Покупка Мистралей, это стыдно или нужно?

Как видимо уже всем известно, Россия покупает у Франции два десантных вертолетоносца «Мистраль». Я считаю, что это полезный шаг.
Во первых мы получаем новейшие для нас технологии (особенно это важно после того, как Горби и ЕБН практически уничтожили наш ВПК).
Во вторых мы усиливаем Тихоокеанский флот.
В третьих мы делаем хорошую политическую кузюзеньку НАТО и Японии.
И тем более меня удивляет хор воплей оппозиции, про то, что это позор для России, покупать за границей военную технику. Странный подход однако. Всегда это был не позор, а сейчас видите ли позор? То есть когда Берия вывез из Германии тысячи ученых вместе с документацией и стал внедрять немецкие технологии в нашей промышленности, это не считается? И то что немецкие ФАУ-1 и ФАУ-2, стали родоначальниками Советских ракет это тоже не считается? А как же ракета П-5 и другие ракеты серии «П» или уж тем более Р-1?
Вот кстати фото ракет ФАУ-2 и Р-1. Типа найдите два различия…

Мы вообще то всю жизнь пользуемся Западными технологиями, хотя и сами многое умеем (о чем я кстати писал неоднократно), и ничего в этом зазорного нет.
Итак посмотрим:
Первым советским серийным грузовиком названным АМО Ф-15, был на самом деле Fiat 15 Ter.

Знаменитая командирская Эмка, была в реале - Ford Model 18
Советская серия танков БТ и Т-34, берут начало от американского танка Кристи


Наш танк Т-26, это британский Виккерс

Лучший истребитель своего времени МИГ-15, очищал Корейское небо от американских стервятников, на английских двигателях Роллс-Ройс Дервент V

Ну а про хохму с Ту-4 я думаю знают все.

Сейчас у нас только два союзника, Армия и Флот. Так что все что для них полезно, это правильно!
Комментарии
Чем принципиально отличается технология изготовления АК от технологии изготовления винтовки Мосина 1892 года?
все равно что сравнивать емкий или сладкий...
Весь мир знает, что авоматы эти вообще различались чем только можно - механизмом запирания ствола (поворотный у АК, перекос затвора у Шмайссера), крепление магазина (у Шмайссера - горловина, у АК он просто вставлялся в ствольнуб коробку), и т.д. и т.п.
Весь мир знает, что внешнее сходство автоматов (ствол, газоотводная трубка) возникло от того, что и на том и на другом использовался газоотводный двигатель - который вообще-то был изобретен задолго до Калашникова и Шмайссера и впервые был применен на советской винтовке АВС обр 1936 года
Весь мир знает, что свой автомат Калашников разрабатывал с 1943 г а в 1946 г автомат уже проходил испытания.
Весь мир знает, что Шмайссер приехал в Ижевск только в октябре 1946 г, а первый раз они встретились с Калашниковым только в 1948 г, когда Калашников приехал в Ижевск налаживать производство своих автоматов.
Вы- нет
НУ а то что в начале 20 века мы скупали самые передовые конструкторские разработки стыдного ничего нет. Так же после войны делали японцы. А китайцы сейчас делают еще проще, копируют и без разрешения.
"Нет я просто стараюсь взывать к их чувству здравого смысла" - Боюсь, Вы взываете к тому, чего нет:)))
Собственно говоря, свой комментарий я адресовал не Размахову, а тем кто станет читать ветку, но далек от стрелкового оружия
«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
думаю, что вертолет на море сильное оружие. Впрочем, смотря как его применять. Если иметь в виду поддержку наземных операций, может быть. Но авиация в любом случае лучше, как мне кажется.4. Мне с самого начала затея с Мистралями казалась удивительной - продать свои авианесущие крейсера с палубной авиацией,полеты которой только-только освоили, с еще невыработанным моторесурсом, чтобы купить вертолетоносцы? Теперь уже и летчиков нет, освоивших взлеты с палубы. Но это лично мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, ибо не имею соответствующего теоретического образования по тактике и стратегии применения видов вооруженных сил
кто может сбегать от налогов- сбегает...
все равно все знают что налоги платить- это как в огонь кидать- уже неважно- что там дальше будет с этими деньгами!
Не к академику же его приставлять?
Вот и приткнули к сержанту. А Калаш похож на Штурмгевер не случайно. Калашников сам додумался до такого сходства, али случайно так вышло???
И он сам не скрывает. что образцом (!!!) для него служил данный агрегат.
хороший пост.
а то что немецкие физики на нас работали-не секрет.
И то, что атомную бомбу мы скомунистили-не секрет. То, что ФАУ-мама нашей семёрки-не секрет, ну и т.д.
Просто уровень тогдашнего Калашникова не предполагал его задействования в каких-либо подобных проектах. Сам, сам он все пробил. В лучшем случае помогли с какой то там доводкой уже принятого образца.
Он в открытую по ТВ говорил. Юбилей какой то бы у него.
Последний шанс русских.
По Мистралям, ни каких технологий нам не передают, скарлупки только
Время, цели, задачи - всё было иное.
Особенно глумливо я хихикал, прочтя за Т 34 и "Кристи" :))
В общем автор того, звон слыхал, да вот лоцировать его источник не удосужился. Если статья заказная - на месте заказчика я б за нее не платил. Ибо халтурка.
кстати, я Вас не минусовал, мне оно даром не надо.
P.S. Уважаемый Сергей, желательно при упоминании этого оружейника не коверкать его имя на аглицкий манер. По-немецки его звали Хуго, а не Хьюго.
Байка это, нифига истине не соответствующая.
Прошу, конечно, извинить за мой вопрос. выставляющий Вас в карикатурном виде.
И так повторяю просьбу напишите какие лучшие автоматические винтовки были изобретены Хуго Шмайссером и почему они не нашли применения ни в одной армии мира???
рейтинговая статья с провокационным заголовком, к предмету не имеющая отношения ... причем тут стыдно. причем тут современное вооружение?
содержание вообще ...
вплоть до разборки и отличий
нашел специально опубликовал, ибо надоела эта фикция о сходстве и что калашников украден у немцев :)
150 раз перемыто...
Мистрали - это шикарная отмывка бабла. В Питере стапеля пустые. А мы покупаем чужие коробки
И главное - зачем, если окончена холодная война? В космосе давно дружим. С кем будем воевать?
Может, с Саакашвили? (Смех в зале). Или с Эстонией? ( Слышен звук бачка в туалете)...
Короче - это афёра наших бездарных близняшек и их директора мебельной фабрики.
Но пацаны - ЗА НАШ СЧЁТ !!!!
"винтовочную пулю не держат, попробовали их сравнить с нашими Тигр, Медведь, Волк устроили забег зимой по снегу" ни "Медведя" ни "Волка" на тех испытаниях не было... был Урал. Про винтовочную пулю сами придумали?
"Тем не менее закупили и выпускают." - если вы об Ивеке, то нет! пока..
По моему, вы переворачиваете историю с Ивекой с ног на голову. Ни кто! Ни разу! Не заявлял об отказе от закупок российских "Тигр-М"(разработанный под стандарты Иордании, по моему, потом "доработанный" т.к. СпН, использовавший "Тигр" в войне 08.08.08 - говорили- "такая машина не нужна!"), ни кто не отказывался и от "Волка", и от "Медведя"(разработанного не для ВС, а для ВВ и МВД)
Да! И не вертолётоносец!
Невооружённым взглядом видно перо злого завистника с большой властью в руках.
Признаюсь, озадачили...... не в тему как-то...
опишите ход Ваших (гениальных, несомненно) мыслей плз.
мы его благополучно китайцам сбагрили. Типа-на металл.
Оне его достроили. И щаз хвастаются на весь белый свет.
ТТХ Тигра
http://ria.ru/infografika/20110529/380640200.html
ТТХ Рыси
Тут же и фото, объясните чем кроме надежности они отличаются. У нашего надежность и бронезащита выше, у Тигра 5-й класс у Рыси - 3-й. По весу Тигр легче. КАМАЗ выпустил уже более 200 штук.
Так что я ни чего не придумываю, а вы выдаете желаемое за действительное.
А потом творчески перекопильте его в Пень 4 Коре Ай7.
И что бы у Вас лучший Пень из Пнев получился после компиляции!
Испытать не забудь - может тебе премию Дарвина дадут, она по тебе просто рыдает ))))))
Признайся честно - фигню спорол, мол извините мужики.
Мы тебя простим и бить не будем, иди с миром ...
Блаженных вообще не обижают.
Ты явно не хочешь премию Дарвина )))))))
давай объясняй, причем тут зомби и приведения?
Хотя в принципе она технологичнее Патриота (это который УАЗ), на который аналогичный движок ставят и который стоит в районе 650 тр.
Та эт понятно, что живым не присуждается. Главное, за что присуждается. ))))))))
ЗЫ: А пленку где продают? Характеристики теплопроводности удельные на 1 кв.м. есть в цифрах?
Только теплопроводность самой плёнки нечто одно, а теплопроводность конструкции из её подушек - совершенно другое.
Идейка ОЧ! интересная. Интересно - сколько денег стоит пленочка. Клеить ее можно достаточно просто......
У тебя еще ссылки есть по тебе? Кидай в личку.
Ваша цитата: "Тигр, Медведь, Волк устроили забег зимой по снегу"
Цитата по вашей ссылке: "Кадры зимних испытаний на проходимость. Тигр вырвался вперед, Урал тоже едет, а IVECO и Нumvee..."
Как видим никаких Медведей с Волками как и "Тигр-М", они там присутсвовать не могли, так как к тому времени их ещё не было... "Тигр" для ВС РФ не закупается он идёт в ВВ и МВД... закупается "Тигр-М" у него другие ТТХ, с ним Ивеку не сравнивали.
Ваша цитата: "винтовочную пулю не держат"
Цитата по вашей ссылке: "Насколько нам известно, пока бронирование LMV в России не проверяли ..."
как ни странно, именно об этом я вам и сказал: "Про винтовочную пулю сами придумали?"
Вобщем не совсем понятно для чего ваша ссылка? Подтвердить мои слова?;-) Ну, спасибо!:-)
Сержанта-комсорга прилепили к изделию сделанного Шмайсером .Говорят,что наши ведущие конструктора оружейники под разными предлогами отказались ставить своё имя на изделие созданное великим оружейником,западло им это показалось.А сержанту-комсоргу в самый раз.
Шмайсер 3 года дорабатывал свою винтовку 44,естественно некоторые отличия есть.Но рука и мысль мастера всё равно видна.
"(СПМ) ГАЗ-233036 «Тигр» предназначена для ...МВД России при проведении контртеррористических операций, выполнении задач территориальной обороны, оказании содействия ФПС России"
Где МО РФ?
Я, вам об этом и говорил: "МО закупает именно "Тигр-М", остальное, вилами по воде..."
Судя по всему вы путаете "Тигр" и "Тигр-М" отличия: ЗАБРОНИРОВАННОЕ МОТОРНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ(основная притензия офицеров СпН использовавших "Тигр" в войне 080808, т.е. ОДНА пуля 5.45 в мотор "Тигр" обездвиживает...), по-этому разный вес, Российский двигатель на "Тигр-М", в оличии от американского "Камминс"(очень капризного к топливу) на "Тигр"
ваша цитата: "у Тигра 5-й класс у Рыси - 3-й."
цитата по вашей ссылке: "Класс защиты 3 СТАНАГ-6А по ГОСТ (защита от всех основных видов стрелкового оружия и осколков снарядов)"
ваша цитата: "По весу Тигр легче"
цитата по вашей ссылке выше: "Один из броневиков весит 6130 кг, другой — 6200 кг, полная масса — 7100 кг (Тигр-М тяжелее, 6600 кг в снаряженном состоянии и 7800 кг с нагрузкой)"
ваша цитата:КАМАЗ выпустил уже более 200 штук.
цитата по ссылке:в 2011 году КАМАЗ обязан по договору закупить десять машин,... и отправле...
деньги награбленные отмыть...и всё.
так жалко российских денег для этого отмыва...
людям бы,кто ещё не умер.
это просто провокатор. ему-всё равно нет дела до ссылок.
то, что госзаказ контролируют- ему тоже "неизвестно", наверное.
но цена решает бизнес...
и готова к крупным взяткам со стороны иноземцев...-
и ему,правительству, пофигу, какие конфликты будут назначены.
Есть вещи, которые обязаны быть похожими. Автомат - на бельгийскую винтовку, на шмайссер. Должен быть ствол, приклад, спусковой крючок, прицельное устроийство... и т.д. Калашников гениально все это соединил. Многие и многие стрелковые типы вооружений он превосходит.
А техология от производства винтовки Мосина практически не отличается. Мы ее из 19 века перетащили в 21. Чем и гордимся. В чем и отстали. И очень надолго. Навсегда.
Хотя... еслиб проект Лозино-Лозинского был бы доведен до ума - в космосе вообще бы народ (и техника) появлялись бы строго по разрешению :)
Эх, Владимир... я, уже понял что вы ни сном не духом о предмете разговора... продолжаете спорить после опровержения своих же слов своими же ссылками, и смех и грех с вами, так что спорить я с вами не буду:-) если есть ещё вопросы задавайте, если знаю/найду - отвечу а, пока адресую то что вы уже написали:
"Рысь" ... транспортабельности ... Ми-8..изучите ТТХ Рысь и Тигр" - :-))) ну давайте!
Цитата:
"...«Тигра», ...следствием стал чрезмерный вес – 4,6 тонны при грузоподъемности 1,5 тонны..."
"...Iveco MLV, то в легкобронированном варианте...машина весит всего 3600 кг, и это при грузоподъемности в 2,9 тонны!"
Ссылка: http://www.off-road-drive.ru/archive/16/Tigr_gotovitsya_k_pryjku_
Ми-8 АМТШ :"Макс. нагрузка, кг- 4000; Макс. на внешней подвеске, кг- 4000" - Т.е. Тигр- ни как!
ссылка: http://www.vertolet-media.ru/helicopters/mvz/mi-8amtsh/
"класс защиты у Тигра гораздо выше и возможности по установке различных видов вооружения" - возможности по установке вооружения у них идентичны, вот только грузоподьёмность в 2 раза выше, класс защиты Ивеко я уже приводил, по ваше...
http://foto.mail.ru/mail/warlord109/64/373.html
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/148/31148209_20080824114914ENLUS0146531512195785.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/38/80/38080124_go1.jpg
Мнение офицера о котором я поминал: разговор начиная с поста юзера ник: Равиль 7384b3 от 21 Мая 2009, 11:37:13 http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.2940.html
" возможно установка... вооружения, кроме Рыси," почему кроме Рыси???
"мне другое не понятно зачем такие авто армии. Дорогие, слабо вооруженные, с плохой проходимостью, по пересеченной местности далеко не уедут."- вот видите, вы этого не понимаете а судите...;-))) этот вопрос уже ближе к главному! к вопросу об использовании высоко мобильных лёгких бригад (ешё не созданных...) И является вопросом стратегического планирования и ответственностю ГШ МО РФ, а не нашего с вами ума...;-) И по логике вещей, будут они планируются использованию там где дороги не так уж плохи;-)
"И все равно закупают около 2 тысяч на 30 млрд рублей и самую дорогую и самую дерьмовую и не для МВД а для МО." - ни каких решений, пока, не принима...
Калашников действительно взялся за разработку автомата после того, как к нашим попали образцы оружия под промежуточный патрон. Мы до этого додумались не сами. А когда немцы стали применять - осознали все выгоды, которые дает такое оружие. И стали разрабатывать свое.
Так вот, у Калашникова во время разработки G44 БЫЛ. Он его мог и потрогать и пострелять и разобрать и вообще- все что душе угодно. Однако же, Калашников, вместо того чтобы просто скопировать не самый плохой образец стрелкового оружия, каким являлся G44 - разработал СОВЕРШЕННО другой автомат
Но если коротко - НЕТ.
Почему я против "Мистралей":
1) Конструктивно эти корабли продаются нам без электронной начинки и не приспособлены для наших вертолётов.
2) Десантные корабли вполне могли изготовить отечественные судоверфи - обычное водоплавающее корыто без вооружения, но эти гигантские средства наши "великаны" предпочли вложить в иностранный ВПК, оставив без средств свой.
3) Корабли такого типа России не нужны - мы не собираемся посылать в дальние края крупные десанты, дай бог, самим уберечься от нападения.
4) Для каждого из подобных кораблей нужна целая эскадра кораблей сопровождения, их у нас просто нет. Эти незащищённые корабли в таком случае являются желанной целью ударов противника, при этом будут огромные людские потери.
5) Очень уязвима переброска десанта с кораблей на берег (вертолётами), практически отсутствует возможность транспортировки тяжёлой во...
Большинство физиков-ядерщиков из Европы США вывезли к себе. Именно они и создали атомную бомбу, а никак не граждане США - так что укоры о воровстве технологий у США попахивают двойной моралью.
У наших ядерщиков имелись свои наработки по разработке атомной бомбы. Но в условиях цейтнота, когда после 1945 г. американцы начали шантажировать нас этой бомбой, готовить планы атомной бомбардировки СССР, пришлось пойти на кражу секретов атомного оружия у США. Вначале было не до своих разработок - нужно было срочно изготовить свою бомбу в противовес агрессивным намерениям США. Когда бомба была создана, начались разработки своих технологий. В дальнейшем наши учёные создали более мощную водородную бомбу - раньше, чем в США.
Насчёт ФАУ. Нам достались лишь образцы ФАУ-2. США получили больше. В апреле 45 года Вернер фон Браун со своими сотрудниками сдался американцам. 350 железнодорожных вагонов с оборудованием и компонентами ракет были доставлены морем в США. Одновременно туда отправили и самих немецких ученых. Так что и тут учёные США - не авторы ракетной техники.
Не надо педалировать наше использование секретов немецких ученых, в этом США впереди.
Не буду сравнивать ТТД, у ППШ они были выше, но "шмайссер" был удобнее в бою.
Не надо считать меня космополитом, я целиком за отечественную технику и вооружение, за восстановление родного ВПК, но в данном случае хаять "шмайссер" не стоит. У немцев, как и у нас, тоже были хорошие конструкторы.
те же ...., только в профиль!!!
Здесь же весь научный потенциал - в том числе и для атомоходов.
УАЗ Патриот тоже машина достойная, особенно модификация с дизельным двигателем. Лично я ставлю его вровень с Крузером, а по бездорожью он уступает тока своему дедушке Козлу, и то очень не много.
Во-первых, это технически неосуществимый даже для СССР проект.
Во-вторых, стоимость такого канала превысит стоимость 100 подобных "Мистралей". Я не шучу, скорее, даже преуменьшаю...
Сперли амеры у наших подлинники чертежи новой подводной лодки. передали на фирму для изготовления - получился паровоз. Отдали другой фирме - паровоз!
На встрече в верхах у наших спрашивают: Почему, делаем по чертежам - получается паровоз?
Наши: а вы мелуий штифт в конце читали?
Те - нет.
Наши - прочитайте...
Те - читают "" После полной сборки обработать напильником!
Это к тому, что стыд и позор нашим правителям. Уничтожили промышленность, ВПК, армию и т.д. в угоду своим амеровским и западным хозяевам. У нас есть и умные люди и рабочие, но это власти не надо, они лучше создадут рабочие места французам и получат себе откаты, чем отдадут нашим. Мистрели - вчерашний или позавчерашний день техники. Французы молодцы - нате вам то, что нам не надо.
Власть менять надо, а затем восстанавливать экономику, ВПК, армию и флот. А властителей под суд народа!!!
1) Участок Кумо-Манычской впадины не полностью равнинный, имеются возвышености, через которые будет крайне сложно провести канал. Почва там не земляная, а каменистая, что также затрудняет выемку грунта.
2) Размеры предлагаемого вами канала по длине, ширине и глубине многократно (!!!) больше того же Волго-Дона. Посмотрите карту, а также габариты "Мистраля".
"Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949)[1]:
«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
Расскажу вам страшную военную тайну, только никому(!);-):
От гранатомёта, тем более, тяжёлого вооружения и танкам не поздаровиться, не то что Рысям с Тиграми... Могу и таких фоток накидать в стиле "Абрамс против РПГ-7" их по интернету навалом.
"Высокомобильные легкие бригады, а что это значит?" я в ГШ не служу, а потому ответить внятно не смогу...;-) Сформируют, разместят тогда и покумекаем. Им в ГШ виднее зачем им лёгкие, средние и тяжёлые бригады понадобились. ГШ знает какие угрозы в будующем вырисовываются и к каким конфликтам они ВС готовят.
Суть конструкции, если Вы про нее, вот ведь в чем состоит- по конструкции у ружья в 16 веке был ствол, а в 21 первом, ну так совпало -тоже. Канал ствола выполнялся ружейным сверлом - сейчас мало что изменилось. Сборка и пригонка выполнялаясь вручную - так же делается и АК. А лукавство в том, что и пятьсот лет назад и сейчас пригонка делается НАПИЛЬНИКОМ.
А Вы про конструкцию - шестидесятилетней давности.
Ну гордитесь и дальше...
но нашему правительству нужны союзники в мировом котле-
франция,германия,италия...
вот "наше" правительство и списывает расходы на междусобойную дружбу с ними- ты мне,я тебе, а что до народных денег -плевать...
проходимость для наших машин вещь жизненно необходимая, особенно в дождь и грязь.
Так, что покупка Мистралей это и СТЫДНо и НУЖНО.
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/mistralisferry/
Но, в принципе, я с Вами готов согласиться в том, что мой шесток маловат, и с него всего не видно. однако же, по моему мнению это не оправдание для отказа от суждения - Вы ведь понимаете, что подобная логика позволяет мотивировать отказ от ЛЮБОГО суждения ВООБЩЕ.
Сей парадокс решается просто - когда я высказываю свою точку зрения, я понимаю, что это - ИМХО, и что я могу быть не прав и не претендую на истину в последней инстанции
1легче и по весу и при работе с ним.
2.надёжнее, не боится грязи и пыли, что о G-44 сказать нельзя.
3.легче производится перезаряжание.
4. удобнее в бою в городских условиях.
Вывод:
Калаш всё таки предпочтительней, но G-44 та ещё штучка.
Насчёт почвы - я смотрел физическую карту Гугл, там имеются возвышенные гористые участки. Не уверен, что там пески, супеси и суглинки, но спорить с вами не буду, не специалист. Повторю лишь своё утверждение, что цена такого канала на 2 порядка будет превышать цену самого "Мистраля", учитывая протяжённость, ширину и глубину, необходимые для прохождения такого корабля.
Всё это уже минимум пару лет в открытом доступе, со слов тех самых высоких генералов, которые "случайно" путают цены на леопарды новые и подержанные 30-летние таким образом, что за один новый тагильский танк выходит аж три штуки стареньких, но леопардов.
За эти деньги, ни бронированные "600-е " ни Бэнтли с РолсРойсами в РФ, судя по всему, уже не котируются?;-)))
Ну, анекдот с вами, повеселили!
Байку, про тагильские танки и немецкие тигры, развеяли на следующий день, после этой выдумки "журнашлюшек" вырванной из контекста и вставленн...
Не думаю, что сегодня стоит рыться по архивам, но отчетливо помню, что эти высказывания о об ужасной "дороговизне" тагильских танков с прямыми цитатами и ссылками на генерала встречались в разное время, по меньшей мере, на протяжении нескольких( минимум трёх) месяцев в СМИ.
Это ангажированное( не хотелось бы думать, что до такой степени некомпетентное мнение) большого генерала постникова появилось не позднее МАРТА. Что-то не встречал с его стороны опровепжений, протестов или даже заявлений типа " не так, мол, поняли". Да и пикет профсоюза оборонщиков просто так со счетов не спишешь, был ведь! Ну а еще в ИЮНЕминистр-табуреточник в думе вместо вразумительного ответа на эту тему всё почему-то пытался дело "смазать", типа мол лёпарды тоже не отвечают "инновации-модернизации", у нашего минобороны запросы выше..
Что же касается ивеко, то я речь вёл о партии, закупленной прямо "из-за бугра".
Цитата: "Журналисты явно переусердствовали, когда выдали за прямую речь главкома слова о несоответствии их параметров аналогичным системам НАТО и Китая" http://vz.ru/politics/2011/3/17/476390.html
Сегодня Министр Обороны РФ сказал о том, что в ближайшее время (пока ведётся разработка семейства тяжелых машин "Армата") МО танки закупать не будет... 10-12 тыс. имеющихся достаточно, часть из них будет модернизирована.
По поводу ИВЕКО "Рысь": мне известно о покупке в Италии только 2-х экзэмпляров в 2010 году и покупке 10 комплектов для сборке на КАМАЗе в 2011 году, хотя, упоминания о закупке 20 шт. в прессе встречались, но, как оказалось, очередная выдумка журналистов...;-)
Если «Информационные агентства исказили слова Постникова об образцах вооружения и техники», то пусть г-н Постников через суд их поправит, а если не исказили, то главком должен уйти в отставку. А адвокатское побрёхивание сенатора наводит на мысль, что глава комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров вместе с главкомом хорошо подмазаны производителями иностранного оружия. "
Приятно, конечно, что политруки в РФ "при деле" - как ни как председатель комитета по обороне. Но стиль высказываний узнаваем вполне: сказать так, чтобы не сказать ничего. Но у нас в ГП всё-таки не парламент и такие аргументы не проходят.
Что касается закупки "только двух Ивеко", то надо думать,это некий аналог "высокого стиля" от мудашкина по гимнастеркам. Должны же министр и главком св чем-то отличаться от остальных. генералов.Так что "всё путем", как Вы изволили выразиться. ..
Вот только. сами понимаете, отвечать на кождую, статью или высер на ГП в военных делах , для главком СВ,РВСН,ВВС,ВМФ и т.д.- дурь!
Или мы сделаем Главкома ВС специалистом ПиАр... ;-)))) А кто тогда войсками управлять будет?
Пожалуйсто, впредь, думайте о чём глаголите! Без, зла!:-)
По поводу ИВЕКО почитайте ниже, пожалуйсто, не хочется повтарятся, появятся новые данные, сообщите!
По поводу Юдашкина ни один из ветеранов, померивших на себе форму, даже в гарнизоне "Борзя" не откликнулся о форме разработанной российскими профильными институтами при содействии и советах дизайнера с мировым именем, но ни какого отношения не меющего к полевой форме, к которой и американцы придут(уже)! но в 2016 году - если "денюх" хватит!
Рассматривать всё что пожелаешь с позиции мывсеумрём, всёпропало и т.д. я умею и конспирологию разовью на зависть; многим... в америке живу давно... этим и занимаюсь но, вот срать на Родину, её выбранное руководство вам недоумкам... не позволю!
А то многие сомневались... Оказывается всё намного проще: "в америке живу давно... этим и занимаюсь "
Да еще в русском ГП хамить начал!
Русский "Гайд Парк"..., да вы ,милок, оригинал... невежда, но оригинал!
А хамить, воинствующим неучам - это "вонзить факел знаний в немытую жопу невежества"(Ц)
такой процесс, безболезненно не проходит... искусство требует...;-)))
Да Вы, похоже, профессионал-проктолог! Худо дело, когда отмазкой главкома СВ занимаются такие специалисты
"Отмазками" главкома есть кому заниматься, я, думал мы тут дискутируем и даже спорим, в попытке разобраться является ли истиной то как преподносится то или иное событие очередной "журношлюшкой" и ответ на это - НЕ является!
Что именно для вас в вышеприведённом предложении не очевидно?
Если вы продолжаете настаивать, что слова журналиста и есть слова главкома и после опровержения должностным лицом там присутствовавшем, вам не со мной надо дискутировать, а с собой желательно в присутствии медперсонала, обученному таким упражнениям.
На этом, думаю, можно закруглится, раз по теме у вас давно ни чего нет.
Но многие расценивают ситуацию иначе:
"Если «Информационные агентства исказили слова Постникова об образцах вооружения и техники», то пусть г-н Постников через суд их поправит, а если не исказили, то главком должен уйти в отставку. А адвокатское побрёхивание сенатора наводит на мысль, что глава комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров вместе с главкомом хорошо подмазаны производителями иностранного оружия. "
Это себя повторю, что политруки в РФ "при деле" - как ни как председатель комитета по обороне. Но стиль высказываний узнаваем вполне: сказать так, чтобы не сказать ничего.
Ваш аргумент о том, что "слова главкома и после опровержения должностным лицом" выеденного яйца не стоит, и уж, в любом случае, не более ценен, чем сам г-н Озеров для российской армии и обороны. Об этом достаточно уж сказано вообще и в ГП, в частности.
И всё это очень даже по теме закупок!
Ранее Минобороны выразило категорическое несогласие с тем, что НПО "Севмаш" оценило вторую лодку проекта 885 "Ясень" в 112 млрд рублей при стоимости первой лодки этого проекта 47 млрд."
"... нужно разобраться с теми, кто сеет панику. Вы знаете, по закону военного времени как с паникерами поступали - расстреливали", - цитирует "Интерфакс" слова президента.
"чиновников и военнослужащих, которые озвучивают информацию, не соответствующую действительности. "Вам разрешаю уволить, вы слышали меня?" - спросил президент и Сердюков кивнул в знак согласия, отмечает "Интерфакс"
- эти выдержки по нашей с вами теме только за сегодня, как видим проблема есть не только с танками, но и ПЛ, то что сеется паника отметил и президент.
Вы предлагаете главкому СВ судиться... только за этот год я вам могу предоставить более 10 случаев журналистского бреда от новой формы до архива ГРАУ! МО, по вашему...
Только сварка и штамповка существовали уже больше тысячи лет, а может и несколько тысяч...
Нет принципиальных отличий. АК, как и пятьсот лет назад собирают и пригоняют вручную. Напильником.
Напильником делается идивидуальная подгонка, а в АК, АКМ, АК-74 и прочих любая деталь внутри модели абсолютно взаимозаменяма. Проверено не раз. Кстати, в этом оружии прекрасная "защита от дурака" - детали можно поставить только на свое место и только в определенном положении. Отличное оружие, хотя и не очень точное.
" В 1785 году по приказу князя Г. Потемкина в Англию были командированы два тульских мастера – Алексей Сурнин и Яков Леонтьев. Цель этой поездки была – обучить рабочих мастерству изготовления художественных изделий из металла. Однако наш посол в Англии С. Р. Воронцов решил, что русские мастера должны овладеть опытом производства английского оружия.
Через 7 лет Сурнин вернулся в Тулу, . Теперь мастер отвечал не только за производство, но и за качество оружия. Он единственный на заводе имел «собственное клеймо».
По мнению историка В. Ашуркова, до наших дней дошел документ, который свидетельствует о том, тульские умельцы добились того, что «все части одного ружья ко всем прочим употреблены быть могли». Так, способ взаимозаменяемости деталей оружия был изобретен еще Сурниным и его помощниками." Ю.Деулин
А на автозаводах, к примеру, напильником обрабатывают редко, станки еще в 70-х давали приемлимую чистоту. Я в 75-ом работал на практике на АЗЛК.
А информация у Вас интересная, спасибо.
Даже во время войны учились друг у друга: немцы захватили наши БМ-13, остались довольны. Только было большое рассеивание снарядов. Немцы изменили установку рулей ракеты (1,5 градуса). Позже наши захватили уже "немецкие" снаряды, испытали и внедрили у себя. Таковы законы войны. Та же "Пантера" выросла из Т-34,
Даже точечная сварка.
Почему знаменит и известен во всём мире Т-34? Тем, что танк обладал таким наклоном брони , что давал максимальную защищённость экипажу. Это первое. Второе- дизель на танке. Даже при попадании снаряда Т-34 не горел как немецкие , бензиновые, танки. И третье- танк стоил копейки. Ремонтировался ( даже после серьёзного попадания) в полевых условиях при помощи : сварщика, лома,кувалды, старшины и двух подростков.Иными словами - "Неубиваемый танк". В переносном смысле естественно. А по русски говоря - " ремонтно пригодный". Аналогов нет.И никакого отношения эти свойства Т-34 к "Кристи" отношения не имеют.
И покупка"Мистралей"была бы вполне нормальным делом,если бы это было сделано в той форме, как планировалось первоначально:два покупаем во Франции,а затем они передают нам технологии и мы начинаем их производство у нас.Однако сейчас о втором этапе разговора нет-только покупка готовых во Франции.Вот это действительно унизительно!Получается,что нас не сочли достойными освоить такую продукцию у себя.И что толку от таких приобретений.Вечная зависимость от производителя с поставкой запасных частей,недомолвки при устранении дефектов!Если бы нам были переданы действительно технологии,как это сделал в своё время ФИАТ с ВАЗом,то вопросов бы не было....
И что интересно, почему-то американский "Шерман", на котором пришлось воевать отцовскому полку с японцами, нашему Т-34 в подмётки не годились. Хотя у них была использована металлорезиновая гусеница, которую применили потом и на наших танках, но с гораздо большим успехом.
В целом Т-34 уступала Pz-4 по очень многим параметрам.
Но судят по результатам.А результат - наша победа.
несходится как то.
Правда на Западе лучшим танком 2-й мировой считают не наш Т-34, а немецкую "Пантеру", скопированную как раз с нашего Т-34. причём не во всём удачно. Но нашим бывшим союзникам лучше признать лучшим танк бывшего врага, чем допустить, что в СССР могли создать что-то лучшее в мире. Хотя были исключения, когда наш "Москвич-407" не то в 1957, нето в 1958 году признавался лучшим в мире автомобилем. Но это исключение из правил.
Вот недавно у меня в автобусном парке на экскурсии были немецкие студенты-автомобилисты. И один парень, выехавший в Германию из Казахстана с родителями в 2000 г. в беседе со мной сказал, что это только свойство русских пытаться показать что-то своё хуже, чем оно есть на самом деле. Ему со стороны виднее. Хотя что-то в этом роде я слышал от французов и в начале 80-х, и в начале 90-х, когда работал на АЗЛК конструктором. Французы болдели от наших разработок, но увы, им не суждено было увидеть конвейер. Любим мы себя унижать, особенно перед иностранцами.
До марта 42 года-да, король. А после того как немцы длиную пушку засунули в Т-4???
А после появления упомянутой вами Пантеры и Тигра???
И потом-есть у Дробкина серия "Я воевал на...."
так вот. В серии "Я воевал на Т-34" танкисты отмечают-Т-34 в 44 году и в начале войны-очень разные машины. Особенно в плане надёжности. Для Т-34 в 44 году пройти маршем, без обслуживания 500-1000км- раз плюнуть.
А предвоенного выпуска танки-хрен. Никакой надёжности.
Кстати та же беда была и с КВ.
Про москвич в 57 году-анекдот. Вы посмотрите что американцы тогда делали, с какими характеристиками. Какие были Мерсы и Бумеры. да хоть и Фиаты взять. Москвич им в подмётки не годится.
хм-м-м-м-м... вы наверное не знаете, что заявлено именно о полной передаче технологий и даже НАТОВских кодов к системам связи и управления...
""Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества по передаче технологий и передает технологии, в том числе исходные коды программного обеспечения по боевым информационно-управляющим системам, системам связи", - приводит Интерфакс слова главы ОСК Романа Троценко."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/06/110617_mistral_deal_confirmed.shtml
Насчет Японии...гораздо проще поставить оперативно-тактические ракеты,чем покупать бредовые посудины без особых целей.
Бредятина в головах Кремля....
Вложить эти деньги в собственные исследования, загрузить собственные предприятия - будет лучше и дешевле.
Но - ...делают купи-продай. Забывают только, что это не табуретка и не мебельный гарнитур...И не кровать с позолотой.
А почему бы и не в Нижнем Новгороде, на Сормове нашем?
Не будем забывать, что кораблям понадобится ТО минимум лет 20. А это опять бало, и не хилое...
короче, согласен, что преступление. Стоимость двух кораблей - почти ВВП России за 2010 год!!!
..так сказать, "авторское"...))))
..оплеушное.
...в смысле статьи.)))
зачем им ссориться?
всегда можно договориться.
Кстати, не только строят, но и чинят. Про это тоже не стоит забывать.
Ваши рассуждения - рассуждения юного дилетанта. Правильнее сказать: "Там, где было Новое Адмиралтейство, Балтийский завод, Кировский завод, Металлический завод и т.д., и т.п., сейчас офисы и склады, "технопарки", ничего общего с техникой не имеющие. Сейчас нам впаривают, что уровень безработицы резко снизился. Сейчас снизилась квалификация рабочих, ассортимент специалистов, рабочих мест...
Воистину: "Блажен, кто верует - тепло ему на свете!"
1. Мистрали поставляются без электронной начинки. Какие технологии???/ Самому проекту уже лет 30.
2. Внятно объясните для чего они нужны и варианты их боевого применения???
3.Исходя из второго поясните чем же усиливается ТОФ.
А ВЫ " ПОДВОДНИК" ЗНАЕТЕ , ЧТО аМЕРИКОСЫ ДО СИХ ПОР НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ КАК МЫ У АТОМНЫХ РАКЕТОНОСЦЕВ ВАРИМ ПОТОЛОЧНЫЕ ШВЫ?
Впрочем .....это вас вряд ли интересует.
1) Мистрали таки будут поставляться с электронной начинкой, включая их ЗЕНИТы - БИУС. Кто бы мне еще объяснил, как эта начинка будет сочетаться со стандартами управления/связи нашего ВМФ... Плюс их ходовая (хотя по слухам мы строим гражданские суда с такой же ходовой)
2) Мистраль - это вообще не военный корабль. Использоваться во время войны он практически не может (если только это не война с папуасами, которые ничем страшнее надувных лодок и АКМ не вооружены. Если на надувных лодках есть гранатометы - использовать Мистрали следует крайне осторожно:)))). Его удел - пугать туземцев в мирное время. Но - где-нибудь в Африке. а вот на северах ему делать нечего (конструкция не та, подкреплений ледовых нет, отопления в отсеках - тоже и вообще он на тропики ориентирован)
3) ТОФ НЕ усиливается. Он ослабляется, т.к. теперь ему придется содержать 2 очень больших консервных банки.
Правда, слегка усилится морская авиация ТОФ - все таки в ее состав теперь войдут несколько десятков вертолетов, в т.ч. Ка-52, судя по всему. Правда я не очень понимаю, чем помогут наши боевые вертолеты против сотни-полутора F-15 с поддержкой кучи самолетов ДРЛО той же Японии
ПОВЕСИТЬ ЗА ШЕЮ, ПОКА НЕ УМРЕТ.
А какой же тут еще вывод может быть, уважаемый Алексей?
А пока - таки да, Су-35 + С400+ мобильные ПКР типа Бастион + растащить А-50 с одного аэродрома по частям ПВО и обучить военных летчиков работать в связке с ними. Ввести в строй ТАРКР, который на ТОФ в отстое прохлаждается, и хотя бы десяток новых корветов/фрегатов и столько же новых ПЛ. Потихоньку отстраивать инфраструктуру/обеспечение базирования кораблей.
Так, глядишь, уже и жить можно:))))
За сколько Родину продаёшь урод.?
1. 0.5 и корюшку на закусь
2. А перевернуть его, туды в качель... и варить уже половой шов... А не потолочный...
3. Потом не забыть обратно перевернуть ! Шоб само кверх брюхом не уплыло !
Вопрос второй нужны или не нужны? Я так понял -моряки однозначно ответили
не нужны. Напугают они кого-нибудь на ТФ - нет не напугают. Что еще?
Сейчас вот почитываю Злотникова, "Виват Император"
"Любой суверен ОБЯЗАН защищать своего вассала. И словом, и кровью, и именем своим. Иначе...это дерьмовый суверен"
на тихоокеанском, гражданским можно будет сдать в аренду. Машины из Японии возить. Шик ? Шиииик.
Лес в Китай возить можно ? Мооооооожно. А уж пуховиков из Китая вывезти, презервативов можно вывезти. много.
Военные корабли нам нужны, и даже очень, причем современные, если французы передадут технологии новые, тогда имеет смысл приобрести и желательно выпускать их здесь, на том же Дал Востоке. Продавать можно будет тому Китаю, Корее ну итд, если немного ума приложить.Пока казнокрадство не перестанет, и начнется возрождение промышленности и ВВП. Так и будем побираться за свои же деньги. Проблема в том еще, что
дураков нету, абсолютно новые технологии передавать. Сунут еще то, что Петр 1 забрать не успел, вот это будет стыдно. Но не всем, а только народу, в том числе и военным, а правителям будет радостно.
А чем радостней правителям, тем хуже и горше народу. (Российская народная примета)
То что вы фактов и количестве БДК, СДК базируюшихся на ТОФе не знаете, я, естественно не допускаю! Да и Пр. 21820 «Дюгонь» http://morpeh.ru/archives/609 идут именно на ТОФ... Вопрос: Зачем они там?;-)
То, что УДК "Мистраль" значительно превосходит по возможностям любой из стоящих на вооружении и строяшихся пр.11711 - это, по моему вопросов не вызывает. Может есть смысл?
Ну а потом если вопросы останутся, прошу задавать.Там не со всем я согласен, но анализ не плохой.
Отвечайте давайте! ))))))))))))))))))))))))
...как же мы беС ФранцЫИ-тА...(( ))))))))))))))))))))))))))))
..ДАЁООООШШШШШ!!! )))))))))))))))))))))))))))
Бреда там намного больше чем рационального;-) ИМХО
Посмеялся над "ковчегом", взятом, по видимому из просмотра "2012" - довольно посредственного фильма, с такими же актёрами, но с красивыми эффектами;-)
Как одна из версий и моё видение использования "Мистралей" там выражено, однако, в извращённом варианте и в соответствии с лозунгами демшизы и других врагов России "бандупутинаподсуд!!!", однако, ответа на мой вопрос, вам, я, там не нашёл...
А те кто смогут.... против них разве что только ядерные боеголовки и помогут.
Мистраль не для задач глобальных войн. Только локальные конфликты. А значит, Россия меняет военную доктрину, вот и все. Значит мы ждем локальных конфликтов.
Ты к флоту имеешь такое же отношение как я выращиванию кукурузы.
По-уму надо бы всю концепцию ВС пересматривать,но кому охота этот нынешний гадюшник трогать.Чем военных занять?Экономике такая прорва здоровых мужиков не не нужна.
Т.е. для (1)"гвоздя":-) этот молоток великоват и дальность у него ого-го и (2)несёт всего уйму,(3) раз большой, то и попасть в него легче и (4)системы управления на нём натовские,(5) да и где ему, такому большому базироваться...(если что не так, поправьте)
1. В этом вопросе, судя по всему, и МО и командование ВМФ с вами почти согласно т.к. речь идёт всего о 4-х кораблях, т.е. в море будут максимум 2-3, однако, "гвоздей":-) на стратегических дальностях:-) они, почему-то, не отметают, связываю это со значительным расширением присутствия российских интересов на удалённых ТВД... от Индии, Вьетнама и от Сомали до Никарагуа с Венесуэлой и, например, силовые действия, либо силовое прикрытие по защите/эвакуации граждан, и т.д., к сожелению, это уже не только теория ... А, по ,вами приведённой статье, "толи ещё будет, ой-ой-ой-ой". Т.е. командование необходимость таких операций в ближайшем будующем признаёт.
2. Несёт он практически то же что и пр.11711+ до 30 ударных вертолётов, здесь с вами не соглашусь!:-) Непосредственная воздушная поддержка десанта-это "вери гуд...
4. В этом проблемы не вижу, т.к. все коды и технологии связанные с системой управления и связи нам передаются вместе с лицензией и технологиями постройки.
5.По моему, о подготовке мест базирования командование заявляло, да и авианосцы собираются строить, т.ч. делать это придётся, да и деньги есть ну и в бытовом смысле подвижки идут, вот например (одна из баз ТОФ- Вилючинск:-)): http://www.sdelanounas.ru/blogs/4284/
Тут ещё такая штука получается...
- На всех новых проектах как НК так и ПЛ значительно усиливаются возможности работы УРО по берегу неядерным оружием, устанавливается УКСК с РК "Калибр", чего во флоте СССР не наблюдалось...
- начаты работы по модернизации, вывода из резерва к активной службе 3-х атомных крейсеров пр.1144 "Орлан" (самых больших океанских не авианесущих боевых кораблей в мире)
в этом свете, на мой взгляд, УДК "Мистраль" вполне к месту.
К чему они там наверху флот готовят? - Х.з. ... не говорят... Скорее всего - ко всему! или чему угодно т.к. неопределённость в мире нарастает...
"По-уму надо бы всю концепцию ВС пересматривать"- именно это и делается!
Вот так вот! "Просраливсеполимеры"(Ц) "какстрашножить"(Ц) "бандупутинаподсуд"(!) И смех и грх с вами!:-)))
То все ВС Японии на 18 ПУЛАД ка-а-ак навалятся, то все Японские ВВС на один УДК...Самому то не смешно? Детский сад, млин!:-)))))
Ну... продолжу:-)))
Хм-м-м, погодите... а ведь и у РФ - ВВС есть! и истребителей навалом, и перехватчиков и истрбителей-бомбардировщиков и штурмовиков, числом поболе чем 150... если верить Википидии(не надо;-)) то и в 10 раз поболее! злые языки в голубых погонах ,даже, на святое покушаются(!) говорят о полном паритете с ВВС США! и даже , о чудо(!) как там басурманские АВАКСы по русски, а-а-а: ДРЛОиУ - во! и они в наличии! да и морская авиация присутствует и за ней тех же истребителей аж 100шт в наличии... , и, надо же(!) стратегическая авиация имеется... эти ребята по Токио и над Новосибирском отстрелятся могут;-)И флотов у...
"я не очень понимаю" - всё, Андрей, тут понятно! и это надо знать, ЧЁТКО!;-)
2. Заявить можно о чем угодно. А постройка причалов дело трудное. Для базирования Вилючинск не подходит(служил там)
3. УРО по берегу у нас в обще не развито. Все что есть только на бумаге или в проекте или в еденичных экз. УРО с подвоным старатом вообще завалено напрочь.
4.Ну и опять повторюсь, что самые большие-это не значит хорошие.Время мастодонтов уходит. Погоду делают не они
Во первых - для того, чтобы прикрывать корабли в море нужна авиация ВМФ. А не ВВС. И все, кто считал иначе - в глубоком пролете по итогам реальных военных действий. Воевать над морем - это не то, что над сушей, тут специфика своя, знаете ли.
Но - допустим у нас все ВВС чудом стали асами войны на море. А сколько у нас этих ВВС на дальнем? Смотрим истребители.
На Камчатской базе - 30-35 Миг-31. На владивостокской - 30 СУ-27СМ (из которых 6 - учебно-боевые) и 12 Миг-31 (сколько в строю - неизвестно). Это все.
Есть еще 2 авиабазы в Сибири, на которых расположены еще 30 Су-27СМ - но танкеров нет, так что эти самолеты всерьез помочь не смогут.
Самолетов ДРЛО нет ни одного.
Т.е. по началу военных действий ни на какое прикрытие кораблей в море рассчитывать нельзя - такими силами дай Бог собственные базы прикрыть. А пытаться ввязываться в воздушные бои в зоне действия вражеских ДРЛО означает попросту потерять свои самолеты безо всякого ущерба для врага. Если удосужитесь почитать как ведется воздушный бой по внешнему...
Далее. Уж и не знаю, с какого счастья у РФ паритет с США в воздухе (это надо же НАСТОЛЬКО быть не в теме, Вы что - по количеству боевых самолетов считали, что ли?!), но ладно. Только вроде бы и детишкам в упомянутом Вами детском саде должно быть ясно - будь у РФ хоть стопицот мильёнов самолетов - на Дальнем поместится ровно столько, сколько влезет на существующие авиабазы. А их там не так, чтобы много, а прикрытых ПВО - еще меньше (3 полка С-300 прикрывают Хабаровск, Владивосток и Комсомольск-на -Амуре.)
Жуть как насмешили про ДРЛО. Да, их есть у нас. Аж 11 штук (остальные в резерве) да и из этих 11 - основная масса с насквозь устаревшей электроникой. Причем базируются они на отдельном аэродроме регулярных учений совместно с истребительной авиацией не проводится. У Японии ДРЛОшек - под 4 десятка.
Чтоб Вы знали - морской авиации у нас больше нет. Истребители, штурмовики, бомбардировщики переданы в ведение ВВС. Т.е. морская авиация сейчас ограничена вертолетами, разведчиками и палубной авиацией.
Мистраль не может обслуживать вертолеты, когда они на полетной палубе - надо опускать в ангар. При этом топливо для наших вертолетов более взрывоопасно в сравнении с французскими - т.е. опасная концентрация паров в ангаре гарантирована. Во время интенсивного действия вертолетов никакой десант невозможен - все 600 десантников придется выстроить в цепочку, чтобы боеприпасы передавали, ибо ангар у Мистраля - в одном месте, склад боеприпасов - в другом, а автоматическая подача, увы, не предусмотрена.
Ваши слова про импортные системы управления и связи просто вопиют о Вашей некомпетентности в данном вопросе - "срастить" импортную систему и наши стандарты практически нереально. Кучу всякой связи придется устанавливать свою, да и обеспечить поступление данных с нашей техники в импортную БИУС - задача совершенно нетривиальная
"Во первых - для того, чтобы прикрывать корабли в море нужна авиация ВМФ" - как представлю армады Медведьевских соколов в неравном бою над морем со злобными японцами, аж слезу пробивает!;-)))
Да, нет, уважаемый, нападение на военный корабль ВМФ РФ - это обьявление войны, а не полетушки в стиле "ТОП ган" над морем! у флота тож ПВО имеется, но вы его, почему то забыли;-)
И ВВС и ВМФ РФ будет работать по целям в Японии, а не гоняться за 150 Ф-15 над морем, долго они там всяко не будут, да и в туалет когда то надо или там памперсы поменять;-) а тут на тебе...аэродрома то и нету... Так вот, какой наряд сил для этого потребуется, такой туда и перебросят в течении часов-суток и ДРЛОиУ и Заправщики и всё остальное, (хотя, конечно, мобильность у ВВС чуть ниже чем у выпущеных ракет РВСН;-)) , а пока это делается Стратеги отработают по всем предназначенным для них целям, залп Стратегической Авиации сами посчитаете или помочь?;-) Да и Флот может ту Японию изничтожать практически из мест базирования и терр. вод, ПКР прекрасно наводятся на РЛ контрастные б...
1)Вы русский язык понимаете? истребительной авиации в составе ВМФ больше НЕТ.
2) ВВС не смогут работать по целям в японии - с наведением по ДРЛО их снесут задолго до выхода на дистанцию применения оружия. Стратеги - они да, отработают, но куда? Сначала изучите, как наводятся крылатые ракеты, а потом уж пишите про наведение на "контрастные объекты"
Но так, для справки - ПКР сможем стрелять на РЛС-горизонт, который не сильно отличается от горизонта обычного. Потому что для ПКР важно внешнее целеуказание, а у нас его нет. Стрелять ракетами "в ту сторону" в надежде, что они может быть снесут контрастную десятиэтажку - это вообще додуматься надо было:)))
Крылатые ракеты, которые по земле - они да, их можно к местности привязать и долбануть любой стационарный объект. Если не снесут по дороге. ракета - она не неуязвимая, вообще-то
Вопрос сокращения болезненный,его надо решать комплексно.Но,думаю,хрущевский вариант не самый плохой.
Но мне хрущевский вариант кажется более действенным.Конечно,обстоятельства и страна были другими,но и была результативность.
2. "А постройка причалов дело трудное."- трудное, как и строительство кораблей, запуск ракет в космос и т.д. делают, ведь, и в космос запускают поболе всего остального мира вместе взятого...;-)
3. "УРО по берегу у нас в обще не развито." - не сразу Москва строилась... Ну был(есть) "Гранат", но он ядерный, да и ПКР могли наводиться на РЛ контраствые цели, даж случаи успешного боевого применения были.
Комплекс "Калибр" может использоваться из ТА существующих ПЛ. Давно предлагается на экспорт как "Клаб"
Все существующие и, естественно, новые НК идут с ним и пр.20380/20385 и пр.11356 и пр.22350, АПЛ пр 855, ДПЛ 677.
4. "Время мастодонтов уходит" и приходит время высокомобильных универсальных платформ с высокоточны...
2. "А постройка причалов дело трудное."- трудное, как и строительство кораблей, запуск ракет в космос и т.д. делают, ведь, и в космос запускают поболе всего остального мира вместе взятого...;-)
3. "УРО по берегу у нас в обще не развито." - не сразу Москва строилась...
Комплекс "Калибр" может использоваться из ТА существующих ПЛ. Давно предлагается на экспорт как "Клаб"
Все существующие и, естественно, новые НК идут с ним и пр.20380/20385 и пр.11356 и пр.22350, АПЛ пр 855, ДПЛ 677.
4. "Время мастодонтов уходит" и приходит время высокомобильных универсальных платформ с высокоточным оружием...;-) - хм, но ведь это пр.1144 и есть!;-)
2. "А постройка причалов дело трудное."- трудное, как и строительство кораблей, запуск ракет в космос и т.д. делают, ведь, и в космос запускают поболе всего остального мира вместе взятого...;-)
3. "УРО по берегу у нас в обще не развито." - не сразу Москва строилась...
Комплекс "Калибр" может использоваться из ТА существующих ПЛ. Давно предлагается на экспорт как "Клаб";-)
Все существующие и, естественно, новые НК идут с ним и пр.20380/20385 и пр.11356 и пр.22350, АПЛ пр 855, ДПЛ 677.
4. "Время мастодонтов уходит" и приходит время высокомобильных универсальных платформ с высокоточным оружием...;-) - хм, но ведь это пр.1144 и есть!;-)
2.Может стоит сначала построить авианосцы и причалы, развернуть систему базирования, а потом уже покупать десантные корабли. А то получается все наоборот.Начинаем с того чем надо заканчивать.
3.885 проект-это мелом на воде писан. да и клепают ее уже лет 20 как и =долгорукий=Чего из этого выйдет пока ничего не известно.
4.Ну и вы забыли где живете. Россия. В 2002 по моему была принята гос программа по флоту. Чего там только флот до 2010 не должен был получить. Вот он и получил шиш с маслом. Ну а апофеоз- это история с Буловой и долгоруким. Три корпуса построено, а вооружать нечем. Не боитесь что так же и с мистралями будет. Корабли есть а защитить нечем.
5.ну и вы никак не можете понять по поводу сопряжения БИУСов.Для меня как специалиста непонятно как можно совместить два совершенно разных стандарта приема обработки и выдачи данных
"т.е. опасная концентрация паров в ангаре гарантирована"- во как!гарантировано! АбАлдеть!;-))) Ссылочку на это предоставьте, пжлст. и чтоб гарантировано!:-)))
"ангар у Мистраля - в одном месте, склад боеприпасов - в другом" кашмар, и правда, что делать??? зачем купили это дерьмо предатели!!! "бандупутинаподсуд!":-))) Андрей, придётся как все и всегда и везде .. на погрузчиках и тележках:-)))
""срастить" импортную систему и наши стандарты практически нереально" - да,да.. конечно! и инженеры у нас никчёмные и физика у них инопланетная, уговорили! нереально-значит нереально:-))))
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml
На военных форумах судачат о том, что на базе ядерного "Граната" он и разработан...это я о дальности экспортного и родного.
2. "сначала построить авианосцы и причалы"- это логично если война на пороге, но, принято решение идти от простого к сложному и ко времени когда пойдут авианосцы эти вопросы для подобных кораблей и производственные и вопросы инфраструктуры базирования хотят отработать -"до того", что надеюсь согласитесь, плогично. так и с другими НК сначала пр20380, затем пр22350 потом и эсминцы пойдут и только потом авианосцы. Сами знаете проблем хватает, думаю там не дураки сидят раз так решили "от простого к сложному" им виднее как оно на самом деле.
4. На сколько могу судить реальное движение идёт с 2004-2006 сейчас с промыслов говорят, что денег дали уйму, зказов для Флота на годы вперёд, репу чешут как это всё воплотить, свободных стапелей нет... С "Буловой" зачем они столько шуму делают, думаю тут есть своя логика, РК "Синева" встала на БД в 2007, все БДРМ СФ на неё перевооружены, РС-24"Ярс" на БД с 2010, и "Булава" никуда не денется... статистика её пусков мало отличается от многих своих собратьев, зачем столько "пЕара" - каждый свою версию двинуть в праве.
5. "по поводу сопряжения БИУСов" Алексей, фатального там ни чего быть не может все коды к ней есть, разберутся, и не такие проблемы решают.
.http://avtonomka.org/vospominaniya/vitse-admiral-ryazantsev-valeriy-dmitrievich.html
Хотя много вы не поймете, так как чтобы это понять нужно через это пройти но будет полезно. Меньше внимания обращайте на технические аспекты и больше на организационные
"истребительной авиации в составе ВМФ больше НЕТ" это и не существенно, в рассматриваемом сценарии - это во первых, во вторых это 100% не так, она ещё и пополняется, недавно 20 МиГ-29к заказали;-)))
Но вы не переживайте, будем считать что её нет, это ни чего не изменит...
"ВВС не смогут работать по целям в японии - с наведением по ДРЛО их снесут" ну, надо же!;-))) Расскажу вам по секрету: самолёты ДРЛОиУ есть и у РФ, Ракеты дальнего боя есть ТОЛЬКО у РФ, хватит для всех ДРЛОиУ ВВС Японии и танкеров и т.д.
"Стратеги - они да, отработают, но куда?"-??? обалдеть... как куда??? По целям в Японии!
"изучите, как наводятся крылатые ракеты, а потом уж пишите про наведение на "контрастные объекты"" - ПКР так и наводятся... Альтернативой для ПКР является Пассивное наведение по излучению цели, что вас тут удивляет? Ой, немогу уже!:-)))
" для справки - ПКР сможем стрелять на РЛС-горизонт" - справки вы в своей песочнице выдавать будете! Невежество из вас так и прёт!:-)))
Радиогаризонт- это 40-50км, назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ ПКР, стоящую на вооружении ВМФ РФ, которая летает на ДАЛЬНОСТЬ МЕНЬШУЮ ЧЕМ 100км!!!:-)))
А лучше, марш книжки читать!
Спите спокойно.
Алексей, мне, наверное, надо сказать, что ваш взгляд, на все эти вещи, я, прекрасно понимаю. По вашим словам, вы уволились в запас в 2003 году т.е. весь развал и бардак происходил на ваших глазах, по-этому ваш скептецизм искренен и оправдан. К вам, никаких притензий быть не может, только слова благодарности за вашу службу в очень нелёгкое для флота, да и всей страны время.
Однако, это пройденный этап, и то что всё БУДЕТ так же херово вы, извените, не правы, во многих аспектах.
Я имею возможность общаться с действующими офицерами ВС (во флоте ни кого не знаю) все они говорят о том что дерьма и бардака хватает, куда ж без него:-), но и положительные изменения происходят.
А "Булава" полетит, в этом году полетит, ни куда не денется.
Очень действенно.Полагаю,что я теперь понятно ответил на все Ваши вопросы.
Сейчас, изначально, о каких то сокращениях речь шла, но что то не похоже, смотрится что увеличивают... может, мне кажется..., только, правду ни кто не скажет.
"1.2млн нахлебников стали работать и приносить пользу стране." надеюсь "нахлебников" из ваших уст - фигура речи, для пущей убедительности... а, то, ведь, без них и страны бы небыло которой "пользу приносить"
Алексей, в моём понимании АПЛ "Юрий Долгорукий" - это первый корабль серии и первый "опыт" проекта 955 и то что ему у стенки стоять по долгу придётся для исправления и отработки вяких косяков, думаю, понятно... Главное чтоб такая участь не постигла "Александра Невского" и "Владимира Мономаха"
"необходимо 70 000 офицеров для войск ВКО." я вам больше скажу: запланированные лёгкие бригады ещё и не создавались, так что 70000 - это только ВКО... Штаты новых бригад, структура бригад, ещё утресается... вот, только, призываю не верить ни одному слову СМИ, аналитиков и бывших(уж извените) в этих вопросах, т.к. врут, не знают...
"Восстанавливать придется долго и нудно"- сама идея была в том, что бы сосредоточить лучшее, сокращение "побочный эффект". Эти дела не скорые и потому делаются в спешке с "косяками"
"Перенос главного штаба ВМФ в Питер-это преступление." - я так не думаю, обоснуйте, если не сложно.
"по тревоге любой дежурный корабль" вам, конечно,...
В прессе светился и гиппер звуковой то ли ПКР то ли КР РК"Циркон-С". Известно о продолжении "Гранита" толи "Болид", то ли "Гранит-М" то ли "Гранит-2" известно о разработке давно, стадия разработки- не известна. Короче, "тайна покрытая мраком"
"вопросов много а ответов пока нет" - и не скоро будут(ответы) РК есть.
"Но с другой стороны что то мы сохранили." - вот на базе этого и будем рости!!!
Всего!
Речь о том,что политическое решение о сокращении армии принималось и выполнялось.Были инструменты для выполнения таких решений,была возможность трудоустройства освободившегося народа.Сейчас этого нет.
Но задача привести размер армии в соответствие с имеющимися возможностями страны сохраняется.Двадцать лет руководство МО эту работу саботировало,сейчас её делают другие люди,другими методами.Говорить правду в этих кругах не принято,да и не нужна Вам правда.
Если не нравится слово "нахлебники" назовите их "тружениками",суть от этого не изменится - 1.5 млн военных ничего не производят,но регулярно потребляют.Большая их часть ни от кого защитить страну не в состоянии.Эта глупость длится уже не один десяток лет и дело тут не Мистралях или ещё какой хрени.
Стяжательство и карьеризм офицеров и генералов превратили армию в то,что мы имеем ныне.
Миг-29 заказали для "Кузнецова", единственного нашего АВ. Надеюсь, Вы в курсе, что это СФ а не ТОФ
Про ДРЛО я Вам уже писал. Сожалею, что Вы неспособны прочитать до конца коммент оппонента
По ПКР - говорят же Вам, учите матчасть. Ракета может лететь и на 300 и на 500 и на 700 км - но если Вы не знаете куда ей стрелять, она не полетит никуда. Координаты цели нужны, неужели это понять так трудно? В СССР наши ПКР "убийцы авианосцев" "Базальт" и "гранит" наводились на цель при помощи разведывательной модификации Ту-95 - но уже тогда это было признано архаикой и не считалось эффективным - слишком велик самолет, слишком заметен для РЛС (из за винтов) слишком мала дальность обнаружения - в общем - слишком легкая добыча для противника. А сейчас - у нас и их практически не осталось.
Поэтому корабли наши сейчас могут рассчитывать только на собственные средства обнаружения противника - т.е. на их штатные РЛС. Их радиусом действия и ограничена дальность стрельбы ПКР.
Да, и если Вы считаете, что найдется идиот, который начнет пулять ПКР в сторону Японии в надежде - а вдруг ПКР попаде...
Погрузчики и тележки шли в ход, когда боеприпас досталвен на полетную палубу - чтоб развести его по вертолетам/самолетам. И НИКОГДА - чтобы доставить боеприпас на полетную палубу. Такого МАРАЗМА вообще нет практически нигде.
По поводу стандартов. Ну скрестите современный ноутбук с ламповым телевизором (в случае нашего ВМФ надо правда еще разбираться - является ли французский ЗЕНИТ ноутбуком или телевизором) - а я на Вас посмотрю.
Понимаете, можно пытаться скрестить ужа и ежа - но в результате получится не неизвестный науке зверь, а 3 метра колючей проволоки. Так и тут.
Насчет того, что же за корабли мы купили - читаем и просвещаемся
http://flot.com/nowadays/concept/reforms/mistralisferry/
http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=78323
Раз уж вы продолжаете настаивать, давайте разберём кашу, творящуюся у вас в голове. И докажем, что ваша фраза:"истребительной авиации в составе ВМФ больше НЕТ" - является враньём,просто незнанием (нужное подчеркнуть, оставив за скобками причины этого решения);-)
несмотря на то, что я вам дал соскочить и не писать откравенное враньё или глупость, моя цитата: "будем считать что её нет, это ни чего не изменит..." вы продолжили...
Итак:
Согласно приведённой вами ссылки ниже: http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=78323 цитата:
"По сообщению представителя ... ВМФ, ударные самолеты морской авиации Военно-морского флота будут переданы Военно-воздушным силам ДО КОНЦА 2011 г.... это касается ... истребителей МиГ-31..., Су-27, ..."
т.е. в данный момент, истребительная авиация-ЕСТЬ!
Теперь, рассмотрим ваш тезис "истребительной авиации ... ВМФ ... НЕТ" после 2011г. Известно, что на ТАВКР "Адмирал Кузнецов" базируются ИСТРЕБИТЕЛИ ФЛОТА Су-33, заказаны ещё 20 МиГ-29К... Т.е. ваш тезис "... НЕТ" - враньё! как не него не посмотри!;-)...
ДО КОНЦА 2011 г.. - это "немного" не то, что " в конце 2011г". Иными словами процессы передачи идут уже сейчас. Это раз
Второе - как я уже говорил, МОРСКАЯ авиация, это авиация способная решать задачи в рамках потребностей ВМФ НАД МОРЕМ. С учетом того, что сколько-нибудь серьезных учений В МОРЕ у нашей "морской" истребительной авиации не было очень давно - считаться МОРСКОЙ она не может уже СЕЙЧАС. Особенно с учетом фактического среднегодового налета летчиков.
Я РУССКИМ языком написал, что палубная авиация остается в составе морской авиации. Ну а когда я писал о том, что истребительной морской авиации у нас нет - имел ввиду что на ТОФ нет, но тут да, не добавил слова "на ТОФ".
Миги 29 идут НА ЗАМЕНУ Су-33 нашего последнего ТАВКР - иными словами во всей морской авиации РФ останется примерно 2-3 десятка Миг-29 авиагруппы Кузнецова. На СФ.
"Ракета может лететь и на 300 и на 500 и на 700 км - но...Координаты цели нужны..." - это первая здравая мысль из всего вашего "потока сознания", выдаваемого вами, видимо, мне на потеху.:-)))
"В СССР наши ПКР "убийцы авианосцев" "Базальт" и "гранит" наводились на цель при помощи разведывательной модификации Ту-95" НЕТ!;-))) Целеуказание на носитель П-700 "Гранит" может быть выдано многими способами в т.ч. с ЛА,КА,ПЛ,НК и т.д. однако, штатным способом является ЦУ из космоса... МКРЦ "Легенда","Лиана", спутниками РТР ГРУ... http://ruscosmos.narod.ru/KA/okean/lotos.html при этом, ЦУ по точность координат до определённой степени не критична т.к. П-700 оснащена РЛГСН либо пассивно на излучение и проводит доразведку и планирование удара по цели самостоятельно.
То, о чём вы тут вещаете имело место быть в бородатых 60-70-х и называлось МРСЦ "Успех".
"корабли наши сейчас могут рассчитывать только ...на их штатные РЛС. Их радиусом действия и ограничена дальность... "- это конечно редкостный бред...:-)
Вот ...
Ту-95РЦ сейчас уже нет. Из морских разведчиков остались только Су-24МР - а это совсем не то.
Теперь по поводу "наших баранов" - таки да, никто не оспаривал что наши стратеги смогут отработать теми же Х-55 с безопасного для них расстояния. И что?
Забыли, сколько томагавков тратили те же американцы для подавления Ирака? Югославии? А ведь там были не только сотни томагавков, там еще действовало в пределах 1 тыс самолетов. Или Вы всерьез считаете, что несколько десятков наших ракет поставят Японию на колени? Наивный.
Смотрим внимательно:
Как это делается на Американском авианосце:
Со склада на погрузчике: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_020909-N-3653A-001_moving_ordnance_in_the_hangar_bay.jpg
сюда: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_030403-N-2385R-001_In_the_hangar_bay_aboard_USS_Nimitz_(CVN_68),_ordnance_is_inspected_prior_to_being_transported_to_the_ship%5Ersquo,s_flight_deck_and_uploaded_onto_various_aircraft.jpg
от туда автоматически телепортируется к лифту вот так: http://www.uu.edu/our/veneman/iraq03/march24/HST3_3.jpg
и на лифте попадает на полётнуйю палубу:http://www.territorioscuola.com/wikipedia/en.wikipedia.php?title=File:Ordnance_elevator.jpg
Теперь ясно?
Заправка Ф-18 в ангаре в ангаре...:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_030425-N-1577S-001_Airman_Lorena_Tiscareno_from_Mesa,_Ariz.,_refuels_an_F-18.jpg
Сцылка повеселила. Бред полнейший... от некоего С. Драгунский , который свою ложь оправдывает вот так:
"Так утверждают специа...
То что вы начинаете оправдываться "ТОФ...СФ" выглядит конечно смешно, надеюсь что следующим шагом станет признание ошибок.:-)
"Миги 29 идут НА ЗАМЕНУ Су-33" - НЕТ!
хотя, каким концом это интересно в свете дискуссии о том что и стратегическая авиация и ВМФ отработает своими КР и ПКР по командным пунктам, аэродромам, аэропортам, портам, складам, нефтезаводам, и нефтехранилишам, ПВО, радарам Япониии т.д. сотнями КР и ПКР (а не десятками) т.е. по всем обьектам координаты которых известны ни какие ЦУ из космоса для этого не потребуются ну разве что "Гугл мэп";-)
Все системы видовой, радиолокационной и др. видов разведки сконцентрированы в руках ГРУ т.е. это секретно...
Зачем 48 КА??? Ведь обьекты интереса могут угрожать РФ только из определённых районов мирового океана, какое РФ дело если что-то из них болтается у Бразилии? Так вот, что бы отслеживать эти районы - сил достаточно. Опять же к разгов...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1366.0.html
Дело в том, чо командование ВВС остается и при ОСК. Только роль командования резко сужается (они больше не командиры, а ориентированы на вопросы подготовки и т.д. - т.е. нечто вроде эксперта для ОСК). Так вот, подчинение истребительной авиации ВМФ командованию ВВС и приведет к тому, что командовать ими будет ОСК, а обучать и курировать - ВВС. Т.е. эти самолеты полностью уходят из структуры ВМФ
Про "оправлываться" - оставляю на Вашей совести
" "Миги 29 идут НА ЗАМЕНУ Су-33" - НЕТ! " - читаем здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/09/24/214627
и здесь
http://aviaros.narod.ru/mig-29k.htm
Дело в том, что низкоорбитальный спутник движется по орбите в т.ч. и относительно поверхности земли. любой низкоорбитальный спутник шпион за 24 часа успевает "просмотреть" ВСЮ поверхность земного шара. Это не здорово, но против законов физики не попрешь. Да, можно сделать так, чтобы спутник постоянно висел над каким-то сектором и постоянно просматривал какой-то конкретный регион - но цена такому спутнику (как разведчику) будет 0 поскольку если мне не изменяет память он должен находиться примерно в 30-35 тыс км от поверхности Земли - оттуда мало что увидишь.
Попробую найти для Вас одну очень хорошую статью про спутники-шпиены (жаль что ссылка не сохранилась, но я найду, хотя возможно и не быстро)
Поэтому несколько Легенд "осветят" обстановку" на Дальнем примерно на Кол-во запущенных спутников умноженных на 0,5 часа.
Что Вы мне демонстрируете фото перемещений боеприпасов по ангарной и полетной палубе? И почему бы Вам не продемонстрировать фото того, КАК БОЕПРИПАСЫ НА АНГАРНУЮ/ЛЕТНУЮ ПАЛУБУ ПОПАДАЮТ?!!
На ЛЮБОМ американском авианосце склад авиабоеприпасов находится ОТДЕЛЬНО от ангарной палубы. Многими этажами ниже. И доставляются они при помощи ЭЛЕВАТОРОВ. Потому что это по ровной поверхности ангара на телеге/погрузчике раскатывать нормально, а вот по этажам скакать - нет. Потому что тележка - это тележка а не кенгуру. А будучи доставленными на ангарную палубу - таки да, могут и разъезжать на тележках по ангарам, могут на этих же тележках быть поднятыми на полетную палубу на спецлифтах или даже самолетоподьемниках.. На том же Нимице есть элеваторная система подачи не только на ангарную, но и на полетную палубу.
На Мистрале элеваторов нет.
По МиГ-29К, посмотрел ваши ссылки(первая не открылась), ну что сказать...:-))) журналисты- они такие журналисты...
имеющиеся Су-33 часть прошла модернизацию в 2010 часть в 2011 т.е. их модернизируют и о их снятии с вооружения речи не идёт, они не старые совсем. Ангар, на ТАВКР "Адмирал Кузнецов" увеличивается за счёт снятия с него комплекса П-700 "Гранит" как раз под МиГ-29К.
здесь лифт справа, тоже ангар: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=174532
два лифта очерчены жёлтым из ангара на лётную палубу:http://wapedia.mobi/en/File:Mistral-photog07.jpg
внутри склада АСП на авианосце США: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_030324-N-1974E-001_Aviation_Ordnanceman_3rd_Class_Joshua_Young_from_Cincinnati,_Ohio,_uses_a_forklift_to_move_1,000-lb._bombs_in_one_of_the_weapons_magazines_aboard_the_aircraft_carrier_USS_Nimitz_(CVN_68).jpg
ангар:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_030401-N-9411J-001_Aviation_Ordnanceman_Airman_Sean_Bergin_from_Awhatukee,_Ariz.,_waits_for_the_next_round_of_ordnance_to_load_on_the_aircraft_aboard_USS_Nimitz_(CVN_68).jpg
палуба:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_030401-N-2385R-004_Sailors_transfer_MK-76_practice_bombs_on_the_weapons_elevator_from_the_ship%5Ersquo,s_flight_deck_to_the_hangar_bay_aboard_USS_Nimitz_(CVN_68).jpg
Есть и такие штуки:
ЗГ РЛС "Волна" (с 1992 года в составе ВМФ)
Дальность обнаружения 1000-3000 км.: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=13974
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=13975
В очередной раз повторю, для нашего сценария, удара ПКР по стационарным обьектам на суше ни чего этого не надо...
По поводу первой ссылки. Там написано было, что имеющиеся у нас Су-33 должны быть списаны к 2015 г и Миг-29К приобретаются им на замену. Попробуйте так - зайдите на страниицу википедии "Миг-29К" и пройдите по примечанию №2 "Никольский Сначала Индии а потом своим". Прямая ссылка, которую я Вам давал у меня тоже не работает. а вот так - можно
Но, должен Вам сказать, возможно Вы и правы - т.е. имеющихся Су-33 не хватает для укомплектования полной авиагруппы, и действительно, в течении какого-то времени до списания Су-33 авиагруппа "Кузьмича" будет укомплектована и Миг-29 и Су-33.
Если Вы располагаете данными, какой планируется авиагруппа Кузнецова после модернизации - пожалуйста поделитесь, буду премного благодарен
"Внутри склада" - не факт, там написано "Джошуа Янг из Цинциннати, Огайо, используют грузоподъемник, чтобы переместить 1 000 фунтов. бомбы в одном из журналов оружия на борту военного корабля США авианосца Нимиц (CVN 68)" Вполне возможно, что на элеваторы оружие подается погрузчиками:)))
Про систему подачи вооружения на Нимице я прочитал в Морской коллекции №7 за 2008г (там же - и разрез Нимица, хорошо видно, где ангар, а где склад) - как почитать ее в онлайне я найти не смог, нашел сейчас только рабочую ссылку на закачку (она небольшая)
http://alternathistory.org.ua/morskaya-kollektsiya-7-2008g-atomnyi-avianosets-uss-nimitz
Если коротко - насколько я знаю, американцы на своих АВ подвешивают оружие не на ангарной, а на полетной палубе 9хотя теоретически это можно делать и в ангаре). При этом ангар находится высоко над ватерлинией, а склад оружия - под ватерлинией (чтобы обеспечить максимальную защищенность боеприпасов). У Нимица есть два элеватора подачи на подангарную палубу, и еще 2 элеватора для подачи в ангар (один из них имеет выход на полетную палубу
Поэтому на авианосцах США получается нормальный цикл -
Таким образом все горизонтальное перемещение возложено на тележки, а вот вертикальное - механизировано (элеватор - из склада на ангарную палубу, лифт - с ангарной на полетную палубу)
У Мистраля же отсутствует механизированная подача (тот же элеватор) из склада оружия на ангарную палубу. Конечно, на ангарной палубе есть лифты и "вертолетоподьемники", которые легко транспортируют боеприпас на полетную палубу, но как боеприпасу попадать на ангарную палубу?
А по поводу ударов по стационарным объектам - чуть попозже
Вы, всего лишь, неправильно перевели английское "Magazine"... его следует, в нашем случае, переводить не как "журнал" ,а по аналогии с магазином автомата (винтовки) http://en.wikipedia.org/wiki/Magazine_(artillery)
Судя по этой схеме перспективного авианосца
"Веапон Магазин" ;-) находится под ангаром, лифт из него есть, вот, только ни о какой автоматической подаче речи не идёт... По причине того, что АСП необходимо перегружать на тележки, для перемещения по ангару и лётной палубе, потому то ни какой автоматики нет и быть не может... Ещё одна фотография внутре Magazine http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_030228-N-4953E-002_Weapons_handlers_in_ship's_magazine_aboard_USS_Harry_S._Truman_CVN_75.jpg
Именно такая система и на "Мистрале"...;-)
Так же, вы упускаете тот факт, что вооружение вертолёта- это немного не тоже самое, что и палубных истребителей...
Это: снаряды к пушке, НУРСы, Блоки НУРСов, Управляемые ракеты типа "Атака", "Вихрь", "Клевок", Различные КМГУ, бомбы до 100кг, блоки аппаратуры и т.д.
Ни по весу ни по габаритам с оружием истребителей и ИБ - не сравнимо!;-)
Думаю, вопрос можно закрыть.;-)
В данный момент на вооружении Су-27УБ, Су-25УТГ,Су-33
"Самая возрастная боевая машина 1993 года, самая молодая - 1998 года выпуска. В 2012 году ожидается начало перевооружения на палубный истребитель-бомбардировщик МиГ-29К." - т.е. возраст машин 13-18 лет.
http://twower.livejournal.com/522538.html#cutid1
в 2010 проведена модернизация по $7.5 млн. долларов на самолёт, в т.ч заменены двигатели. Ни какой официальной информации о снятии Су-33 с вооружения не встречал. Т.е. на Кузнецове будут и Су-33 и МиГ-29К.
То, что Су-33 КОГДА-НИБУДЬ снимут с вооружения сомнений не вызывает;-)))
На военных форумах, люди известные осведомлённостью в подобных вопросах, утверждают, что доведение авиагруппы на Кузнецове до штатной имеет целью подготовку пилотов для новых российских авианосцев и отработка применения оных в составе флота.
Так что всё путём!;-)
Хотя и далёкое от реальности... Опровергаемо, элементарно, статистикой сравнениями, фактами.
Я по-крайней мере слышал про Э.Воробьева,отказавшегося готовить Чеченскую авантюру и ушедшего в отставку..Думаю,что и ниже его по званию есть порядочные офицеры.
Т.е. человек отказавшийся исполнить приказ для вас "порядочный" , а те кто воевали умирали и победили для вас "не порядочные"???
Я не лечу психические расстройства - не врач, так уж получилось. Обратитесь к врачу по месту жительства, вам очень это нужно!
Смысла продолжать этот разговор, не вижу!
Могу пожелать вам здоровья и не раскрывать рот, либо не дотрагиваться до клавиатуры пока не пройдёте лечение.
Счастливого выздоровления.
А разбираться потом кто из вас главный преступник,а кто только соучастник - мне неинтересно.У каждого своя голова на плечах должна быть.
прежде,чем обвинять американца? Выросшего в гарнизонах СССР?
Иди нах дружок, я, таким как ты "русским" лицо изукрашу из удовольствия, получать тож , конечно, удавалось... Русские они за правду кишки вытянут в боевой то обстановке , да и резать, есле надо, будем похлещее духов и чичей ,а оружие наше - нету его лучше!
Дурик маленький...
На мой взгляд, еврей Мендель обязан поддержать еврея Саркози перед выборами вот и все дела:)
собакам Павлова было легче...((( )))))))))))))))))))))))))
...по аналогии...))) просто...))) в качестве резюмЭ...)))
Добрый вечер,Руслан!
Думаю :"Мужики, ну что вы всё...занимаетесь...))0 Делать вам что ли нечего? ...Да любили бы сейчас жён своих ..там...детей..внуков...кошек, собак...кто там ближний? ))) "
..нет...до у..пора ))) спорят!..))
аж искры летят! ))))
..пламя, между прочим, из искры(ОДНОЙ! - заметим) возгорается! ))))
..а тут надымили - напылили...))))
боюсь пламя будет посильнее чем в 1917 году...
давайте ..тушить...
Я предпочитаю ПРОФИЛАКТИКУ ..пожара...в виде молитвы.
Например, " Молитву по соглашению".
Слышали о такой?
Её суть : МИНИМУМ двое (можно, конечно, и большее количество людей) ДОГОВАРИВАЮТСЯ о чём буду просить и с какой частотой: один раз в день, два...каждый час..КАК ДОГОВОРЯТСЯ, короче.
НО
МОЛИТЬСЯ НУЖНО ДО ПОЛНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ПРОСИМОГО.
Текст - ниже.
Господи Боже наш, Иисусе Христе, Пречистыми Твоими устами Ты сказал нам: «Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет вам от Отца Моего Небесного». С глубокой верой в непреложность слов Твоих и безмерное милосердие Твое просим Тебя — услышать рабов Твоих ( назвать имена просящих), согласившихся смиренно просить Тебя о бедствующем ( болящем, заблудшем и тому подобное) рабе Твоем ( имя) — да подаждь ему. ( изложить просьбу). Однако не как мы хотим, а как Ты, Господи; да будет на всё воля Твоя святая. Аминь.
Конечно, текст молитвы может быть по желанию изменён. Лишь бы молитва шла от любящих сердец и с твёрдою верою, что Господь слышит её и по премудрости Своей сотворит так, как будет лучше.
Я -ГОТОВА пойти на...
позорно или нужно нам было эти "технологии" и Мистрали покупать.
И надо ли было тут писать этот полубред.
...вспомните (для прибавления Вам оптимизма ) высказывание Бисмарка...))))
Он ведь уже ДАВНО ПРЕДУПРЕДИЛ ВЕСЬ МИР! )))))))
Не хоЧЮТ усвоЯТЬ уроки РОССИЙСКО-РУССКИЕ - ...ну пусть ...попробуют НАШЕГО ...)) в виде ЕГЭ..)) по узкой теме...)))
..интересно, сдадут его "техноложники", " магиСРАльщики" и прочая пакость? ))))
Ведь очевидно, что все танки - на гусеничном ходу, с пушкой и т.д.
Все автомобили с колесами и двигателем (не видел грузовиков на "педальном" ходу).
Все автоматическое оружие стреляет пулями...
А "Мистрали" надо немедленно разобрать, улучшить и пустить в серию! )))
А вы говорите павлины..... спорят тут панимашь, кто у кого танк скопировал... )))
садишься и давай педали жать, особливо если в горку хочется, взмокнешь пока заедешь. Только в горку ооочень небольшую заезжать надо. в 5 лет откуда силы горы одолевать.
Красивый пост :))
Это преступно.
А может на мистралях французские вертолеты?
Скорее вслже за мистралями нам нагрузят и американски е боевые вертолеты (те которые под списание идут а бугром). А к ним - ихнее вооружение, тоже времен Очаковских и Покоренья Крыма. Боеприпасы с битыми капсюлями, обоссаную форму и жеваные жувачки.
Короче еле отвязались от японского Автохлама и нате вам американский хренцюзкий хлам.
С "Мистралями" ситуация один к одному. Ни собранный, ни те которые будут собраны не дадут ровным счётом ничего для собственного развития. Даже то, чему научатся наши при сборке, надёжно защищено патентами. Неужели вы думаете, что вот так вот вам и отдали новейшие технологии? Ага, держите карман шире. Доступ открыт только к тому, что и без того уже является общим достоянием.
Не тут собака порылась,не в технологиях дело.
А в это время наши заводы стоят а наши ученые получают 3000 р в месяц.
Типа "а что - мы все сделали - ЗАКАЗ разместили" Типа все остальное само должно состояться.
Я вообще не могу вспомнить, чтобы СССР продавал самолёты в Малайзию, например. И автомобили мы экспортируем давно уже не 1000$ за штуку.
И вроде бы нас это не унижает, но в свете разрушения нашей армии вполне таки создает угрозу.
все равно что сравнивать емкий или сладкий...
1. Технологии постройки аналогичных судов, по крайней мере корпусов судов - есть российские.
2. Технологии двигателей для такого типа судов тоже есть. причем получше французских.
3. Технологии организации связи и управления морскими, авиационными и сухопутными частями в рамках как бригады, так и морского соединения - тоже есть.
4. Чего нет?
на 4 вопрос - технологии производства действительно надежных и дешевых микрочипов, вот чего нет.
Поэтому, мое мнение - миллиард убитых енотов выбросили зря.
С большей пользой его можно было бы пустить на создание новой кооперации в рамках ВПК для производства не только этих корыт, но и других, полезных Армии и Флоту, технологий и вооружения.
Единственная проблема - нет личности, аналогичной тому же Берия Л.П. (ой, не бейте меня )))), но это он ОРГАНИЗОВАЛ и обкатал практически весь ВПК СССР на стадии его зарождения), которая смогла бы решить такую задачу в нынешних условиях. А, если и есть способные люди, то им не дадут эту задачу решить, банально из зависти и желания рыльцем в бюджетных денежках повозиться и откусить себе кусочек
Все что можно уже открыли и показали и допустили.
Тут надо говорить о втором железном занавесе, ну их пид..в, пусть там друг друга долбят, а мы уж тут на 1/6 как нибудь сами своим умом обойдемся. Только не лезьте к нам со своим видением мира, укладом и "общечеловеческими ценностями". Мне так за моих детей спокойнее будет.
........ и, наверное, не мне одному......
Достаточно вспомнить какие речи об этом говорили официальные лица запада раньше.
Я бы вместо оружия поставил бы задачу масштабного освоения космоса, вот куда и перегрев экономики можно сбрасывать с пользой и энергию общества пассионариев сублимировать, и цель у страны будет и мечта и на будущее польза.
Настоящее освоение космоса. С базами на Луне, Марсе. С орбитальными заводами и энергостанциями. С добычей полезных ископаемых на других планетах.
Может и смешно )))), но хоца!!!!
Решение таких глобальных задач невозможно без решения задач самого низкого уровня, которые Вы описали (по Маслоу).
Блин, наивно и мечты еще пионерские )))))) - но как прекрасно :)
Покупка МИСТРАЛЕЙ - позор , т.к. в любом случае русский МИСТРАЛЬ будет хуже МИСТРАЛЯ французского ... французы не дураки , чтоб продавать оружие равное собственному.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор статьи это знает; но ему некуда деться - надо отработать пайку.
Комментарий удален модератором
Действительно,почему мы должны обеспечивать французских судостроителей?!Свои заводы стоят!Безработные спиваются от безделья!А,мы закупаем их технику... Мы,которым равных нет в мире!!!
Прибалтов. А надо? Когда сухопутная граница есть?
Никаких технологий в виде лицензий мы нет получим. Это Сталин мог дать приказ скопировать Б-29 - и это было сделано безо всяких лицензий
с созданием новых отраслей. А что скомандует Медведев? И кто его слушать будет? И кто - делать?
Ракеты V-2 мы получили как трофей. Я бы не возражал и против мистралей ...как трофея. А покупать, не создавая - путь компрадоров и бананопроизводителей. Кстати, и бананов-то не производим. А скоро и картошка отечественная исчезнет.
Так что, мистрали - тупой распил денег. Или подготовка к участию в "миротворческих" операциях США в Азии и Африке. В качестве пущечного мяса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А разве не проще с истребителя запсутить разок ракету по такой шхуне и навек решен вопрос с пиратсвом... Зачем нам столько вертолетов против воришек? пусть учатся плавать на спаскругах. А то прилетела ракте не знамо откуда бабах и нет вопросов ни к кому.
А так - вертолет, мистрали, погоня, высадка на шаткую палубу, а может у "рыбачков" еще пулемет найдется или гарпун - тогда жертвы среди личного состава.
Короче мне ваша версия на понравилась.
Эти корабли будут привлекаться для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций. Кроме того, вертолетоносцы могут использоваться для борьбы с пиратами в Индийском океане.
Так что эти приобретение России принесут большую выгоду.
А насчёт иностранных большегрузных самосвалов - не лучше ли закупить партию "Белазов", они вполне конкурентоспособны, будет подарок дружественной нам стране, а не финансирование американской и японской автопромышленности.
Вы не привели ни одного аргумента существенного преимущества Катерпиллера и Коматсу перед Белазом. Восполню пробел.
Катерпиллер 797В. Грузоподъёмность = 345 т, вес = 280 т. (цена 3,4 млн долларов)
Катерпиллер 797F. Грузоподъёмность = 363 т, вес = 260 т.
Коматсу 930Е. Грузоподъёмность 290 т, вес = 206 т.
БелАЗ 75600. Грузоподъёмность320 т, вес = 240 т. Выпускают с 2005 г.
БелАЗ 75601. Грузоподъёмность 360 т, вес = 360 т. Выпускают с 2010 г.
В 2012 году планируют выпускать БелАЗ грузоподъёмностью 420 т.
БелАЗ занимает треть рынка карьерных самосвалов в мире. Цены на эти машины в 1,5 раза ниже аналогичных цен на карьерные самосвалы других производителей.
Естественно, я обратился к Гуглу, узнал, что белорусские карьерные самосвалы занимают треть рынка карьерных самосвалов в мире, значит его ценят, хорошо покупают. Довольно значительные партии БелАЗ 75600 и БелАЗ 75601 закупает развивающийся Китай.
Вы, насколько я понял, не работали на БелАЗах, но априори настроены против них.
Почему я должен верить на слово вам, незнакомому человеку, а не данным Интернета ?
Насчёт веры в вас. Нас за 20 лет отучили верить болтовне непроверенных людей. Я вас не знаю, но вижу, что ваши утверждения ничем не подкреплены, Интернет это доказывает. Пусть вам верят знающие вас люди, я вам пока не верю.
Но при Сталине мы покупали ТО, что нам было НУЖНО и что мы не могли построить САМИ.
А "Мистрали"?
1. Никакую НОВУЮ технологию нам не дают: корабельная архитектура, двигатели и пр. у нас много лучше. У них лучше системы управления, но как раз они к нам и не попадут.
2. "Мистрали" предназначены для решения специальных задач на "заморских территориях" Франции - небольших территориях, с населением в несколько десятков тысяч чел. Что эти самоходные баржи будут делать на ТОФе? Пугать японцев? Не испугаются. Подавлять бунт населения на Курилах? Тогда передайте в МВД!
3. Ремонт тех же ТАВКР (авианесущих крейсеров) обошелся много дешевле, но их пустили "на иголки", кстати один восстановили в Китае.
4. У нас были прекрасные БДК пр.1174 ( "Иван Рогов"), при меньшем водоизмещении несущий на борту батальон морской пехоты (до 50 танков или 80 БТР-БМП) и способных высадить танковый десант на НЕ ОБОРУДОВАННОЕ побережье (чего "Мистраль" не может теоретически).
5. Пример: Австралия эти "Мистрали" покупать отказала...
Что еще сейчас работает... 60% мирового экспорта машиностроения шло в 30-х в СССР. И все постепенно заменялось своими аналогами. Что и позволило пройти 200 лет европейского промышленного развития за 10 лет. И что, кстати, свидетельствует
об отсутствии откатов и попилов.
Про Мистрали. Непонятно, куда мы собираемся десантироваться? Разве что в Японию. Это вряд ли реально.
Где-то писали, что технологии они нам не передают. Тем более что закладки наверняка есть (в нужный момент получим лом Мистралей).
Так что для идиотов, которые развалили свою промышленность, поставки чужой техники ситуацию не спасут.
Гамаржопа Генецвали!
"Ну а про хохму с Ту-4...",а почему вы скромно умалчиваете про нехохму с Ту-95,с Ту-160 и Ту-22?
Что за попытка опять принизить наших инженеров?
У аффтора странный подход однако. То,что во время Союза закупали,закупали не для того,чтоб откаты получить,а чтоб разобраться и самим сделать, сэкономя уйму времени и денег. И причины были намного серёзнее,война,сначала Гражданская,а потом и Великая Отечественная.А после войны Союз уже всё сам делал-48 технологий мог сам производить. А сейчас Россия к сожалению едва 18 может.
Ну купят Мистрали, чинить кто будет? Мы свои детали под натовские стандарты "втуливать" будем или во Францию тащить Мистраль на капремонт? Если сами это делать, то уже не плохо,а если нет...
Р.С. Я в восторге от вашей фразы "Присмотрелся к Кристи и к Т-34". Продолжайте в том же духе
"Я в восторге от вашей фразы"-главное чтоб от радости ничего плохого не случилось.
"Продолжайте в том же духе"- не нужно быть и семи пядей во лбу,чтоб найти ни одно существенное различие в этих танках.
челнока, который разработали сами и сделали совершеннее. Многие считают, что зря. Были свои более прогрессивные концепции. А покупать надо только технологии. И продавать технологии. Что до мистралей, то в 10 раз дешевле и эффективней на Курилы гарнизоны завезти с ракетами.
Китайцы же купили у нас авианосец по цене баржи. Вот так бы и мистральчик купить. И скопировать, если надо. А, скорее всего, не надо. Свои аналоги имеются. Понадежней. Но это же промышленность, образование, обучение восстанавливать...
Это же не "нанотехнологии", которые не видно без микроскопа. Но которые позволяют пилить, и пилить. Не... так тупо строить может только Сталин. Ходя в старом френче и штопаных валенках. А Куршавель? А Лондон? А Лас-Вегас?
Во-первых вы, получая Мистраль, не получаете новейшие для вас технологии, так как никаких этих новых технологий французы, которые будут строить корпуса для этих Мистралей, при их постройке не применяют. Да и о каких новейших(!) технологиях говорит автор применительно к доковому судну?
Во-вторых вы усиливаете свой Тихоокеанский флот, что, видио, не плохо. Только остается вопрос, для чего, и против кого? Усиление не может быть целью, усиление являтся средством достижения каких-то целе, поэтому и вопрос, для каких целей Россия загружает французские верфи работой?
В-третьих, удивляет представления автора о том, что для того, чтобы НАТО и Японии сделать хорошую политическую кузюзеньку, нужно не самим свои корабли строить, чтобы поднимать собственное производство, а способствовать подъему экономики стран того НАТО, от кузюзеньки которому так радостно на душе у автора. Не слишком ли дорогая кузюзенька получится? Особенно, если помнить, что не только учебные классы для моряков, но и ЗИП от Мистралей будет во Франции....
Вопли и сопли о том, что, якобы, вам Горби и ЕБН уничтожили ваш ВПК, смешны и наивны.
Второе-любое другое правительство будет обречено делать тоже самое.
Хотя вот это вот-"революбционная ситуация с мордобоем"-классное определение.
Да, вот они могут, а мы блеем и не телимся.
Мы в 05 отелились как то. Да телок уродом оказался.
Путин 11 лет у власти, за это время можно было было возродить ВПК, но Путин добил его.
С военной точки зрения мистрали не нужны, они судя по всему призваны решать другие задачяи в интресах элиты. Какие?Можно предположить. Приближается 2012 год.
Благо французики преуспевают . . .
Вот киндерсюрпризу втюхали завод лопаток.
И лучшие в мире лопатки стали менять на хлам.
На Смоленской АЭС лопатки уже посыпались.
На Ленинградской АЭС со свалки доставали старые . . .
А вот сколько отката отсосано - секрет для медвепутиков.
Усилить они нас не усилят, да и кораблей другого класса для обеспечения этих миСралей у нас просто не хватит.
...Хорошо бы еще АПЛ у кого прикупить... Или сменять на нефть. Отгрузим бочками.
Остальное - попил.
Не продавать потенциальному противнику подлинно новейшую технологию.
2.Продается только которая "на исходе". Совсем устаревшую можно продать только в Африку.
Продавая военную технологию сажаешь покупателя на иглу. Это расходные материалы,
сервис систем, с которым покупатель заведомо не справится, запчасти и пр.
3. Пока покупатель освоится с покупкой и постарается ее воспроизвести, он окончательно
станет вчерашним днем. А так как покупатель не позаботился о созданиии своей современной технологии, то у него нет другого выхода, кроме обновленя уже знакомой техники. То есть
закупки изделий нового поколения у того же полставщика. И так до бесконечности...
В советские времена работал на приборостроительном заводе с
большой долей "оборонных" заказов.Выпускали в том числе и приборы
с использованием тензометрических датчиков. Только точность этих
приборов была на порядок ниже европейских. По давлением министерства
обороны была закуплена немецкая технология и оборудование для
производства этих датчиков. В том числе и небольшая партия фольги
для изготовления пробной партии. Смонтировали первоклассное
оборудование, немцы его наладили, обучили персонал. Все получилось.
Получили и грамоты с премиями первые лица.
Да вот только вскоре закончилась фольга. Прокатать такую в СССР
никому не удалось. А на продажу СССР этой фольги был наложен запрет.Простоляло немецкое оборудование несколько лет.
а потом его и растащили. А датчики делали свои родимые.
Ответ: Кораблей современных мало.
Вопрос: Новый технологии мы получим ?
Ответ: Получим.
Вопрос: Сами можем построить.
Ответ: Разумеется
Вопрос: В чем проблема ?
Ответ: Новых технологий нет. Затраты на переоснащение большие. Вероятность откатов, взяток и исчезновение определенной суммы в
неопределенных карманах, от начала и до конца, пока не войдут в строй. Оно нам надо. Народу от этого теплей не станет.
Вопрос: В плане политическом выигрываем ?
Ответ: Выигрываем. Сотрудничество с некоторыми странами НАТО, Нам они не друзья, но и как враги они нам не нужны.
Вопрос: Кто выигрывает от этой сделки ?
Ответ: Страна наверное все таки выиграет. Вероятно стране от этого хуже не будет, хотя надо было свое не разваливать, а совершенствовать
и науку поощрять и платить своим достойно, что бы чужих не кормить.
И пока воровство, как хобби или как смысл жизни у чиновников не пройдет, так и будем все чужое донашивать. Новое,
абсолютно новое, даже за деньги только дураки продают, но таких стран мало, практически одна.
Подобная херня нуждается в специальных базах на берегу - их нет. При малейшей неисправности вызывать французов ? Начинка - французская, российская элементная база аналогов не имеет.
Задачи вертолетоносцев - обеспечивать десантные операции. Куда эти бляди десантироваться собираются ?
Покупка - очередной показатель некомпетентности чекистко-воровской власти.
Сравнение в пользу "Ташкента"
Был куплен за обычные деньги современный (для того времени) боевой корабль накануне неизбежной войны.
В данном случае покупается не нужное в военном отношении "корыто", за дикие деньги, в то время, когда отечественные судоверфи закрываются из-за отсутствия заказов
Гораздо большее значение имеет обеспечение безопасности КП. На "Мистрали" она практически отсутствует, на боевых кораблях - высокая.
А корабли типа Мистраль действуют в составе ордера из кораблей ПВО, ПРО и ПЛО, а так как он еще и вертолетоносец, то ему и так положен этот ордер, как любому авианесущему кораблю.
Насчёт сопровождающего "Мистраль" ордена - полностью согласен. Но где его взять, у нас на всём флоте столько кораблей не найдётся. Как-то прочитал, сколько кораблей нужно в охранение такому монстру - не набирается у нас столько. Тем более, для защиты с воздуха нужен авианосец, а у нас единственный авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" находится в перманентном ремонте.
Так что придётся пользоваться старыми методами...
Про госпиталь слышал, но он небольшой.
А вообще-то, если бы не разрушали нашу экономику, то закупать "Мистрали" бы не пришлось.
Что бы не говорили о полезности "Мистралей", все равно этот факт - признак разрушения нашей страны!
Покупка мистралей это свидетельство развала военной конструкторской мысли, военной экономики, и экономики в целом. Это надо быть полным невежной, чтобы не понимать, что этот корабль не корпус с палубами. Это полностью НАТОВСКАЯ начинка технини, технологий, электроники. Которые могут быть выведены из строя элементарно. А запчасти, а вооружение, а энегосистема?
Наши доморощенные олигархи всё разрушили, а теперь всё покупают. Так же проще. А НАРОД ПУСТЬ ПОГОЛОДАЕТ, не будет таким буйным.
Считаем:
По курсу - 16 трлн. руб. Объем ВВП России за 2010 г. приблизительно составил в текущих ценах 44, 491 трлн руб.
Опять кто-то из чинуш забыл флэшку в голову вставить?
Наши на Красном Сормове (за эти бабки) нафигачили бы таких с десяток, ИМХО... (Кто в теме - пусть поправит...)
Бей своих - корми чужих?
Надо объявить войну Америке и через пять минут капитулировать...
======================
Почему "скоро". Давно покупаем у Турции дюбель-гвозди.
Без них теперь - никуда. Пробовали свои сделать - дерьмо.
Таку же и с шурупами.
с этими пуговицами-нитками.
1. Укрепление обороноспособности. Мистрали нужны, но нужны с "начинкой". А без нее это груда металла, которую еще надо не просто доукомплектовать, но доукомплектовать с "откатами". А каков уровень этого комплекта?
2. На кой хрен, начиная с Горбачева, Ельцина, Чубайса, Гайдара и др. паразитов, кончая Путиным и Медведевым, мы распродаем в частные руки военную промышленность (ВПК)? И сейчас та же политика идиотов.
Давно пора голосовать против ЕдРосов. Продали они почти все и дальше готовы.
Во первых мы получаем новейшие для нас технологии (особенно это важно после того, как Горби и ЕБН практически уничтожили наш ВПК)."
Обхохочешься. Какие технологии? Прошу в слух перечислить.
"Во вторых мы усиливаем Тихоокеанский флот."
Усиливают флот ударными кораблями, а не скотовозами. Скотовозы надо охранять и защищать. Спрашивается откуда силы и средства?
"В третьих мы делаем хорошую политическую кузюзеньку НАТО и Японии."
В Брюсселе и в Токио просто все обрыдались от смеха, а если прочтут данную статью микадо точно сделает себе харакири мечом из папифакса.
По поводу технологий, скажу как инженер.
Если у нас в ВПК все также плохо как и в холодильных машинах (скажем сравнению не поддаются современные иностранные чиллера с нашими, к примеру, амиачными холодильными машинами) то это безусловное хорошо.
А если это то что есть у нас, только иностранного разлива(скажем крепления на трубопроводах стальных не фланцевые, а как у Мэбиса какие то свои под наши фланцы не подходящие) это плохо.
Я плохо себе представляю сети связи. Там же свои шифры, протоколы обмена данными и все такое. Как это все будет коммутироваться с нашими системами, большой вопрос. Разве что планируется использовать эти корабли вместе с силами НАТО в операциях типа в Ливии. хз.
Не берусь вобщем судить. Что в головах у дядек в ВМС нам не расскажут, а судить по цвету неба цвет космоса не берусь.
Вы пытаетесь обгадить Союз и Россию - сейчас это модно даже в руководстве...
Вас без собеседования примут в Рублёвский фронт, продолжайте...
Комментарий удален модератором
Это - в Небесную Канцелярию.
..не забудьте "входящие" оставить...
МОЙ вариант ответа - ...до тех пор, пока....))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ПрОсите - сразу ответ.
Попробуйте.
Только перекреститесь сразу. (Господи, благослови! Господи, помоги!)
И - слушайте своё сердце.
Ответ не приминет быть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это вот я, к примеру - друг, какой ни есть, а настоящий. Пытаюсь молодёжь хоть чему-то научить.
Во первых мы получаем новейшие для нас технологии..."
Покупаются две большие баржи с иностранной электронной начинкой. И никаких технологий мы не получаем. И если что-то выйдет из строя - придётся эту начинку покупать за о-очень большие деньги. А если это что- то выйдет из строя в конфликте с НАТО - баржи с электронной начинкой превратятся в просто баржи. А что касается насчёт копирования Советским Союзом иностранных образцов техники - так ведь даже если это так, над копированием работали Учёные с большой буквы. При сегодняшних темпах развития электроники и существующем состоянии российской науки копировать "новейшие технологии" сегодняшняя Россия будет лет пятнадцать, да и некому копировать, наши умы-то давно уже не в России.
Павла Фельгенгауэра (военный обозреватель «Новой газеты») и Роланда Фритше (журналист немецкого телеканала ЦДФ), посвященной, прежде всего, покупке Мистралей. Там обсуждалось современное состояние военной промышленности России. Мрак.
Рассматривалась возможность адаптации корабля к нашей технике типа вертолетов.
http://www.echo.msk.ru/programs/magazine/785598-echo
Наверное, учитывая мрачное состояние нашей оборонки, сейчас эта покупка оправдана, тем более, что США по этому поводу выражают недовольство.
============
А если это подыгривание? Как при хорошем и плохом полицейском.
своих спецов заложить в программном обеспечении жучек, при активации
которого. блокировалась бы вся работа систем управления. Технически это выполнимо.
своих спецов заложить в программном обеспечении жучек, при активации
которого. блокировалась бы вся работа систем управления. Технически это выполнимо.
Нашим учёным и инженерам, которые могли бы разрабатывать новый корабль, осваивая при этом новейшие технологии, тренируя свежие кадры и нарабатывая опыт, показали большой хер - бабло уходит за мистраль.
Нашей оборонке, которая могла бы строить корабли и вооружение к ним, нарабатывая всё то же что и учёные показали хер - бабло уходит за мистраль.
Нашим военным придётся работать на устаревшей технике вероятного противника ,назубок известной натовцам.
Нашим военным техникам придётся обслуживать не русских стандартов железо.
А случись война, не дай Бог - шишь нам, а не запчасти к мистралю.
Задумайтесь: Каких ресурсов у России нет? Есть всё! Огромный человеческий потенциал, несметные природные богатства. Всё это в умелые управленческие руки и Россия станет первой среди всех стран. Но... Правительство, где министр сельского хозяйства-КАРДИОЛОГ, министр здравоохранения - ЭКОНОМИСТ, министр обороны – ЗАВМАГ мебельного магазина, агентство по недропользованию возглавляет ВЕТЕРИНАР, не имеет ни каких перспектив и загробит страну окончательно.
Во первых мы получаем новейшие для нас технологии (особенно это важно после того, как Горби и ЕБН практически уничтожили наш ВПК).
Во вторых мы усиливаем Тихоокеанский флот.
В третьих мы делаем хорошую политическую кузюзеньку НАТО и Японии.
И тем более меня удивляет хор воплей оппозиции, про то, что это позор для России, покупать за границей военную технику. Странный подход однако. Всегда это был не позор, а сейчас видите ли позор? Т" ..............................................................................................................................
...Вы УВЕРЕНЫ, что с "юмором" у Вас всё в порядке? )))
...или так завуалировано? ))))
..что адаптировано?))))
(..здравствуйте!..))) и мНОГАЯ ЛЕТА ! ..ВАМ! ) ))))
Перестаньте хмуриться! )))
...улыбнитесь же мне уже! )))
..хотите(?) рецепт? )))
( ..или НЕ хотите...? - всё равно предложу...)
..из фильма " Всё будет хорошо!"
(цитирую) : "..ты руку-то подними...Выше!..ещё выше!...вот так... а теперь резко брось вниз и скажи :" А ну его на х...р!" ))))
..помогает!
...проверила.
Не раз, причём! )))
..последуйте совету и ..примеру.)))
и не гигиенично..(((
...и просто неприлично...(((
Кстати, пример с царём-батюшкой неудачен. Покупка устаревших кораблей и орудий на них обрекла Россию на поражение в русско-японской войне. Японцам англичане продавали более современные орудия, поэтому они начинали обстрел наших кораблей с безопасного для себя расстояния.
..может, так...
...а может, Шура пилит к ним...)))
Прежде всего - десантные вертолётоносцы нам не нужны, нет таких задач у нашего ВМФ. Или всерьёз намерены высаживаться в Грузии? А для штабного корабля - его системы управления и связи явно не совместимы с системами тех кораблей, которыми он должен управлять... Во-вторых, для наших условий
необходимо эти корабли перепроектировать. При том, что наши корабли повседненвной готовности устаревают, тратить дикие деньги на ненужные - просто нет цензурных слов для оценки этого решения...
Учитывая, что все слабые места этих кораблей известны французам, при конфликте с НАТО они явно не будут стрелять в их сторону. Так что ВАШИ новые технологии можно смело смыть в унитаз вместе с Министром обороны и теми кто это придумал.
При торговле оружием, всегда, продающая сторона-"подлецы", а покупающая-"дураки". Это, только "калашами" можно торговать и то тут чувство меры должно быть.
Автор, по видимому , не в курсе этапов создания любого оружия, потому и ссылки на "зарубежные технологии".
покупка мистралей -конечно позор.
их электронки подконтрольны только их создателям.
надо будет нам выстрелить -не выстрелят, т.к. их хозяевам это не надо.
Что касается самих вертолётоносцев, то увы! Это уже давно не новейшие технологии! Если память мне не изменяет, "Мистрали" были спроектированы в 70-х годах прошлого века. Да и не даст руководство НАТО нам новые технологии. Старые - сколько угодно!
Поэтому и радоваться нам нет никакого резона. Приобретём старьё по ценам в три-четыре раза завышенным. На всём наши чинуши норовят "напилить" в свои карманы!
Да, и ещё маленький нюанс - турбореактивные двигатели для самолётов впервые были разработаны в СССР. Просто Сталину они не понравились. На этом разработка и закончилась!
А ещё в мире есть единственный самолёт, с которым не было ни одного (!) лётного происшествия за всю историю его эксплуатации. Начиная с 50-х годов прошлого века. Этот самолёт и сейчас летает. И ещё как! И этот самолёт наш. А Вы говорите, скопирован! Мы и в космос первыми вышли. Хотя, все основные немецкие ракетчики оказались в США, а не у нас.
И между прочим, вся американская авиация построена на идеях и организаторском таланте нашего Сикорского....
Если вы помните, то во время второй мировой войны мы активно закупали технику по ленд лизу.
И не стеснялись!
Мистрали, это десантные вертолетоносцы.
Это означает только одно:
Россия не верит в глобальные конфликты, ибо у нас есть ядерное оружие.
А вот в локальные конфликты, либо локальные операции на других театрах военных действий - верит, раз готовится.
Свои строить 1) долго 2) дорого 3) А кто нибудь подумал, что у нас верфи, могут быть заняты, например,....???.... И нам лучше загнать ту же стратегическую апл индии, а на эти деньги купить два мистраля, чем клепать их самим на наших мощностях!?
Либо то, что шлепается сейчас на верфях может иметь большую необходимость, чем десантные корабли?
Вообще если стоит вопрос прикупить какую нибудь пушку-пулялку, я за! Просто потому что все должны знать, что у нас есть "аццкая пулялка" поэтому "бойтесь нас, мы страшны в гневе" - это же большой пиар. А иногда только хороший пиар может испугать кого то, и заставить подумать дважды о нападении, что сбережет массу жизней.
Это ты дилетант полный, как в авиации, так и во всем остальном.
И паровозы забугорные очень смахивают на отечественные, и корабли, и подводные лодки, не говоря уж о противотанковых минах.
Вы ещё сравните Конкорд и ТУ-144.
Вся прелесть в том, что уровень знаний и технологий в мире примерно одинаков в разных странах. Отсюда схожесть корпусов, аэродинамических схем, мощностей двигателей и проч. Но Т-34 был цельносварным, причём АВТОМАТИЧЕСКОЙ сваркой, чего нельзя сказать о зарубежных. То же касается и первых ракет.
А с чем можно сравнить грузовик КамАЗ? И тем не менее, он больше нашенский, чем американский.
Так что не всё так плохо БЫЛО.
А вот сейчас у нас построить в ближайшее время хотя бы жалкое подобие Мистралей просто некому, не на чем, негде, да и по большому счёту, ни к чему. Пусть уж на французские порадуются.
В РФ НИИ уже умерли, все что способны проектировать - малые корабли.
Или "модернизировать" проекты еще советских времен.
НИИ судостроения предложило разработать проекты подобных кораблей за 5-7лет... - в России никогда не строили кораблей подобного типа/класса!
И еще неизвестно, что получиться в результате.
После закупки двух Мистралей, еще два будут строиться уже на российских верфях, уже с изменением проекта.
если у "красных" что - то и было "украдено?"( нынешний пример Китая) но было! и с в о ё ! .... то у россиянцев(таджиков, чучмкеков........ итд )... через 20 лет "независимости от мозга" на 95%... либо СССРовское или забугорное...сами уж не говорю придумывать - образование и наука просто тихо умерли.... просто сделать... так нет и экономики тоже нет.....особенно умиляет вашерашенский новодел "СУпиржот"... 87 % импортных комплектующих... а что же там русского?....... и 79 % (гражданских) пусков "королёвских" ракет происходит при финанцировании и СОГЛАСОВАНИИ и США......просто просто...государство - ипотент....
ются в ИХ,карманы? Ну,а насчёт т.н."новых технологий",так эту сказку,рас
скажите школьникам,дебилизируемым реформами и ЕГЭ--они в это поверят.Вы
бы ещё предложили закупать в США,авианосцы типа "Саратога" или "Лексинг
тон",времён 2-й Мировой--а то,они "пылятся",в разных там,музеях.
И,кстати,о "новых технологиях"--Где вы видели,что-бы конкуренты на миро-
вой Арене,что-либо,продавали"стоящее",новейшее? И,сравнение с танком,
Кристи,здесь не уместно.Наша страна была на подьёме,а в США,царил глубо
кий кризис,Они бы и чёрта,продали.И,последнее,где и на каких производст-
вах,и главное,Кто будет развивать Отечественное Кораблестроение--Это что
нынешние"дерьмократы",озабоченные,где по-больше украсть,или продать?
Пример "Варяга",вам ни о чём не говорит--просто продали новейший,недост-
роенный корабль,в Китай? А,вы,"мистраль","мистраль",эти "по-завчерашние
гермафродиты"(как называют их военные моряки),годятся только для парадов,
и для прикрытия,воровства в верхах.
Означает ли всё это, что надо жить за счёт импорта? Да, какое-то время придётся. Но создавать своё тоже надо. Найдутся и люди, и идеи, и технологии, если будет стабильность.
Что нам продают?
Чего это будет стоить?
Если продают полноценный корабль (т.е. боеготовный, со всей начинкою и документацией), и его можно повторить, то хорошо. Если только корпус (слышал об этом) - то плохо.
Если расплачиваемся долларами, то хорошо. Если своими ракетными технологиями - то это предательство.
Так что надо не "Мистрали" покупать,а власть менять,проводить реприватизацию,виновников (и из власти) - рассадить по тюрьмам.Иначе страна захлебнётся в нищете и безде...
Но по сути закупки - не тот случай. Во-первых, нашему флоту, как и армии уже ничего не поможет (прежде надо было бы закупить верховного главнокомандующего, министра обороны и приличных генералов). Во-вторых, так и не доказана никем( сколько уж в одном ГП "дискутировали") польза от десантных кораблей подобного класса для наших условий и боевых задач. Соотрношение цены и ожидаемого результата...
Во-третьих, для копирования 2 штуки - не многовато ли будет? А копировать как будем: из советских
( пардон - российских) компонентов - тогда надо возрождать и создавать новые отрасли промышленности( ну так, скромным счетом - десятка полтора!) Но таких планов что-то не объявлено.
Только ведь не надо забывать, что вопрос о разработке подвески, устраняющей её недостатки, был поставлен еще до войны. 19 ноября 1940 года Комитет обороны обязал наркомат к 1 января 1941 года предоставить предложения о переходе танков Т-34 на новую ходовою часть с торсионной подвеской. Разработанный КБ завода № 183 проект торсионной подвески предусматривал использование существующих катков и балансиров. За счёт её применения объём боевого отделения увеличивался на 20%, что позволило увеличить запас топлива до 750 литров и разместить его в трансмиссионном отделении. При этом масса самой подвески снижалась на 300—400 кг.
Однако начало войны отодвинуло планы по модернизации танка на несколько лет. Торсионная подвеска впервые появилась на танке Т-44 и тоже приняла участие в ВОВ.
Не зачем переходить на личности, говорите по существу. А существо таково, что конструкция торсионной подвески для 34-ки была разработана еще до начало ВОВ!
А такие "пустячки", как бронирование, вооружение - вовсе не в счет, так что ли, по-вашему?
Не обсуждая тему вертолетоносцев (слабо знаком), хочу поддержать в остальном. ссср действительно массу копировал и в гражданском, и в военном производстве. К сказанному вами добавлю авиадвигатели, которые сами стали производить только с 50-х годов, и ЗАЗ-965 (горбатый, с Фиата-600), и слизанное с итальянского газооборудование на авто, и подводные послевоенные немецкие лодки. На форумах вообще ни один авто до 412-го москвича и Жигулей после 1-й серии не считают оригинальным. В авиации лучше, так как школа сильнее. Копировали микросхемы. Копировали радиостанции для профи. Наша первая ПТП 37-мм пушка (будущая 45-ка) - от немцев. Копировали немецкие, царские и западные песни. Половина взрослых дяденек и сейчас, наверное, думает, что Три поросенка, Железный дровосек и Буратино - русские сказки.
Согласен и по поводу Мистралей. Не идиоты же там все, что бы ненужное покупать. Не референдум же проводить по этому поводу.
А до не давнего времени было больше,,,((((
Одно дело "одолжить на вечное пользование" новейишие технологии и на их основе создать
более лучшие свои, и совсем другое строить Индии (почти за бесплат) крейсера, во много раз
превосходящие по своей ударной мощи спорные "Мистрали" тем самым доводя до научно-технической
деградации мощнейшую базу созданную СССР. И это то во время "холодных пойков" голодающему ВПК
в угоду интересам иностранных государств! Это ли не ИЗМЕНА национальным интересам государства?
А задал ли кто-то из писак подобных вам очевидный вопрос нашим учёным и производителям военной
промышленности: "Есть ли у вас технологии и производственные мощности способные произвести военную технику определённого класса превосходящую аналогичные зарубежные образцы?"
Уверен, что их ответы стали бы ярким подтверждением моих вышеизложенных выводов.
А вам советую, говоря об Армии и Флоте, не забывать и о народе!...
Но похоже и нынешние горе-правители совершают непоправимую роковую ошибку.
В то время как мы (почти за беспдат) делаем, скажем для Индии, крейсера, во много раз превосходящие по своей ударной мощи сомнительные «Мистрали» за которые мы заплатим...
Это конкретные действия по развалу отечественного оборонного компклекса в угоду зарубежным интересам. А спросил ли кто-либо из писак подобных вам у наших учёных и промышленников выпускающих военную продукцию: «А есть ли у вас новейшие технологии и промвшленные мощности по созданию новейших образцов военной продукции превосходящей аналогичные зарубежные образцы или не имеющей аналогов в мире?»
Уверен, их ответ явился бы ярким подтверждением моих вышеизложенных выводов.
Измена госинтересам! А вам советую, высказываясь об Армии и Флоте, не забывать и о народе.
Но похоже и нынешние горе-правители совершают непоправимую роковую ошибку.
В то время как мы (почти за беспдат) делаем, скажем для Индии, крейсера, во много раз превосходящие по своей ударной мощи сомнительные «Мистрали» за которые мы заплатим...
Это конкретные действия по развалу отечественного оборонного компклекса в угоду зарубежным интересам. А спросил ли кто-либо из писак подобных вам у наших учёных и промышленников выпускающих военную продукцию: «А есть ли у вас новейшие технологии и промвшленные мощности по созданию новейших образцов военной продукции превосходящей аналогичные зарубежные образцы или не имеющей аналогов в мире?»
Уверен, их ответ явился бы ярким подтверждением моих вышеизложенных выводов.
Измена госинтересам! А вам советую, высказываясь об Армии и Флоте, не забывать и о народе.