...были осуждены по 58 статье.
В СССР (наверное, и во всех странах мира) существовал порядок, когда документы – и секретные, и несекретные – после истечения определенного, установленного разными Инструкциями срока хранения, просматривались специальной комиссией, которая решала. что сними делать – уничтожать или хранить дальше. Если документы касались какого то частного вопроса, они подлежали уничтожению, документам, представлявшим какой-либо интерес, срок хранения продлевался. Этой же комиссией определялся уровень секретности этих документов на оставшийся срок хранения.
В свое время я по роду своей службы и должности участвовал в работе такой комиссии. Среди прочих мы рассматривали и дела осужденных в конце 30х годов по разным статьям, в том числе и по 58 статье.
Читая здесь на гайдпарке рассуждения о зверских репрессиях в довоенное время, вспомнилось одно такое дело.
События происходили в Узбекистане, в районе кишлака Пулати. В одном из кишлаков – я сейчас не помню названия – произошло самосожжение женщины. Такие события в то время были не редкость – если муж изменял, или обижал женщину, или если она изменяла ему и ей было за это стыдно – она обливалась какой либо горючей жидкостью, чаще всего керосином, и поджигала себя. Дикий обычай, не знаю, с чего он пошел, но такие факты встречались в Кашкадарье и в 70х-80х годах прошлого века.
Вроде – самоубийство. Но при расследовании дела выяснилось, что женщина эта всего два месяца назад вышла замуж и причин для такого поступка у нее вроде не было. Родственники ее настаивали, что это не было самоубийство, и действительно, при вскрытии у нее была обнаружена, как сейчас говорят, черепно – мозговая травма, несовместимая с жизнью, и другие признаки того, что женщина была убита и затем инсценировано самосожжение.
Не буду описывать все дело, но скажу лишь, что во время расследования ее муж не стал запираться и рассказал следующее:
Несколькими годами ранее его отец был взят насильно в банду басмачей, которая была разбита. В этой банде он не засветился, поэтому тихонько вернулся в свой кишлак , привезя с собой пулемет и несколько гранат. Все это он закопал в своем дворе. В ночь, когда произошло убийство, он вместе со своим сыном – мужем этой женщины, раскопал оружие и они стали его смазывать. Несчастная женщина проснулась, увидела, что мужа нет и вышла во двор, где, видимо, увидела свет и подошла к ним.
Отец, увдев ее , испугался и ударом по голове тяжелым предметом (наверное , лопатой), убил невестку , сын не успел ничего сделать. Испугавшись, он заставил сына симитировать ее самосожжение.
Преступление было раскрыто, был суд и они осуждены по 58 статье, отец к высшей мере, сыну дали длительный срок, пункт я уже не помню сейчас, как пособники басмачей.
Так вот, там в деле была интересная справка – оказывается., в свое время это дело пересматривалось среди остальных дел по этой статье. В местной комиссии ставился вопрос о их реабилитации, как лиц, незаконно осужденных по 58 статье, так как здесь не было антисоветской деятельности, а было убийство, и они должны были быть осуждены именно за него.
Сразу скажу, что в реабилитации было отказано.
У меня вопрос к гайдпарковцам – кем считать данных осужденных – репрессированными лицами, или нет? И стоило ли их реабилитировать ?
Прошу высказать ваше мнение.
Комментарии
Сейчас правители разрушители Государства, произносят правильные слова, разворовали все что можно. Сейчас 282-я тоже как бы аналог 58-й, но судят несогласных с разворовыванием. Историю повернули вспять десталинизацией, снова к власти пришли как бы сословия дворянства и помещиков, только они теперь называются олигархами, и что снова приведет к Революции и кровопролитию (это в лучшем случае, хотя слово в лучшем не подходит), а в худшем к полному развалу России и потере статуса Государства Российского. За теперешних правителей воевать даже штрафные роты и заградотряды не помогут, по любому оружие повернется против них. Поэтому и происходит то что происходит - разрушается система образования, здравоохранения, социальная. Титульной нации - русских, уже как бы и нет. А тупыми управлять легче.
Статья за убийство тоже была, по моему, в этом и был вопрос - 58 отменить, убийство оставить.
"...в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований"
кого то убил и т.д. Организации тоже нет - его насильно забрали.
А вот - в данном случае - реабилитировать или нет ?
Маленький мальчик нашел пулемет...
Больше в деревне никто не живет.
:)
В другом блоге я как-то рассказывал об одном старом чекисте. Расскажу и Вам.
В начале 80-х я учился в Ростове-на-Дону в военном училище. Недалеко от училища в частном секторе мы с друзьями снимали времянку (гражданскую одежду хранить, пива в увольнении попить). А в соседнем доме жил старичок. Повадился он к нам в гости пива попить (и видать на нас донесения писал, чекистов бывших не бывает). И как-то он выпил лишку и начал про свою молодость боевую рассказывать (судя по тексту 30-е года начало коллективизации). Перехожу от первого лица:
- Я родом из деревни. Приехал в Ростов устроился в ЧК. Начальник вызывает, говорит "В твоей деревне председателя убили. Езжай разберись". Выписали мандат, поехал. Приехал. Мать спрашиваю: "Кто убил". Она говорит: "Убил Петро, а научил Василь". А Василь кулак местный. Прихожу к Петру, спрашиваю: "Ты убил". Он говорит: "Да". "Кто научил". "Василь".
Ну, я его в огород вывел и расстрелял. Пошёл к Василю. Спрашиваю: "Ты Петра научил председателя убить". Тот говорит: "Да". Я его вывел в огород и расстрелял.
Такое дело возможно было в гражданскую, раз был председатель и колхоз, минимум 29 год.
В это время уже и ЧК как таковой не было давно. Разыгралась фантазия у старичка, захотелось перед молодыми после пива выдрепнуться, а вы рот раскрыли. Зря только пиво перевели, раз от такой глупости протрезвели.
Одни думают, что тогда без суда ни кого не расстреливали.
Другие говорят, что в те времена всех стреляли только за одно подозрение.
И те и другие, по моему, неправы. Всё определялось, КТО это делал.
Именно от личности всё зависело.
И что мы вообще знаем о том времени? Только от Шолохова?
Поэтому тут нет политической составляющей. Хранили пулемёт НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.
Как и было у нас во время гражданской войны. Сегодня красные,завтра зелёные, потом белые , потом батька Махно...
И чего они женщину испугались а затем убили? Это простое убийство, 58-я статья ни при чём.
Гнилой приемчик.
Как я понимаю, профессионалов здесь не оказалось для обсуждения, чтобы квалифицированно и постатейно представить аргументы, но хуже другое.
Ни один из подобных вам не задумался над другим вопросом, который автор просто и умно замаскировал, а именно: почему в реабилитации было отказано? А ведь причина должна быть 100% записана, нельзя было написать "дядя Вася не хотел оправдать". Значит было дано юридическое обоснование, вот его бы и надо было узнать, а не серить тут спички всякими домыслами..
Надо учесть, что комиссии были созданы ДЛЯ реабилитации, то есть смягчающая тенденция была априорна. Тем более, судя по тексту, первая проверка была в хрущевские времена. Так что основания нашлись и видимо достаточно весомые.
Вы заметили, что автор не стал вступать со мной в полемику по части репрезентативности приведенного им случая? А не задумывались почему? Да потому что, в отличие от Вас, откровенно недалекого, он прекрасно отдает себе отчет, что его пример совершенно не характерен для 58-й статьи и не стал ввязываться в заранее проигрышную дискуссию. И единственной целью его публикации было подзадорить Вас и подобных Вам малоумков.
А здесь описан реальный случай, и правильно вам указал предыдущий оппонент в комментарии - я преднамерено не указал причину отказа в реабилитации, чтобы читатели пошевелили своими
мыслями.
А вобще насчет реабилитации в данном случае - это мое мнение - никакая комиссия не имела права реабилитировать данных осужденных, ибо их осудил суд, приговор вступил в законную силу, и что то изменить может тоже только суд.
А насчет увязки - попытайтесь догадаться сами. В конце статьи есть вопросы для высказывания своих мнений. Я очень редко делаю выводы, представляю это делать самим оппонентам.
Так говорите разного рода проценты - это Ваше личное мнение? И на чем оно зыждется? Ведь в данном случае мало думать и понимать - надобно еще и знать. Вы знаете? Допущены к архивам?
Вам не понравилось содержание? Или я что то где то неправильно написал? Или таких событий не было?
И еще - мои убеждения, это мои убеждения. Я вас не заставляю во что то верить и
не навязываю вам своего мнения. Если есть желание подумать над материалом
и высказать свое предположение, пожалуйста. А обвинителем и следователем вас никто не назначал.
Что до ваших комментов - вы не стали комментировать эту статью, а начали обвинять меня в чем-то. Такое поведение к обсуждению материала никакого отношения не имеет. Поэтому, в принципе, я мог совершенно не реагировать на ваш комментарий, но, опять же, исходя из вашего предыдущего утверждения - о репрезентативности - вы начали бы на весь интернет твердить о том, что вот, мол, Иван Петров не вступил в дискуссию, так как сам знает, что он неправ. Это нечестный, скажем так, метод.
Что до остального - как только наберу материал, так размещу статью по всем вопросам, которые здесь остались неотраженными.
А что до этого дела - и следователь, и суд, и комиссия пришли к выводу , что 58 применена правильно.
По части комментирования Вашей статьи.Допускю, что был такой случай; допускаю, что статья применена правомерно; допускаю, что отказано в реабилитации правильно. Что здесь обсуждать? Вы ведь намеренно выбрали случай, который вызовет меньше всего вопросов. Или я неправ? Единственное, что Вы не учли и что пропустили Ваши сторонники и не пропустили Ваши оппоненты (сиречь я) - это представительность представленного Вами случая.
По части "всего интернета" - не преувеличивайте свою значимость и мои возможности и желания.
Наберете материал? Отлично. А у Вас есть такая возможность? Хотя бы все дела в пределах одного какого-то региона обработать статистически. Но плохо, что Вы уже даете возможность усомнится в Вашей непредвзятости. И вы саи в этом виноваты - как бы не хотелось получить желаемый результат, отступать от истины нельзя. Всегда найдется кто-то, возжелающий поймать Вас за руку.
просто необходимо "поймать кого то за руку". То есть, априори подозревать каждого в каком то противозаконном деяние.
Так в чем же здесь отличие от любого полицейского?
Это полицейское понятие включает в себя устройство провокаций, подозрение других в чем-то, чего они, возможно , и не совершали, презумпция виновности оппонента и так далее.
Как то все это не вяжется с понятием "борьба за справедливость", больше как то смахивает на борьбу с инакомыслием.
Хотя хрен его знает как раньше судили.
(Уж позвольте - в знак уважения! - полным титулом...)
Возражаю!
1. Ст. 58 УК РСФСР - КОНТРРЕВОЛЮЦИОННАЯ деятельность!
2. Именно убийство с целью сокрыть контрреволюционную деятельность ЧАЩЕ ВСЕГО выдавалось убийцами за бытовуху...
А Квачков вообще на арбалете сидит.
АБАБКОВ Василий Яковлевич. Участник Сережского восстания, арестован в ноябре 1920. Дело прекращено 03.12.1920 ВТ ВНУС Восточной Сибири за отсутствием состава преступления. (021582).
АБАБКОВ Сергей Васильевич. Участник Сережского восстания (ноябрь 1920). Проживал в Ачинске.Приговорен 08.12.1920 выездной сессией рев. ВТ ВНУС ВСК к ВМН с конфискацией имущества.
Сибирская Вандея, т.1, М, 2000, с. 477-480.
АБАБКОВ Яков Осипович. Род. в 1856. Участник Сережского восстания, арестован в ноябре 1920. Дело прекращено 03.12.1920 ВТ ВНУС Восточной Сибири за отсутствием состава преступления. (021582).
Взято здесь: http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm
О Сережском мятеже найдите сами, чтобы не было обвинения в предвзятости.
По утверждению Красноярского "Мемориала" они незаконно репрессированы.
А Катынь это дело немцев и не надо приписывать нам того, чего не было.
ОУН-УПА тоже ведь особой любви к полякам, как и немцы, не питали, так ведь.
Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
"Бандеровцы появились после воспитательных мер НКВД и СС." - ты это серьёзно?
Кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) с 1934 года. С 1937 года — секретарь Куйбышевского обкома ВКП (б). На этой должности приобрёл печальную известность массовым поиском «врагов народа», а также кампаниями по поиску с лупой «фашистских символов» на школьных тетрадях, пищевых продуктах и т. д.:
Вот другие факты из того же ряда. В середине 1937 года в магазинах Чапаевска и Сызрани вдруг не стало спичек, но проверка показала, что ящики с этим товаром штабелями лежат на складах. Торговые руководители объяснили, что продукция не отгружается в магазины по приказу Постышева, который при изучении спичечной этикетки нашел в линиях на ней отчетливый профиль Троцкого. Затем в августе, перед началом учебного года, в ряд районов перестали поступать школьные тетради. И уж совсем неожиданностью для всех стало изъятие из продажи в продовольственных магазинах любительской колбасы. Оказалось, какой-то доброжелатель сообщил Постышеву, что на разрезе колбасы, в ее
В 1956 году решением Военной коллегии Верховного Суда полностью реабилитирован, чему немало способствовала симпатия к нему со стороны Н. С. Хрущёва: тот несколько раз отозвался о нём положительно в Докладе на ХХ съезде КПСС как о «честном, принципиальном большевике».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Постышев,_Павел_Петрович
Можно ещё вспомнить про Бела Куна, который расстрелял, поверившим ему на слово, по разным сведениям, - от 40 до 100 тысяч офицеров-врангелевцев, не эвакуировавшися из Крыма, или группенфюрера СС фон Панвица - командира 15 казачьего корпуса СС, правда, потом реабилитация была отменена, но тем не менее она была...
Здесь про него подробнее - http://persona.rin.ru/view/f/0/33202/postyshev-pavel-petrovich
А про остальное - Вы просто домысливаете!
Гамарник Ян Борисович (настоящее имя - Яков Пудикович) (21.5-1894, Житомир - 31.05.1937, Москва), партийный деятель, политработник, армейский комиссар 1-го ранга (1935). Сын служащего, иудейского вероисповедания.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
Уважаемый, вы опять меня удивляете.
"ЗАГОВОР" - скрытный договор группы лиц с субъективными намерениями.
"СКРЫТНЫЙ ДОГОВОР"- идея, обсуждение, общие намерения, закреплённые соглашением в группе лиц с запретом доступа для обсуждения общественности.
Дальше уже дела, результаты и выводы,уважаемый. Дальше уже реакции и отражения в обществе, дальше смена условий среды обитания через ощущения. Доступ к этому не закроешь, всё видно, всё под ногами. Значит нет заговора, значит есть безразличие в силу субъективных интересов и мелких потребностей. Значит нет понятий, потому что нет желания, что-либо понимать.
Многие вещи нам не понятны
не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи
не входят в круг наших понятий.
Я могу вас только поздравить с этим.
а СМЫСЛ СЛОВОСОЧЕТАНИЯ "ТЕОРИЯ ЗАГОВОРОВ" ВЫ пробовали осмыслить?
В нем самом уже заключен уход от темы. И оно специально пущено в народ в виде вирусной антирекламы.
В существование и возможность заговоров ВОБЩЕ Вы , надеюсь верите? Ну к примеру заговор держав по войне с иной державой? Или в антисоветский заговор, повлекший за собой в т.ч. создание НАТО?
Или в заговор нефтепереработчиков по ценам на бензин?
Верите? Вот и умничка.
Осталось сделать один ма-а-аленький шажок и поверить в заговор банкиров мирового уровня. Прокатило?
Ну а теперь взгляните на жизнь планеты с их точки зрения.
Дальше проще должно пойти :))
- http://martinis09.livejournal.com/237691.html
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ И ИЛИМ ПАЛП
...Из отчета Счетной палаты "О результатах проверки законности продажи Российским фондом федерального имущества в 1994 году пакета акций Котласского целлюлозно-бумажного комбината закрытому акционерному обществу "Илим Палп Энтерпрайз" и реализации инвестиционной программы указанным обществом": - http://www.anticompromat.org/medvedevd/ipe.html
Кто я? ))) Можете меня считать главным раввином города Мытищи, если Вам так уж этого хочется. Ну, или легатом папского престола - в этом же городе... ))
Православный я, и русский!
Артистку Русланову по 58-й осудили за скупку драгоценностей в голодные годы ВОВ (дело опубликовано). Хрущев реабилитировал ее...
Старшие купили водочки, выпили сами и угостили молодых, затем придрались к каким то девчонкам.
Молодые при этом присутствовали, по пьянке тоже что том болтали. Старшие остались, молодые
ушли, до общаги не дошли , уснули где то в парке - дело летом было.
Утром всех пятерых забрали - эти трое изнасиловали одну их девчонок. Сначала осудили всех пятерых, старших за изнасилование, молодым по 3 года за соучастие.
Государственный защитник заявил протест в отношении младших, дело пересмотрели, освободили.
Но по полтора года, пока шла вся эта бодяга, они отсидели в детколонии.
Великолепный юридический анализ!
Rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица... из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ЛОЖНОГО (НЕВЕРНОГО) ОБВИНЕНИЯ.
То есть - сначала НУЖНО доказать, что обвинение ложное (неверное)...
Реабилитация это когда после проверки имеющихся в деле материалов выясняется что у суда не было достаточных оснований для вынесение обвинительного приговора.
После КМБ три месяца прошло, как приехали из Киргизии опера и забрали Русского пацана (родился в Кыргызыи). На проводах якобы зарубил местного Узбекского товарища. Через полгода этот пацан появился в СА обросший. На все вопросы угрюмо отмахивался..... И чё теперь считать, что ему повезло, мол пол года в армии не служил.....?
В известной докладной записке (подписанной генпрокурором и двумя министрами- МВД и юстиции),представленной Хрущеву еще в 1954-году,значатся такие данные :за время с 1921 года по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3777380 человек, в том числе к ВМН -642 980 человек ,к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже -2 369 220 ,в ссылку и высылку - 765 180 человек .
Таким образом ,каждый пятый из репрессированных по 58-й статье даже не был в заключении .
58-я статья УК к 1937 году содержала 14 частей ,которые охватывали 17 различных преступлений .Так как либеральная ,то бишь антисоветская пропаганда этот факт обходит стороной ,у многих складывается мнение ,что все три миллиона (включая расстрелянных )осуждены за антисоветскую агитацию и пропаганду .
Санкции по большей части преступлений ,состав которых содержится в других частях статьи 58 ,является идентичным .Он был предусмотрен статьей 58.2 и имел совершенно невероятные пределы .За одни и те же преступления можно было получить три года лишения свободы (при смягчающих обстоятельствах),быть лишенным гражданства СССР и высланным за его пределы или быть приговоренным к высшей мере социальной защиты.
Другие "расстрельные" статьи определяли наказание за вооруженное восстание или вторжение на советскую территорию вооруженных банд с целью захвата власти ,совершение террористических актов ,склонение иностранного государства к вторжению в СССР и т.д.
Думаю даже сейчас крайне низкий процент населения будет возражать против применения к таким преступникам смертной казни .Я уже не говорю о реабилитации .
Кстати ,ни одна из "расстрельных" статей статьи 58 под действие Закона о реабилитации не подподает .
Согласен полностью!!
С бытовой точки зрения: бежал с поля боя, поймали - либо расстрел, либо штрафбат (кто-то скажет - несправедливо? жить хотел? А кто из честно выполнивших свой воинский долг не хотел жить?!)
А тут - есть увертка: ШПИЕН я! Дадут десятку - но в лагерях, не на фронте, тяжко, но живой.
Именно так поступил и великий писатель солженицын - написал три письма с антисоветчиной, чтобы уж точно посадили, а не снова на фронт отправили. И в "Один день Ивана Денисовича" тоже правду про себя написал: "Шпионов -- в каждой бригаде по пять человек, но это шпионы деланные,снарошки. По делам проходят как шпионы, а сами пленники просто (?! - ВД). И Шухов такой же шпион. Шухов за измену родине сел. И показания он дал, что таки да, он сдался в плен, желая изменить родине, а вернулся из плена потому, что выполнял задание немецкой разведки. Какое ж задание -- ни Шухов сам не мог придумать, ни следователь. Так и оставили просто -- задание"
А ведь мог бы признаться - струсил! Дайте на фронте кровью вину искупить!
Не, и иван денисыч, и автор его - предпочли в лагерях отсидеться. "Хоть в дерьме по уши - но живой!"
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам..."
Этого времени достаточно лишь для того, чтобы просто поставить
штамп на дело, не заглядывая в него.
Что, все население СССР 1937 года было репрессировано?!
А вопрос-то простой, не то, что ваше предложение кого-то куда-то закинуть.
Как могла комиссия созданная демократизаторами
за восемь месяцев леабилитировать 1,5 миллиона человек, в защиту реабилитации которых вы так бурно
выступаете обвинив тех, кто против в неграмотности
и приведя вместо аргументов какой-то бред.
Я за что в Вашем посту зацепился - за фразу "забросить в 1937 год, чтобы они на своей шкуре испытали всю "прелесть" сталинскихрепрессий!"
Я ее понял как: "попади в 1937 - обязательно будешь репрессирован"
Вижу - неправильно Вас понял. Извините.
НО!!!
Все-таки: сколько сидело при Сталине? И сколько сидит сейчас? Есть у Вас такие данные?
Если есть - самое время нам с Вами кричать: "Сталин был белый и пушистый! (жотя я так лично не считаю...)"
[продоолжение крика]: "Современные рулевые - в миллион раз кровавее сталина!"
... А если Вы так кричать не хотите - то сами для себя решите: то ли данных нет, то ли неверно данные истолковываете...
И кого вы можете в чём-то убедить, если кроме
свлих фантазий, так ничего внятного и не произнесли?
Из тех, что проверил, оказалось - липой.
А вот то, что с Баранником случилась авария сразу псоле получения им списка 1200 сексотов из числа всей команды демократизаторов, включая активных реабилизаторов, это факт.
И господин Попов.
Что же вы так скромны, и упоминаете
НКВД и Сталина. Ведь НКВД лишь абревиатура.
Называйте фамилии. Их легко найти.
И сразу станет понятно. что за абривиатурой стоят фамилии ровно тех же,
кто так пламенно осуждает абривиатуру.
Предателей было достаточно в войну.
Вы знаете кого-нибудь в интернете, кто
сообщает что его дедушка был полицай?
А вот кричащих о зверствах НКВД - весь
дерьмо-выводок.
И не смешите со ЖЖёновым и Корполёвым.
Именно их пример говорит, что людей невиновных оправдывали. И их судьба, показательна, что никого за посадку не преследовали.
И если были ошибки, то именно Сталин
избавил наше общество от слишком часто
ошибавшихся.
1- Увольнение в СССР по КЗОТУ
(В условиях Объявленной войны и военного положения?)
Кража 140 кг зерна- ГОСУДАРСТВЕННАЯ КРАЖА
2- То есть, тот был пойман НА ДЕЛЕ?
А ТОГДА ЭТО УЖЕ НЕ УВОЛЬНЕНИЕ КАК ТАКОВОЕ
это увольнение в связи с вступившим в Законную силу Приговора Суда?
3- Увольнение оформлялось по Приказу-Что было записано?
(Кстати, бред про отсутствие протоколов говорите поколению Пэпси)
4-Хранилось СОБСТВЕННОЕ ЗОЛОТО! (..и драгоценности это по определению-ювелирные изделия с драгоценными камнями..)
НУ И ЧТО?
5-Как завели дело? А если нет дела, то что значит "Таскали"?
Это опять бабулькины словеса..
6- Как понять-ОТДАЛ? ЭТО ЧТО ГОСБАНК?
7-донос например на 12 кг НЕЗАКОННО ПРОБРЕТЁННОГО золота
тот собрал пару колец,И ОТДАЛ!
ВСЁ КАКОЙ-ТО БРЕД!!!
А почему Вы не бросаетесь восстанавливать объективность, когда скворцы на "голубом глазу" пишут об ДЕСЯТКАХ миллионов репрессированных? Для Вас - это истина? Доказательств не нужно?
Или Вы боритесь только за права пострадавших по "116 пополам"? Вне зависимости от истинного деяния?
Что до доносов - вы их роль слишком преувеличиваете. Кроме доноса, обычно необходимы были еще обоснования. Например, те же доносы от трех разных людей. А если были три доноса,
потом еще и показания свидетелей - значит, ваш дед себе плохую компанию избрал.
Сразу предупреждаю - если вы начнете заявлять, что доносчики имели какую-то подьзу от арестов, это все чистейшей воды ложь, кем то заброшенная в гайдпарк. Ничего никогда из имущества или жилья тем, кто писал "доносы" никогда не отдавалось.
Единственно было действительно в органах власти, армии и в разных институтах и НИИ - это таким путем подсиживать свое начальство. Но для этого сообщение должен был написать третий человек, который заведомо на это место не метил.
Так такая проблема существует и сегодня, причем в гораздо больших масштабах
1. Слово "реабИлитация" пишется через "и" в третьем слоге. И фраза "Я не совсем вам поняла" - это что-то из одесского юмора, нет?
Простите, но уважаю русский язык.
2. Никто и никогда не считал ВСЕХ реабилитированных (цитирую Вас) "все равно врагами, реабелитированными несправедливо" Яркий пример - маршал СССР Рокоссовский К.К., менее яркие - хотите, приведу список 1938 года. Там десятки тысяч человек... Для меня близок - Осипчук Борис Петрович, летчик-испытатель (отец с ним служил)
Реабилитировали - по делу (до хруща), то есть восстанавливали доброе имя человека, ежели ошиблись.
А вот после воцарения хруща (есть такой жук, пьет сок из корней кукурузы, выпивает грамм 50, а губит растение ростом 2 метра, живой массой - с початками - до 5 000 грамм) стали "реабелитировать" всех чохом, без разбора.
Сел при Сталине - значит, невиновен. И как к таким "справкам" относится?
2-Вы хотите сказать, что все реабилитированные после "воцарения хруща"-несправедливо? Зачем мне список 1938г? У меня в семейном архиве хранится справка о реабилитации деда -"извините, ошиблись, не виновен"-вот только такие справки мертвых не поднимают.
Я понимаю, что для вас это не аргумент, но для меня это факт
Значит антисоветская деятельность тоже не доказано. Остается убийство с целью сокрытия преступления- не законного хранения оружия. Поэтому реабилитирован по 58-ой правильно.
Из моего ответа это видно.
Ну зачем за меня решать - что для меня аргумент, что нет...
Вы уверены, что факт - ВСЕГДА аргумент?
У меня дедушка по маме и прадед по отцу - репрессированы.
Деда репрессировали просто: в 1929 году в село Сараи Рязанской губернии приехал представитель НКВД Карманов. Собрали мужиков в количестве 82 душ в сарае (клубе), и Карманов сказал: "Советская власть решила, что 5% кулаки. Ежели к утру не будет 4 кулаков - сам пойду искать, и если найду больше - не обижайтесь" Мужики спорили всю ночь, и к утру пришли к разумному решению: объявить кулаками тех, у КОГО МЕНЬШЕ ДЕТЕЙ. У деда было всего четверо...
НО!!!
Когда я его спрашивал: "Дед, ты же должен НЕНАВИДЕТЬ Советскую власть!?" - Павел Степанович отвечал мне: "Да ты что! Если бы мы в деревне остались - все бы коровам хвосты крутили. А так я всем четверым высшее образование дал..."
Это для Вас - факт? Или аргумент?
Хотите - про то, как прадеда репрессировали, расскажу. И как его сын (мой дед) в октябре 1941 погиб... Хотите?
Время было лихое...
А Ваша справка - извините, напоминает рык большого начальника: "Кто сказал, что морские купания полезны?! Я там чуть не утонул! Запретить!"
Про справку и рык начальника не поняла.
1. "многие репрессированные не испытывают ненависти ни к советской власти, ни к имени Сталина" - очень прошу не считать это "стокгольмским синдромом" Просто наши предки были уж не глупее нас с Вами (а - скорее всего - мудрее, ибо пережить им пришлось не в пример больше) Неужели Вы не понимаете, что ИВС боролся с такими же хапугами, как миша прохоров, абрамович и пр.? Организмы, считающие тех, кто воровать не умеет - быдлом и прахом? Вот их и ставили к стенке. Перегибы - были. Попасть под перегиб - не хочу. Но осознание (как у деда Павла) "я лично привычной жизни лишился, но ВСЕ люди стали жить лучше, в том числе и дети мои" - приветствую и одобряю.
Кого ценили, уважали и пропагандировали при ИВС? - Людей труда, СОЗИДАТЕЛЕЙ!
Кого пропагандируют сейчас? - организмы, сумевшие за 5-10 лет создать миллиардные состояния. Вы верите, что это можно сделать ЧЕСТНО? А все остальное - пропагандистский флер: "Сталин - кровавый палач, Берия - насильник сотен малолеток" - только для того, чтобы отвлечь наше внимание от истины. Нет?
Да что вы, в самом деле? Просто проведите опрос знакомых - у кого есть погибшие на фронте, и у кого есть осужденные по 58. Посмотрите соотношение.
Исходите из того, что на фронте погибло, скажем, 10 миллионов.
Я встречал много люденй которые плучали "подобные" дела, которые судя по всему ляпали во времена рущёва и далее
1- Люди по природной неумности просто не видели
ЧТО ЭТИ ДЕЛА ДИКИЙ БРЕД
ПРОЦЕДУРНО-СОБЫТИЙНОГО ПОРЯДКА..
(Из-за этой тотальной лжи ТАКИХ ДЕЛ я сидевший диссидент постепенно превратился в убеждённого Коммуниста!)
Вы знаете, возможно только сейчас после моих вопросов он стал осознавать что долгие годы считал серьёзным документом эту немыслимую бредовуху...
Он несчастный застыл на периоде обличительной истерике Хрущёщины и Горбачёвщины..
И НЕ ПОНЯЛ ЧТО ЖИЛ В МИРЕ ФУФЛА...
это очень женское, чисто русское эмоциональное мировосприятие..
Русские очень плохо понимают русский текст,
они его переводят в образный ряд, по детски, как гомосексуалисты.. это истторически, русские жертвы размытого русского языка...
УБИТАЯ С РАСКРОЕННЫМ ЧЕРЕПОМ ПЕРСОНА ВОСПРИНИМАЕТСЯ
КАК САМОУБИЙЦА!
Это откровенное издевательство судя по всему замученных и усталых аспирантов=Авторов такого фуфла...
Эти дела не умели читать те кто их получал по запросу..Это Некрасовщина какая-то
(суньте.. эти бредни про 5%)
КУЛАК ДОЛЖЕН БЫТЬ ИМЕТЬ БАТРАКОВ!
Это по Ленину и есть признак
не зажиточного крестьянина
а представителя мелкобуржуазного класса
то есть-владельца средств производства и работника в нём одновременно..
Кстати, а что такое
"ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКВД"!?...
Сразу захотелось разговаривать с Вами добро и ласково... Нет?
Бредни про 5% - суну. Уточните - куда? И - главное - кому?
Я пересказал то, что слышал от деда. Не нравится? - Вы начинаете напоминать мне ученых-историков, с важным видом произносящих: "Очевидец ошибался!"
А уж ежели Вас так нравится точное цитирование - прошу предоставить ссылку, где Ленин определяет кулака ИМЕННО так. Честно скажу - пробежал тома ПСС с 36 по 54 поисковиком, ТАКОГО определения не нашел.
Есть, правда, постановление СНК СССР от 21 мая 1929 года (или от 20 февраля - пока не уточнил) «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде» Там определение - гораздо шире
Есть и определение кулака В.И.Даля.
Или Вы считаете Ленина непогрешимым?
2-У меня так же былы деды.. Говорили киношными словами. Надо всегда помнить что за 7 лет у любого человека впечатления от непосредственного впечатления сливаются с напечатанным и рассказанным..
3- Простой пример-До 1991 года в СССР существовал важнейший Управляющий орган страны ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ-Вы помните что это такое?
4-Тысячи тех кто"Помнил" про зверста пытки и расстрелы ЧК?!
НО!!! ЧК БЫЛ ОРГАН ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ДОЗНАНИЯ!
И даже не мог Арестовывать, а только задерживать!
Дела-Передавались в важнейшую структуру страны
СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ РЕВТРИБУНАЛА!- Уверен вы в "Воспоминаниях" "Очеидцев" это не встретите...
Во времена В.Даля были другие СОСЛОВНЫЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА
Земля к 1906-году начало реформы Столыпина (Узаконен статус Кулака)"+""-"
1/3-Казённые земли, 1/3 общигнные, 1/3 Частного владения 48% земли было во владении ДВОРЯН, 26% у Купцов(Как сословие)Вообще понятие Кулак не относилось в процедурном плане к например к системе налогообложения (До 1939)..Короче, то что говоришь перепевы Хрузщёвских бредней..
(Да, накаты на "Добро и ласково"- сунь именно себе в жопу- ты не салобон ты невежа)
До моей жопы тебе, пиндосу - через свой труп добраться, не ранее.
И уж ежели интернет - не источникик знаний - так какого хрена ты сюда лезешь?
"Образованность все хочут показать"?
Так из твоего поста однозначно следует, что где-то чего ты нахватался - и теперь мнишь себя единственным знатоком? А чтобы другие в этом не сомневались - ХАМИШЬ?!
Ты - даже не салабон. Ты просто - организм, не более.
2-А Просто ссылка на интернет это школярство и убожество Пэпси-Генерейшн
..Это уже уровень футбольного болельщика
3- Допускаю что ты в натуре уже и понятия не имеешь что такое работать с источниками
4-Так слушай с почтением когда тебя несчастного тыкают в ошибку поиска
5-Ты судя по тону LeMujiks-наследственный и твой предел это интернет
6- До жопы доберусь элементарно, я старый полит зека, и колхозных быдлосов форшмачу по сей день смаху..не хами тем кого не знаешь
7-Кстати по сравнению с твой ублюдочной фотографией я потомок старого казачьего рода В РЕАЛЬНОСТИ...
8-И если ты убогий лезешь в тему где ни уха ни рыла, то надо ожидать что тебя кто-то посадит в галошу...
ЧИТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ .. ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК БИБЛИОТЕКА..
Слышал, что сейчас и не такое лечат...
А вот по поводу пункта 6 - готов ответить адекватно: ТЫ, СТАРЫЙ ПИНДОС!
Это тебя форшмачили все, кто хотел! За базар отвечать готов?!
Забивай стрелку, гунявый - ты близко к казакам не стоял!
Видный троцкист Исаак Дейтчер ,написавший в США несколько книг ,направленных против Сталина и Советского Союза ,говорит о прямом заговоре ,который должен был начаться с военных действий против охраны Кремля и наиболее важных войсковых частей в больших городах . Заговор согласно Дейтчеру ,возглавили Тухачевский вместе с Гамарником ,руководителем института военных комиссаров в армии, генерал Якир ,командующий Ленинградским военным округом ,генерал Уборевич ,руководивший военной академией в Москве , и генерал Примаков ,командовавший кавалерией .
НЕЛЬЗЯ! Стрелять их низзззья!!!
Ихнюю подлую бешеную породу надо публично освещать!
Есть же на этом сайте и нормальные люди. Я лично - только для них и время трачу...
Простейший психологический тест - арестован маньяк, который хочет убить Ваших (именно Ваших - вот такое у него маниакальное желание!) близких (жену, детей, родителей). И Вам говорят: "Вот тебе (Вам) оружие, кроме Вас, охранять этого маньяка некому"
Начали бы кричать: "Я что- сталинский палач, что ли?" А в это время из тюремной камеры, гадливо улыбаясь, выходит маньяк. Цель его Вам известна... Не будете стрелять?! Пусть Ваши близкие умрут страшной смертью из-за Ваших гуманистических принципов?!
А ежели стрельнете в маньяка - тут же некий a-la leonid kenarskij начнет орать: "А, ему захотелось кровушки попить!" (это я Вас цитирую...) И далее по Вашему тексту: "Его бы самого под нож пустить! Вот бы визжал!!"
С папашей сложнее. 58я - это путь в правильном направлении и он реабилитации не подлежит. Это как сейчас на Северном Кавказе: ушел из банды, но до времени, до первого сигнала.
"58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры"
и
"58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады"
А аналогичные статьи не подлежат реабилитации до сих пор :), если я не ошибаюсь.
вы уж, любезнейший, определитесь: либо (пост от 15:34) "реабилитации не подлежит", либо (пост от 17:42) "нужно реабилитировать"
"И нашим , и вашим - всем спляшем!"?
с первого взгляда бытовуха- тесть убивает свою невестку. Его сын, муж убитой девушки скрывает это в сговоре с отцом. Зачем убивает? За что?
Для сегодняшнего полицейского все ясно- Напился, подрался, убил, признался и все. Дело закрыто! А потом взрыв на остановке.
Массовая поголовная реабилитация это- реабилитация несостоятельности власти и в частности, государственной и судебной системы
Интересно прям почему это власть не желает узнать и обнародовать фамилии тех кто в этом участвовал?
Напрашивается вопрос?
а не потомки этих кто виновен сейчас во власти?
Считаю, что если субъект осужден в соответствии с действующим УК, то и решать о нем нужно тоже в соответствии с УПК того времени. Иначе Уголовное право просто не будет существовать.
В 1932-33г. на территории России умерло около 7 миллионов человек от голода. И что нужно было сделать с начальниками, которые допустили голод на территориях, за которые они отвечали? Расстрел, это минимум, чего были достойны эти правители. За 1936-37гг. было расстреляно около 650 000 человек - все кто был у власти в 32-33гг. Справедливо - я считаю - да. Но их потомки и наследники выжили, и не имея ничего сказать по существу (не умение работать), притягивают политику.
Сегодняшний день. Дорвавшиеся до власти потомки "врагов народа" развалили великую державу, которая по рейтингу скатилась со 2 на 157 место в списке развитых стран. И если потребуется восстановить великую державу - скольких надо расстрелять в России начальников, чтобы система управления ожила? (Китай имеет хорошие темпы развития, регулярно расстреливая зарвавшихся начальников...)
и ознакомьтесь с ней.
В УК 1926 г 58 статья в разделе:
Глава I. КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58 статья Враги народа. Достаточно анегдот россказать. Расстрелы присуждались с 12 летн возраста. Наберите в поиске "58 статья"
М-да, приятно читать Ваши посты - сразу видно высокую культуру дискуссии и уважение к оппоненту. Что же Вы так слюнкой-то брызгаете, милейший - получили от вертухаев по полной, так надо понимать? А к психиатру обращаться не пробовали?
И еще один аспект Вашего характера - бздиловатость. Ругать оппонента, не давая ему возможности ответить - все равно, что плевать со второго этажа на прохожих. Харкнул - и спрятался.
О либералах и результатах их деятельности.
2009 год глазами российской промышленности. Результаты 2009 г/1990 г.
http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/248011
Во первых, в самом начале написано, в какую именно комиссию я входил. Во вторых, все остальные считают меня как раз тем, кто мешал реабилитации. Прошу вас прочитать статью внимательно, и потом писать комментарии.
А когда за использование газеты с портретом усатого или за анекдот людям "чирик" давали? Это нормально? Или это всё Солженицын выдумал?
А насчет данных осужденных - в статье есть все необходимое, кроме Ф.И.О.
1- Если кто-то ОСУЖДЁН! То он именно Осуждён по закону!
Осуждён по статье УК страны
ОН ДеЮре НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ЗАКОННО именно осуждён!
2-Есть термин ВНЕ СУДЕБНЫЕ .. Казни, Заключения.. итп..
3-Если некто осуждён по 6754-й статье,431-й, 58-й
В КОТОРОЙ ЕСТЬ 14 ПУНКТОВ то то его деяние квалифицировали по одному из пунктов
В Пункте определено деяние за которую государство выносит Санкции.
Кстати, не было такого определения как "Антисоветскаядеятельность"
58-Контрреволюционные преступления
СОВЕТЫ-Органы власти, и это другой раздел
в вашей истории набор крайне эклектичных квази фактов и определений
Убит не "наверно" "Лопатой"-там их не было в нашем понимании
Был КЕТМЕНЬ! И как человека с раскроенным черепом выдали за самоубийство?
Даже дикий Чурка мог бы оглушить или связать а после уж сжечь после убрав верёвки..
Хранение оружия=Другая статья!
Тут всё какая-то каша..
И ЧТО ТАКОЕ- РЕАБИЛИТАЦИЯ? Именно в вашем понимании-
Человек НЕ совершал деяния в чём его осудили?
И по какому пункту 58-й УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ попало под 58-ю?
Да! Репрессии =обобщение ЗАКОННЫХ НАКАЗАНИЙ
Вы бы уточнили..
Про кетмень я лучше вас знаю, в молодости пришлось помахать.
Но все сомнения можете оставить при себе, дело я читал сам.
А толку-то что сами читали?(Лопату-то вставили?)
У вас дикая путаница в понятиях и терминах
например-Дело читали?
НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ВОЗБУДИЛИ ДЕЛО!?
Первый документ-Это что было? Осмотр трупа!
Главное- Разбитый череп! Какое на хрен самоубийство?
Как вообще узнали про пулемёт который
УЖЕ ЗАКОПАЛИ!!!(вы же не допускаете что они так и оставили на ковре Льюис и гранаты?)Это должен быть документ-
Вообще, как узнали про участие в Банде?
Если не знали до смерти жены..
Сомнения не оставлю
НЕСУРАЗНОСТИ ЛЕЗУТ В ГЛАЗА!
Или эта статья=Эмоции (можете ставитьЧС)или
сами уточняйт то что необъяснимо
ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЮ! итп..
20 ЛЕТ В ПРАВОЗАЩИТНОЙ СИСТЕМЕ
Казначей соучредитель 1-й зарегистрированной в СССР независимой религиозной организации
(НЕ ПЬЮ ПО РЕЛИГИИ)
Аккредитованый участник совещания СБСЕ в 1991 году
Но! изучая историю В ПРОЦЕДУРНО-ДОКУМЕНТАЛЬНОМ плане многое пересмотрел-
Я НЕ ВЕРЮ В ХРУЩЁВСКИЕ БРЕДНИ
Юрисконсульт издательства
автор 6 гонорарных книг в т.ч "Миф о красном Терроре
Я СПРОСИЛ ПО СУТИ ОДНО-много места на ответ не надо
- - - - - - - - - - - - - - - -- - - --
1- Некто убит ударом по голове.Проникающее ранение
2-Тело-Обливается керосином и поджигается
3- Убийца и сообщник кричат и созывают соседей
(это по вашим словам)
4-Появляются представители власти.Они видят обгорелое тело с РАСКРОЕННЫМ ЧЕРЕПОМ
5-Вопрос №1-Откуда взялась бредовая версия о самоубийстве
Вопрос №2-откуда известно существование ПУЛЕМЁТА
Вопрос№3-откуда известно про участие убийцы в банде
- - - - - - - - - -
можете хоть в синий хоть в зелёный список
Суть не меняется-
хоть один ответ хоть на ОДИН(из 57 которые я могу задать тому кто "держал и читал" дело..)
Я в своё время "таких дел" около 4 тысяч пересмотрел..
ОТВЕТЬТЕ УЖ
1. Где вы нашли проникающее ранение в череп? В статье говориться о черепно-мозговой травме, обнаруженной ПРИ ВСКРЫТИИ, так как на обгорелом трупе место удара видно не было.
Вполне возможно даже - правда, это мое предположение- что женщина была еще жива, но в бессознательном состоянии облита керосином и подоржжена. Но заключение - прижизненная черепно-мозговая травма, послужившая причиной смерти.
2. Дело было ночью, преступники дождались утра и только потом заявили, что сожглась ночью
и они обнаружили ее во дворе. Это обычное явление.
3.Еще раз пишу - откуда вы взяли раскроенный череп? Нет этого в статье.
4. Появляются соседи и представители органов. Первый осмотр делал участковый, к делу приложен его рапорт о самосожжении, затем протокол осмотра места происшествия - кетменя не было, у узбеков есть такая лопата полукруглая, была на месте происшествия. Труп обгорел сильно, предварительное предположение - смерть от полученных ожогов. Всю картину не опишу, протокол был подробный , я даже удивился - все-таки тридцатые годы. Затем обьяснения от соседей и родственников.
Протокол вскрытия - с указанным заключением. Допрос мужа - откуда черепно-мозговая травма (подозревали его в нанесении побоев и убийстве). Тот раскололся сразу.
Дальше дело сотрудникам НКВД, повторные допросы всех соседей и мужа, его отца.
Естественно, раскопанный пулемет и данные от соседей, когда, в какую банду забирали и когда вернулся, как вел себя , словом, обычные для тех лет вопросы. Справка о том, что была такая банда и когда и где уничтожена, кто был арестован. Показания бывших в банде
и сдавших оружие из других кишлаков. Заключение следователя НКВД: действительно был в банде, до тех пор, пока банду не разбили, не покидал ее, после этого скрылся от правосудия.
То, что не сдал пулемет и хранил его у себя, подтверждает его враждебность советской власти и что он не отказался от борьбы с ней. Далее дело в суд и все остальное я описал.
Удовлетворяет вас это ?
Все это практически, только кратко, есть в статье.
"Отец, увидев ее , испугался и ударом по голове тяжелым предметом (наверное , лопатой), убил невестку"..
Кстати а где была жена мужика?..
Да,как можно УБИТЬ ударом по голове НЕ РАСКРОИВ ЧЕРЕП то есть не совершив проникающее ранение?
Палкой-по затылку? Но если сказано "лопата" а не тупым предметом, и не оглушил а именно убил, то это и есть проникающее ранение..Это как раз написано!
И какое к чёрту вскрытие?
Если уж КЫШЛАК! то визуальный осмотр..ну сгорела и сгорела...
2- Да! Ночью как-то не очень! Узбекский кышлак- Все лежат на крышах-кто спит, кто болтает,
И ВДРУГ РЕЗКО ВОЗНИКШЕЕ ПЛАМЯ!+ТИШИНА!
Молчит горящая заживо женщина, и молчат Муж и Тесть..кстати, в семье-один ребёнок?
Все вокруг тут же на ногах! На крышах!Все видят где это! В секунды все у них во дворе!
3-Лопата у узбеков есть, но убивать годится и неплохо только кетмень!Удобно!Лопатой плашмя? Волосы могут спружинить-не убьёшь!Хай поднимет!...
Кстати, а как это узбеки живут втроём?
4-Обычное явление? Какое? когда вместе с халатом и бельём горит ведро керосина?
Пламя ночью за горизонт видно!
5-Как пулемёт в деле появился?
они так его на виду и оставили?
Что вы спорите о том, чего не видели не знаете? Спят на крышах. Да в тех краях - не дай бог вдруг кто во двор заглянет, дома строят с глухой внешней стеной, от участка до участка метров сто.
Интересные люди сидят в гайдпарке, как я вижу, у некоторых любимое желание - обосрать своего оппонента, утвердив свое я.
А мне наплевать на ваше мнение и что вы там думаете. Я родился в Узбекистане, в самой что ни на есть глухой части на то время, вырос среди узбеков и жил там до 55 лет.
Так что на все ваши эти вопросы смотрю как на вопросы дремучего невежды.
Если вам надо что то узнать, спокойно задавайте вопросы, диалог будет возможен. Убавьте свой прокурорский тон.
Сбавьте тон - будем говорить. Нет - придется прекратить эту бесполезную переписку.
и отвечать как я понимаю не будете
кстати. а с чего вы взяли что устройство махалля узбеков (балдею от 100 метров до стены..)никто не знает?
ТАК ЧТО ПО ПОВОДУ
-пламени НОЧЬЮ которое тут же увидят все
-пулемёта который так и лежал до прихода участкового
-убийства без рассечения кожи и и проникновения
-участие в команде Курбаши имярек о котором никто не знал но как-то узнали..
и такие вопросы можно задавать по каждой фразе...
--------------------------
ЕСЛИ ТЫ САМ НЕ ВИДЕШЬ ЧУШЬ ЭТОЙ НЕПРОДУМАННОЙ ЛЖИВОЙ ПАРАШИ ЧТО ТЫ СЧИТАЛ ЗА ДОКУМЕНТ
НЕ УДОСУЖИВАЯСЬ ВЧМТАТЬСЯ-ну и живи в мире дикости и хрущёвщины
--------------------
У меня отец там воевал с 1922 и после служил 30 лет..пошёл ты
от нечего делать . Ваши бредни непонятно о чем, так как все написано в моих комментах.
Получается только одно - вы ни разу не были на месте преступления, не видели
обгоревший труп. Или не представляете вобще, что такое Узбекистан.
Не путайте махаллю с кишлаком - махалля, это, в принципе, городской район, слово и переводится приблизительно как "квартал", кишлак это -совсем другое,
при этом в районе Ташкента и Ферганы - кишлаки выглядят совсем по другому, чем в степных районах Кашкадарьи, Сурхандарьи и Бухары.
Вы не видели узбекскую кованную лопату, полукруглую, и не представляете, что можно убить человека ударом по голове, не размозжив череп.
Честно говоря, мне наплевать на ваши измышления. Злобствуйте, продолжайте. только вот я причину не пойму.
Сизга нима керак, танимайман.
Хотя, можно было осудить и по 58-й, и за убийство... тоже было бы справедливо.