«Детоубийство не может быть правом». Новый законопроект планирует убеждать женщин не делать аборт
«Фундаментальные права человека – это права на жизнь, жилище, свободу слова и совести и т. д. Но эта система не включает право женщины на убийство своего ребенка», – объяснила газете ВЗГЛЯД суть законопроекта об абортах эксперт рабочей группы по разработке документа, профессор и доктор философских наук Ирина Силуянова.
По данным Минздравсоцразвития, в России совершается 1,5–2 млн абортов в год (без учета частных клиник). По неофициальным данным, цифра вырастает уже до 7 млн. В законопроекте об абортах много революционных для России идей. Его главная цель (кроме, конечно, далекой демографической) – сделать все, чтобы женщина сто раз подумала, прежде чем прерывать беременность. Эксперты рабочей группы предлагают сделать аборты только платными, делать искусственное прерывание исключительно с согласия мужа, ввести право врача отказаться от проведения операции, сократить до минимума социальные показания для аборта, выплачивать беременным, оказавшимся в трудной ситуации, пособия. В общем, защищать жизнь ребенка еще до его рождения.
Многие пункты закона вызвали бурю негодования как депутатов, так и простых граждан и гражданок. Разработчиков обвиняют в ущемлении прав женщин, в пособничестве распространению коррупции и криминальных абортов.
Ответить на эти обвинения и разъяснить суть документа ВЗГЛЯД предложил эксперту рабочей группы по разработке законопроекта Ирине Силуяновой.
ВЗГЛЯД: В Интернете создана целая инициативная группа против законопроекта. Говорят, вы хотите, чтобы женщину, решившую сделать аборт, подвергали психологическим пыткам...
И. С.: Какое психологически больное воображение у членов этой группы. Чего мы действительно хотим, так это того, чтобы женщина получила возможность все продумать и сделать правильный выбор. Мы предлагаем несколько мер, которые могли бы предоставить ей возможность сохранить ребенка. Например, чтобы медицинские учреждения перед производством аборта предоставляли женщине возможность прослушать сердцебиение ребенка – это возможно уже на шести неделях беременности – и увидеть его с помощью современной техники. Только потом женщина должна подписывать информированное согласие на аборт. Мы надеемся, если женщина увидит и услышит своего ребенка, это поможет ей сделать правильный выбор.
Настоящие же психологические пытки начинаются для женщины после того, когда она сделала аборт. Медицине слишком хорошо известно такое понятие, как постабортный синдром. Это тяжелое психосоматическое состояние, сопровождающееся чувством вины, депрессией, которые не проходят со временем, а только увеличиваются с каждым годом ее взросления. И это – не красивые слова о «пытках», а реальные медицинские факты реальных глубочайших депрессивных состояний женщин, сделавших аборт. Задача нашего общества и медицинского сообщества предпринять шаги, которые могли бы направить, вразумить женщину, помочь ей еще раз задуматься о том, что она делает.
ВЗГЛЯД: Противники проекта утверждают, что вы в принципе намерены лишить женщину права на аборт.
И. С.: Правовая идеология сегодня очень важна. Фундаментальные права человека – это права на жизнь, жилище, свободу слова и совести и т. д. Но эта система не включает право женщины на убийство своего ребенка. Закон, который ныне действует, тем не менее, квалифицирует это право как право каждой женщины. Мы предлагаем изменить формулировку с «каждая женщина имеет право на искусственное прерывание беременности» на положение «каждая женщина принимает решение об искусственном прерывании беременности самостоятельно».
ВЗГЛЯД: И в чем принципиальная разница?
И. С.: Мы убираем понятие «право». Детоубийство не может быть законодательным правом. Эта формулировка «право на искусственное прерывание беременности» разрушающе действует на моральное сознание молодого поколения. Некоторые девочки, которые попадают в такую ситуацию, на основе законодательства уверены, что это их право, такое же, как право на учебу, право выйти замуж. Но наши законы не должны противоречить человеческой природе и выверенным многовековым опытом человечества моральным законам. Когда мы входим в студенческую аудиторию, начинаем обсуждать эту проблему, от нас ждут правильных ориентиров, а не лукавых оправданий своеволия и морального произвола. В результате абсолютное большинство студентов с нами согласны в силу того, что наша позиция не агрессивная, не запретительная.
ВЗГЛЯД: То есть вы не предлагаете полного запрета абортов, как, например, в Польше?
И. С.: Наши предложения не имеют ничего общего с запретами. Многие, кстати, удивляются, когда узнают, что законодательства большинства европейских стран включают в себя систему ограничительных мер в отношении абортов. В Польше они запрещены. В Израиле, Венгрии, Ирландии и ряде других стран аборты запрещены!
ВЗГЛЯД: Кстати, что касается Польши, аборты были запрещены еще в 1990 году, но к росту рождаемости это не привело. Она едва ли не упала...
И. С.: Все это очень спорные данные – что к чему привело или не привело. Самое главное, это привело к стабильному благополучному моральному состоянию общества. А оно в значительной степени определяет и демографическое положение. Все эти факторы определяют безопасность государства.
Уже в древних цивилизациях – например, в Древней Греции – для политиков была совершенно очевидна связь между количеством производимых абортов и числом населения. Аристотель писал об этом и четко рекомендовал политикам с целью уменьшения количества населения ограничивать деторождение с помощью абортов.
Если у нас ситуация недонаселения, естественно, что политики и государство должны предпринимать меры, чтобы остановить процесс уменьшения населения. И одно из основных средств здесь – регулирование производства абортов.
ВЗГЛЯД: По вашему проекту замужняя женщина должна будет получить разрешение супруга на аборт. Не приведет ли это к ущемлению прав женщин из-за возможного шантажа со стороны мужчин?
И. С.: Если мы говорим о демократии, то она предполагает, прежде всего, равенство прав, в том числе между мужчиной и женщиной. Когда муж не имеет права остановить свою жену и сохранить своего ребенка, это дискриминация прав мужчин в чрезвычайно важном вопросе. Мы просто восстанавливаем права отцов на защиту жизни своих детей. Кстати, по статистике, поток разводов, которыми захлебывается страна, связан и с абортами. Исследователи констатируют, что у мужчины на бессознательном уровне меняется отношение к женщине, которая убила его ребенка. Ее аборты в значительной степени формируют отчуждение, непонимание, что в итоге и приводит к развалу семьи. Это очень тонкие и важные моменты.
ВЗГЛЯД: В нормальной семье такой вопрос решается совместно, нужно ли его законодательно утверждать?
И. С.: В нашей ситуации нужно. Наша задача заключается в том, повторю, чтобы, не вводя запрета на аборт, обеспечить некие мероприятия, которые могли бы остановить женщину. Если мужчина не согласен, это тоже фактор, который ее остановит и, может быть, приведет к сохранению жизни ребенка. В то же время этим обеспечивается отсутствие дискриминации по отношению к мужу, который также имеет право решать, жить его ребенку или нет. У женщины здесь нет доминантного права.
Говорят, мужчины в России спиваются. Вполне можно предположить, что массовое детоубийство, на которое они не имеют права повлиять, – одна из причин этого явления. Если мы подчеркнем значение позиции мужа по вопросу деторождения, это может способствовать и повышению его ответственности за семью.
ВЗГЛЯД: Не приведут ли ограничения, которые вы хотите ввести, к волне криминальных абортов, как было в СССР?
И. С.: Криминальные аборты – это явление, происходящее в условиях запрета на аборты. У нас нет и не будет уголовного запрета, следовательно, нет оснований говорить о криминальных абортах. По поводу этого пугала могу сказать следующее. Криминальные аборты были страшны до середины XX века, когда не существовало медицинских препаратов, которые снимали воспалительные процессы, сопутствующие абортам, операции проводились вне медицинских учреждений и приводили к смертным случаям. В условиях современного уровня развития медицины преодоление последствий криминальных абортов не представляет проблем. Мы оставляем право женщине делать аборт там, где она хочет. Какая же здесь основа для криминальных абортов? Мы живем в совершенно другой ситуации – в ситуации развитого здравоохранения, когда на каждом углу в каждом районе есть поликлиники, женские консультации, частные врачи. Криминальные аборты – давно изжившая себя страшилка.
ВЗГЛЯД: По новому проекту врач может отказаться делать аборт. Женщина решилась, пришла, а врач ей – извините, я сегодня не в настроении?
И. С.: В V веке до нашей эры в языческой культуре жил врач Гиппократ. И он в своей клятве, которая обладает абсолютным значением для международного медицинского сообщества до сих пор, четко пишет: «Я не вручу никакой женщине абортивного пессария». Потому что главная задача врача – сохранение человеческой жизни, а не уничтожение ее. В 1983 году Всемирная медицинская ассоциация (ВМА) приняла Декларацию об абортах, где четко фиксируется: каждый врач имеет право отказаться от производства абортов по своим нравственным и религиозным убеждениям и перепоручить пациентку коллеге, для которого это возможно. Это защита прав врача.
ВЗГЛЯД: Не приведет ли этот пункт к злоупотреблениям, когда врач будет отказываться делать аборт и перенаправлять пациентку в более дорогую клинику?
И. С.: В реальной жизни существует такой диапазон различных ситуаций, что о них можно говорить бесконечно. Мы говорим о законопроекте, который должен регулировать типичные ситуации. Действительно, есть уже реальная практика, когда врачи отказываются от производства абортов. Например, в ряде медицинских центров врачи и даже ученые советы принимают решение не делать аборты по желанию, а только по медицинским показаниям. Это свидетельство того, что сегодня врачебное сообщество понимает аморальность этого действия. История свидетельствует, что до середины XIX века в европейских медицинских образовательных школах и университетах даже не обучали подобным манипуляциям по причине их аморальности. Или возьмем последний перед революцией Пироговский съезд российских врачей в 1913 году – его участники четко оценили аборт как аморальное действие. Хотелось бы, чтобы врачи были впереди нравственного возрождения нашего общества, и современное законодательство должно помочь им в этом благородном движении.
ВЗГЛЯД: На какой стадии находится работа над законопроектом, когда он будет внесен в Госдуму?
И. С.: Работа закончилась. Но ситуация осложняется тем, что практически одновременно в Госдуму Минздравсоцразвития был внесен и новый законопроект «Об охране здоровья граждан». К сожалению, в нем нет никаких изменений относительно производства абортов в стране. Если этот проект Минздравсоцразвития будет утвержден, все останется по-старому. Сейчас на основе нашего законопроекта мы будем вносить замечания и изменения в законопроект Минздрава.
Комментарии
Ознакомить нерожденного человечка с правом на жилище - вернее его отсутствием, огласить ежемесячные выплаты на пеленку раз в три года, по нормам. на количество молока....
Он и сам родиться не захочет, рассосется...
за 500 руб в месяц человека вырастить. Вы, я понял такой умный вопрос ? где Вы были когда Библиию писали.
вам в Апосталы податься.
Вы о чём, вообще, глаголите?
А приписывать мне свои обобщения не надо.
ЗЫ: назвался груздем- полезай в кузов! (Другое дело- государственная поддержка и "адекватный" папа).
работал у нас в торговом отделе майор в отставке в качестве начальника охраны. и под рюмку чая на 8 марта такую историю рассказал. В лихие 90 "ушли" его в отставку, работать особо негде было, заработки смешные, а у младшего ребенка обнаружили лейкемию. можете представить во что обходилось лечение. отправил майор жену с ребенком в Москву на лечение, старших по бабушкам распихал, а сам подался на заработки в Германию. Пристроился охранником в небольшой такой бордель в немецком провинциальном городишке. С сотрудницами подружился. Основной состав - 2 хохлушки, белоруски и полячки, обычные такие дамочки средних лет, домашнего типа. У всех одна история - мужья остались без работы, дома по 3-4 детей, родители старенькие, болеют. Вот дамы на фоне тотальной безработицы и обеспечивали своим семьям более или менее достойное существование.
P.S. а когда майору на операцию денег не хватало, он ходил чернее ночи и хозяин борделя выпытал в чем проблема, случилось вот что. Через 2 дня хозяин принес ему 1000 евро, майор плакал и божился, что отдаст. А ему сказали не надо, это девочки скинулись, кто сколько смог.
27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт1. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление»
К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств.
В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%19. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70%.Поэтому уже в 1955 году запрет был отменён.
http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php
Аборты, кстати, проведенные квалифицированно и современными методами, являются одними из самых безопасных операций.
Рождение детей оправдывает все риски - не согласна. Женщина должна делать осознанный выбор в любом случае.
Я- не врач, но я ЕДИНСТВЕННАЯ -не врач среди 14 моих кузенов и 6 тетушек и дядюшек..
Позвольте высказать ИХ мнение ( квалифицированных врачей, работающих в прославленных израильских клиниках)
ДАЖЕ УДАЛЕНИЕ ЗУБА МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТЕЛЬНЫМ!
И не потому, ,что врач плохой, а потому, что человек- не машина. И у него во время операции может выявиться такая патология, о которой и подумать нельзя. Самое глупое, что может быть- относиться к ЛЮБОМУ хирургическому вмешательству, как к "безопасным операциям".
Осознанный же выбор женщина делает тогда, когда она заведомо предупреждена о риске для её жизни, в связи с состоянием здоровья (гипертоники, сердечники и т.д.). Но и здоровые, казалось бы , женщины иногда умирают.
Вы предлагаете пугать всех?
И чтобы не рожали?
У вас есть дети?И как вас пугали перед их рождением?
Об этом, конечно, говорить не надо, давайте лучше абортами пугать, да?
На личные вопросы, извините, не отвечаю.
Опять же, предлагаю не пугать, а говорить правду как о риске аборта, так и о риске родов для каждой женщины.
А зачем тогда садиться за руль? И вообще в транспорт?
Вы согласны на все виды смертей, кроме смерти при процессе воспроизводства себе подобных? Но это ведь единственно оправданная смерть перед лицом природы...
Таких , как вы- я ещё не встречала....
Я жене против абортов или предохранения...
Но отказ от материнства... Этого мне не понять!
Если только Вы не сам "работаете" в аду.
Лучше посоветуйте МУЖЧИНАМ самим предохраняться от нежелательной беременности, тогда и на аборт женщине не придётся идти.
Что-то мне ещё ни разу не встретился мужчина, уговоривший женщину родить "незапланированного" ребёнка и отдать ему на содержание и воспитание. Почему-то все проблемы ложатся на плечи женщины. А женщины всё-таки считаются слабым полом.
А женщина должна или таблетки глотать, или спираль ставить, или ещё как-то изворачиваться.
А здоровое потомство просто ОБЯЗАНА родить. И не считается, что все противозачаточные таблетки - это вред здоровью не только женщины, но и её будущего ребёнка.
И если, не дай Бог, ребёнок родится с большими отклонениями по здоровью, то лишь считанные единицы остаются отцами, помогающими женщине ухаживать за таким больным ребёнком. В основной массе "папаши" заявляют, что для них это слишком тяжело и уходят из дома... заводят другую семью и живут в своё удовольствие, даже не вспоминая о своём брошенном больном ребёнке.
Говорить про грех, совершаемый женщиной, делающей аборт, может любой, а помочь, хотя бы только материально, никто не хочет - пусть сама крутится.
Посмотрите съёмки УЗИ аборта...
Вообще то девушкам легче предохраняться от нежелательной беременности. Современные негормональные таблетки решают проблему.
Презервативы, надо признать не удобны, в них кайф не тот, они, кстати, рвутся. У меня по молодости очень часто рвались. Жаль девушка не залетела =(
Так что пусть девушки предохраняются! Им же рожать!
К тому же девушки чаще головой думают, чем мужчины.
Извините, но уже просто доказаный факт, что когда мужчина хочет, у него мозги отключаются.
Пусть матери хотя бы о дочерях заботятся, покупают им таблетки...
Но ни в коем случае не должно быть у женщины права на узаконенное убийство. Аборты следует не только запретить, но и на законодательном уровне ввести за них уголовную ответственность.
Или Вы полагаете, что миллионы абортов делаются исключительно из-за изнасилований и угроз жизни матери?
P.S. В Вашей анкете в качестве религии Вы указываете христианство. Каким однако забавным образом сочетается в Вас христианство с апологетикой детоубийства!
ПЕРЕД БОГОМ НИКАКАЯ причина не существенна. Абортированный ребенок идет в ад. Мать-тоже! И ОТЕЦ- эсли поддержал убийство тоже. А о враче молчу. Туда же ему дорога!
А мужчинам , ратующим за этот закон, я могу пообещать только одно: мы будем вас подпускать к себе только тогда, когда решим забеременеть и рожать.
А там решайте свои проблемы сами!
Можете поспрашивать тех женщин, которые подверглись изнасилованию - как скоро они смогли добраться хотя бы домой, не говоря уж об аптеке...
Теперь для сведения, г-н христианин. Христианину не повредит образованность. - ВОЗ (надеюсь, Вы знаете, что это Всемирная организация здравоохранения) установила, что человеком эмбрион становится не с момента зачатия, а намного позже, через несколько месяцев. Отчасти и поэтому аборты в христианских странах разрешены.Так что не надо с высокомерием неофита клеймить всех позором "детоубийства".А если Вас действительно волнуют такие проблемы, то вперёд, в больницы. где лежат мамочки и будущие мамочки. Все сплошь без испарившихся папочек, без денег, без поддержки семьи и друзей. Если пару-тройку от аборта отговорите - Вы исполните свой христианский долг:"возлюби бли...
Моя сестрица, хоть и не хочется мне об этом говорить, сделала четыре аборта. И не было никаких изнасилований, никаких угроз ее жизни, никаких медицинских показаний. Беременела, а детей не хотела. В качестве назидания можно отметить, что у нее начались проблемы "женского характера", и после, как вышла замуж, одного ребенка просто каким-то чудом родила. Теперь развелась и снова живет "для себя", развлекается.
И есть у меня товарищ один хороший. Не банкир, не миллионер. Живет с женой в двухкомнатной квартирке в хрущевке в Подмосковье. Воспитывают с женой одного своего и двух приемных детей из детдома. Думаю, понятно, кого я больше ценю и уважаю.
Кому потом такая корова нужна будет?
Люди дебилы, им тыкни пальцем, что кто то педофил, они убъют не задумываясь. Педофилы были всегда, но сейчас их вытащили на сцену только для одного - что бы занять чем то народные массы. Создать нового врага.
Педофилов надо принудительно лечить в системе советских принудительных психиатрических лечебниц (для тех кто не понял - держать в аду, пока не станет овощем) при этом хватит о них говорить по телевизору!! Надоело!!
ИМХО, тема про педофилов - очередная манипуляция народом, реальная же проблема не соответствует той шумихе, которую вокруг нее устроили!
Поэтому аборт это во многом проблема воспитания.
Потому что это не разумно!!
Из овец, которых контролирует государство. Так вам больше нравится... ...??
Потому что я читала все проекты этих законов- по ним педофилом можно признать любого мужчину, работающего в детском коллективе.
Вы эти проекты законов читали?
Может вы педофил, раз вас так привлекает эта тема?
Если они примут закон о педофилии, то согласно этому закону начнут избавляться от совершенно невиновных товарищей. Это станет еще одним способом, например, лишить бизнесмена места, либо убрать непримиримого оппозиционера с дороги.
Педофилия - страшное обвинение. Оно оставляет след на всю жизнь и гарантированно вызывает ненависть всего народа.
Но, самое интересное, что обвинение в педофилии, это как использование биологического оружия - сегодня ты вроде свалил своего врага, а завтра свалят тебя.
Коррупция помешает этому закону существовать адекватно.
И все это знают.
Поэтому не принимают законов о боевиках-террористов, не отменяют мараторий на смертную казнь, а просто и банально мочат их по тихому в рамках "понятий".
Точно так же предпочитают поступать и с педофилами. Все равно на зоне они не жильцы...
А то, что закон не принимают, так закон же как дышло... чего его принимать? Зачем? От него вреда будет больше чем пользы!
Кстати, Вы сами то не гинеколог, а? Может аборты - Ваш "хлеб", что Вы так рьяно защищаете детоубийство?
Ваше убеждение, что Вы христианин, не исключает изучение матчасти. И перестаньте переходить на личности. Ведь это свидетельствует только о том, что аргументов у Вас нет. И, значит, Вы не умеете вести дискуссию.
Только не надо убеждать никого, что все они жертвы изнасилований.
По поводу Библии, Вы бы, голубушка, сами почитали и матчасть поучили. Ответьте на пару вопросов. Кто был создан из праха земного? Кому Бог вдунул дыхание жизни? Происходит ли сейчас творение каждого человека Богом из праха? И, может быть, Вам лично бог сообщил, когда "комочек плоти" уже не просто живой, но человек?
"Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138: 13, 15-16).
"Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1: 5-6)
"Не убивай ребенка, причиняя выкидыш" (Дидахе)
"Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы" (2 и 8 Правила Василия Великого, 91-е правило VI Вселенского Собора). При этом святой Василий Великий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного".
Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы"» (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, XII. 2).
Весь вопрос в нашем пороге ответственности. Но право решать- ТОЛЬКО ЗА ЖЕНЩИНОЙ!
- Скажи ка мне, архиепископ, вот ты тысячи раз вскрывал и резал людей, ты хоть раз душу видел?
На это Владыка Лука ответил:
- Я и черепную коробку вскрывал не раз, и мозг оперировал, но при этом никогда не видел ума, а все уверены, что он есть.
Так что давайте мочить детей до полутора лет без угрызений совести, ок?
Проходили мы уже такие запреты....а в итоге все равно делали аборты, только "подпольно"...
И часто с плачевными результатами.....
Рожать, рожать и в итоге. кроме имени - ничего не дать.....это и есть нищета....
Будет закон, не будет....всеравно женщина сделает так. как ей надо..
Церковь против абортоа, но их продолжают делать, с молитвой на устах......
Если врачи, даже молясь - убивают, то разве церковь виновата?
Об аборте..
С грязной ложкою в кармане, с лысым кактусом в руке....
Я иду на бой с бабайкой (абортом) что живет на чердаке.
Зарублю его я ложкой и заставлю кактус съесть.....
Я ведь дурочка немножко, у меня и справка есть.
Да и риск последующего возможного бесплодия ниже, если операция проведена в надлежащих условиях.
В наше время и один ребёнок - непозволительная роскошь.
Как вспомню, сколько денег ушло на детский сад и школу - просто плохо становится.
Город Рязань, "хрущёвка". В трёшке- распашонке на втором этаже семья - мама ( учитель музыки в детском саду) , папа ( слесарь на заводе) и 8 детей от 16 до 2 лет и мама снова на 8 месяце.. Зарплаты- сами понимаете....
А дальше, как в фильме "20 лет спустя"- мебель своими руками, одёжка от старших к младшим. Дети тоже разные: кто-то отличник, кто-то шалопай ( а мы что- все паиньками были?).Из одной курицы- 2 блюда на 10душ ( а после войны что- слаще было?). Но семья хорошая, дружная- моя подруга с ними дверь в дверь живёт.
и что бы вы думали- явились из опёки три дамы, с участковым и нарядом милиции из 2-х человек. Всего 6 взрослых на одну беременную женщину и четверых малышей- старшие в школе ещё были.. Сигнал получили, что дети голодают, оборванные ходят, а пьяные(!) родители нищету плодят!
А знаете почему?
Потому что соседям снизу ( с 1 обеспеченным ребёнком) топот детских ног мешал полуденным сном наслаждаться. Вот они и накатали в опеку жалобу.
О какой солидарности национальной тут говорить, если дети мешают. Если многодетные семьи сразу посмешищем становятся- мол, делать вам нечего.
И при чём тут правительство? Люди друг друга похлеще людоедов сжирают.
Это и есть патриотизм! Когда вы нужды страны ставите выше личных проблем!
хотите - живите. только остальным оставте право думать своей головой - нужно им это или нет.
Я сама не за аборты, но, во-первых, запреты всегда приводят к худшей ситуации. А во-вторых- само общество отторгает многодетные семьи и у них, к сожалению, нет поддержки.
Почему вдруг такой резкий тон? Я вам запрещаю думать и жить, как вам хочется?
Да на здоровье!
Женщина для ВАС -самка..Рожай, рожай, рожай или сдохни от токсикоза...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что до волшебной таблеточки, выпил и все (это на случчай если вас изнасиловали) то прочитайте побочные эффекты в анотации. ее использовать можно не более 3 раз за всю жизнь и в самом пиковом случае, и даже она не дает 100 % гарантии
Комментарий удален модератором
На роду же написано: "не предохраняйся" - значит это зачем то нужно, ведь так?....
У каждого человека есть путь. И на этом пути разбросаны подсказки...
Прерванный половой акт рулит.
Ну а вообще повторюсь, с таким набором - только рожать.
только женщине дано решать
давать ли жизнь или не давать
============================
она представляет образ будущего человека
и выносит решение
как она оценивает ясно
она отвечает интуитивно на вопросы
- честен ли он?
искоренен ли? чуток ли? деликатен?
и т.д.
допустим ей попался лжец или насильник
который обманным путем овладел ею
- разумеется у нее все права решать и не давать жизни
обману и коварству
какой смысл плодить зло?
именно поэтому и сказано что человек создан
по образу и подобию бога
- да - женщине дано право решать
вопрос жизни в будущем
.
Вот когда в детских домах не останется ни одного ребёнка - всех разберут по семьям - тогда и надо говорить о запрете абортов, при условии, если демография ухудшается.
Страна готова воспитывать людей с мала.
История многих ничему не учит...
У мужчин 2 головы. И какой из них он думает, когда делает ненужных ему детей. ?
И при этом и жениться обещает и любить до гроба? А потом женщина виновата?
А вы ещё предлагаете поставить женщин перед выбором: или рожай ребёнка, которого непонятно на что будешь растить, или делай подпольный аборт, связанный с риском.
Сразу предваряю все подозрения: абортов не делала, мужчины меня лично не обманывали,у меня есть 1 дочка , а то, что вдова, так это жизнь. Но и сейчас вниманием не обделена.
Так что будете нападать- эти аргументы не пройдут!
А запрет на аборты уже был с 1935 по 1955 год. Результаты плачевные. Зачем снова наступать на те же грабли?
Да его бабам только деньги на шмотки нужны , а не дети. Глупости вы говорите!
Комментарий удален модератором
Где лучше мучаться: здесь или в аду?
А когда они за аборты деньги получали? Вы о чём?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ЗЫ: а Ваше предложение называется "нацизм". Это где то уже пытались "воплощать в жизнь", но варвары не дали закончить:)
ЗЫ: посмотрите- рекомендую.
"Почему по факту проведения аборта женщину не "кастрировать"?"- во первых- слово "кастрировать" я взял в кавычки;
во-вторых- я не предлагал "кастрировать" женщин по их статусу, как таковому. Только по факту убийства ребенка- не более того.
Плод начинает реагировать на раздражители("реагировать"- в общепринятом смысле) на второй неделе своего существования. Вы считаете, что ответа на "обращение" к нему для человека не достаточно чтобы признать его человеком?
А "убийство"- оно и в Африке "убийство"! Кто бы и что не говорил.
Как говорится, человек- не свинья! Ко всему привыкнет. (шутка не в тему :) ).
Поэтому рожайте раба, должен же кто то работать на благо этой страны?
А рабам разве так много надо? Сыт - и то счастье!!
Рожайте!
А как же после ВОВ детей растили? И не самых "гадких"!
Алогизьм изволите "в жисть проводить"!
В тюрьмах у нас сейчас 880 тысяч человек - http://vz.ru/image_pages/429807.jpg.html (щёлкните по картинке для увеличения). При Ельцине сидело 1,2 миллиона. В психушках у нас, в процентом отношении, пациентов не больше, чем в любой другой стране. Сейчас в стране более 200 тыс. детей живут без родителей. В СССР было около полумиллиона. Так-что было и гораздо хуже. Не умерли? Вот и сейчас не умрём!
В любой стране полицейские и медработники видят изнанку жизни, в любой. В Гарлеме (Нью-Йорк), там ваще ужас, а вообще в США - 40 миллионов человек получают бесплатные талоны на питание, потому-что не могут оплатить покупку продовольствия... Мы по каким критериям будем определять ужасы жизни в России?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт#.D0.92.D0.92.
D0.9F_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.9F.D0.9F.D0.A1.
29_.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.
D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.
BE.D0.B9_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.
D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8
При этом друг работает, зарабатывает официально 25.
Так вот, оказалось, что согласно новым нормам, он слишком мало зарабатывает, что бы иметь троих детей!
5 человек семья - на 25 тысяч это ниже прожиточного минимума.
Это при том, что у них большая, отремонтированная трехкомнатная квартира и вообще семья любящая и замечательная во всех отношениях! У обоих родителей высшее образование и они обожают детей.
Все идеально чисто, одежды детской много, коляски есть, игрушек целый магазин.
В общем, конечно, каждую копейку тратят разумно, но живут реально получше многих.
И к ним пришли на полном серьезе отнимать лишнего ребенка!
Благо он дома был!!
При решении вопроса без грубой силы не обошлось!
Стране не нужны грамотные люди!
Стране нужно быдло - народ, готовый стоять у станка, под ружьем, жрать подачки и хвалить государство все это устроившее!
Не нужны люди, которые понимают, в чем и как мы живем и понимающие кто реально здесь во главе!
Крестик - нет, расписываться их конечно научат, в перых трех классах, а вот читать - вряд ли. Это же они смогут сами документы читать, а зачем это власти надо?
Неграмотными управлять легче. Поэтому и реформа в сфере образования.
Знаете, и в США бьют детей, посмотрите сколько сюжетов только про усыновлённых русских детей, только там они не очень заморачиваются уровнем насилия, а просто сажают... Я этот пример к тому, что насилие в семьях всегда, во все времена - было, есть и, к сожалению, будет, только это не повод вообще не рожать!
Я говорю, что запреты всегда хуже!
И от запрета на аборты не станут рожать больше- появится новый рынок- криминальных абортов.
Вот и всё.
И он себе жилье заработать не может и дети его никогда ни при каких обстоятельствах не смогут.
Математика + статистика.
А если жилья никогда не будет, то зачем париться по этому поводу?
Образование:
Нормальное образование, в связи с политическим курсом страны, дают только за рубежом нашей необъятной родины.
Стоит оно столько же, сколько и приличное жилье.
То есть, на нормальное образование не заработать в принципе.
То, образование, которое есть сейчас - гумус. Платить за гумус такие деньги - неадекватно. Оно столько не стоит, поэтому принято осознанное решение для именно домашнего образования.
К тому же, он надеется, что доходы возрастут и он сможет сделать еще троих - когда в семье 6 и более рабочих рук, экономическая эффективность их работы получает синергетический эффект, она гораздо выше и тогда семья сможет себе хоть что то позволить в нашей стране, так как эффективность использования предметов и средств производства сильно возрастает.
При этом траты на воспитание увеличиваются не сильно. Что одного родить, что трех, по сути - без разницы.
А Ваши идеи не новы. Екатерина Лахова это начала "проповедовать" ещё с начала 90-х: - http://ru.wikipedia.org/wiki/Лахова,_Екатерина_Филипповна
-1991г. – закон о принудительной стерилизации женщин – не принят.
-1997г. – закон "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления" (сексуальное просвещение детей, распространение контрацептивов, в т.ч. подросткам, на бюджетные средства, поощрение абортов на поздних сроках) – не принят.
-Закон о лекарственных средствах (вводилось новое понятие "лекарственное средство"; допускалось изготовление лекарств из органов и тканей человека, фактически легализовывалось изготовление лекарств из человеческих эмбрионов, убитых с помощью аборта; контрацептивы приравнивались к лекарственным препаратам) – не принят.
Одной из главных задач депутата Е.Ф.Лаховой было обеспечение официальной законодательной базы, способствующей распространению служ...
Неужели желаете уподобиться этому персонажу?
-1991г. – закон о принудительной стерилизации женщин – не принят.
-1997г. – закон "О репродуктивных правах граждан и гарантиях их осуществления" (сексуальное просвещение детей, распространение контрацептивов, в т.ч. подросткам, на бюджетные средства, поощрение абортов на поздних сроках) – не принят.
-Закон о лекарственных средствах (вводилось новое понятие "лекарственное средство"; допускалось изготовление лекарств из органов и тканей человека, фактически легализовывалось изготовление лекарств из человеческих эмбрионов, убитых с помощью аборта; контрацептивы приравнивались к лекарственным препаратам) – не принят.
Председатель редакционного совета альманаха «Вопросы ювенальной юстиции».
"закон о принудительной стерилизации женщин "- дикость! /И правильно, что не принят.
"сексуальное просвещение детей, распространение контрацептивов, в т.ч. подросткам, на бюджетные средства, поощрение абортов на поздних сроках"- был бы неплох, кроме поощрения абортов на поздних сроках. Аборты ни на каком сроке нельзя поощрять, но и запрещать их нельзя. Гораздо лучше было бы воспитание осуждающей модели поведения по отношению к аборту, только не доводить до "охоты на ведьм".
"Закон о лекарственных средствах"- лекарства их эмбрионов во всём мире применяют для спасения жизней.
Ещё абортивный материал применяют в косметической промышленности - в широких масштабах.
А насчёт косметики вы не правы- применяют в заживляющих мазях для лечения после ожогов- это не одно и то же.
Года полтора назад Мосгордома оозаботилась обилием рекламных материалов о проведении аборотов в СМИ и даже на баннерах растяжках на улицах города. Вы думаете это просто так организованно?
Хотел дать ссылку, но уж больно она большая.
лучше отвлекитесь ....немного позитива не помешает!
Речь не о том, что не рожайте, а о том, что не убивайте!
Не может человек иметь зарплату в 15 тысяч, еще и семье помогать!
Мораль: необходимо принять закон о том, что бы насильно абортировать тех, кто не может гарантированно подтвердить уровень доходов в 40 тысяч на семью после рождения ребенка!
Во-первых, подменяете предмет разговора - мою дурную голову начинаете путать с безбашенными головками безответственных дурочек.
Во-вторых, я вёл речь об умении просчитывать последствия своих поступков этих самых дурочек.
В-третьих, я ведь рожать не способен, хоть убей....
Или, если не установлен антивирус то
- avast! Free antivirus, бесплатно.
- http://www.avsoft.ru/avast/Free_Avast_home_edition_download.htm
Я три года им пользуюсь и всего два раза поймал!
Кстати, "Восстановление системы" лучше всего получается в "Безопасном режиме", это при загрузке/перезагрузке надо нажать на клавишу F8. Хотя это и не принципиально, но имейте ввиду на будущее!
А avast! не прогоняли на поиск вируса? Если нет, то это надо было сделать. Нужно удалить старую версию и попробовать установвить по новой.
Могу предложить вот это - Антивирус ESET NOD32 4.2
http://esetnod32.ru/.support/knowledge_base/uninstall_avast_kaspersky/
Версия устанавливается только на 30 дней, но надо сразу после установки прогнать на наличие вирусов, а там уже будет легче.
или это - http://dvdmonstr.myinsales.ru/collection/frontpage/product/Kaspersky-Internet-Security-2011
Наша Конституция 1936 года был на тот момент, да и на нынешней, самой лучшей конституцией в мире, как и 1977 года. Поэтому не надо печатным нормам придавать сакральное значение, дело ещё и в людях.
Я не бросаюсь никакими словами - покажите где я это делаю, скорее - я склонен утверждать в отношении Вас!
Если наш президент не способен выполнять свои обязанности, то конституция здесь тоже не причём. Будь она хоть о царствие Небесном, но дело то делают люди, и на Земле!
Моя фраза о нескольких десятках человек о том, что люди прочитав несколько однотипных сообщений о каких-то происшествиях, всегда склоны придавать им вселенский смысл. Если в ГП написали о нескольких случаях изъятия детей из семей, то сразу начинается дискуссия о том, что это дескать уже происходит по всей России. И пыл этих дискуссий доходит до того, что уже представляется, что это произошло не двумя-тремя семьями, а с миллионами... Так-вот - не надо из частностей выводить общую трагедию, которой ещё и не предвидется!
===
Если Вы не страдаете манией преследования, то это не значит, что ОНИ за вами не следят. (с)
А за всех не переболеешь - каждую минуту кто-то, где-то в мире погибает, колет в вену, сходит с ума, попадает под авто... Устроим вселенскую скорбь по всему этому? Это называется цивилизация и она живёт по каким-то своим законам, которые уму человека не подвластны...
А мой комментарий был о том, что не надо на примере нескольких случаев описанных в СМИ, представлять, что подобное творится во всей стране. Другими словами - не ведитесь на разлагольствования досужих журналистов, они просто деньги зарабатывают! А страна живёт по среднемировому уровню - есть страны, где живут лучше, есть гораздо хуже, чем мы, и страдать за то, что мы не в первой десятке (хотя по ВВП на 6-м месте) можно, но зачем - всегда лучше стремиться подняться выше, чем просто плакать!
Он не делает легче жизнь женщин, но заставляет рожать...
Стране нужны рабы...
Комментарий удален модератором
Они, имея возможность, с большим удовольствием бы рожали.
Обеспечьте, потом требуйте. Аборт - право женщины, она выбирает этот путь не от хорошей жизни. Вы - лицемеры.
Хватит убийств. Хватит пролитой крови. Это ДЕТИ!
Потому прекратить зарождение детей хуже убийства
Нужно подумать, какую пертурбацию вносит аборт
В судьбу того существа, которому пришло время воплотиться
Рождающийся человек уже облекся в тонкое тело
Он уже окончил свое пребывание в Тонком Мире
Ему осталось только получить физическое тело,
Вот уже избраны родители, вот уже произошло зарождение -
И вдруг воплощающегося, по каким-то непонятим ему соображениям,
Изгоняют из Плотного Мира обратно в Тонкий Мир.
Этим причиняют тому человеку неописуемые страдания,
За которые неумным «родителям» придется расплачиваться.
Преступление это очень велико; потому и сказано,
Что "прекратить зарождение детей" - хуже убийства
Источник http://woman-otido.ru/woman-abort.php
Это НАМНОГО СТРАШНЕЕ! и для ребенкая. и для матери.
Моё мнение - аборт только по медицинским показаниям! Всё остальное - от лукавого! Зачем и для чего человеку разум даден? Мозгами думать надо, а не ... (Вот именно!) генеталиями!
Поэтому политику экономической поддержки рождаемости вполне можно назвать стимуляцией деградации населения. Такая стратегия повышения деторождения была взята на вооружение в СССР еще в 1970-80-е годы: увеличение декретного отпуска, внеочередное предоставление квартир и т.д. Однако социологические исследования показали, что материальный стимул оказывает наибольшее влияние на родителей, не задумывающихся о будущем своих детей (например, алкоголиков).
Таким образом "материнский капитал" без соответствующих институтов цивильной социализации детей, государственных программ по развитию их способностей, превращается всего лишь в способ получения дешевой рабочей силы"
(с) Аркадий Смолин.
Нацистские бредни изволите повторять! Человеческая жизнь- это Дар Божий(или не божий, но ДАР). Она(жизнь) дана! (а уж как ею распорядиться- другой вопрос.)
ЗЫ: кстати, очень многие "интеллектуалы" были родом из не самых "цивильных" семей!
"Закройте высокотехнологичные способы прерывания беременности - и вас захлестнет волна диких абортов вязальными спицами и прочими подручными предметами! Благими намерениями вымощена дорога в ад! Задумайтесь над тем, что вы отстаиваете!"
отвечу: Я отстаиваю право человека(пусть еще не родившегося) на жизнь. Думаю, это правильно!(Не взирая на все жизненные "ньюанцы" и сложности)
Человек убивший многих - профессионал....
А вот если после генетической экспертизы мужчина бы обязывался платить на каждого рожденного от него ребенка, вот где начался бы небывалый всплеск рождаемости. Не с того конца взялись за демографическую проблему!
А вообще абсурд, а не закон.
но,к сожалению,есть и другая сторона... Недавно навещала знакомую женщину в больнице и с ней в палате лежала девушка. Когда она поднялась с постели и пошла моему удивлению не было предела - она беременна, но пошла курить. Узнав подробности нахождения этой девушки в данном отделении (хирургическом) я подумала об аборте. Девушке лет 23, это у нее второй ребенок, но будучи на 8-м месяце беременности она напилась так, что села в сугроб и не смогла подняться. на улице -25. просидела она в сугробе до обморожения пятой точки!!! Сейчас,находясь в палате на 9-м этаже, по соседству с бабушками,которые еле как передвигаются - она может позволить себе просить этих старушек принести ей в палату завтрак,обед и ужин, ссылаясь на боль и может позволить себе бегать каждые 40 минут (!!!!!!) покурить! Родив ляльку через месяц (упуская описание того, насколько здоровой может она родиться) куда она пойдет? Дальше пить,гулять, отмораживать еще живые части тела, а ребенка сдаст в дет.дом...
При виде ТАКИХ будущих матерей - я хочу сказать,что аборт необходим!!!
Я тоже против абортов (дети - не гланды, чтобы их "удалять"...) Сама я мать четверых детей, (абортов не делала). НО:
Женщины чаще всего делают аборты только из-за того, что считают, что в данных условиях НЕ СМОГУТ обеспечить ребенка всем необходимым даже по минимуму. И одному Богу известно, через какие моральные и нравственные муки ей приходится проходить, принимая такое решение...
Надо принимать законы, РЕАЛЬНО призванные помогать матери (семье) растить и воспитывать детей. А НЕ БОРОТЬСЯ С ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ.
Я с Вами полностью согласен, за исключением одного пункта - об "обеспечении всем необходимым по минимуму". Дело в том, что это значит для каждого человека "всё необходимое"? Где эта норма, критерий? Какая она должна быть эта норма? В Нигерии за норму признают материнскую грудь (наличие молока, а что ещё больше надо?), а в России - свою двухкомнатную квартиру, машину и загородный... пока не дом, а сауну, с течением времени превращающегося в дом - только после этого можно рожать. Говорю на примере семьи моей дочери.
Поэтому, могу сказать, что эта норма постепенно будет расти (технический прогресс и рост благосостояния, а значит и жизненных запросов) и до каких пределов она может вырасти - до собственной яхты? Я, конечно, утрирую, но для того, чтобы было понятно, что все эти рассуждения - про "нормы", являются, просто и зачастую - "отмазками" для, иногда, убийства нерождённых. Дальше тему я...
И в продолжении темы - http://vz.ru/society/2011/7/22/509286.html