Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Если следовать вашей логике, то вам президент христианин тоже не подходит.Потому как может к евреям тоже предъявить счет.Тогда уж продвигайте главного раввина США в президенты)))
Да и хватит плакаться по поводу и без него. Помиритесь с арабами и живите в мире и согласии. Вы ведь родственники в конце концов.Да и в предложении Обамы к возврату к границам 67 года есть здравое зерно.Просто к тому вспомните в каких границах было образовано ваше государство в 47 году.
Как Обама может поступить с Израилем?Войну объявить? ))) Бред. Он может перестать подкармливать вас деньгами.Не думаю что вы от этого сильно проиграете. В любом случае деньги на Уолл стрит на 90% принадлежат еврейским семьям.Вооружение не будет поставлять? Там вам оно уже и ни к чему, свое делаете.Лишит поддержки на мировом уровне? Так вас в любом случае Европа поддержит. Тогда в чем траблы то? Чего вы так боитесь?Соседи вам в любом случае не страшны,управляетесь сами.
Кто бы что не говорил, но в контексте границ Израиль по любому агрессор. И часть территории оккупирует.Это не делает ему чести. Но и при таких условиях можно спокойно все решить, даже с арабами.Нужна просто воля, а не глупое пальцевание .
http://www.7kanal.com/news.php3?id=282696
чтобы что-то оккупировать надо чтобы оно было частью суверенного государства
так вот - еудея и шомрон - то что вы называете западным берегом - были за всю историю территорией только одного суверенного государства
догадайтесь какого
1.В Палестинской автономии нет наших вооруженных сил.
2.Воздушные пространства ПА свободны для пролета.
3.Нет нарушения суверенитета (поскольку нет суверенного государства)
4.Нет нарушения международного права
Таким образом нет никакой фактической оккупации Палестины, а те территории, которые были присоединены к Израилю в ходе 6-дневной войны, были аннексированы легально, как исторически принадлежащие Израилю, что тоже не является нарушением Мандата. Это даже более легально, чем оккупация Калининграда СССР.
И выражение "часть территории оккупирует" вами используется как пропагандистское клише, абсолютно лишенное всякого смысла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При чем тут британский мандат? Решение ООН к британскому мандату никакого отношения не имеет.При этом его действие прекратилось как только была объявлена независимость Израиля.И границы Израиля определялись не по британскому мандату.Не нужно смешивать все в одну кучу.
Границы 1947 года есть установочный факт согласно решению ООН. А вот границы 1967 года это границы по желанию Израиля.Это аннексия не принадлежащих Израилю территорий.К тому же Иерусалим не может быть чьей либо столицей, однако кому он принадлежит?
Как помириться с арабами? Да легко.Обеспечьте их работой, сравняйте в правах с вами, не препятствуйте межэтническим бракам.И все.И ФАКХ, и ХАМАС отомрут за ненадобностью.Да, на это нужно время.Но нет желания у вас с ними мириться.Я это сам видел, два года весьма давно я провел в Палестине.И видел со стороны евреев только презрение к палестинцам.
А с чего вдруг Иордания должна забрать себе палестинцев? Они живи всегда на этих землях, ООН не принимала решения о расселении арабов.С какой стати?
Все равно придется мириться.Без распальцовки и презрительных усмешек.Вы равны как и все в этом мире.
Этот ролик полная чушь по своей сути)))Просто словоблудие.Таким же образом можно и Гитлера оправдать)))
2.Для пролета свободны.И что с того?
3.Ну почему же, сейчас есть. С администрацией, и прочими атрибутами, кроме армии.
4.Любое поселение на территории государства Палестина есть нарушение международного права)))
Что означает*исторически принадлежащие Израилю?*С таким же успехом можно сказать, что в Ровно,на Украине, исторически жило много евреев. Значит Ровно исторически принадлежит Израилю)))
Пропагандистским клише не пользуюсь, ибо давно из коротких штанишек вырос.
Калининград есть место обмена территориями.Мы Бессарабию Румынии, Румыния северные территории Польше, Польша отдала побережье Балтики Германии. Нам в итоге Калининград.Что тут незаконного?Мало того, именно это положение закреплено международными договорами.
А разве мы когда то на Японию нападали? Что то с памятью вашей стало))) В войне с Японией наши войска и близко не были у островов.
Да и угроз кого то куда то сбросить не было. А вот американцы грозились, даже помнится пару бомбочек кинули)))
Дальше. Никаких границ 67 года не существует. То, что вы называете границами, является линией прекращения огня и служить границами не может. О границах надо вести переговоры, а ПА этого не желает.
Решение по созданию Израиля и Палестины было одновременным.Двух независимых государств. Почитайте резолюцию 47 года.На какой такой срок были временны границы 48 года? Об этом нет и речи. Нигде.Палестинцы от государства не отказывались.Возмутилась разделом ЛАГ.
Ни со временем, ни с другими причинами палестинцы не потеряли прав на свое государство.На данный момент есть и администрация Палестины.
Включать или нет в свой состав палестинцев Иордании это ее дело.Факт налицо- есть Палестина, есть Иордания.
Линия прекращения огня однако имеет все признаки границы))))) Палестине просто не дают вести переговоры по этому поводу, потому как это не выгодно Израилю по известным причинам)))
Комментарий удален модератором
госудаства не создаются решениями оон - государства создаются народами
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
то есть вы такой добрый, что предлагаете 5 миллионам евреев обеспечить работой около 15 миллионов арабов в черте израиля (подозреваю что речь идет о границах 47 года), и как я понимаю не только их но и их потомство до 7 колена. И не только работой, но и правами. Всех. То есть медициной, инфраструктурой, пособиями по безработице и старости, обучением и прочими благами цивилизации. А судя по тому что происходит сейчас в институте национального страхования, где темным-темно от дам в хиджабах, и на одного безработного еврея приходится по десять теток с многочисленными детьми и мужем, который никогда и не думал о другом виде заработка, надеяться что потребление будет хотя бы частично компенсировано работой не приходится. Фатх и хамас действитель но отомрут за ненадобностью. Зачем? )))
Обычно эта тема этим и заканчивается.Нет у вас аргументов, как и фактов.)))
Спасибо на том, что оскорблять не начали, обычно слышу оскорбления в бессильной злобе.
И вас не скучать)))
А острова были освоены аж Московитиным в середине 17 века.И приписаны в России.Айны приняли российское подданство и никогда позднее его не меняли.Японцами там тогда и не пахло, потому как Япония того времени проводила политику самоизоляции ради эфемерного сохранения суверенитета.
Кстати, ссылка на википедию совершенно не корректна.Источник , доверия не заслуживает.Потому что постоянно редактируется всеми кому не лень.
Израиль сам много лет не давал создавать Палестину. Когда его сломили и была создана администрация во главе с Арафатом, уже было поздно.Привыкли палестинцы жить на мат помощь, не работать, митинговать и требовать государства не прилагая к этому усилий.И тут уже Израиль начал корить весь мир- Видите, мы согласны, а они сами не хотят... Для того и добили 50 лет Палестину, что бы отучить поколения строить свою страну...
Вот и вся недолга...
То что они работать не хотят это как раз результат политики Израиля. В Израиле в полной мере применена расовая классификация и политика доктора Геббельса.Все равны , но есть ровнее...
Есть разница между арабами Израиля и автономными.Одни работали,другие по сути никогда.Моя мысль в том, что отучили их от работы как раз вы.Это и была стратегическая цель: в конечном итоге показать миру, что не желает народ Палестины своего государства, не желает работать, значит Израилю нужно осваивать простаивающие земли.
ООН не может приучить их к труду по причине того, что ООН просто наблюдатели.Нет у организации рычагов воздействия.Да и Израиль выступил резко против, когда пытался во времена антифады ввести миротворческий контингент в Палестину.
Мири, я не являюсь врагом Израиля.Более того, я видел кибуцы, построенные среди пустыни. И знаю какой это труд.Просто я всегда ищу причину и делаю вывод не на эмоциях или предпочтениях, а говоря фактами и языком аргументов.Видя вашу болезненную реакцию могу сказать- не нужно нервничать.Это всего лишь разговор в сети. В реале у нас беседа была бы более дружеской.))
Не понял вопроса про Палестину и Палестинскую автономию.))) Требуется пояснение, в чем вопрос)))
Пособия по безработице Израиль палестинцам не платит.И уж беженцам, не по своей кстати вине, естественно тоже.Им платит ООН и фонды, это так.Но , как в пословице, мы в ответе за тех, кого приручили. Если уж заявили права на эти земли, будьте ласковы и людей взять под свое крыло.Так честнее.С инфраструктурой спорно. Далеко не всю, и не везде.
Не деньги надо загружать в автономию, а создавать рабочие места. Тогда и евреи могут свободно селиться среди арабов, делить то будет нечего. Но пройдет не одно поколение, пока все успокоится.
Когда в 70 ые годы создавались кибуцы арабов возмутило решение разрешать проживание в них только евреям.Арафат когда то говорил, что истоки нынешней вражды именно оттуда.
Это касается только беженцев, на которых распространяется ООНовская программа БАПОР и которые категорически отказываются учиться и трудиться. Там действительно уже 4 поколения арабов выросли на деньгах ООН, ЕС и США. К этому Израиль вообще отношения не имеет. Что касается палестинских арабов из Автономии, то по их собственному признанию, пока Сектор Газы был под контролем Израиля, у них была работа, и они могли кормить свои семьи. После того, как мы оттуда ушли, не стало там никакой работы. Кибуцы, которые мы там построили, и которые мы им оставили, разорились, потому что они не умеют хозяйствовать и не имеют ноу-хау, которое евреи им не передали. Тепличные хозяйства без евреев пришли в упадок. И нечего в этом обвинять израильтян.Если бы не их дурацкая политика с их интифадами и терроризмом, их экономика развивалась бы, а не разрушалась. Без евреев они все равно не смогут существовать, даже если будут иметь независимое государство. Они его точно также просрут, как еврейские кибуцы.Ножами они управляются гораздо лучше, чем рабочими инструментами.
Комментарий удален модератором
Вы несколько лукавите, говоря , что вы оставили кибуци арабам.В том виде , в котором они были оставлены там можно снимать фильмы катастрофы, или очередные серии Мумии))) Увозилось все, даже крыши домов. Что уж говорить о ирригационной системе, на которой было основано тепличное производство.Глубинные насосы изымались, даже энергоснабжение снималось.Грубо говоря оставалось то, с чего все начиналось, только с домами и садами.Но без всего остального.
Все таки по большому счету евреи гости на этих землях. Значит с аборигенами нужно находить общий язык, а не пальцевать по поводу и без.
4 поколения выросли на халяве.БАПОР рулит и поныне.И вы думаете кто там что умеет?Вместе нужно было обустраивать, и власть делить в автономии. А не быть представителями метрополии...
А какие усилия к этому приложил Израиль?Не было у них никогда равных с вами прав.И восстания, и антифады были аккурат по этому поводу.
В экономике они правда ноль. Но только потому, что их и в университеты то не принимают.Только тех, кто живет в самом Израиле, да и то не всех.А в лагерях да пустынях экономике не учат, как и профессии.
Откуда взяться налогам то, если поголовно все безработные?))) Вы сами себе противоречите. Изначально все проблемы именно в том, что Израиль повел, и ведет расистскую политику.Причем на гос уровне.И разговоры про гоев не вранье, а чистая правда.Арабы для Израиля именно гои.Люди второго сорта.Сделайте их равными и половина проблем будет решена.А вы ведете себя как рабовладельцы..При этом раздувая по поводу и без разговоры о мировом антисемитском движении, бытовом антисемитизме.Где то слышал пословицу* Нет лучшего антисемита чем еврей*.И это правда.
Не они отделились, а вы их бросили, проиграв борьбу.
Все, больше вам здесь не отвечаю. Моя позиция думаю понятна.Удачи.
Что касается того, что изымалось из киббуцов, то где-то изымалось, где-то - нет. Но я могу это оправдать. Нельзя врагам оставлять вообще ничего. Арабы - наши враги, мы с ними - в состоянии войны.
Кто где гость - большой вопрос. Вы бы поинтеросвались, откуда они все приехали и когда. Я уверена они живут в Палестине столько же лет, сколько существует государство Израиль. Из истьории известно, что британцы
как и палестинцами были евреи, проживающие на територии Палестины в начале века. А нынешние палестинцы к ним никакого отношения не имеют, они ими вдруг стали значительно позже. А когда вы были на териториях кроме жалоб на подлых оккупантов, не желающих содержать мирных арабов, вам случайно не рассказывали что они вытворяли с евреями? Вот ссылка одна интересная, прежде чем о гоях рассуждать посмотрите, поучительно http://gidepark.ru/community/1053/article/344359
Что касается ООН, то там куча чиновников кормится с финансирования арабских беженцев. А Америка самый большой в мире филантроп. Посадили все этих палестинцев себе на закорки и носятся с ними, как черти с писанной торбой
У вас учатся. Короткий анекдот: Еврей - грузчик.
а вам я бы посоветовал немного изучить государственное право
чтобы с вами было о чем говорить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему придут? Приезжают обратно те, кто уехал в свое время в Израиль, а сейчас вернулись.А так же с республик бывшего СССР.И все кто вернулся получают гражданство на равных основаниях, согласно закона.И все в правах равны, как и в льготах.Не вижу вопроса.
В России нет просто ровных, и те кто ровнее. Все в правах равны.Не говорю про чинуш, там другая песня.
По лагерям беженцев согласен, это клоаки, другого слова нет.Да и с определением действий ООН согласен, от лавэ сложно отказаться.
А вот в том что они вам враги не согласен.С такими мыслями вам никогда не помириться. Неужели есть желание постоянно получать ракеты в подарок и взрывы кафе с выстрелами из за угла?Думаю, что все таки найдется кто нибудь из ваших правителей умный, кто внушит евреям, что так думать и жить нельзя.
И могли бы евреи сделать шаг навстречу арабам.И выполнить решение ООН по Иерусалиму. Освободить город от функций столицы.Не ваш это город, занимаете вы его незаконно.Говоря другим языком вы его оккупируете.
Когда я был на территориях я не слушал вопли и стенания.Не до того было.Однако я видел что делали отряды самообороны с кибуц с арабами с ближних деревень.Рассказы 93 летней бабки о событиях начала века ничто по сравнению с их работой.
Ссылка не интересная, бездоказательная, без видео, просто слова.Одна бабка сказала))) Такое агентство есть и в русских деревнях)))
Если честно, то арабы во мне самом не вызывают симпатий. Из за их природной лености и тугодумости.Их практически ничему невозможно обучить, за редким исключением.Я из за этого не езжу отдыхать на арабский Восток. Однако истина дороже личного отношения.
Да и Иордан не только они загрязняют ))))))
Все мадам, больше я на ваше имя не отвечаю. Надоело с пустого в порожнее переливать.Миритесь с арабами, выходите за них замуж, рожайте алиев))))))
И учитель истории говорил совершенно правильно.Вообще есть версия, что русские пошли аккурат оттуда. Есть там река Руса, есть древние указания на то, оттуда племена русов уходили на юг * во времена рождения бирюзы*. А это как минимум трех тысяч лет. Можете не верить, не настаиваю.Но рыцарские замки , построенные там, датируются не ранее 1650 года.Эта дата выбита на внутренней части фундамента самого древнего, Арсенального замка.
Не понял при чем тут Печенга и Выборг.А вот незаконная аннексия Иерусалима как на ладони.Этот город должен быть международным. И ничьей столицей. Однако Израиль этого требования в наглую не выполнил. Хотя даже исторически не имеет прав на этот город.
Вы живете в своем доме, у вас участок два гектара, и за два гектара вы спорите с соседом.И вдруг спорные гектары отдают другому хозяину, который к тому навез кучу родни и стал претендовать, и отнимать вашу землю.Вы вероятно стали бы его чайком угощать, спать укладывать и одеяльце ночью поправлять)))
Арабы не претендуют на весь Израиль.Просто даже те, кто живет в Израиле не имеют равных прав с евреями.Это разве не расистская политика? Не политика колонистов?
Все мадам, больше не отвечаю. Надоело с пустого в порожнее наливать. Меня вы не переубедите, вас я и не собирался, просто говорю свою точку зрения. Что у вас творится знаю лично.Раз в два года отдыхаю в Израиле.
Все, удачи.Встретимся в других темах)))
Удачи)))
Арабы были не вооружены, опасности не представляли. Весь конфликт спокойно можно было погасить обычным рукопашным боем, а не зверским расстрелом безоружных юношей и 4 летнего ребенка.
У нас на границах не стреляют.Еще в советское время это было запрещено. Исключительно в случаях личной безопасности.Вашим солдатам никто не угрожал, на видео видно, что стреляют как в тире, с позиции лежа.Мадам,я прослужил в армии, конкретно в ВДВ, 17 лет.И картину боя определю даже после боя. А уж на видео все ясно и понятно.
Вы вероятно знаете Россию по временам погранца Карацупы)))))))))))))))
Надо же сказать- толпа)))) На 15 солдат при полном вооружении наорали в 20 крестьян )))) Да уж, опасность для жизни...
Вот и говорю я, они для вас люди второго сорта.Гои.Впрочем как и все мы.
Вы не видите фактов, не хотите принимать аргументов. Вы не видите дальше своего желания видеть.Поэтому продолжать диалог больше с вами не желаю и отвечать не буду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Антисемитом никогда не был,пример тому много моих друзей евреев , причем часть из них таки живет в Израиле))) Так что пишите вы бредятину)))
Все, прощайте)))
Обиженным я не буду никогда, нет того на свете кто меня обидит.Так же как и не бывает бывших десантников.
Переливать с пустого в порожнее не вижу смысла.Меня ваши аргументы не убеждают, вас я не собирался убеждать.Просто выставил свое мнение, ибо мне со стороны виднее.Причем обстановку я знаю изнутри, я там работал два года.
Прощайте, встретимся в других темах.
Очень у вас избирательное право.Решения ООН, выгодное вам вы требуете выполнять неукоснительно. При этом не выгодное просто не замечаете.Поступок слабовольного мужичонки)))
Про племена спорит не буду, на все есть свои точки зрения.Но немцев так до 17 века и не валялось.Да, мы многое взяли по праву победителя. Как собсна и Израиль))) Нет отличий))) При этом кибуцами пытались и территории чужие заселить.
Мне надоело лить воду в решето.Больше в этой теме вам не отвечаю.До встречи в других темах.Удачи.
это хуже
гораздо хуже
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:
«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»
Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.
В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.
Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:
"Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года?"
До перехода на альтернативную энергетику ещё дожить надо и не только Америке. Относительно С.Африки так ли уж невероятно становится образование Северо-Африканского "халифата" со всеми возможными последствиями для судеб Израиля и израильтян? Не дай Бог всё пойдёт по этому сценарию, вы у кого защиты искать станете - у Америки? Она наверное поможет, но наверняка не ценой своих нефтяных интересов. Скорее всего защиту придётся искать у старушки Европы, которой тоже будет несладко в случае возникновения пояса нестабильности на её "мягком среднеземноморском подбрюшье", да у России, для которой её кавказская ситуация тоже предстанет в новом свете
А по существу Вашего поста фраза Нетаньягу "Спасибо вам (Конгрессу) и президенту Обаме за вашу стабильную преданность израильской безопасности" - вряд ли передаёт смысл вашей реплики. К тому же прямолинейность (границы 67 г) редко бывает продуктивной в политике. После его "солдатской прямоты" США будет крайне сложно заблокировать продвижении палестинской инициативы о признании независимости в одностороннем порядке.
Ну и где основания для восторга, кроме "чувства глубокого удлвлетворения" свойственного всей постсоветской алие, как всегда демонстрирующей от противного традицию "нет большего антисемита, чем еврей -выкрест"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот такая с ними проблема. Поскольку арабы не будут затеваться с отменой Права, то эту функцию взял на себя Израиль и пробивает через ООН и другие организации решение вопроса о беженцах, которые превратились уже в балласт.Я не понимаю только одного. Если арабские страны так пекутся об этих беженцах, то пусть тогда они их берут на свой баланс. Они обязались вносить 7,7% от бюджета, а вносят только 1,5%, а у ООН не хватает смелости сказать им, "забирайте ваших беженцев, это больше не мировая проблема".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://i.thisislondon.co.uk/i/pix/2008/07/obama-betrayed-african-promises-415x275.jpg&imgrefurl=http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23520981-barack-obamas-broken-promise-to-african-village.do&h=275&w=415&sz=59&tbnid=Q8ryKNREVV8x-M:&tbnh=83&tbnw=125&prev=/search%3Fq%3Drelatives%2Bof%2Bobama%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=relatives+of+obama&hl=en&usg=__BV8ppWl8uOcdCXJJDQq5XxXzx4Y=&sa=X&ei=-HrqTaHSAY-IhQeT56i6Bg&ved=0CEsQ9QEwBw
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напишите Obama is muslim и погуглите... просто навалом.