Ф.М. Достоевский против Л.Н. Толстого, - какой путь выберет Россия?
На модерации
Отложенный
Следует ли России быть и оставаться самобытной национальной Державой или же растворится в западных "общечеловеческих ценностях"? Оставаться русским русскими или стать безродными космополитами?
Достоевский и Толстой - показательные фигуры - символы этих двух разных идеологических направлений.
Кроме того, вопрос имеет и религиозную подоплеку. Поскольку Л.Н. Толстой - это антихристианин по убеждению, - свидетель Иегова, если называть вещи современными именами, поскольку отказавшись от веры в Христа, как Сына Божьего, Толстой тем самым перестал быть и христианином. Поэтому, продолжая вещать на всех углах, что он "настоящий христианин", он был заслуженно отлучен от церкви. Здесь важно, если верить, что Иисус был обычным человеком, то христианство вообще теряет всякий смысл и значение, т.к. становится ничем не отличающимся от иудаизма и мусульманства. При этом проблема теодицеи о благости Божьей и причинах зла остется не разрешенной, поскольку не только объяснить, но исторически разрешить эту проблему смогло только христианство. Послав, в лице Христа, Самого Себя в Своей Сыновьей ипостаси на голгофу, Бог доказал людям, что Он любит людей не на словах. Но, в то же время, при всем своем всемогуществе Бог не может уничтожить зло, т.к. зло - это следствие не Божественной, а человеческой свободы, а человеческая свобода - это и есть божественная любовь, любовь Бога к людям, Его вера в людей, Его надежда на людей. Если Бог уничтожит зло помимо воли людей, то это значит, что люди станут не свободными и ничего божественного в их образе не останется, люди превратятся в животных.
Поэтому чтобы подтвердить свою любовь к людям в исторической действительности, Бог, преобразив часть Духа Святого, создал Христа, который обрел плоть человеческую и способен был испытывать те же физические и нравственные страдания, как любой обычный человек, в то же время, воспринимая эти страдания своим божественным сознанием. Тем самым явление Христа - это явление самопожертвования Бога ради подтверждения того факта, что люди для Него не просто игрушки и куклы, а история - не театр для Его развлечения от скуки, но, что Он вместе с людьми испытывает те же муки, во имя человеческой свободы и сохранения в человеке образа Божьего. Не понимать этого Толстой не мог, но он сознательно, во имя своих пустых морализаторских догм, личного тщеславия и гордыни, отказался от Христа и тем самым совершил тройное предательство, предав Бога, Церковь и русский народ.
Полная противоположность Толстому - Достоевский, признавший за Христом и православным христианством основу русской национальной идеи и связавшего с ними историческую судьбу России.
Возвращаясь к идеологической составляющей, отмечу, что здесь показательным является то, что Церковь, предав анафеме доктринера и морализатора Толстого, не имеющего ничего общего с христианством, теперь, в случае канонизации одного из лидеров славянофильства - Достоевского, тем самым бы окончательно и правильно расставила все по своим местам, т.е. не только высказалась негативно - Против либерально-космополитических идей, но и высказалась бы позитивно - За русскую национальную идею, в её славянофильском варианте.
Комментарии
Герои Достоевкого, достигающие духовной свободы, в большей степени соответствуют либеральным ценностям, чем, пронизанные колхозной идеологией, герои Толстого.
И с русской национальной идеей носился не Достоевский, а Толстой. Это Толстой косил под русского мужика и пахал на босу ногу, а Достоевский в Монте-Карло в рулетку последние деньги проигрывал. Из этих двух образов именно Достоевский в большей степени олицетворяет либерально-космополитический образ жизни, а Толстой - русскую особенность.
Толстой, Чехов хоть и разные, но их не выгодно пропагандировать (к примеру-экранизировать), потому как с Толстым невозможно спорить, а Чехов вообще коммунист.
А на западе Толстого любят за то, что он очень грамотно разоблачал свечной бизнес церкви.
Но вот Чехов, какой же он коммунист, ну ей богу?
Во-вторых, Церковь Православная никогда не учила не противлению тьме, а наоборот благославляла русских на борьбу с врагами. Непротивлению злу (тьме), как раз учит Толстой в своих морализаторских статьях (О церкви, О государстве и.т.д.) и очень хорошую критику идеям Толстого о "непротивлении злу силою" дает И. Ильин В работе "Сопротивлении злу силой". Иконы - не идолы, а символические образы. Язычников же Церковь называет идолопоклонниками в первую очередь за их поклонение силам природы, за обожествление явлений природы, которые есть только проявления материального мира и не содержат непосредственно в себе какого-либо духа или сознания. Судя по вашим высказываниям - Вы сторонник неоязычества, которое сегодня очень любит подменять понятие язычества понятием православия. К христианству это не имеет никакого отношения.
Именно за возврат к первохристианству , к Христу жившему в братской коммуне с учениками, Христу , произнесшему первый коммунистический манифест Братской любви -Нагорную проповедь , очищению Христа от власти кесаря и Маммоны Ра -товал великий Лев Толстой ,который мог бы стать аналогом Лютера , в начале насущной реформации Российской ( так называлась Церкви , да не случилось . Зато случилось иное .
Романовская служка , лишенная патриарха , тиару которого Романовы напялили на головы блудников и блудниц , расколов перед тем Русский Собор , при полной монополии на идеологию поголовно слала поздравительные телеграммы Временному ... прод ...к-а
в начале 20 -го века , в массе мыслящие русские люди ( не таких тупые мамоники с гипертрофией самости , как недофилософ Ильин -немец по матери с уродливой гипертрофией я -самости - фарисей во времена Христа поголовно занялись Богоискательством : от сект хлыстов до теософских обществ , воспитанники той церкви ,что отлучила Толстого в 20-х уже разбирали Храмы на коровники , ибо их туда насильно гнали до того , тотально заменив веру формальным обрядом
а до того Россия вступила в антихристову бойню Первую Мировую , где христиане резали христиан не за идею и веру , а за МАММОНУ , РЕЗАЛИ ХУЖЕ ЛЮДОЕДОВ - КРАХ ЕВРОПЕЙСКОГО ХРИСТИАНСТВА
ВОТ ПРОТИВ ЧЕГО ВОССТАЛ ТОЛСТОЙ , ПЫТАЯСЬ ВЕРНУТЬ УЧЕНИЕ ХРИСТА К ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ БОГ -ЕСТЬ БРАТСКАЯ ЛЮБОВЬ , ВОЗЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ
ГОРЕ ВАМ БОГАТЫЕ
НЕ СТЯЖАЙТЕ В ЮДОЛИ , ГДЕ ТЛЯ РЖА , НО ДУХ ЛИШЬ СТЯЖАЙТЕ , ДЛЯ ГРЯДУЩЕГО ЦАРСТВИЯ ОТЦА
И СТАНУТ ПОСЛЕДНИЕ ПЕРВЫМИ
ТОМУ ЛИШЬ БЛАГОДАТЬ , КТО ДУШУ ПОЛОЖИЛ ЗА ДРУГИ ( ДРУГИХ И ДО КОНЦА ПРОШЕЛ ПУТЬ КРЕСТНЫЙ
ЛЕВ ТОЛСТОЙ ЕГО ПРОШЕЛ
...к-а
в научной реконструкции ИСТОРИИ
Христос был ЦАРЬ СЛАВЯН ( словен - людей слова
родился в Крыму = ка Ра им или на Босфоре = бо с по Ра
РА -спят в Юросе =Яр ( Ра рус о лим ( лиман вблизи
ЦАРЬ ( САР =СО РА ГРАДА = ГО РА ДАН
первохристианство выросло из религии = ре-ликии = пере (через лик вед Ра -изма ,
как ПРАВОСЛАВИЕ =по Ра во ( воле славие словие
Ра( ЯР , ЯРА, ЯРАРА = ЯРИЛО -солнцебог вед , ставший после Христа = ка Ра ист Исус = Есус = есть сущ Богом -отцом Троицы = то Ра и се
вера = ведать Ра
рай = ра е ( есть
евангелие = е ( есть ва ( вам Гелиос -греч слово ( греч язык -молодой язык =смесь русского вед с тюрскими и арабскими корнями
гелиос - по греч солнце Ра
гелиос = ге ( же от жен -ген Ра ос ( ось, остов ...
... к-а
даже не понимания разницы между мессией и ЧЕЛОВЕКОБОГОМ, и БОГОЧЕЛОВЕКОМ
когда Вы себе ответите на вопросы , через бессоные ночи , воспаленные очи , а не заемный ум жрецов , выбранных вами
НА ВОПРОСЫ
1 ЗАЧЕМ БОГУ ТВОРИТЬ ЧЕЛОВЕКА - ТАКОЕ ДВУНОГОЕ НЕСОВЕРШЕННОЕ , ЕСЛИ ОН И ТАК ПОЛНОТА И СОВЕРШЕНСТВО
2 ЗАЧЕМ БОГУ ПОНАДОБИЛОСЬ ( странно для Бога слово " понадобилось .он же полнота гармонии своего сына с Божественного уровня онтологии низвергать в низкий уровень - тварный ,и чтобы его распяли -кенозис и чтобы Благая = Бо Ра га я весть распростанялась со скоростью путников
, а не записать ра- зом учение свое прямо в мозг хоть китайца , хоть индейца , заодно записав табу на нарушение заповедей заветов = за ведами , как простой инстинкт ( подобно корова не ест мяса
3 БОГ ЛИ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБ-РА- ЗУ И ПОДОБИЮ ИЛИ
ЧЕЛОВЕК ТВОРИЛ БОГА ПО СВОЕМУ , КАК ПОНИМАНИЕ ИДЕАЛЬНОГО , КАК РАЗВИТИЕ А- Б
СТ-РА - КА ТО НОГО мышления у человека
...к-а
И вообще , как можно рассуждать о вопросе, не будучи специалистом в теме?!
Каноны павославия не соблюдает церковь. Слово православный существовало у русичей задолгодо рождения Христа.(Вам даже такие азы не известны, к сожалению). Каноны православия извращены церковью в периуд правлений в России пришлыми царьками. Христос почитался как праведник и учитель. Если церковь сегодня тскажает истины, то это не значит, что мы обязаны следовать ереси. Вы думаете, что истинно православный это тот, кто слепо следует правилам, написанным церковью? Нет Истинно православный это тот, кто умеет отделять кривду от правды и не почитает одновременно и святой Евангелие и учение тьмы - ветхий завет, сфабрикованный нечистью много позже Евангелие. Ваш выбор - быть попугаем, слепо идущий по указке. Мой выбор - знание. Кстати, я не русский, но когда в России зарождалось Христианство, у нас уже был и свой митрополит и апостол Матфей был с нами и у нас похоронен, дожив до своей естественной смерти. Захоронения првых священников,которые видели Иисуса, тоже похоронены у нас. Это известный факт. Так что не негодяю Гундяеву нас учить и не Вам.
не мне судить Вас.
но Вы берете грех на душу объявляясь православным, и навешивая на других ярлыки..
"...Но без рыцарского суворовского поединка с «гиеной» не было бы и бородинского подвига, и других славных побед 1812 – 1814 годов. Армия была воспитана Суворовым. До поры до времени этого не желал понимать император Павел, сторонник прусских порядков в армии.
1798 год. Кончанское. Опальный Суворов пишет государю:
«Всепресветлейший Державнейший Великий Монарх!
Вашего Императорского Величества всеподданнейше прошу позволить мне отбыть в Нилову Новгородскую пустынь, где я намерен окончить мои краткие дни в службе Богу. Спаситель наш один безгрешен. Неумышленности моей прости, милосердный Государь. Повергаю себя к освященнейшим стопам Вашего Императорского Величества.
Всеподданнейший богомолец, Божий раб
Граф Александр Суворов-Рымникский».
Нилова пустыньТак самоопределялся Суворов в 1798 году. И не страшился поучать более молодого Государя: «Спаситель наш один безгрешен». Привык фельдмаршал приучать молодёжь к православному благочестию. И не куда-нибудь, а в центр духовных подвигов, в Нилову пустынь просился старик Суворов
Не прошло и двух лет после просительного письма Павлу, и Суворов уже писал «Канон Спасителю и Господу нашему Иисусу Христу». Суворов составлял канон в феврале 1800 года – ослабевшая рука водила пером. Вместе с XVIII веком завершался и суворовский земной век. Из памяти смертельно больного Суворова не исчезал покаянный Канон преподобного Андрея Критского, многие ирмосы которого Суворов повторил слово в слово. Мы приводим песнь первую и финал суворовского канона:
«КАНОН СПАСИТЕЛЮ И ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ, СОСТАВЛЕННЫЙ ГРАФОМ АЛЕКСАНДРОМ ВАСИЛЬЕВИЧЕМ СУВОРОВЫМ-РЫМНИКСКИМ
Песнь 1
Ирмос: Шествующий Израиль сквозь морскую пучину, некоснувшийся водам своими стопами, воспел хвалу Избавителю своему: аз же, яко брение, Создателю моему дерзаю глаголати органом души сицевое славословие: Аллилуйя.
Припев: Помилуй мя, Боже, помилуй мя!
Что касается братских коммун то Христос об этом ничего никогда не говорил, врать не надо, Евангелие не вы один читали. Если вам так хочется жить в коммуне и чтобы все были одинаково примитивными пожалуйста, никто вам не мешает создавайте коммуну и паситесь для души и от души.
Русь - наследница Гипербореи, погибшей после погружения Атлантиды в океан. И Гиперборея, и Атлантида давно найдены - Атлантиду усиленно изучают америкосы, пытаясь никого не подпускать к исследованиям. Они-же рвутся к Гиперборее - Бритиш Петролеум, виновница аварии в Мексиканском заливе, после которой начал останавливаться Гольфстрим, именно там хочет качать нефть.
Подводные снимки пирамид Атлантиды и Гипербореи давно опубликованы, только баранам пытаются внушить, что они обе - мифы.
зы: сам спросил и сам ответил ;)
а еще Лев Николаевич признал сам что до 23 лет не обращал внимания на женщин, а влюблялся в мужчин..
то есть он был педерастом
Вы врите да не завирайтесь...
сеансы Аллана Чумака - не в счет
С Чумаком не знаком.
а так мало ли кто и что продает
зы: раз Вы такой знающий - скажите: расплавленный воск со сгоревшей свечи (который обязательно собирается) идет на изготовление новых свечей?
Вот если бы вы спросили, где находится этот храм, я бы назвала. Но, вижу, для вас лжецы все, кто говорит не то, что соответствует вашей позиции (не знаю, искренней или конъюнктурной).
И опять пустые рассуждения о том какая вера в христа истинная, и за какие грехи великий еврейский бог уничтожит паству свою (несмотря на то, что он при этом безмерно всех любит)... Выйдите на улицу лучше и поднимите взгляд - там солнце дарит всем свое тепло и свет. И за раба никого не держит.
России, а потом бы уже галдели свои басни о "великом" язычестве.
Культурного было создано немало - частью вы и сейчас пользуйтесь. Так что спесь свою сбейте.
зы: так что же о яхве?
То есть, ваш логический посыл таков: "Надо обязательно любить того, кто может дать вам в репу (сильнее, обладает оружием, наглее, богаче и т.п.).
Но попробуйте повторить слова свои иудо-зомбированным - загрызут. Они ж настолько заняты своей "греховностью", что ничего больше не замечают. А хитрожопым у власти очень выгодна такая религия и отношение таких людей к себе как к рабам.
- А ну, возлюбите меня, а то всех порешу!
Что хорошего сделали церковники? Сергий благославил Дмитрия Донского, Ослябя и Пересвет погибли на Куликовом поле вместе с другими русскими, Серафим Соровский учил крестьянских детей и лечил людей, Иоанн Кронштадский выступал против предательского брестского мира, протопоп Аввакум занимался просвещением простого народа и так тысячи священников в течение веков.
Вы подменили философию педагогикой. Но это шарлатанство. В философии же Толстой - ноль и в теории ...
А не задумывались ли Вы (автор), что это следствие управляемости Вашим мышлением?
Поиск истины прост тем, что свободен от догм и академических учений.
Мое мышление "управляется" русскими классиками философии и литературы, классиками немецкой философии и социологии, классиками Православной Церкви. А вот Ваше видимо общечеловеками навроде Соросов и Бжезинских.
Толстой Л. на мой взгляд больше сохранил в себе божественный дар детского восприятия. Это важнейший критерий оценки.
Но это не значит, что Великих надо противопоставлять. Да. Славянофильским взглядам не учат сегодня. Но на то и важность роли семьи. Мои дети глядят не на то, что я читаю, а на то, как я воспринимаю мир. А им свойственно всё системное ставить под сомнение. Для них поиск истины в настоящем, в поведении родителей, в их честности.
Вы поднимаете вопросы духовности. Это важно, как никогда. На мой взгляд метод сравнения- не лучший. Всё , что ведёт к разделению, противопоставлению,- системный подход, как и само противопоставление на добро и зло. Пришло время соединять. Все мы из "одного теста". Это как в экологии. Пришло время созидать природное, а не только потреблять.
Чем отличается христианство от мусульманства и иудаизма я как раз написал в своем блоге и последующих комментариях. Читайте внимательней, если вам это интересно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И никто я повторяю Никто не имеет права Ѿлучить Ѿ Тела и Крови Христа во Вселенной если даже Бог не смеет Ѿлучить Ѿ себя никого.
А РПЦ взяла и из-за ГАЗчеБУГа* Ѿлучила человека и ещё такую фигуру такого масштаба с такой лёгкостью Ѿ Святых Даров. В том числе и за это как началось с 1910 и по 1990- 80 лет. Без РПЦ! Без Причастия! Не приведи Господи никому в своей жизни Ѿлучить любого человека Ѿ Причастия! Ясное дело я какие причины имею в виду! Когда человек типа Толстого просто лгун и находится во власти ГАЗчеБУГа,* то за это Ѿлучать Ѿ РПЦ нельзя! Не имела права РПЦ Ѿлучать Толстого Ѿ Столпа и утверждения истины! Ѿ себя! Ѿ Христа. За что и поплатилась.
Иисусе Христе Люблю тя! Достоевский Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Толстой Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Виктор Бочарников Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Владимир Углев Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Александр Гладышев Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Ася Николаева Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Владимир Скоропулов Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Александр Михайлов Люблю тя! Иисусе Христе Люблю Тя! Алексей Иванов Люблю тя! И так всех 7 000 000 000, но ни как учит Толстой или Достоевский, а как истинный Учитель-Иисус Христос. Вы наверно обратили внимание, что я вместо буквосочетания-"ОТ", пишу-Ѿ.
Это мне недавно по большому блату вставили программу и теперь у меня есть клавиша-Ѿ. У меня есть одна сногсшибательная идея назвать Слово БОГ, вернее ввести НЕОлогизм-Ѿ, чтобы на всех языках писать слово-Бог всем в мире одинаково-Ѿ. И краше чем даже любой вязью написанный Иероглиф-непонятный, надо знать что бы это слово значит. А Буква-Слово-Ѿ, всем ясно и понятно-Образ, Подобие. Мне говаорят- Фантазия, Утопия, а я знаю что скоро так станет-Ѿ. Намёк-Ѿ ?
"Общечеловеческие ценности" - миф для простачков.
внутри этой системы по оси ЭТИКА каждый вправе отклоняться от светской этики и строить свои взгляды на стиль жизни согласно Богу, его пророкам Христу, Мохаммеду или Будде, другим строителям этических законов для человека.
Комментарий удален модератором
И где этот народ? В Совете Федераций он не представлен, а по сему не имеет ни какого юридического статуса. В ООН Россия зарегистрирована, как нация - россияне. Если вы живете в своей квартире, но не имеете юридического документа (ордера), то вы - виртуальный жилец.
#
сегодня в 5:39
Рейтинг -1
Ответить
Россия впервую очередь - страна русского народа, Без русских, все народы проживающие в России даже вместе взятые никогда не удержат и не сохранят России, да и сама страна, если предположить такой нонсенс, на территории России, но без русских - это уже не Россия.
Вот до этого Вашего поста, читалось многое Ваше с интересом! Но сначала прочитав Ваш Ѿвет Андрею Фомкину:-" Вам,батенька, пора на приём к психиатору. Счастливого пути!" А после и этот Ваш пост! Ради всего святого прошу Вас не затрагивайте в России национальный вопрос! Во первых потому что нет никаких у Вас для этого полномочий. А во вторых Вы не русский! Раз Вы не понимаете абсолютно , о чём пишет, думает Андрей Фомин, о чём писали и думали Достоевский и Толстой! Подумайте над своми же словами и не пишите на столь серьёзные национальные вопросы.
Россия не Россия только без Троицы факторов:- 1). Без Бога.! Без РПЦ.! Без Русского Языка! Только Сии Три Суть-определяющие сегодня Бытие России.(Российской Федерации), а живущие в НЕЙ, Я,-казах, Вы- русский и вплоть до ныне дикаго Тунгуса..
Так что не обижайтесь на казаха. Ѿ всего сердца и Ѿ всей души люблю Вас! Не торопитесь! Не волнуйтесь! Скоро, очень скоро придёт человек- нацмен, как Примерно Виссарионович Джугашвили, так же точно никого не спросясь ни Вас ни меня ни 150 000 Россиян, и так же заступив ровно на 25 лет будет очень успешно, совершенно невообразимо гениальными алгоритмами решать Национальный вопрос. И начиная с 2017-2018 года до 2042-2043 Национальный вопрос в России будет наконец то полностью и окончательно-решен. Ни один из советов ни Ваших ни моих ни уважаемых здесь пишущих ни ранее писавших Величайших умов России не пригодится. Всё решит один Человек. Казах.!
#
сегодня в 9:58
Рейтинг 0
Ответить
Национальный вопрос - это не вопрос чьих либо полномочий, потому фомкиным надо отвечать по русски. А вот судить о том кто русский а кто нет, в том числе и о моей национальности это уже совсем не ваше дело. О чем писали Толстой и Достоевский по вашему могут судить только фомкины которые скорей всего не читали ни того ни другого ну ещё и Вы конечно - мудрейший из мудрейших.
А давайте проверим во всё услышание! Кто из нас внимательно читал Льва Николаевича Толстого? За Фёдора Михайловича Достоевского спорить не буду ибо когда учился в Ауле к нам прислали только что окончившего Целиноградский пединститут Учителя русского языка и литературы- ингуша по национальности и он будучи весьма неординарным человеком которого мы все уважали и любили сказал:-"Достоевский сумашедший"! И с тех пор я даже "бесов" мельком прочитал и как то всю жизнь не шибко ЕгоФёдора Михайловича-уважал.
А вот Толстой, да очень плотно занимался и Вы можете, мне сказать? Какое главное разоблачение во лжи, сделал Сам Бог, показав избранным своим, то как Толстой Лжет. Только своё, а не повторите
А национальный вопрос-это вопрос полномочий и только полномочий и полномочий только-Бога. И людей поставленных ИМ- БОГОМ!
Что касается Вашего вопроса о толстом я его честно говоря не совсем понял. Вы хотите чтобы я назвал произведение Толстого и то о как в этом произведении Бог разоблачает Толстого во лжи?
И если я вдруг Туда в Рай попаду в чём я очень и очень сильно сомневаюсь, то я думаю, что ФЁДОРА МИХАЙЛОВИЧА Я ТАМ НЕ ВСТРЕЧУ! Поэтому и молюсь сегодня и за Толстого и за Достоевского и за Вас Виктор теперь буду. Я Достоевского правда мало читал и без карандашика, но мне Боженька Ѿкрыл, что Он чуть
Про национальный вопрос который разрешит казах. Да ради Бога, мы русские только рады будем если действительно решит этот вопрос в России положительно, т.е. не развалив Россию, хотя честно говоря верится с трудом.
Ответ на заглавный вопрос: ни того, ни другого доктринерства, а писатели останутся в веках за художественные достоинства
Христианство, кстати, рассыпается, и Русской Православной церкви надо основательно, очень основательно чиститься, чтобы иметь будущее. Вряд ли нынешняя РПЦ на это способна.
Перезагрузка православной веры с возвращением к истокам веры людей, думаю, неизбежна.
Русский референдум, пункт 11, об этом.
http://gidepark.ru/user/1681372848/article/327433
Почитайте различные комментарии о РПЦ, вам это ничего не напоминает?
И множество, множество самых оригинальных русских мальчиков только и делают, что о вековечных вопросах говорят у нас в наше время. Разве не так?” – “Да,– настоящим русским вопросы о том: есть ли Бог и есть ли бессмертие, или, как вот ты говоришь, вопросы с другого конца, конечно, первые вопросы и прежде всего, да так и надо”,– ответил ему на это Алеша.
То есть Достоевский думал об этих вопросах, и я могу сделать выбор присоединится к Ивану Кармазову или к Алексею. Если бы не было бы такого выбора не было бы Великого писателя.Тоже самое можно сказать и о Толстом, например рассуждения Толстого о войне, о том, что все предопределено богом. Так вот взяв у Великих писателей то, что мне ближе, я могу сказать, что церковь иногда портит религию, я терпеть не могу пышности и величия Католической церкви, поэтому мне ближе простые не вычурные православные церкви, которые выглядят потрясающе величаво. Небо и мы, и все больше ничего не надо.
Алексей Попов, еженедельник "2000", 16.06. 2011 г.
А вот то, что Толстойв "Воскресеньи" как раз и изобличал церковников в этих извращениях, - это да, это было.
2. РПЦ держала Христа за что-то навроде царя, которым можно запугать паству и подчинить ее. Паства ответила разгромом церквей и сносом колоколен. А до того один православный очень неплохо написал про попа и работнику его Балду.
3. Не следует путать РПЦ (с ее пышными роскошью и телесами, часами по тысячам баксов, лимузинами и хоромами для телес, чинопочитанием, торговлей табаком и пр.) с Христом (в рубище, бездомного, спорящим с властью-Пилатом, разгонявшим торговцев из храма, любящим свободу слова и совести, пошедшим за них на смерть как образец для тех, кто последует за ним самим).
4. Отлучение Толстого от церкви - позорнейшая страница в истории РПЦ - предательство ею Христа (завещавшего не судить, прощать и любить), а потому и предательство и православия и русского народа.
5. По духу Толстой более христианин, чем Достоевский, поскольку, например, не делил людей на "овец и козлищ", как Достоевский, который уж очень неровно дышал к евреям (людей Библии) и к полякам (тем же христианам).
2. Не следует путать диванную "внутреннюю веру" каждого мещанина с великой церковной идеей православно-христианской соборности. Лежа на диване каждый верит свою "веру", исповедуется и каится перед своим божком имя которому эгоизм и гордыня, точь как во сне у Раскольникова, где каждый бредит своей самой правильной идеей. Пышность и роскошь - это и есть проявление высокой культуры. Ватикан и католичесство, индуизм и буддизм, мусульманство и даже лютеранство также не чужды великолепию и роскоши. Рубище Христово - это не символ в котором отражается смысл исторического пути человечества, а символ способности Бога переносить те же лишения, что обычные люди. Если признавать за смысл истории рубище, то зачем вообще нужна была какая-либо история? Можно было оставаться жить в пещерах, т.е. при коммунизме. Смысл истории есть реализация творческого потенциала человека в различных его культурных проявлениях, к коим относятся в том числе и Храмы и литургия и песнопения и даже сама церковная иерархия, поскольку соц-ные институты - тоже рез-тат творч-ва
4. "Овцы и козлища" - это вы сами придумали? Ссылку на произведение если не сложно. А к евреям неровно дышал и Иоанн Златоуст так что может быть вы антихристианина Толстого и по сравнению со Святым отцом большим христианином сделаете? Что ж такие как вы это могут, только вы это всего лишь одно из частных ничего не значащих мнений, а мнение Церкви ещё и сегодня посильней ваших частных мнений будет.
5. По вам кстати тоже не скажешь, что вы православный, скорее мусульманин, так чего бы вам лезть со своим уставом в чужой огород. Мусульманам то ой как не нравится когда кто-то задевает или пытается поправить Коран или Ислам под западный толерантно-космополитический образец.
2. "Ватикан и католичесство, индуизм и буддизм, мусульманство и даже лютеранство также не чужды великолепию и роскоши". Не путайте роскошь храмов с роскошью служителей. Индуизм, буддизм, мусульманство и лютеране (протестанты) проповедуют аскетизм для тела и роскошь Духа последователей веры.
3. "Рубище Христово - символ способности Бога переносить те же лишения, что обычные люди". Ну дык, чего ж этот символ так чужд служителям РПЦ?
4. "Смысл истории есть реализация творческого потенциала человека". Конечно.
5. "Овцы и козлища" - это из христ. писания "Отделяйте овец от козлищ", м.б. неточно. Для меня "овцы" паства, "козлища" - телеса служителей в лимузинах. Если о Достоевском, во всех его книгах - поляки и евреи самые омерзительные персонажи. Последних он любил, поскольку постоянно должен был им за проигрыши в азартные игры., но это не умаляет его искусство, Толстой тоже был не безгрешен.
6. В вере не должно быть посредников между Богом и человеком, когда люди были безграмотны и им было недоступна Книга - попы, муллы были нужны. Сейчас - нет.
8. Будучи атеистом - тем не менее признаю только одного Бога - это сам человек, но веру других людей не отрицаю, т.к. вера есть "сердце бессердечного мира" и "вздох угнетенного творения" (Маркс), а сердце отнимать бессердечно и так же как возможность перевести дыхание подгнетом то ли пилатов, то ли телес и лимузинов, т.е. служителей.
9. По Пушкину тоже не скажешь, что он православный, почернее меня :о). Отправите и его у мусульманам, тем более, что писал что-то вроде "Подражание Корану".
10. Ваш переход на мою личность говорит о Вас слишком многое, чтобы далее вести с Вами беседу. Прощайте и не воинствуйте, ибо Вера = терпимость, прощение и любовь.
2. Не путайте отдельных священников с церковью и её идеей в целом.
3. Есть задачи общие у Христа и Церкви, но у церкви в историческом процессе появились дополнительные задачи. Впрочем Христос также не отрицал как небесной, так и земной иерархии.
4. Меня не интересует кто для вас овцы и кто козлища, вы свои мысли приписываете сначала Достоевскому, сейчас Евангелию, зачем так искажать чужие мысли?
5. Евреи не только у Достоевского но скажем и у Гоголя не положительные персонажи. Что же из того? Как показала история не зря были эти упреки русских писателей в их адрес. Много очень много зла сделали для России эти еврейские отщепенцы (ленины, троцкие и К).
6. Индивидуальная вера - эгоизм и гордыня. Вера объединенная Церковью - это коллективное духовного сознания. Религия - форма этого коллективного сознания.
7. Мне просто смешно когда атеист рассуждает что и как должно быть у верующих. Идите на свое атеитическое партсобрание и не учите других как им верить.
Обоим писателям свойственна глубина мыслей и драматизм описываемых событий. У Достоевского сильнее сострадательный акцент к униженным и оскорблённым. Толстой, даже когда подчёркивает неравенство и несправедливость, избегает излишней пафосности.
Оба писателя дотошно исследуют психологию своих героев, раскрывая их образы и характеры различными средствами, однако пропорции внешней и внутренней драматургии и них разные. Достоевский делает упор на анализ душевных поисков причин конфликта личности и общества и на этом строит кульминации своих сюжетов. Толстой более конкретен, рационален и избегает самобичевания душ, он строит сюжет по более бесстрастной, но не менее гуманной логике. Делать из этого идеологические выводы также нелепо, как упрекать Толстого в космополитизме за то, что отдельные страницы "Войны и мира" были написаны на французском языке. В конце концов каждый автор имеет право на интригу.
Если гипотетически предложить, что духовное и идеологическое развитие России может идти только в одном, либо в западном, либо в самобытном стиле, то ответ на вопрос: какой путь выберет Россия - не так уж сложен. Сама история вынуждает Россию интегрироваться в мировые экономические процессы. При этом мы нисколько не теряем свою полуазиатскую самобытность и тащимся на Запад исподволь
Кстати, Бочарникову почитать бы Аввакума, то писал похлеще об РПЦ и гораздо более крепкими словами. Причислен ли Аввакум к лику святых? А ведь он пошел по пути Христа на крест за свободу своего слова и своей совести?
А ангажированно духовная Россия осталась обобранная в нищите духа и разума.Вывод напрашивается один: кто-то специально ангажирует сверх духовность России, чтобы проще было её обобрать.
А считаете вы Толстого христианином или нет это слава Богу не вам судить. Церковь уже давно и правильно всё решила. Если у кого либо взгляд что Христос - это не ипостась Бога на Земле, то это вообще то какой- угодно только совсем не христианский взгляд.
Лев Толстой не был врагом/предателем Бога и русского народа. Враждебной для него была русская церковь, та, которая в следующее десятилетие продалась большевикам или сбежала за границу. Это настолько ясно и общеизвестно, что не требует развёрнутых доказательств
Достоевского далеко не все относят к славянофилам./См. интернет)
По большому счёту и Толстой, и Достоевский - величайшие (тоже оставлю без доказательств) писатели России, а, может быть, и мира.
Объявление неизвестным гайдпаркером Толстого врагом русского народа
столь мерзко, что я на этом с ним с ним дискуссию заканчиваю.
После вынужденной христианизации русское православие до сих пор сохраниось в её иконостасе.
Каждый, считающий себя русским приходил в церковь помолиться, отдавая дань древним традициям любовью к богу, но в рамках уже т.н. христианского учения скорректированного соборами.
Только лепка "сосуда" этого сегодня выходит из тайников,а поверхностное суждение с позиции добра и зла создаёт пену. А Л.Толстой уже тогда через себя, а не через интернет, это остро чувствовал и мог говорить, опираясь на свою извесность. Только не время было.
Святые нашей церкви понимали, что в миру души не спасти иным способом.
Каждый талант под своей звездой родившись был тоже по-своему прав. Прав был для себя прежде всего, как прилежный ученик, выполнив свой урок за период отведённой ему жизни.
Сегодня невозможен возврат к христианизации, как и к монархии в том, её прежнем обличии. Духовная рускость России выходит из границ "сосуда", пенится, пробует "западнизм", проходит период вырабатывания иммунитета. Как сохранить страну?- Через обращение внимания к земле.
Церковь и.т.д. не замечающие крепостное право и прочую гадость в обществе- это не служители Богу - Всевышнему.
Русский или представитель другого народа не в состоянии предать свои народы. Себя они могут лишь изолировать от окружения. И самая лучшая национальная идея для любого народа " При любых обстоятельствах я остаюсь носителем моего языка, традиций и культуры в полном уважении к окружающим меня людей."
Как видите не Л.Н. Толстой богоотступник, а вы сами, что плетёте эту чушь.
Когда встретитесь с Богом - Всевышним - дайте мне знать о Его мнении на этот счёт.
Христос, по вашему, явился Русскому Народу.?!
Бревна на носу не замечаете, а указываете на волос инородцев, кто составляет основу России вместе с Русским Народом.
Греческую культуру выставлять как Русскую и загонять народ во власть инициативных вот результат, чем довольствуется Русский.
Теперь настало время играть под дудку Запада - ноты новоявленных историков.
О какой истории и свободе может говорить Русский при таком раскладе?
Это уже не смешно.
Удачи!
Идея Христа, на мой взгляд, заключается в том, что Бог захотел показать людям, что они - его дети, такие же, как Иисус. Что в каждом человеке есть и плотское, и духовное - божественное. И свобода человека заключается в этом выборе. Признать в себе божественную суть и означает познать Бога, обрести бессмертие, победить зло. Отказаться от божественной сути, считая себя только телом материальным - значит отвернуться от Бога, стать смертным, а это неизбежное зло.
Только при чём тут русский национализм? Разве только русские - христиане? Разве Иисус был русским? Христианство - общечеловеческая идея. Что-то Вы слишком узко её мыслите!
Идея Христа показать людям что Бог не ради театральных тсрастей от собственной скуки создал человека, но готов ради человеческой свободы и сам страдать и терпеть унижения в лице Христа, а не то что как Вы говорите что все люди - дети Бога как и Христос. В человеке духовное не всегда божественное, Богом данное, но не всегда Богом взращенное. Иногда дух человека к дьявольскому склоняется.
Христос не был человеком, но Богочеловеком и потому понятие национальности к нему не применимо.
1. В России многие читали Толстого, но очень не многие Достоевского и ещё меньшие его Дневник писателя. О Толстом тоже судят в основном по романам, а не по его плоским и бездарным статьишкам.
2. Современным общероссиянам больше импонирует слякоть и антицерковность Толстого, а не твердость и традиционализм Достоевского.
3. Россия так и остается безнадежно умалишенной от западничества. Видно уже никогда и не выздоровеет. Западнизм в самых разных обличиях (социал-коммунизм, космополит-прогрессизм, демократ-либерализм, неоязыческий национализм и общечеловеко-морализм) проел и пропил всё русское, что было в России.
4. Большинство "русских" (только считающих себя ими, но не знающих и не желающих знать кто и что такое русские из истории) окончательно уподобились родства не помнящим баранам. Православная Церковь, которая 1000 лет была символом всего русского и народного, сегодня для этого коммуно-демократического стада - враг №1.
5. Западнизм в России процветает, при полном незнании и непонимании русского традиционализма, русского культурно-исторического наследия и славянофильских идей, и, главное, не желании знать обо всём этом.
общее направление всему миру в Будущее. Чтобы потомки не проклинали предков : все законы на Земле, включая Конституции, должны начинаться и заканчиваться словами :"Вся жизнь, все силы были отданы на то, чтобы сохранить жизнь на планете Земля".
Эко-Идея универсальная может сплотить общество и власть, религии, поколения, общественно-политические организации в соборность - нацию спасателей. Выражает идею пользы для каждого конкретного человека, его детей, семьи т.к.провозглашает ценность - жизнь, что отличает Эко-Идею от отвлечённых идей.
Возврат к Истоку - Ведическому Православию (Прави) самое экологическое(целостное и комплексное) мировоззрение проникнуто космическим духом Единства человека со всем миром , не запятнавшая себя в создании техногенной цивилизации - паразита, основанной на ростовщичестве и получении прибыли любой ценой.
Апокалипсис - это переход на новую высшую духовно-экологическую ступень развития человечества - Единство человека со всем Миром. Каждый получит по сознанию и делам его. И будет то. Спасётся тот, кто изменит мировоззрение на духовно-экологическое
Спасение придёт когда будет полное понимание. Понимание не только своих проблем,но и всего человечества, тогда воздатся сторицей.
Не только это. Это глубокий мыслитель. Притча о Великом инквизиторе чего стоит! А Бесы!
Герои Достоевкого, достигающие духовной свободы, в большей степени соответствуют либеральным ценностям, чем, пронизанные колхозной идеологией, герои Толстого.
И с русской национальной идеей носился не Достоевский, а Толстой. Это Толстой косил под русского мужика и пахал на босу ногу, а Достоевский в Монте-Карло в рулетку последние деньги проигрывал. Из этих двух образов именно Достоевский в большей степени олицетворяет либерально-космополитический образ жизни, а Толстой - русскую особенность.
Вы считаете, что мнение об этих писателях могут составить только выдающиеся литературоведы, прочитавшие от корки до корки их дневники?
Толстой признавал величие Христа , но не признавал церковные обряды. Разве материалист может признать евхаристию? Толстой смеялся над обрядами. Он так и говорил:" В церкви колдуют."
Для Веры нужно совершенно другое видение мира- как у Достоевского. Здесь замешана физиология. У людей не одинаково развиты правое и левое полушария мозга. Для человечества нужны математики и художники. Вопрос стоит о баллансе материального и духовного.
а народ поверил.
И это правильно товарищи!
Ибо "Нет ни Иудея ни Эллина ни Скифа, ни Римлянина а всё
ЕДИНО ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ..
Русское (Как впрочем и Любое "православие" кроме канонического)
ПРАВОСЛАВИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ НЕ ИМЕЕТ
И это правильно товарищи!
Это государственная полицейская организация для быдла
И надо было быть Эпилептиком =Предателем ИДЕИ=Картёжником=Алкоголиком =Какаинистом=Безпробудным развратником(С Христианских позиций) Что бы отождествить именно Русское т.н."Православие"
с Христианством!!!
А уж когда Поподрилы канонизируют (неплохо бы)Достоевского с Русским Православием будет уже окончательно покончено..
БОЧАРНИКОВ! ТЫ НЕ ЗАБЫЛ ЧТО СМЫСЛ ХРИСТИАНСТВА-
СПАСЕНИЕ ДУШИ?
Наша безсмертная Сущность в силу Первородного Греха идёт в Геену!
И смысл Церкви в том что в процессе ХРАМОВЫХ ТАИНСТВ
Человек освобождает от греха свою Безсмертную Душу!
Христианин взыскует БЛАГОДАТИ В ТАИНСТВАХ
(То что Благодати в РПЦ как совести у мента да же не обсуждается..)
Толстой не полицейским патриотом (не дурак же он) но именно с
христианстких позиций..
Но уж Достоевский? Христианин?...