Анатолий Вассерман: Происхождение термина "украинцы"

До 1935 года Республика была КазаКСкой. Т.е. там были самостоятельные казачьи станицы, которые регулировали деятельность разрозненных племён джунгар.

Казахстан - продукт Сталина, в рамках программы интернационализации подконтрольных территорий. Эх, еслиб он знал, что все исконно казакские земли отойдут под протекторат местных племён, коих как раз казаки и оберегали от вырезания более многочисленные тюркские народности, то вряд ли мы имели сегодня проблемы "отвалившихся республик" и головняков Кавказа. Не было бы ни Казахстана, ни Татарстана (год создания тот же), ни Дагестана, ни Чечни (у возмущённых спрошу: ГДЕ десятки казачьих станиц в Чечне? Как назывался Грозный до переименования? Почему "Грозный" (по-русски)?, где могилы 200 тысяч вырезанных в первой половине 90-х русских, истинных хозяев "чеченской" земли?). Такое происходило не только в Чечне. В начале 90--х резали всех русских (в Азербайджане видел трупы лично) во всех "братских" республиках. Нет ничего подлее убивать тех, кто в тяжёлую годину протянул руку помощи и защиты. Все эти мрази, которые кричат о "русской оккупации" - подлые шакалы.

Мы за всё спросим...

P.S. Азербайджан так-же "русский проект", его создали русские, собрав в кучу местные племена (очень многочисленные) и связав их русскими казаками.

Как отблагодарили "азербайджанцы" мы помним...

1. Зима 91-го года. В Азербайджанской ССР - бунт против Руководства ЦК, щедро проплаченный агентами ЦРУ. На центральную площадь вышли десятки тысяч людей. Руководство ЦК обратилось за помощью к МО СССР. Флот выставил матросов и морских пехотинцев в оцепление и преградил путь к Дворцу. Некоторым выдали оружие, но не выдали боеприпас, многим не выдали вообще ничего (задача: контроль над МИРНОЙ демонстрацией). И когда в толпе появилось оружие, к этому никто не был готов. Азербайджанцы открыли огонь на поражение и стали прорываться к Дворцу. Нам оружие не выдали. Но у нас были сапёрные лопатки. Поэтому нас не убили. И все десятки тысяч штурмующих Дворец Были отброшены и бежали. Да, было очень много крови. В ярости отсекались руки, державшие любое оружие. Оставшиеся в живых безрукие калеки-азербайджанцы могут (если не соврут) поведать где и почему они оставили свои руки... У нас был приказ - не стрелять. Мы и не стреляли. Да и нечем было. Но умирать за просто так не захотели. Но Вы не переживайте. За эту "вольность" сгноили достаточно много офицеров...

Зима 92-го. Та же площадь у правительственного Дворца (не помню названия, хоть убейте). Всё тоже самое, за некоторыми отличиями...

Это был уже не бунт, а "Демократическая Освободительная Революция". В оцеплении была азербайджанская милиция и ВС. Танки и ВС подчинялись ЦК. Азербайджанцев раскатывали сами азербайджанцы. Как мы помним - это никого не спасло. Режим был свергнут. Всем русским дали 30 дней на "у@бывание" из страны. Кто помнит, тот подтвердит, сколько имущества было потеряно, украдено и добыто в налётах на военные склады. Наш эшелон уходил почти последним и был атакован дважды. В Азербайджане и Чечне. Но мы, в отличии от многих, шли с оружием.

Жёсче всех ушли лётчики. В нарушение приказов, на своих самолётах с последующим бомбометанием своих бывших расположений и аэродромов. Спросите сколько секретных МИГ там осталось?

А теперь по существу и о не любви... 10 мальчику сидевшего со мной за одной партой...стреляли в спину когда ребенок убегал...от внезапного нашенствия русских танков...11 пулевых ранений...его не успели и до больницы довести... А жилые дома.. по которым.. просто на ура стреляли из танков....а машины скорой помощи которые обстреливали не давая проехать к раненным... Странно.. что этого всего Вы не видели....и Вы после этого еще и любви к себе хотели в последующие 91-92 годы? Может хоть бревно в себе узрите.. для начала...

Ну надо же, какая память короткая.

Внезапное нашествие русских танков? Вы понимаете о чём вы говорите? Напомню. Это СССР. Конкретно АзССР. Танковые бригады были расквартированы уже в стране. Какое, нахрен, нашествие? Внезапное!

Вы с Грузинским вторжением в Сев. Осетию явно перепутали. Вот там действительно было и внезапное и нашествие.

Русский никогда не выстрелит в ребёнка. Тем более советский солдат. Вы лжёте!

P.S. Чтож Вы меня в ЧС отправили...так и не предъявив доказательств? )))) Язык вроде подвешанный у Вас... посмотрели бы что Вы там дальше стали б... нагло сочинять)))

А тебе..ПИТЬ надо меньше...

http://sumgait.info/

http://sumgait.info/baku/baku-1990.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шушинская_резня

http://www.meronq.com/threads/2826-Кто-организовал-резню-армян-в-Баку?s=c8d2bebaa434ffe791d4eaed326a6aa9 - непосредственно оценка Вашей страны на события "20 января"...

За своё - я отвечу. И не перед Вами.

За Ваше - готовы ответить там же?

С этим у него проблемы. Пить меньше не станет...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Что такое КАЦАП

Аналогично и в Вашем случае. Вся лохматая историческая древность, как правило, рождается из баек интелектуалов. :)))

Московия, вообще-то никогда не была нынешней Россией. В нынешние границы Московия встала только по результатам Гражданской войны в конце 18 века с Великой Тартарией.

А куда Вы денете Белую Русь, Червонную Русь (Золотую Орду), Серебрянную Русь (Сербию), Полоцкую Русь, Запорожскую Русь, Ромейскую Русь и т.д. Почему Вас "заклинило" только на Киевской Руси? Только потому что об этом написали в исторических книжках "мудрые" евреи???

Комментарий удален модератором

хотя если учесть, что Веллеса изображали как козла, то вполне возможно, что и козёл

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Термин залесская Украина встречается в ранних летописях для обозначения Владими суздальских земель.Поищите в сети и найдёте.

В документах встречается и Сибирская Украина.Тоже найдёте.

Современная Украина - одна из десятков украин.

Первый царь было Иван Грозный.Он стал царём Русского царства.ВМосковские князья именовались Великими,как и владимирский и тверские.Я правда не помню именовались ли киевские князья великими.

Комментарий удален модератором

Это вы без русского жить не можете,всё лезете и лезете.

Мычите на мове,выговария неведомыеи н6енужные русскому звуки.

Может нам ради уважения к бушменам щелкать языком учиться,как это у них принято.

Комментарий удален модератором

Можешь говорить исключительно на мове,если вытерпишь.

Запорожская сечь- не имеют отношения исключительно к Малороссии.А к Украине вообще никакого.Республикой Запорожскую сечь можно назвать с натяжкой.

Гетманщина-это не государство.Тем более украинское.

Про козаков и казаков поясните))

===Малороссия всегда были зависимы от других,но всё таки со своим правительством,территорией значит государство===)))

Это автономия,территориальная единица с внешним управлением.Не смешите.

Без думы,без законотворчества.Хмельницкий-сам был служащий польского государства.

Про какую нац.освобод.войгу говорите?

Я Вас спрашиваю,чт о Вам извенстно про неё кроме этой надписи?Кому Вы не верите мне не интересно.Можете рассказать,если хоитите.

Чем козаки отличаются от казаков?

Я знаком с казачествомно не с былинным козачеством.

Казаками считали в то время т.н. бродников-жителей разгромленного Хазарского каганата.

Мифическую республику,известную лишь Меркатору или былины?))

Более маразматического диалога ни о чём я вел.

Кто такие хохлы с многовекоаой историей.

Если существуют сеогдня украинцы с 200 летней историей,то хохлы вероятно вымерли?))

В чьих жилах течёт кровь легендарных хохлов?

Имеют ли какое то отношение и русские к этим хохлам.?

Можно ли как то отличить среди ныне живущих потомков хохлов?

Илья Муромец был хохлом или русским?

Во времена Муромца на Руси жили русские ,но не украинцы.Я.Мудрый тоже был русским.Как это не ужасно для свидомых))

И жили козаки там в 2 веке нашей эры-могу доказать.

Как вы думаете,а что символизирует Георгий проткнувший копьём змея?А была ли ранняя версия и кого там протыкали,знаете?Русские мы все,просто не каждый осознаёт,что это значит.Поэтому на Западе и нет разницы этнос-русские и всё.Есть россияне,украинцы,татаре,узбеки,таджики,кавказцы,белорусы.....все русские.А руськие живут на Украине от Днепра до С.Донца.Спросите у свидомых как правильно-просто Украина или Украина-Русь?

Не фига себе))

Я свидомых не очём спрашивать не буду)))

Глупость полная.Руськие и русские.Руськие-это хохлы штоли?))

А русские - это что типа таджиков или татар?)))

Украина-Русь это что такое?Типа шотландия-Британия или Валенсия-Испания?)))

Украина-это соборная держава.Почитайте,что это обозначает.

Когда?

Чушь полная у Вас

Это и есть главная тема в понимании проблемы несостоятельности державы Украина.Не путайте юридическое понятие федерация и исторический темин соборность.Соборнось-0 это волеизлияние народа.Русских не спросили,запихнув их в Украину.Как собственно и украинцев.Украина как государство образовалось в силу процессов,происходивших вне её территории.Народу сказали,что он завтрашнего дня свободен,только не объянили от кого.

А вот порядочному Сталину спасибо.Хотя не все Украинцы его действия понимают,но это единственный порядочный человек среди Русских националистов.Мерзавцами был окружён просто.В 1303 году церковь ввела понятия макро и микро Русь.Изучите этот вопрос.А также почему был 1169 год заодно.

Украинцы же чисты,миля и не замарались кровью))Паразитизм как способ существовния нации))Руский Крым взяли,не постыдились))

Паразитизм-это когда запасы 80% от мировых,а живёт с этого один регион,а остальная огромная страна еле сводит концы в нищете.Какой регион понимают все.И кто взял и почему Хрущёв отдал?

Весь народ разбежался по миру.

Ничтожная стрна получилась из причной УССР.

Жидовская тактика.

1-е Запорожский казак не имел права иметь семью, (статут Запорожского коша, казак женившись теряет права на вход в кош).

2-е не состоял в реестре (жалование, земля, льготы) и естественно воинская повинность.

3-е по существу ни кому не подчинялся кроме атамана.

Вот например, стандартный такой казак-калмык из Чугуева это:

1-е абсолютная налоговая льгота.

2-е естественно семья

3-е обязательное подчинение госвласти и готовность выступить по приказу Царя куда угодно и когда угодно.

И теперь смотрим: - последний набег крымских татар на Малороссию и Слобожанщину при Екатерине:

Чугуевский Калмык-козак вступает в бой и отбивает ясыр у татар, а запорожец заявляет нейтралитет.

Вопрос, зачем нужна толпа народа которые не сеют не жнут ничего не производят (а живут с чего?) и даже оружия не делают (понятия Украинского оружия не существует вообще!) которая еще и в открытую говорит:

нам плевать на массовые угоны населения Малороссии, Югороссии и Слабажанщины на продажу ...

Для Екатерины Великой лакмусовой бумагой стал набег крымчан и реакция на него запорожцев.

После чего было принято однозначно правильное решение, а идити ка вы - воры туда где ваше воровство и гадость и подлость с сочетанием не умения работать хоть как то могут послужить вашему же народу ...

Кстати с времени Петра Великого Ногаи не были однозначно ворами. Как минимум калмыцкая орда работала на Русских.

Среди них были очень состоятельрные люди,на которых работали десятки человек.

Они не вписывались в централизованное государство.

И на счет Казахстана- бред полный...

Где парень историю изучал? Или я что то пропустил и история Руси переписана заново? Уже?

У Вас наверное есть материалы расследования тех событий. Хотелось бы увидеть их в открытом доступе. Даже с учетом заинтересованности национальных элит в показе недружественности и даже враждебности центральной власти в отношении Азербайджана такие данные могли бы показать роль собственных националистов в тех событиях.

Впрочем, наши власти были совсем не заинтересованы в раскрытии материалов расследования октябрьских событий 1993 года. Так что вполне возможны аналогии.

После появления в конце 1987ого года первых беженцев (в том числе изуродованных женщин и детей) из Армении, убийства журналистки Салатын Аскеровой, падения вертолета в результатет обстрела в Аскеранском районе вертолета с правительственной группой, в которой погибли прокурор республики, члены правительства Азербайджана, журналист Алы Мустафаев, съемочная группа Азербайджанского телевидения и глумления над останками, митинги о выходе из состава СССР стали принимать постоянный круглосуточный режим...

В корне всего этого стояла попытка оставления Азербайджана в составе СССР, и далее попытки Кремля сохранить свое влияние на Азербайджан, путем поддержания напряженности.

Именно поэтому и сегодня Азербайджан с полным основанием считает, что бездействие центральной власти в корне событий,

А события 20ого января 1990ого года- гибель сотен невинных людей -финальный аккорд в движении по отсоединению Азербайджана от СССР.

А что вы имеете ввиду под октябрьскими событиями 93его?

http://www.sumqait.com/ru/

http://www.youtube.com/watch?v=GwcDA4n2tZk

Факты можно найти в сети. Но то, что я писал в ответах опирается именно на факты, материалы расследования следственной группы прокуратуры СССР. События января 1990ого года были осуждены национальным собранием Азербайджана. И есть конкретные интервью участников и руководителей ввода войск, председателя КГБ СССР в тот период, где признается преступная деятельность центральной власти.

Рекомендую просмотреть два фильма по ссылкам.

http://www.youtube.com/watch?v=GwcDA4n2tZk&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=NEY9V03SWlY

Преступление центральной власти - в бездействии и попустительстве националистам. Однако не следует перекладывать на нее убийства мирных граждан. Вообще толпа редко когда бывает мирной, особенно если ее собрали специально, по поводу. И поводом обычно является какая-то несправедливость (неважно, реальная или мнимая) допущенная в прошлом.

Повторюсь, что я не занимался обсуждаемым нами конфликтом, но был свидетелем подобного в своей республике.

Причина напряженности в регионе - желание одних жить самостоятельно и нежелание других терять влияние.А народ(как азербайджанский так и армянский) всего лишь разменная монета в этой политической игре. А "черный народ", просто мирные бедные и никак не заинтересованные в войне люди - жертвы, которые больше всего страдают в политических играх...

Безусловно, сегодня политика Медведева заметно отличается от политики прежних руководителей Кремля. Но даже при всем желании Медведева ОН не может один решить вопрос Нагорного Карабаха.

Для меня друг любое государство, которое НА ДЕЛЕ признает территориальную целостность Азербайджана, не помогает государству, находящемуся со мной в состоянии войны оружием, боеприпасами, финансами и не консультирует в туалете(не останавливает) в последний момент, в момент подписания договора президента страны, которая уже была готова поставить подпись под мирным договором. Все вышеперечисленное имело место в Армяно Российско Азербайджанских отношениях. И поставки ракетного вооружения(нелегальные но доказанные), и финансирование, и внезапное остановление подписания с походом в туалет представителя России и президента Армении, после которой последний не вернувшись за стол уезжает к себе, якобы на похороны знакомого.

А действия "миротворцев " в.ч 51212 ГРУ СССР в Азербайджане, на дорогах между селами, населенными армянами и азербайджанцами я знаю ОХ КАК не по наслышке.

Именно они раздували конфликт ... И я не говорю, что это есть сегодня. Это было при Горбачеве.

Сегодня ситуация как в отношениях Азербайджана и России, так и положение Азербайджана(экономическое, внешнеполитическое) сильно отличажются от 90-х.. И заметна активизация реальной деятельности России в направлении урегулирования. Однако, до сих пор Россия в отличии от многих государств не декларировала, что признает территориальную целостность Азербайджанской республики, и считает, что решение конфликта должно происходить именно в этих рамках... Это Вам ничего не говорит?

Еще раз повторюсь. Не ищите врагов в России. Мы равноценные стороны в межгосударственных отношениях. Каждая отстаивает собственные экономические интересы. Любая недружественная акция повлечет за собой адекватную реакцию, но не ранее.

Мое сугубо личное мнение по Карабаху. Ни один здравомыслящий человек не сможет сделать выбор между территорией и жизнями людей, ее населяющих. У каждой из сторон своя правда. Поэтому сегодня не война, а переговорный процесс. Пусть он будет удачным.

Причем здесь тема Украины?

Если не будет решен мирным путем, Азербайджану остается вернуть оккупированные земли военным путем. Да. Будут смерть и слезы.. Но не больше чем в Чечне.А защита Родины ..она предусматривает и отдание второго самого ценного- жизни. А вот первое ЦЕННОЕ- честь, она как раз сегодня у азербайджанского народа затоптана до тех пор, пока по его земле топчется сапог оккупанта....

Мы не требовали и не требуем освобождения Карабаха от армян. Мы требуем возвращения на эти земли азербайджанцев, подчинения Нагорного Карабах Конституции Азербайджанской Республики, и отсутствия не земле Азербайджана вооруженных формирований, питаемых и управляемых преступным правительством Армении,бывшим гражданином Азербайджана, признавшимся ЛИЧНО в смерти сотен азербайджанцев и управлявшим незаконными вооруженными формированиями в Карабахе.

А про Украину я вообще ничего не писал.

И то, что "ничего не получилось у Молдовы, Грузии" ...Вы настаиваете, что не получилось потому, что там народ этого не захотел?

Я настаиваю, что не получилось потому, что народ не захотел. Иначе никто бы не стал защищать свой дом с оружием в руках. Поэтому то, что для Вас оккупированная земля, для армян Карабаха - родной дом. Я тоже хотел бы, чтобы все жили в мире и взаимопонимании. Вот только после войны на уничтожение вряд ли это скоро осуществимо.

Карабах - родина моего отца, деда и прапрадеда и далее...

А в 1973 году с участием руководства Армянской ССР и представителей армянской общественности в Степанакерте был открыт барельеф в честь ста пятидесятилетия поселения первого армянина в Карабахе.

Затем в 1988-ом барельеф был снесен, но остались кинофотодокументы об этом событии.

Безусловно, решение конфликта военным путем приведет к многовековой вражде(устойчивой) между двумя народами. Поэтому руководству Армении стоит принять меры для решения вопроса мирным путем. Для этого в руководстве Армении должен быть человек, реально и искренне любящий свою нацию и свой народ больше, чем свое кресло.

Да, подписание мирного освобождения территорий для президента Армении равносильно политическому самоубийству, но ради своего народа иные полководцы идут на смерть не только политическую. И с прекращением конфликта Армения войдет в целый ряд выгодных экономических и политических действий, в результате которых тот же президент станет героем и спасителем государственности Армении...

Или же посмотрите ссылочку 2 Я – МАЛОРОСС, ЭТИМ ГОРЖУСЬ

В старинной песне сибирских землепроходцев, сложенной во времена, когда Ерофей Хабаров ходил на Амур, поется: "Как во Сибирской во Украине Да во Даурской стороне..."

qwas.ru › ukraine/vitrenko/id_130243/ копия ещё

В XII веке территорию современной Московской области (Владимирской и т.п.) называли "Залесской Украиной". Затем центр переместился во Владимир и Украиной стали называть уже киевские земли.

ru.wikipedia.org › wiki/Обсуждение:История_Украины копия ещё

Тогда во времена т.н.Киевской Руси украинцев оа территории современной Украины не было ещё.Украинцами тогда называли как ни странно москалей)))

Это понятно и идиоту.если только он не нацук.

Гсударства такого не было никогда.Сталин Ввс с Лениным породили ваше государство и отдали его во вам во владение с частью русских,которых насильно загнало в ваши границы.За что вам стыдно?)))

Хотя не понятно,почему все эстонцы,латыши,грузины,армяне,киргизы,казахи говорят в быту на своих языках,а украинцы ОЧЕЕЕЕЕНЬ многие за 20 лет так на мову ине перешли.

За фига вам русский.если вы украинцы? Поясните,

Что вы кипятитесь.Смотрю на вас и не пойму.Чем лично Вы не довольны?

Может быть тем,что сами всё ещё говорите на русском?Я не виноват.Вам так нравится вероятно.Вероятно,что хохлы всё же те же кацапы,только с некоторыми особенности речи.Я вас всех люблю)))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором