О трудовой миграции и государственных интересах
На модерации
Отложенный
На ГП я новичок, пришла сюда из-за нескольких заинтересовавших меня статей. И читая комментарии, не смогла пройти мимо господствующего здесь мнения «Россия - для русских", выступлений против засилья мигрантов, желания построить некое «национальное государство».
Безусловно, было бы очень здорово, если бы на стройках, на производстве, на тяжелых и грязных работах работали люди, по языку и культуре однородные с титульной нацией. Но этого не происходит, и более того, произойти не может. Хотя бы потому, что россиян трудоспособного возраста меньше, чем реальная потребность в занятости.
Хорошо, мне могут сказать «вот безработные в Кыштовском районе…». Интересно, если бы безработному предложили переехать на год-два в другой регион, где идет строительство – они бы поехали туда? Скорее всего, нет. Не затрагивая вопроса об иждивенческой психологии, могу назвать несколько причин, почему нет:
- другая квалификация, которую человек не хочет терять и будет ждать несколько месяцев предложения по специальности;
- слишком низкая зарплата – увы, да. Мигранту его скромные отчисления на родину позволяют содержать семью, а жителю Кыштовского района – не позволяют;
- проблемы со здоровьем, возраст – человек в 50 лет еще официально безработный, а в разнорабочие на стройке уже не годится.
Да и положа руку на ногу, не хватит всех жителей проблемных районов на все стройки…
Есть еще одна причина – катастрофически малое количество людей, имеющих нормальные, реальные рабочие специальности. Хороший сварщик, монтажник – на вес золота, офисному планктону их зарплаты не снились. И создать подходящие трудовые ресурсы на территории России за ближайшие год-два – нереально, просто не успеют. Кроме того, мешают особенности воспитания, которые тянутся еще с советских времен: любой ценой – в ВУЗ, приобрести хоть эфемерное, но высшее образование.
Что в итоге происходит?
Засилие нелегальной миграции и нелегального устройства на работу, когда исчерпываются квоты на привлечение иностранной рабочей силы, когда есть эфемерная возможность задействовать якобы местные трудовые ресурсы. Фирмы, которые привлекают гастарбайтеров, платят поборы чиновникам за то, чтобы на это закрывали глаза. А мигранты остаются бесправными и живут в скотских условиях. Такая ситуация не выгодня никому, кроме двух категорий: чиновник или полия, непосредственно закрывающие глаза на мигранта, и генподрядчик из разряда известных прикормленных фирм, которые сами не пачкаются гастарбайтерами, а нанимают субподрядчиков на существенно меньшие деньги, чем сумма выигранного на тендере контракта.
А почему не сделать так? Расширить до фактически необходимых размеров квоты на привлечение иностранной рабочей силы, особенно имеющей квалификацию по рабочим специальностям. Пусть работодатель платит за привлечение дополнительных работников – будет чем платить пособия 50-летним безработным. Работодателю будет спокойней, если он эти деньги заплатит легально, а не в качестве взятки в чиновничий карман. Одновременно усилить контроль за нелегальной миграцией, ужесточить порядок получения вида на жительство и гражданства. Будет меньше попадающих в страну случайных людей, а как следствие – и меньше преступность. Эта схема выгодна всем, кроме чиновничьей прослойки, которая, надо полагать, и отвлекает от себя внимание общества, играя на таком простом и стадном чувстве, как ксенофобия.
Уже, мне кажется, пора перестать тешить себя иллюзией, что можно избавиться от мигрантов - нет, можно, только ценой отсутствия новых дорог, производственных зданий, торговых центров, жилых кварталов. Если же и в перспективе не появятся люди, готовые к труду на таких работах - то необходимо думать не о том, как их выгнать, а как ассимилировать, дать образование их детям, сделать их частью России.
Господа, если бы появилась партия, в программе которой значилось бы расширение мигрантской квоты для рабочих на таких условиях – я бы за нее голосовала. А вы?
Комментарии
Экстремизмом Ваши слова попахивают. Вы, наверное, из русских скинхэдов.
Поверьте 100%армянин)))) аватацек чем паткирацрел вор карохен индз скинхеду тех днен)))))
в чем мой экстремизм?))) в том что я считаю что надо начать с мздоимцев и прохиндеев? надеюсь слово "обрубить" было воспринято не буквально?))))
ну честное слово - рассмешили)))))))))
ну шипи шипи))) глядишь легче станет тебе ущербному)))))
Я на пенсии сижу.
Живу в Питере. В.О., центр культурной столицы. Прошлая зима, во дворе такие сугробы, что фильмы о блокаде можно снимать без декораций. 8 таджиков-узбеков уволили, взяли 2 русских парней. На 2-й день во дворе стало чисто. За что получали зарплату те 8?
из вашего "хайла" кусок хлеба не вынимаю - это уж точно.
в нашем городе полно заводов федерального значения радиозавод,механическии завод ит.п.нигде из них не работает ни один гастер .везде нужны высококвалефицированные инжинеры ,токари ,ит.п.не надо врать ..в других городах так же .
все гастеры-это строители ,водители ,уборщики .торговцы .землекопы ...а страшно вам что правду не принимаете .
не врите ...и страх уйдет ...
... бред, рук рабочих у России хватает своих, только вот денег для полноценной оплаты в те руки у бизнесьменоф пачимуй то не находица... так что жуйте эти сопли в другом месте но не тем кто видит на каких основах та миграционная политика процветает...
Мне хотелось услышать мысли и реакцию здешнего населения - и я их сполна услышала :)))
Ждем только ответа: "В Зимнем". (шутка)
Так и мы.Зелёный свет украицам и белорусам,среднюю Азию на фиг. Надо учитывать чужие ошибки.
Я знаю. Потому, что я - инженер технадзора.
"Талибстрой" это:
- не менее 75% плохо говорящих по русски, читать и писать умеют еще меньше,
- не более 20% имеющих хоть какой-то опыт работы в строительстве,
- не более 5% умеющих читать чертежи и знакомых со строительными нормативами,
- 100% тех, кому абсолютно наплевать на результат своего труда, ведь никому из них, даже в отдаленной перспективе, не светит покупка квартиры в доме, построенном с их участием.
Вы все еще считаете, что нам нужен "талибстрой"?
Вот это основная причина!! )
А если сурьезно - то если государсво ориентироваано на собственное развитие то оно наоборот должно пресекать миграцию занимая работой прежде всего свое население!
Если государство заинтересовано в своем развитии в таком случае - есть смысл пропагандировать среднее специальное образование, а пока новые квалифицированные кадры не придут туда, где они нужны - создавать условия, в которых действительно заинтересованы все, а не только чиновники.
А еще, кроме гастарбайтеров, приезжают к нам действительно высококвалифицированные специалисты из компаний-подрядчиков (финских, турецких, китайских). Это уже люди с высшим образованием и действительно большим опытом в строительстве. И заменить их в РФ тоже некем.
2. нормальные зарпалты на стройках.
3. Воссоздание ПТУ.
4. Жесткие сроки за нарушение нормативов.
Нормальный технадзор за 30 тыр., да без оформления "согласно ТК", работать не будет.
Нет, "с 8 до 17, с перерывом на обед, по пятидневке", кто-то, может, и согласится...
Только это будет уже не технадзор)))
Забыл уточнить - я и на "Балтийской Жемчужине" работал)))
Сократить "цепочку" - "Инвестор" - "Компания, исполняющая функции заказчика" - "Компания, исполняющая функции генподрядчика" - ".... субгенподрядчика" - ".... субподрядчика" - "....субсубподрядчика" - "бригадка талибов".
Для этого:
К капитальному строительству допускать только компании, имеющие необходимый штат ИТР и квалифицированных рабочих (все - ПОСТОЯННО оформленные), собственную оснастку, собственную малую механизацию, собственную строительную технику.
Разрешить субподряд только для "специальных" работ - земляные, свайные, магистральные сети, дороги и благоустройство, и т.п.
"Субподряд" на "общестрое" и "отделке" ЗАПРЕТИТЬ.
Есть любые специальности, но нет достойной оплаты.
Почему иммигранты используются?
Обходятся дешево.
Им семью содержать не надо, за ЖКО,электричество и газ так же платить не требуется.
Их семьи далеко в Средней Азии и там тепло.
А сами они живут там же где и строят.
Работодатели и чиновники в них заинтересованы.
Максимальный выигрыш при минимальных затратах и при наличии откатов.
Рынок однако.
Население России вынуждено вымирать без работы.
Или на вахту ехать за три девять земель.
Или в офисах раздутых до нельзя.
Короче полный обзад.с.
И это при абсолютном и всеобщем развале производства.
В общем экономика изуродована до предела.
И потрясения неизбежны.
И эта цепочка сможет сократиться, только если прекратится постоянный пилеж бюджетных денег. Запрет на ввоз иностранной силы, увы, эффекта не даст.
Я НЕ принимаю)))
Я отправляю "за забор" всех, кто не может сдать армирование, хотя-бы, с третьего предъявления.
А сколько кубов бетона, по моей "инициативе", не попало в опалубку, либо было срублено - дом, этажей на 20, можно построить...)))
почему талибстрою позволено строить????
В случае, если наших спецов нет.
И платить по ходу работы минимум, а по сдаче проекта - проектные, которые увеличиваются с качеством и резко снижаются вплоть до нуля при отсутствии такового.
А насчет суб-суб-подряда. У нас, например, завод силикатных панелей сам строит, сам и материалы производит, сам обустраивает. Приятель там прорабом на стройке - талипстроевцев у него нет.
Вот Сочи, там дам, там такой суб-суб-суб-... Сами сталкивались, причем мы не строим, мы ИТ.
Читать умеете? Цитирую самого себя: "Потому, что я - инженер технадзора"
Я НЕ сдаю, я ПРИНИМАЮ)))
Или НЕ принимаю...
Посмотрите фото по этой ссылке http://www.investstroy15.ru/objects-view-41.html?PHPSESSID=k4810qlrmktnde52fav0l89974
Строится это только, и исключительно, вахтовиками из Краснодарского края, Ставрополья, Ростовской и Белгородской областей. Причем, ни одного "лица неславянской национальности" среди них нет)))
И эти-то ребята, как раз, сдают с первого предъявления...
И я уверен, что многим бы пришлось это по душе, если бы не обращались с рабочими людьми как с мусором.
А эти СУБчики... Их всех стрелять нужно. Выход уже давно только один - санация.
Свои без работы дисквалифицируются, чахнут, разоряются - спиваются и вымирают.
Гастарбайтерам не хватает зарплаты - они добирают в темных переулках. Когда появляются сезонные рабочие - резко возрастает преступность.
Через дорогу от моего дома стоял доооолгострой. Раза три возобновлялось финансирование строительство. Туда сюда менялся владелец застройки. В итоге привезли бригаду чеченцев (есть оказвается и рабочие в Чечне).
Смысл в чем - трижды разворовывались деньги. Местные за "запланированную" зарплату идти не хотели. Привезли чужих.
Классный руководитель моей дочери получил там квартиру (Практически победа демократии :Р).
Газ, воду - потом включим. Недострой. Протечки канализации. Что самое странное. Он как то шел к своей квартире, от нечего делать постукивая по стене в коридоре, и удивился... Внешняя стена из квартиры в корридор состояла из одного 12 мм листа сухой штукатурки.
Итак:
1) Урон собственному населению;
2) Преступность;
3) Качество работ.
Оплата спецов должна быть на уровне.
Выход из тьмы на свет чреват резким увеличением расходов на налоги.
Зачем? Левые бригады талибов (так называют мигрантов-строителей из Азии) строят и приносят доход в личные карманы именно рабским трудом. При нестабильности и периодических переделах другого не будет.
Кроме того, Вы даже не понимаете, что каждое новая волна гастеров, каждое новое поколение будет требовать все больше и больше. Это растянутая колонизация. И если не Вас, то Ваших внуков, если они будут жить тут, рано или поздно попросят из квартир.
Перестаньте умиляться их труду - он стоит еще меньше, чем им платят. Закажите себе узбексикй ремонт и убедитесь. Их надо немедленно гнать из страны. Жители России сами должны строить свою страну.
Если потребность есть, и сулит возможность заработать - эта потребность удовлетворяется, хоть легальными методами, хоть не очень. Запретив что-то, мы перестаем контролировать явление, но никогда не сможем его изжить. А вот если разрешить, но на определенных, нормальных условиях - с явлением необходимо работать, легальными методами.
Российская проблема так называемых талибов - это НЕ рыночная проблема, это социальная, ментальная, метафизическая проблема. И чем дальше, тем больше она подрывает страну.
Их надо отсюда попросить. Вместе с ними, желательно, все суб-суб и проч. Возрождать ПТУ. Возрождать социальную работу с населением, реабилитацию наркоманов, бомжей, трудной молодёжи. Возрождать стройотряды. Собственное производство. Примеры были. Я не являюсь оголтелым поклонником большевиков и проч. (как-то уже отучился влюбляться без памяти), но опыт восстановления страны из руин у них есть. И его надо брать.
Нужно вводить старое, забытое понятие - ТРУД НА БЛАГО РОДИНЫ. Нужно начинать всё с начала. Всё-всё-всё...
Так потому и не позволяют, что можно мигранту платить меньше. И чем больше мигрантов, тем меньше возможность получить достойную оплату труда. Возмите толерантную Европу, государство везде защищает свой рынок труда.Не мигрантов надо завозить, а платить достойную зарплату. Тем более не будут они делать черную работу, после того как адаптируются. Еще всоветское время завозили вьетнамцев на работу, год отработали , а потом сообразили что почем.
Так что не наводите тень на плетень, не будут мигранты вечно делать черную работу.
Очередная. По принципу - вода камень точит.
Кстати, по уму, раствор на стройке месят, такие машины называемые бетономешалки, я думаю что человек с высшим образованием , в охтоку, где нибудь 2-3 месяца, для разнообразия - сумеет понажимать кнопку... .
А автор молодец, что радеет о государственной выгоде.
Мигрантов фтопку!
+100
Наши же соотечественники меняются почти постоянно - кого за пьянку выгоняют, кого - за профнепригодность. Вопрос на засыпку - с кем лично вы предпочли бы работать в одной команде - с профессионалом- мигрантом или местным алкашом? Второй пример - в доме, где я живу , 20% жильцов - хронические тунеядцы и алкаши. Есть рекордсмены, не проработавшие в своей жизни ни одного дня!Для таких хоть сто рабочих мест на одного создай - все равно работать не будут!
Проблема в том, что:
1.Десятилетиями труд оплачивался,"сколько не жалко".Трудящегося обирали до нитки.Вы можете приходить к 7 утра и уходить в 22,получая при этом 300 у.е. в месяц.Вам нужна такая работа?
2.Можно легко жить,не работая-где-то подхалтурил,где-то спер и продал,где-то перепродал,где-то на пенсию и пособия перекантовался. И почти весь день свободен для любимой пьянки.
А ему еще как малоимущему матпомощь подкинут, детей в лагерь отправят,а то и квартиру выдадут бесплатно.
3.Все стремятся к халяве-типа,"полчаса работы и-"лимон"(наверное,чтобы прихвастнуть,т.к. фраза-"10 лет махал кувалдой,заработал миллион",звучит на фоне предыдущей несколько уничижительно).
4. Привозят в б-цу бомжа-попрошайку с улицы(и сыт,и пьян),по карманам 2-месячный бюджет семьи с 2-мя работающими специалистами... Это не парадокс?
Иммигранты были, есть и будут во всех развитых странах.И от них больше проблем,чем пользы.Пример-негры в США (сначала рабы, а потом и президенты),африканцы и азиаты в Зап.Европе.В Швеции в шк. классе вполне может не оказаться шведских детей, на стройках- вместо "таджиков" поляки...
Германия - страна свободная и сытая, сытая пособиями по безработице, школами, прочими социальными льготами. А в Турции пособие по безработице ввели, если не ошибаюсь, лет 15 назад, м.б. позже, и до сих пор оно довольно нищее. Понятно и желание турецкого бездельника остаться, закрепившись на заработанной немцами социалке, и желание немцев выпихнуть прочь тунеядца.
В России такой супер-социалки пока нет. И гастарбайтеры приезжают на год-два-три, а потом снова на родину. Пока у нас такой заманчивой социалки не будет - не будет и этой проблемы.
А насчет "низкоквалифицированных" и "классных" - если дома зарплата в три раза ниже, чем в другой стране - поедут люди любой квалификации....
"А если работать хтим, так ни один мигрант наших рабочих мест не займет." - Хи-хи... Ну-ну... Уже...Работают... Почти всюду.... И пошлют Вас на 3 известных буквы... Даже по дачам узбеки трудятся... Нет, правда, для чистоты собственного эксперимента, попробуйте наняться туда, где уже есть гастарбайтеры!
А когда у них свадьба образовалась - так свадьба Конни в "Крестном отце" жалкое зрелище, по сравнению со свадьбой вьетнамских нуворишей...
Хорошо это вертеп закрыли на х...
Но эти, блин, льготы и пособия достали! Не успеют прокукарекать о повышении доходов малоимущих - тут же рост цен! Пособие по безработице не такое уж и плохое было... Раз в 2 недели отбояриться от вакансии и красота.
Ладно на стройках...но ведь они заполонили собой все пространство!
Они - везде!
Я не думаю, что наши 50-летние мужчины не смогли бы работать водителями в маршрутках!
А в магазинах - наши женщины...
Так нет же!!! Некуда нам идти работать - все места заняты!
А самое страшное,что они прорываються к власти, так что скоро при такой системе,русским государством будут управлять чукчи. Ни в одной цевильной стране мира,не допустят к власти иностранцев,как бы не рвались,проверяют чистоту рассы до третего колена. А у нас за деньги купить можно всё и власть тоже. Но вот какие будут последствия,даже страшно представить!
Нужно воровскую власть менять и только тогда сможем восстановить уничтоженную дерьмократами экономику.
Недавно возле меня один дом отгрохали. Монолит. Крутизна. Новая технология. Заливки бетоном. После заливки трещина по балкону нижнего этажа пошла. Ее срочно бетоном-цементом замазали, чтобы просто не видно было. Это рабочие страшно высокой квалификации сделали?
Или все-таки лучше снять розовые очки и увидеть, что именно миграция выдавила со строек и из всех рабочих профессий наиболее квалифицированных специалистов? Ну, а то, что государство налогов недополучило целую кучу - это уже следствие, следствие близорукой и тупой, очень вредной для страны политики поощрения миграции.
Только приглашать.
Ответ неверный. В 90 годы когда массово сокращали армию большинство офицеров пошло охрану простыми сторожами. Я знаю полковника, командира авиаполка, работавшего стоожем на заправке. Пример не единичный.
Если нынешних менеджеров и бухгалтеров переучить на электриков невелика потеря для науки.
Закрыть все подзаборные и подвальные институты, а на их базе создать ПТУ для переучивания юристов на трактористов.
Я не согласен с такой постановкой вопроса.
Раз проблема государственная, значит и подход должен быть госудаоственный.
Указ Самого "Закрыть все подзаборные ВУЗы" решит проблему без каких-то капиталовложений и проблем с мигрантами.
Все знают об отношении москвичей,петербуржцев к бедным кавказким,азиатским народам(также-к народу Украины),приезжающим работать.Хам на хаме,и хамом погоняют!
То ли было во времена СССР? Все,кто хотел-мог ездить в ЛЮБОЙ город 15 республик,и совсем НЕ обязательно было иметь "диплом" о купленном высшем образовании! И относились к людям ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ,и зарплата была ДОСТОЙНАЯ!
Комментарий удален модератором
Ольга Карадаш , половина статьи бредовая . Статистика вакансий и резюме говорит об обратном !!!
Кондопога, Кобралово, а потом что? Скоро русским из России как и из кавказских республик бежать придётся. Вот только куда?
её обычаи!
1-Единое понятие существовало до 1991 года когда с 1917 года Страна сущесвовала как единый народно-Хозяйственный механизм
2- Как Страна с единым Целеполаганием
3-Как стран с ЕДИНЫМ ОБЩИМ ВВП И БЮДЖЕТОМ И ОБЩЕЙ НЕОТЧУЖДАЕМОЙ ПРИБЫЛЬЮ
4- Сейчас Эта териритория не существует как единое нечто-Это 6 БУКВ!
5- 51 000 собственников этого ВВП решают в рамках Капиталистической Конституции свои рабочие вопросы..
НЕСЧАСТНАЯ! КОМУ НУЖНЫ ТВОИ ВОПРОСЫ И МНЕНИЯ!?
Собственник СМУ нанимает т.н"Чурок"
Сидоров работает токарем на заводе..
Мент грабит прохожих Чурок
Ольга Карадаш говорит о чём-то
Кузнецов идёт с работы домой...
ЭТА ВСЯ ЖИЗНЬ уже от вас мадам вообще не зависит
Обболтаете вы эту тему или нет, ничего не изменится
НАДО ПРОСТО ВОССТАНОВИТЬ СОЦИАЛИЗМ
Это система с Единой системой управления и Единым Целеполаганием...
и отя бы доктринально существовал принцип
Всё во имя Человека Всё-На благо Человека...
Обратите внимание что взамен появился абстрактный Жупел=Россия?
Что это?=Трусы Барина, Заводы Барина, Носки БаринаЛеса Барина, Стройка Барина, Рестораны Барина.. Барин Сидоров нанимает Чурок..и всё..
И приезжать должны только по приглашению, а они едут куда хотят и как хотят.