКОЙ армии.
Логики у Вас никакой. О Вашей приверженности высказываниям оккупантов мы уже осведомлены. Кстати, очковтирательство и подтасовки пришли в российскую реальность во времена Петра и Екатерин.
Интересно: "ТАТАРЫ выделили" - кто конкретно? Громыковские спичрайтеры 23 июля 1987 года подсунули шефу текст, в котором утверждалось, что во время немецкой оккупации Крыма был созван мусульманский съезд, «на котором было сформировано Крымское правительство во главе с ханом Асановым Белялом». Может этот хан и "выделил"?
Вы не поймете несложные вещи, что в докладе приведены цифры, я на цифры доклада вышел с помощью своих размышлений, если помните, о мобилизационном ресурсе Крымских татар и что ваши ссылки о русских гражданских чиновниках свидетельствуют лишь о том что часть из них работала в гражданской администрации, но никак не в воинских формированиях, которые были НАЦИОНАЛЬНЫМИ частями и состояли из ТАТАР.
Кстати вы не гнушаетесь и прямым обманом "Об отряде «Schuma» (вспомогательной полиции порядка), который, якобы, формировался из крымских татар, есть такая информация: "В батальоне 240 человек ..." на самом деле "В октябре 1942 года весь этот контингент был распределен по вновь сформированным 8 крымско-татарским батальонам “Schuma”, Всего, таким образом, численность личного состава батальонов “Schuma” составляла в этот период 3369 человек".
Про то что немцы отличали татар от русских я вам уже писал и действительно очень трудно перепутать татарина и русского. Немцы ели вы помните были нацистами и в человеке прежде всего видели его национальность.
Подтасовки фактов и подмены понятий вкупе с болезненной привязанностью к высказываниям немецких генералов и генералов из бериевской конторы – вот Ваш арсенал.
Я и так потратил много времени на попытки Вас информировать со ссылками на документы. Вы и ссылки переврали.
Так что теперь продолжайте упражняться в любимой Вами игре без меня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Андрей Вознесенский сказал однажды:
Не верю я в твое
Чувство к родному дому.
Нельзя любить свое
Из ненависти к чужому.
Вам для справки я никогда не смотрю на национальность человека, мне всеравно к какому этносу принадлежит человек, мне интересен человек сам по себе.
Мне удивительно что вы не видите в речах того же Анатолия превосходства над русскими и вообще над людьми не разделяющими его точку зрения, это же фашизм.
Если тот факт, что я считаю обоснованной применение коллективной ответственности по отношению к народам у которых большинство активного мужского населения воевало на стороне врага вы принимаете за ненависть то вы А.Шем ошибаетесь. Я считаю что предательство тем более в войне это тягчайшее преступление преступление и оно должно быть наказано. Если бы была применена индивидуальная ответственность, то это привело бы к массовой насильственной гибели большинства именно ВИНОВНЫХ молодых (и не очень) людей этих народов, они бы были расстреляны в соответствии с нормами действовавшего законодательства. Именно поэтому и была применена КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность как наиболее ГУМАННАЯ мера именно в той ситуации.
В чем вы видите ненависть?
Причем здесь честь если кто то получает от меня нелестную характеристику, это мое субъективное мнение о человеке, и я его честно высказываю, не вижу смысла его скрывать.
У вас есть свое мнение. Почему моя нелестная для вас характеристика должна восприниматься вам как награда, мне не понятно.
Почему вас удивляет, что я пользуюсь немецкими данными, ведь это немцы вербовали добровольцев в свои части, полицию и т.д., а не НКВД, и кому как не немцам знать, кого они вербовали.
Нельзя игнорировать, что из общего числа мобилизованных из Крыма за три всего дезертировало 479 лиц разных национальностей.
Убеждает от 31 октября 1943 г. командира Южного соединения партизан Крыма М.Македонского о том, что немцы в оккупированном Крыму смогли сформировать только шесть так называемых «мусульманских батальонов». Это всего 900 человек. Неизвестно, была ли хотя бы половина из этих 900 человек крымскими татарами? Эта же цифра фигурирует в материалах Суда над Главными военными преступниками в Нюрнберге.
Убедителен текст: «с чего бы это человек в здравом уме пожелает вдруг идти воевать на стороне тех, кто развязал войну и сжигает его землю? Отдавать свою жизнь за немецкую фройляйн, чтобы она продолжала жрать свой шоколад и пудинг? За «великого фюрера», у которого такая красивая челка?».
Вы же, Иванов, только сожалеете, что татар и калмык...
Я рад что с ними поступили гуманно и они остались живы.
А по цифрам прочтите доклад Зиферса.
"В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населенных пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4 000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены" (доклад Зиферса 20 марта 1942 года).
Берегите здоровье.
А мне с такими как Вы неинтересно общаться.
Могу вас обрадовать еще ни один сталинист не сменил своей позиции, а вот обратные примеры имеются и в немалом числе, например Анатолий Вассерман, почитайте его он откровенно об этом пишет.
Одного не пойму а собственно почему вас удивляет, что я пользуюсь немецкими данными, ведь это немцы вербовали добровольцев в свои части, полицию и т.д., а не НКВД, и кому как не немцам знать, кого они и когда и в каком количестве вербовали.
Коль не интересно можете не отвечать, ваше право, но к сведению информацию примите и впредь думайте самостоятельно, а не навязанными вам образами. Кстати это по моему мнению именно вы игнорируете представленную информацию и никак самостоятельно мыслить не хотите. Надеюсь со временем вы прозреете, удачи вам на дороге познания.
Но попытайтесь вникнуть в нижеследующую информацию и, если сможете, прокомментируйте её:
Убеждает от 31 октября 1943 г. командира Южного соединения партизан Крыма М.Македонского о том, что немцы в оккупированном Крыму смогли сформировать только шесть так называемых «мусульманских батальонов». Это всего 900 человек. Неизвестно, была ли хотя бы половина из этих 900 человек крымскими татарами? Эта же цифра фигурирует в материалах Суда над Главными военными преступниками в Нюрнберге.
Итак, Иван Иванов? Ваш ответ?
"В октябре 1942 года весь этот контингент был распределен по вновь сформированным 8 крымско-татарским батальонам “Schuma”, Всего, таким образом, численность личного состава батальонов “Schuma” составляла в этот период 3369 человек".
Вы смотрели цифры доклада? Там цифры существенно превышают 900.
За войну крымские татары поучаствовали:
1) в частях и соединениях СС:
Татарском горно-егерском полку СС (Tataren-Gebirgsjager-Regiment der SS)
Татарской горно-егерской бригаде СС № 1 (Waffen-Gebirgsjager-Brigade der SS (tatarische Nr. 1))
Боевой группе «Крым» Восточно-тюрского соединения СС (Waffen-Gruppe “Krim” der Ostturkische-Waffenverbande der SS)
В 35-й полицейский гренадерской дивизии СС (35. SS-Polizei-Grenadier-Divizion).
2) в боевых и вспомогательных частях и соединениях германских сухопутных сил (вермахт);
3) в оккупационных органах правопорядка:
Тайной полевой полиции (известной как гестапо);
Службе безопасности (известной как СД);
3а) в формированиях вспомогательной полиции порядка, в том числе:
- в отделениях городской и сельской полиции;
- в крымско-татарских батальонах вспомогательной полиции порядка (Schutzmannschaft – “Schuma”) №№ 147-155;
- в крымско-татарских ротах самообороны (Selbst-Schuts-Kompanie) №№ 1-14
Активно работавших в
- в коллаборационистских органах самоуправления;
- в коллаборационистских организациях;
- в коллаборационистских органах пропаганды».
Приведите конкретную цитату из материалов Нюрнбергского суда, где фигурируют означенные вами цифры и мы вместе посмотрим в каком контексте фигурировала в суде та или иная информация.
В высококвалифицированных боевых частях татары никак не могли быть.
Летом 1943-го года командующий войсками Вермахта в Крыму сообщал в докладной записке, адресованной Розенбергу, что «татары оказались крайне ненадежными» (О. Романько "Немецкая оккупационная политика на территории Крыма и национальный вопрос (1941 - 1944) / Часть II).
О. Романько пишет, что в Крыму командование оккупационных войск считало, что «для успешного проведения оккупационной политики надо наладить отношения только с русским народом, как самым многочисленным и влиятельным»
Сведения о бургомистрах и полицмейстерах Вам уже приводили.
Вы игнорируете документальные факты!
В выпущенной и распространенной в 1942-м году ведомством Гиммлера брошюре «Der Untermensch» тюркские и монгольские народы Советского Союза названы «недочеловеками».
В этой брошюре «недочеловеками» не названы ни славяне вообще, ни русские в частности. Напротив, болгар и словенцев эсэсовцы восхваляют, с сочувствием говорят о русских рабочих, о русских женщинах. («Der Untermensch». Herausgeber: Der Reichsführer-SS SS-Hauptamt. Berlin, 1942).
О. Романько пишет, что в Крыму командование оккупационных войск считало, что «для успешного проведения оккупационной политики надо наладить отношения только с русским народом, как самым многочисленным и влиятельным». Действительно, в городах Крыма преобладали русские люди из тех слоев, у которых были все основания ненавидеть советскую власть. Этот контингент преимущественно состоял из военнослужащих, чиновников, дворян. Их численность в Крыму значительно возросла за счет беженцев из числа высших классов империи
Уровень образования и культурная подготовленность у этого контингента русских людей были именно такими, как нужно для сознательного сотрудничества с немцами, которые на протяжении многих веков были привычными для российских высших слоев «культуртрегерам...
а) в населенных пунктах - около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4 000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены" (доклад Зиферса 20 марта 1942 года).
Приведите конкретную цитату из материалов Нюрнбергского суда, где фигурируют означенные вами цифра 900 и мы вместе посмотрим в каком контексте фигурировала в суде та или иная информация.
Вы забываете главное вербовочные мероприятия проводились немцами в 1942 году.
Кто бы сомневался что когда немцы стали терпеть поражения татары стали массово дезертировать и сдаваться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории 7 420 379 человек. Я так понимаю в таком количестве татар, чеченцев … немцы истреблять не могли хотя бы если сравнить численность татар до войны 200 тыс. и после войны татар депортировано 183 тыс. Кого же тогда немцы уничтожали миллионами? Напомню вам что евреев было уничтожено немцами на территории СССР, 3 млн. А еще погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел., как понимаю не евреев их ведь уничтожали на месте. И такая цифра то же есть, умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4.100.000 чел. Кто же умирал миллионами на оккупированной территории? Так что я вижу дела немцев и то сколько народу они преднамеренно уничтожили, сколько погибло в оккупации, сколько погибло на работах.
Вот такая цена в человеческих ж...
3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
20 марта 1942 г.
Копия с копии
Зондерфюрер Зиферс 20 марта 1942 г
ГКСВ (Ген. шт.) Канц.-Упр. Приложение 1
Направляется Совершенно секретно
командующему тыловыми № 467/42
сухопутными войсками южных областей
В Главное командование сухопутных войск (ГКСВ)
(ген. шт.) Канц.-Упр.
через командующего тыловыми сухопутными войсками южных областей
Документ касается вопроса:
формирование татарских и кавказских воинских частей в пределах штаба армии 11 (А.О.К.11).
В этой связи ГКСВ (Ген. шт.) Канц.-Упр. (Шт.З/КГФ)
Направить: № 11/1671/42 от 7.2.1942 г.
Информировать, не давая приложений:
1) Командующего тыловыми сухопутными войсками южных областей;
2) Штаб армии 11/1 С.
Крымские татары принадлежат к группе тюркских народов, ближайшие их родственные народы находят-ся, с одной стороны, в Турции, с другой — это татары Закавказья и Поволжья, а также различные тюркские народы Центральной Азии. У них свой язык, но каждый татарин в достаточной степени владеет русским языком, чтобы сравнительно свободно объясняться на нем.
С XIII столетия Крым является их родиной. Отсюда они устанавливали культурные связи с европейскими народами, в первую очередь с Константинополем и Италией. В расовом отношении у них есть многое от европейцев Например, в их крови есть греческая кровь , что сразу же угадывается по их типу. Несмотря на то что уже полтора столетия они находятся под русским господством, они все же сохраняют живую память о своем историческом прошлом и былой независимости .
Образ мыслей у татарина в общем средний, но он отличается честностью и правдолюбием. Особенно это относится к татарам из горных деревень. Самолюбие их легко ранить. Но татарину-солдату нельзя отказать в хороших качествах. С детских лет его воспитывают в уважении к старшим. Учитывая, что татары являются потомками народа, который большую часть жизни проводил в седле и который любит предаваться воспоминаниям о воинственном прошлом, можно предположить, что они будут хорошими солдатами, будут исполнять свой долг.
1. Русские -301398.
2. Украинцы — 77 405.
3. Белорусы — 3 000.
4. Поляки — 4 514.
5. Болгары — 11 317.
6. Чехи — 700.
7. Словаки — 719.
8. Немцы -43631.
9. Греки -16 036.
10. Цыгане — 649.
11. Армяне -10 713.
12. Евреи -45 926.
13. Эстонцы — 2 084.
14. Татары -79 094.
15. Караимы — 4 213.
16. Турки — 292.
17. Прочие — 2 471.
18. Иностранцы — 7 066.
Всего — около 710 000.
Перед началом войны общее число татар, по их собственному подсчету, составляло около 225 000 человек. Немцы переместились во внутренние районы Союза — в Сибирь и Центральную Азию. Евреи большей частью сбежали. С оставшейся частью проведены мероприятия в соответствии с общими указаниями по этому вопросу.
3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее:
После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.
1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.
Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населенных пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населенных пунктах — около 6 000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4 000 добровольцев. Всего — около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены.
Оперативной группой были сформированы 14 татарских рот для самозащиты общей численностью 1632 добровольца. Остаток был использован различным образом: большая часть была разделена на маленькие группы по 3-10 человек и распределена между ротами, батареями и другими войсковыми частями; незначительная часть — в закрытых войсковых частях — присоединена к отрядам, например одна рота вместе с кавказской ротой присоединена к 24-му саперному батальону.
В отношении испытания татар в боях с партизанами могут служить сведения о татарских ротах самозащиты, в общем эти сведения можно считать вполне положительными. Такая оценка может быть дана всем военным акциям, в которых принимали участие татары. Получены хорошие сведения при выполнении различных мероприятий разведывательного характера. В отношении дисциплины и темпов передвижения на марше роты показали себя с хорошей стороны.
В войсковых частях татары тоже проявили себя с хорошей стороны. В очень короткий срок они усвоили командный немецкий язык и показывают приличные успехи. Физические данные не совсем удовлетворительные, поэтому отдельные упражнения выполняются очень напряженно. Сказывается отсутствие регулярных спортивных занятий. В простых спортивных играх они оказываются неловкими.
К караульной службе относятся усердно и выполняют задание с сознанием долга. После соответствующего разъяснения о всеобщей дисциплине и об отношении к начальству у них заметно желание подчиняться.
При новом наборе татар следили за тем, чтобы они приносили с собой умывальные принадлежности.
Достигнутые в учебной подготовке успехи можно расценивать тоже как положительные.
Обувью для татар служат ботинки со шнурками, другая обувь не годится, так как ноги у них болят из-за привычки ходить босиком. Кроме того, они носят самодельные обмотки, для чего очень хорошо пригодились русские трофейные пальто.
На складе утильсырья в Симферополе были получены недостающие предметы одежды и снаряжения.
Успехи в стрелковой подготовке были не совсем удовлетворительные. Существовавший до настоящего времени взгляд, что плохих стрелков надо обучать сразу при стрельбе, не оправдался. Регулярные занятия с целевыми упражнениями заметно улучшили результаты в стрельбе.
Метод немецкой атаки понят всеми. При обучении особенно чувствовался недостаток в переводчиках. Назначение подходящих младших руководителей из числа татар, которые прошли боевую подготовку, оправдало себя.
Вооружение стало возможным произвести сразу же после формирования войсковых частей с помощью армии. Что касается одежды, то большая часть до сих пор снабжена касками и пальто и только незначительная часть имеет униформу. Нужно обратить внимание на то, чтобы положенное оружие и снаряжение были бы доставлены в наше распоряжение быстрейшим образом, чтобы можно было устранить трудности, возникшие в самом начале.
Что касается медицинского обслуживания, то немецкому лазарету в Симферополе будет предложено открыть специальное отделение для татар с татарскими врачами и обслуживающим персоналом.
Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки.
В общем татар можно характеризовать как послушных, усердных солдат. Но их роль в подавлении партизанского движения нельзя оценивать слишком высоко. Для того чтобы правильно понять положение на партизанском фронте, было бы небезынтересно привести здесь некоторые данные о партизанском движении.
Руководителем всех партизанских групп является некий Мокроусов , который еще в годы русской гражданской войны доставлял трудности белым армиям.
Число партизан к началу этого года оценивалось в 5000-6000. Благодаря последним акциям это число уменьшилось примерно на 2000 за счет убитых и взятых в плен.
Большое значение имеет духовное воспитание их и разъяснение им смысла и цели их службы в немецкой армии.
Татарские добровольцы, зачисленные в армию, обрабатываются путем антисоветской пропаганды. Для этой цели в армии организован текущий учебный корпус, на котором подходящие добровольцы обучаются пропагандистской работе, а после возвращения в свои части начинают оказывать влияние на своих товарищей.
На учебных курсах обсуждаются такие темы:
Что дает Германия татарскому народу?
1. Национал-социализм рассматривает нацию как творение бога, а большевики стремятся к национальной неразберихе.
2. Германия обеспечивает татарскому народу свободное развитие собственной культуры, не посягает на старинные обычаи и привычки.
3. Германия обеспечивает полную религиозную свободу.
4. Советская система за время своего существования постоянно лишала татарский народ его лучших сил.
6. Самое главное — это дружеское отношение Германии, Италии и Японии к арабам. Все арабские народы, которые живут не только в Аравии, но также в Палестине, Ираке и Сирии, относятся враждебно к Англии.
Примеры для развития этих тем даются пропагандистам.
Татары, зачисленные в немецкий вермахт, могут вести переписку с родственниками. Для этого организована татарская почтовая служба.
В конце этого сообщения необходимо еще раз подчеркнуть, что татарский комитет на своем заседании 14 января этого года расширил свою прежнюю программу, а именно: «Доблестная немецкая армия после дальнейшего освобождения России от еврейско-коммунистического господства приступит к освобождению оставшихся территорий. Крымский комитет считает своей святой обязанностью принять участие в освобождении мусульман Советского Союза вместе с немецкой армией».
В приложениях № 2 и № 3 находятся фотографии татарских добровольцев .
Подлинник: Зиферс
Зондерфюрер (Z).
Перевела с немецкого переводчик (Канавская)
3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее:
Комментарий удален модератором
Когда я вспоминаю, на чьей стороне воевали оправдываемые вами предатели, и что несла та сторона на которой они воевали, нам я в очередной раз убеждаюсь, насколько гуманно поступили с теми предателями.
А так же вижу и нынешних предателей и вас как одного из их представителей.
А воюют не за власть, а за Родину, ну этого вам уже ну никак не понять с такой то разрухой в голове.
Вы ошибаетесь никто с вами больными не воюет, а слушают ваши бредни лишь пациенты из соседних с вами палат.
Если честно то таких как вы даже не воспринимают в серьез.
Ведь как можно воспринимать всерьез, болванчиков с внедренными в сознание упрощенными и ложными образами, которые не в состоянии не просто думать самостоятельно, но и вообще не в состоянии мыслить.
Комментарий удален модератором
Для кого Родина превыше всего не мешало бы по человечески понимать людей не предавших и честно выполнявших долг перед Родиной, предатели же воевали не против большевиков а против нашей Родины и людей её защищавших, и это понимать нужно.
Коммунистами из периферийной аграрной страны была построена мировая индустриальная держава. Под их руководством народ дважды поднял страну из руин, мы победили в Великой Отечественной войне и все это несмотря на потуги предателей превратить весь этот труд в ништо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В некоторых современных исследованиях указывается, что крымско-татарские батальоны “Schuma”составляли «Крымско-татарский легион Вермахта». С этим можно согласиться только отчасти. Действительно, такой план существовал.
План этот, в конце концов, остался только на бумаге. Однако остановиться на нем следует, так как случай этот весьма показателен. 7 февраля 1942 г. в штаб 11-й армии поступило распоряжение Генштаба сухопутных войск. В этом распоряжении генерал-полковнику фон Манштейну предлагалось подготовить доклад на тему «Формирование татарских и кавказских частей в операционной зоне 11-й армии». Уже 20 апреля того же года некто зондерфюрер Зиферс подготовил такой доклад.
По мнению Зиферса, на практике это должно было привести к созданию крымско-татарских пехотных батальонов, которые можно было бы использовать за пределами Крыма, на...
Прочитав письмо Власова, Мальцев решил присоединиться к нему и подал рапорт о своем переводе в распоряжение Русского комитета. 4 июня 1943 г. в органе Симферопольского городского управления газете «Голос Крыма» был опубликован текст Мальцева «Борьба с большевизмом – наш долг». Мальцев рассказывал, как он прошел путь от «коммунизма к борьбе с ним» и призывал всех коммунистов последовать его примеру, о...
30 июня 1943 г. в Симферополе состоялось освещение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму. По этому случаю в 18 часов был отслужен торжественный молебен. Пункт начал функционировать в здании по улице Таврической, 15/18. Как писала газета «Голос Крыма», «он был открыт для проведения систематической разъяснительной работы, консультации, записи добровольцев и оформления их в ряды РОА, так как сотни лучших людей нашей Родины уже подали заявления о вступлении в ее ряды».
Газета «Голос Крыма» проявляла большой интерес к теме РОА и способствовала ее популяризации среди населения Крыма. На ее третьей странице появилась рубрика «Уголок добровольца», в которой помещалась информация, посвященная формированию РОА в Крыму, записи добровольцев, их боевым действиям.
В номере от 23 мая 1943 г. раскрывались «Задачи Русского Освободительного Движения»: «Русский народ обязан прежде всего напрячь свои силы к уничтожению советской власти. Он должен сделать это во имя счастья грядущих поколений, во имя своего будущего. Это сейчас главная цель и в этом пока единственный прямой путь, сворачивать с которого преступно».
В статье «РОА и народы России» от 9 июля 1943 г. определялось ее место среди уже существующих национальных добровольческих формирований: «РОА – это цемент, добровольно связывающий все национальные вооруженные силы Новой России. РОА – это основной союзник Германской Армии, ведущей всю тяжесть борьбы с большевизмом».
Довольно. Надоели Вы мне, пропагандист Иванов.
Вы можете думать головой?
Есть реальный документ имеющий самое прямое отношение к обсуждаемой теме, этот документ немецкий. А каким он еще должен быть? Вербовали татар именно немцы. Поэтому как бы вам не нравилась личность Зиферса, это ДОКУМЕНТ.
Двойные стандарты используете гражданин, когда сами мне пишите про то, что эсесовцы очень сочувственно относились к русским и ссылаетесь на брошюрку, мне наверное следует понимать что эсесовцы вами горячо любимы? А может стоит посмотреть на ДЕЛА этих самых эсесовцев, и не только их, цифры я вам приводил.
Ведь получается, что вы пользуетесь немецкими брошюрками, когда вам это выгодно, но когда я ссылаюсь на реальный исторический документ, вы пытаетесь скомпрометировать и меня и автора документа, не гнушаясь подленькими приемами, объявляя меня в любви к СС.
Так вот гражданин это именно вы используете пропагандистские приемы, пример мной приведен, т.е. это именно вы гражданин являетесь пропагандистом.
А слово надоели я понимаю как вашу слабость, потому что вам нечего мне возражать по существу, только подленькие приемы.
Зиферс пишет
"Крымские татары …
В расовом отношении у них есть многое от европейцев Например, в их крови есть греческая кровь , что сразу же угадывается по их типу". Это ответ на ваши передергивания по поводу кого там эсесовцы считали недочеловеками и кому там они сочувствовали.
"Таким образом, при численности населения около 200 000 человек ТАТАРЫ выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, ВСЕ БОЕСПОСОБНЫЕ ТАТАРЫ ПОЛНОСТЬЮ УЧТЕНЫ". А это ответ на все ваши попытки представить что это были не татары.
Вот такие дела гражданин пропагандист.
Вам например невдомек, что коммунисты как раз созидали ВЕРУ для построения страны, но не веру в Бога, а веру в справедливое общество.
Вы наверное судите по себе, насчет зашуганности, ведь вы не были уничтожены, значит по вашей же логике вы и есть зашуганый и безнравственный раб.
Я же имею свое мнение, не боюсь его высказывать, являюсь предприимчивым (свой бизнес) и хозяйственным (живу в частном доме, обрабатываю и выращиваю на своей земле). И сколько знаю и вижу людей, они в основном то же деятельные, хорошие люди.
Но по вашей логике нас не существует, нас уничтожили, а остались наверное одни такие зомбики как вы.
- как вы можете любить русских и Россию, ведь тут чуть ли не все алкоголики, наркоманы, матерщиники, воры?
А.В. ответил: - в моем окружении алкоголиков, наркоманов, матерщинников, воров нет, если они есть в вашем, то в пору вам задуматься о своем внутреннем мире.
Так что все дело в вас гражданин в вашей ненависти и нетерпимости вызванной болезнью фашизма.
Мне реально вас и таких как вы жалко.
Я напоминаю Вам, что 30 июня 1943 г. в Симферополе состоялось освещение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму и по этому случаю был отслужен торжественный молебен, а Вы десятый раз повторяете доклад эсэсовца Зиферса. Если Вы историк, то Вам должно быть известно утверждение крымского историка О. Романько, что немецкая сторона численность вербовавшихся в РОА явно завышала. Так же и с докладом этого эсэсовца. Кроме того, немцы силой загоняют в эту армию военнопленных, доведенных до отчаяния в немецких концлагерях пишет О. Романько, основываясь на архивных документах.
Ну, с какой стати русские или татары шли бы добровольно воевать за немцев?
А Вы, Иванов, очень настойчиво впарываете мысль, что крымские татары взлюбили немцев и пошли умирать за них.
Причем ведь Вы не из тех, кто сейчас в Крыму живет в татарских домах и усадьбах? Зачем Вам нужна антитатарская ложь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вашими усилиями уже развали Великую державу Советский Союз, но не радуйтесь мы Союз вновь соберем. Больным предоставим лечение, предателей привлечем к ответственности.
А вот с именем, фамилией и фотографией вы ошиблись, все мое родное.