Какой социализм был в СССР?
В ходе разворачивающихся на гайдпарке дискуссий об СССР, капитализме, социализме и других измах, выясняется, что все участники их по разному подходят к этим вопросам. Происходит путаница, подмена понятий, в частности, считается, что при капитализме возможна только рыночная экономика, а при социализме – плановая, также как аксиома считается, что при капитализме обязательно государственно-политическим устройством стран будет демократия, а при социализме – недемократическая командная система. Такая путаница мешает при обсуждении поднимаемых вопросов, когда из комментариев видно, что два или несколько участников доказывают что то друг другу, иногда очень даже горячо, обвиняя оппонента во всевозможных грехах. Но если внимательно разобраться в их комментариях, окажется, что они доказывают одно и то же , и их позиции не такие уж разные.
В чем же все таки различие между всеми этими измами ?
Для упрощения задачи вспомним, как коротко определяются эти понятия – знаменитые «Кто не работает, тот не ест», «От каждого по способностям,каждому по труду», «От каждого по способностям, каждому по потребностям».
Именно эти выражения четко определяют суть указанных общественных формаций – отношение к труду. Но для того, чтобы понять, сначала определим – что такое труд. Согласно классикам ,если упростить, труд – это есть товар, который трудящиеся продают работодателям, чтобы иметь средства на жизнь. То есть, в первом случае – кто не работает, тот не ест – человек должен продавать свой труд полностью и даже больше того, на что он способен, хочет он этого или нет, чтобы иметь возможность выжить.
Во втором случае –от каждого по способностям, каждому по труду – уже следует, что человек продает только то количество труда, на которое он способен без ущерба для себя, и по этому труду получает средства на жизнь. Считается, что при социализма этого ему будет вполне достаточно для того, чтобы нормально жить. Недостающую часть ему обеспечит общество в виде его неотьемлемых прав - на жилье, на лечение, на обучение и т.д.
При коммунизме же – от каждого по способностям, каждому по потребностям- человек также будет работать ровно столько, сколько он посчитает возможным для себя, но все необходимое от общества будет получать в соответствии со своими потребностями.
И вот отсюда уже следует первый вывод – многие на гайдпарке, рассуждая об СССР, делают вывод, что там не было построено ничего похожего на социализм, «так как не был решен вопрос товаро-денежных отношений». А кто и когда сказал , что при социализме не должно быть товарно – денежных отношений, то есть, не должно быть денег? Сама формула – каждому по труду – подразумевает, что человек должен трудится и получать что-то за этот труд, а так как люди пока ничего лучше денег для этого не придумали, то естественно, это будут деньги. А на эти деньги он купит все необходимое для жизни, чем его не обеспечило общество, то есть, товарно-денежные отношения все таки должны существовать и при социализме.
А тогда чем же отличаются капитализм, социализм и коммунизм? А количеством труда, который он вынужден продавать в виде товара, чтобы обеспечить себя всем необходимым для жизни.
При К. он вынужден продавать весь свой труд, при С. – продает только ту часть, которую считает возможным продать, при коммунизме – не продает ничего.
Но как это определить? Из количества рабочего времени, который он затрачивает на ту часть труда, которую он использует в качестве товара. При капитализме он вынужден трудится на работодателя 8 часов и более, при социализме это время уменьшается, при коммунизме он уже никому вообще не продает свой труд.
Тогда получается, что капитализм – это строй людей, которые трудятся и результаты их труда идут на пользу общества, а социализм и коммунизм – это время лентяев, которые не работают, но потребляют. Именно на этом часто спекулируют, обвиняя сторонников социалистического строя в желании жить за счет других.
И вот тут мы должны также определить, что такое труд, и каким он может быть.
Если внимательно рассмотреть, труд может быть подневольным, предназначенным только для продажи в виде товара, и творческим – который выполняется человеком потому, что ему это приятно, доставляет удовольствие. Так вот, основное отличие этих формаций - как раз в соотношении этих двух видов труда для основной массы населения.
При капитализме преобладающей частью является подневольный труд, когда человек трудится потому, что без этого он просто погибнет – чтобы получить деньги на еду, на покупку одежды, на оплату ипотеки и других кредитов, на лечение , и так далее.
При социализме же человек только часть своего труда затрачивает на получение средств к существованию, остальное же время тратит на творческий труд - то, что ему делать приятно – общественную работу, изучение планет, выведение новых сортов цветов, да мало ли чем. При этом у многих это занятие будет сливаться с основной деятельностью – потому что при социализме человек должен иметь доступ к возможности выбора и смены рода занятий. Таким образом, при социализме человек должен иметь возможность больше времени тратить на творчество.
Исходя из сказанного, при коммунизме же человек все свое время будет тратить на то, что он считает творчеством. При этом при желании он будет всегда иметь возможность сменить род занятий.
Примерами перехода от подневольного, хотя и хорошо оплачиваемого и престижного труда к любимому творческому могут быть биографии многих творческих деятелей, работавших врачами, авиаинженерами, строителями и ставшими певцами, артистами и т.д. Если покопаться, можно найти и обратный переход – из творческих профессий к техническим и т.д.
Есть еще одна сторона, различающая все эти общественные формации, без которой они не могут существовать. Это – уровень развития материальной базы, который должен быть своим на каждом уровне. При капитализме это развитие требует постоянного участия человека в производстве материальных благ, при социализме часть этой работы делают автоматы, при коммунизме человек может уже непосредственно в их производстве участия не принимать.
И вот именно уровень развития материальной базы и должен позволить людям постепенно освобождаться от подневольного труда и больше времени уделять творчеству. Именно он должен дать возможность людям от рождения получать часть средств к существованию в виде своих неотьемлемых прав – таких, как право на жилье, на медицинское обслуживание, на получение образования, и постепенно- на другие блага.
Рассматривая СССР с применением этих критериев, следует отметить – в нашей стране, несмотря на уверения Хрущева и Брежнева о «развитом социализме», он только-только начинал строится.Можно говорить только о начальном этапе строительства социалистического общества в СССР, появлении его зачатков. И имелись все предпосылки для развития этого процесса, переходе его в необратимую стадию.
Но эксперименты, проведенные в стране во времена Хрущева и Брежнева, отклонили ее с социалистического пути развития и привели в тот тупик, в котором она сейчас находится.
Вопросы же рынка или плана, демократии, тоталитаризма и прочего к капитализму и социализму, по большому счету, отношения не имеют. Это все чисто вторичные, косвенные проявления того или иного уровня развития общества, которые не обязательно им свойственны
Комментарии
==
Никакого.
==
Вы про это?
Буржуазия сознательно идёт на уничтожение населения путём открытия границ для западных товаров. Получили чужие товары и потеряли свои производства и рабочие места. А вот когда вступим в ВТО-тогда рабочие места останутся лишь в добывающей промышленности. Остальное население не требуется и начнёт вымирать.
Вот уж 20 лет люди мечтают вернуться в благословенный застой. Со вступлением в ВТО мечтать перестанут, т.к. вымрут.
Если выполнила, чего же развалилась?
План Даллеса читал, он тут
http://www.gidepark.ru/community/1115/article/330449
А по первому пункту возражений нет, полагаю.
Нам в СССР оставалось о таком социализме только мечтать.
не надо. Может быть и частной, но вот правильно отметили - бесплатная медицина, образование. Еще необходимо право на жилье. Должно быть обеспечено право на труд - значит, не должно быть безработицы. Рабочий день не должен быть больше скажем, 8 часов, превышение этого времени, за исключением особо оговоренных случаев - преступление. Частник просто должен быть обязан (в законодательном порядке) соблюдать все эти права. Вот и все.
Вот мы с Вами совместными усилиями и пришли к тому, что там социализм и есть. А у нас - не было.
каждого гражданина или только отдельных категорий? Рабочий день ограничен, или по желанию любого шведского Прохорова можно установить 60 часовую рабочую неделю?
Медицина- страховая или совсем бесплатная?
О шведском, или скандинавском, социализме писалось много, но при ближайшем рассмотрении - не выходит социализма. Максимум - социально-ориентированный капитализм.
Социолизм от капитализма отличается тем что при социолизме частной собственности нет. Капитализм же предусматривает множество форм собственности, гос-венная, частная смешаная и тд. Так же предусматривает свободу торгово -промышленных отношений. А что такое коммунизм я не знаю ибо его никогда не было.
пути развития. Частная собственность и рынок - не панацея для человечества, и пока не доказано, что лучше них ничего нет. С тем, что про коммунизм никто ничего не знает - я согласен, ибо если настоящего социализма на земле еще не было, про коммунизм разговор вести еще рано.
Ваш социолизм это попытка создать общество где одновременно и овцы целы и львы сыты. А естественный отбор двиг
Что-то меня на философию потянуло день неудачный выдался.
Вот такие хомутины всё и развалили.
А в СССР сама высшая бюрократия назначала царя- ген.сека
И могла легко его снять. Поэтому назначенный ген.сек эффективно контролировать бюрократию был не способен. Поэтому бюрократия в СССР в итоге оказалась не подконтрольна ничему.
А вобще то , если бы не поменяли правила игры в 1953 году, очень даже подконтрольна была бюрократия.
Петров! У известных всем классиков продается рабочая сила. Она - товар, а не труд.
"марксизм- не сало, его в борщ не положишь". И именно с него эта мораль начала внедряться
в сознание людей.
Мне абсолютно все равно, как называется тот строй, который существует в этой стране. Важно, что людям при нем хорошо. Они социально защищены, а не это ли и является целью социализма изначально?
Кроме того мало назначить выборы необходимо еще создать систему которая бы следила за четсностью проведения этих выборов. А это гораздо сложнее. Иначе будет как вРоссии выборы есть но выбора нет.
Хрущев же легализовал ее, и глядя на него, ее стали проповедовать все большие и маленькие начальники. Они-то и привели страну к развалу.
На мой взгляд лучшим был бы третий вариант. Идти путем Китая. Но чего не случилось того не случилось.
на начало перестройки. Или вы слишком молоды, или не жили в СССР. Да, и еще третий вариант -вы жили в СССР, где то в центре РСФСР, и работали в каком то НИИ. В любом случае по стране вы не ездили и обстановку на ее окраинах не знаете.
В СССР надо было продолжать политику Андропова, то есть, не закручивание гаек, а требование исполнять те законы , которые в нем действовали. И все на первых порах, уже этого было бы достаточно, чтобы люди по чувствовали резкое улучшение жизни.
Если уж на то пошло, то при желании и наличии денег (как и сейчас)
в СССР можно было найти все - и виски Бурбон, и коньяк Наполеон,
и икру, и импортную аудиовидео технику , и так далее.
При Андропове, как только прошел слух, что будут проверять все склады, базы и магазины на предмет припрятанных и лишних товаров, у нас в Узбекистане, например, в магазинах появилось все.
Даже автомобили, за исключением Жигулей и Волг. Нива стояла на витрине, бери и покупай, а Москвичи и Запорожцы продавали в кредит. По все остальное не говорю.
На счет Китая - на 1985 год в СССР экономическая ситуация была лучше, чем в КНР сегодня.
Нельзя ошибаться бесконечно.
Поддержанная Петровым позиция об отсутствии сегодня необходимости понимания что такое коммунизм, это примерно тоже, что блуждание поляков ведомых Сусаниным по известному маршруту. Только на месте поляков в данном случае - коммунисты, а роль Сусанина пытаются занять тоже кто-то из них. Нужно точно знать и намеченный путь к цели, и хорошо представлять саму цель. Пустой болтовней здесь не обойдешься. Сегодня пора знать, что такое коммунизм!
БВВ.
По поводу коммунизма . Я согласен с тем, что Марксизи не догма и его надо развивать, как и любую науку.
Что до социализма и коммунизма. В обществе сейчас, особенно среди молодежи и тех, кто родился в 80е годы, совсем нет понятия о социализме и коммунизме. У тех, кто учился во времена Брежнева, все эти понятия запутаны и искажены, так как в послесталинское время
общественные науки застыли в своем развитии и практически не развивались, несмотря на неимоверное количество различных диссертаций на эту тему.
Поэтому в 60-70 годы были смешаны в кучу госкапитализм и социализм, рыночное и плановое хозяйство и все это названо развитым социализмом и чуть ли не коммунизмом. Все это и привело к тому. что, как вы пишете, мы проиграли битву - кому нужен тот социализм-коммунизм, в котором жить хуже, чем в капитализме?
Наши идеологи и правители не учитывали то, что во времена революции называл "Текущий момент", или оценивали его неправильно. Именно закостенелось идеологии, отрыв ее от политики и экономики привели к поражению.. (продолжение)
Видимо, единственный исторический шанс достичь цели в ближайшем будущем мы упустили, так что придется находить новые методы ее достижения.
И эта болтовня будет продолжаться до тех пор, пока эти кадры не вымрут. Вперед они смотреть не хотят. Все взоры устремлены только в прошлое. И это наша беда. Не только неумение, но и нехотение заглянуть в будущее. Дальше будет довольно долгое время еще хуже. Новое поколение будет снова "изобретать велосипед" и не будет знать, что многое из того, что они изобретают, давно изобретено.
Я надеюсь, Вы не имеете отношения к тому Петрову, который навязывает в ГП всем и каждому свою "Концепцию общественной безопасности (КОБ)"?
БВВ.
Сейчас молодежи настолько забивают мозги в школе и других учебных заведениях,
что читая их комментарии на статьи об СССР, диву даешся. Сплошное "Не было ничего, все работали за 15 копеек в час, рабский труд, не было компьютеров и сотовых телефонов". Мои внуки, учась уже в 6-7 классе, только по компьютерным играм изучают "Вторую мировую войну", про Отечественную у них понятие слабое.
С таким прессом со стороны правящих сил новое поколение будет не только велосипед, а и колесо заново изобретать.
КОБ и Предикторы - это Ваше изобретение?
Не осилил.
А то что перед проверкой ВСЕ на складах моментально появляется, а потм исчезает , так это не вы один заметили.
Думаете что пересажав спекулянтов казнокрадов фарцовшиков и прочих можно было спасти СССР? Вряд ли.
Конечно имея большие деньги и главное нужные связи все можно было достать. Вот только мало у кого были такие деньги и связи. И тех у кого они были по советскому законодательству в первую очередь бы отправили в лагеря.
Ситуация была лучше в смысле стартовых условий - размер
экономики и уровень технологий, которыми владела страна.
И на казнокрадов и фарцовщиков вы тоже перевели стрелки, потому что не знаете. что ответить. Я ведь не писал, что надо закручивать гайки, сажать кого то почем зря. Я писал о том, что надо было просто добиться выполнения действующих законов и правил, навести элементарный порядок и дисциплину. Уже это дало бы результат, и давало. Думаю, если бы Андропов в свое время не попытался это сделать, возможно, и не было бы Горбачевской перестройки.
Испугались все, кто был у власти, что вдруг придет новый такой же и они все полетят, и все, что наворовали отнимут.
Конечно, это первоочередные меры, необходимы были и меры экономического характера, но для их описания здесь не хватит места. Но только не то, что было сделано.
были только доносы, тотальная слежка и больше ничего - это не тот человек, с которым можно что то обсуждать.
В черный список я вас не включаю, но можете не утруждать себя больше комментариями. Я на глупости не отвечаю.
"""Сам посыл что люди меньше работая станут заниматься творчеством не верен."""-Верен!!!
не надо."""-В СССР собственность на средства производства была государственной,а не общественной.
Старилов Николай. Реальный социализм.
http://bookz.ru/authors/starilov-nikolai/socializm/1-socializm.html
Политликбез СССР О кап и соц экономиках 1
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161876365/
Политликбез СССР О кап и соц экономиках 2
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161877270/
Журнал "ППШ" - "Шведский "социализм", ОАЭ"
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161252675/
Журнал "ППШ" - "Социализм по-китайски"
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161241887/
"""Я готов дискутировать на эту тему, но не с книжками, а с живым человеком."""-А, ну понятно,раз Вы беседовали с Марксом и Лениним лично,то Вам виднее.
"""Литературы же , по разному освещающей этот вопрос. предостаточно, причем зачастую противоречащей друг другу."""-Ну пустобрёхать без знания теоретического минимума смешно.Собственность в СССР была государственной,а не общественной.
СССР в середине 50-х надо было приводит всё в соответствии с Марксом.так,а чем партнаменклатура отличается от буржуазии?В СССР позднего периоды было ГОСУДАРСТВОМ с классовым обществом.
Я тебе специально дал ссылки.А ты не понял почему.Я понял по своему,а вот мне интересно как другие оценят то что я прочитал.А ты стал упираться,нет.нет,а собственно почему нет?
Это видео,а не книги:
Политликбез СССР О кап и соц экономиках 1
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161876365/
Политликбез СССР О кап и соц экономиках 2
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161877270/
Журнал "ППШ" - "Шведский "социализм", ОАЭ"
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161252675/
Журнал "ППШ" - "Социализм по-китайски"
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post161241887/
А вот это очень интересная книга(но спорная).
Старилов Николай. Реальный социализм.
http://bookz.ru/authors/starilov-nikolai/socializm/1-so...
Первые четыре ссылки для меня не новость, материалы и статьи на данную тему (или вроде этого) есть у меня самого в блоге, правда старые, не до конца отработанные и требуют коррекции. Там же и о роли Хрущева и его
последователей в развале социалистического строительства в СССР.
Ознакомлюсь с книгой и отвечу.
Несколько упрощенное заявление о том, что большевики в России сразу собирались строить социализм - в отрыве от материальной базы и общественных отношений. Они прекрасно понимали состояние страны, и поэтому до Хрущева в ходу было название СССР - страна СТРОЯЩЕГОСЯ социализма. И даже после войны Сталин в одном из своих докладов сказал, что в СССР создано общество социалистического типа. но никак не построен социализм.
СССР находился на этапе построения социализма, только-только подходил к нему, и в принципе можно согласиться с автором в отношении термина - государственный капитализм как промежуточная стадия в построении социализма в стране, не имеющей для этого материальной и пролетарской базы.
И должен вам сказать, что примерно в начале 60х мы были готовы спокойно, без всяких потрясений, перейти к следующему этапу -строительству уже собственно социализма, и даже началась разработка необходимых изменений в планировании и структуре производства. Однако все испортил приход к власти Хрущева, и вот это доказательство того, что личность в истории все таки имеет
значение.
Не согласен я и с оценкой Сталина и многих других людей и событий. а также результата проведенных в стране мер, и готовности ее к переходу к социализму. а также пути этого перехода.
Да, примерно после 1975 года это уже была другая страна, действительно, может быть и "загнивающего госкапитализма", но оценка состояния и роли компартии - не верхушки, а именно ее низовой части, не совсем соответствует истине, так же как и предлагаемый путь к построению социализма - это было возможно без всяких революций.
Возможно, напишу на эту тему статью.
А судя по официальным зарплатам, самыми ярыми "трудоголиками" в России являются чиновники и менеджеры всех сортов, особенно,"менеджеры по продажам".
Только вот страна при этих "самых лучших,самых работящих,цвете нации" все больше превращается в "Снежную Нигерию".
"Ельцин дал вам свободу" для чего?
Критиковать СССР вы все большие мастера, а как отвечать за все,что происходило в последние 20 лет,когда вы захапали Россию,никто из вас не желает.
Комментарий удален модератором
Хуже обстоит дело, когда "капитализм" начинают строить после первичной базы социализма, с еще не до конца укрепленным сознанием норм морали и права, ведь те побоища, которые пережил СССР, автоматически уничтожали передовую часть его народа, наиболее сознательную с точи зрения принципов строителя социализма, не только получать, но и отдавать народу, при воспитании человеческих качеств, присущих наиболее сознательной части нации. Это-то и ведет к регрессу страны, а при таком пути развития, на который стал СССР, возможно только деградация нации или ее полное уничтожение.
Очевидно, что коммунизм может развиваться после победы социализма.
И видимо не помогал, а покупал строителей социализьма-коммунизьма на всей планете, совок лопнул, и где эти славные строители?
Ведь все таки, работая, человек будет получать больше, чем на пособии по безработице.
Плюс не надо будет ходить на все эти службы занятости и т.д.
Мелкие предприниматели могут делать 80% работы в сфере обслуживания, но никогда они не составят даже 80% населения страны, потому что если каждый будет держать кафешку, ресторан, мастерскую, то кто же в них работать будет?
Кстати - при Сталине, которого ваш брат так сильно ненавидит, как раз было то же самое. Не думаю, что это для вас новость, но в те времена как раз мелкие и даже средние единоличные и кооперативные предприятия были достаточно распространены. Были даже частные золотоискательские артели.
Хрущев потом все это разогнал.
Насчет фирмочек я вам ответил. Не могут все быть хозяевами фирмочек, иначе просто некому в них будет работать. И обьем призводимых в них услуг тут ни причем.
Вы не в состоянии понять, или прикидываетесь, основной производитель и главный работодатель в Германии это мелкие фирмы с количеством работающих до 200 человек, а не монстры-концерны. Самый нищий город - столица Берлин, самые крупные предприятия расположены возле мелких городков и деревень, там земля дешевле, студенты и люди с небольшими доходами живут в центре города, чем у семьи больше доход, тем дальше от города и ближе к природе она живет.
50-60%, а можно- и 10%. Сумма к выплате разная.
К тому же, видимо, у вашего товарища и зарплата достаточная.
Я же знаю людей в той же Германии, которые уехали чуть ли не из СССР и до сих пор не могут позволить себе взять ипотеку, а други до сих пор выплачивают.
Так что по единичному случаю судить не стоит.
К тому же у меня есть пример из тех же США, где, например, у одного из наших знакомых отобрали ипотечную квартиру -
кризис, сокращение, невыплата взносов - и гуляй, Вася.
Так что - хоть самому себе говорите правду, что не все так хорошо, как хочется.
Сначала разберемся с 1905 годом, войной с Японией и революцией 1905 года. А что ж вы основную, первоначальную причину революции 1905, ее спусковой крючок не упоминаете? То бишь, 9 января 1905 года. так называемое "Кровавое воскресенье". Что такого сделали
рабочие и остальное население страны. чтобы его было необходимо расстреливать? Никто никого свергать не собирался, к царю была одна претензия - уйми этих живоглотов, которые не дают жить.
А за это - по толпе боевыми патронами.
Можно к этой теме добавить также и 1912 год, Ленский расстрел.
Очень либерально и демократично. В защиту прав и свобод - по толпе -ПЛИ!
Насчет 1916 года.Основные требования рабочих были -остановить бойню. Не нужна была война России. И если бы не боязнь, что солдаты откажутся стрелять в рабочих, точно так же расстреляли, как и в 1905 году. Кстати, почитайте Деникина и других генералов, как они в своих мемуарах описывают 1916-начало 1917 года. Нет у них никаких претензий на тот период к большевикам и рабочим - на период ДО февральской революции. А есть претензии к несостоятельной царской власти, плохому управлению войсками.
крестьяне - что земля помещичья будет отдана им, различные
демократы ожидали прав и свобод типа "демократизации армии", и так далее. Временное правительство не смогло свести все эти, подчас противоречивые, требования в единый пакет и его действия только ухудшили ситуацию. В результате оно потеряло власть, которую в тот момент могла захватить любая партия,
которая взяла бы на себя желание разрубить этот гордиев узел, ею оказались большевики.
Нечто подобное произошло и в 1991 году. Я на эту тему готовлю статью, скоро размещу на сайте.
Так что это звенья одной цепи. Как оказалось несовершенной.
А коммунистическое общество - это утопия.
Капитализм, как общественная система, тоже не совершенен. Но лучшего до сих пор ещё не придумал никто.
А задача - про два стога сена - называется "Задача про Буриданова осла".
Как те самые быки, о которых вы пишете - на красную тряпку.
Хотелось бы узнать, кто такие эти „классики“.
„Классик“ К.Маркс из кожи вон лез, доказывая ошибочность данного положения. В результате он доказал, что „трудящиеся продают работодателям“ вовсе не труд (во всяком случае, в настоящее время мнение К.Маркса по этому вопросу не оспаривается). И назвал он предмет этой продажи „рабочей силой“.
Автор, подобно математику, утверждающему в качестве исходной посылки, что дважды два будет пять, демонстрирует дремучее незнакомство с элементарными экономическими понятиями и соответствующими явлениями.
Естественно, ничего путного из подобных откровений получиться не может.
А вот от Вас для начала требуется указать "классиков" (ведь Вы же на них ссылаетесь!). Или Вы этого требования не заметили?
По "Капиталу" искать долго, поэтому вот вам определение в одной из статей в интернете:
"Экономическая теория Маркса, изложенная им в Капитале, основана на труде. Труд, по мнению Маркса, есть товар, который продает рабочая сила, и который покупает капиталист. Недоплата этого труда есть основа прибыли." http://institutiones.com/general/1538-teoriya-tovara.html
Это краткое определение, у Маркса расписано подлинее.
"С того момента, как он вступает в мастерскую капиталиста, потребительная стоимость его рабочей силы, т. е. её потребление, труд, принадлежит капиталисту."
Карл Маркс, "Капитал", отдел 3, глава 5.
Таким образом, по Марксу, потребительная стоимость рабочей силы есть труд, который и продается рабочим капиталисту. Недоплата этой потребительной стоимости и есть прибавочная стоимость.
Понимать Маркса в данном случае (из вышеприведенной цитаты) следует следующим образом
- с того момента, как человек поступил на работу пришел на рабочее место, и начал трудиться, производить ПРОДУКТ, этот продукт труда принадлежит капиталисту. А так как за это капиталист с ним расплачивается - не за рабсилу, а за то, что он произвел какой то продукт, то фактически он расплачивается за труд рабочего, вложенный в производство продукта.
Что до прибавочной стоимости - действительно, все правильно. Ни один капиталист не наймет рабочую силу, которая за свой труд будет брать больше, чем другие. То есть, стоимость имеет все-таки труд. Рабсила же - это поставщик этого самого труда.
По другому - полная стоимость товара = стоимость сырья+стоимость труда, затраченного на него
рабочим (рабсилой). Тогда опять получается, что какую-то стоимость имеет труд, который вкладывает в производство товара рабочий, и именно он является товаром.
Капиталист платит за то, что ему нужно. Поэтому он платит не за труд, а за продукт, который ему требуется. Труд - мерило стоимости рабсилой, и он не имеет никакого отношения к стоимости и цене продукта. Все это очень просто, если бы соц.экономисты не заявили, что эти очевидные и естественные законы пригодны только для капитализма, поэтому не нужна конкуренция, прибавочная стоимость, рационализация и т.д. Жизнь жестоко наказывает за это.
Вы правильно пишете, что трудом определяется цена работы человека - сколько он вложит в работу труда, столько и получит. То есть, продает он все-таки не какую-то абстрактную рабсилу, а конкретно вложенный труд, определенное его количество.
И рабсилой он становится только тогда, когда начинает производить свой продукт для продажи - то есть, начинает трудится. Иначе он может просто сидеть на предприятии,
являясь рабсилой - он "переступил порог мастерской капиталиста". Но пока не начнет работать - производить труд - он ничего взамен не получит. Так что извините, все - таки
товаром является труд.
Теперь насчет мастера и батареи. Вы правильно отметили - он поступает в управление, как рабсила.
Но не продается. Допустим, я договорился, что он сменит мне две батареи и за это получит энную сумму. Если он заменит только одну - я заплачу ему в два раза меньше, если три - то больше. Почему? Потому что он затратил разное количество труда на эти работы. Так что продается все таки труд.
Приходится находить, несмотря на то, что это „долго“ („В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот достигает ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам“ — К.Маркс):
„Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.“ (К.Маркс. Капитал, с. 178).
Как видим, не намного длиннее того бреда, который приписывает К.Марксу его „опровергатель“ (имеется в виду некто „Юферов. С.В.“).
Нехорошо творить собственные глупости на основе глупостей чужих — обычно получается еще глупее. Уж если опровергать, то на основе аутентичных авторских текстов (и то иногда приходится обращать внимание на качество перевода).
Мне, к примеру, для опровержения всего-то пары марксовых ошибок понадобилось несколько лет.
На самом деле это все очень просто. Очень трудно понять политэкономию социализма, которая все это искажала и извращала Маркса и Ленина. Думаю, это была диверсия. Как Сталин спрашивал, это диверсия, или разгильдяйство. Если диверсия - расстрел, если разгильдяйство - 10 лет.
А как насчет цитаты из самого Маркса?
А насчет "цитаты самого К.Маркса", то если имеется в виду: "С того момента...", то я уже ответил, что она касается другого вопроса. Результат -- логическая ошибка.
Ничего. Потому что, вобще-то, по Марксу, рабочая сила - это овеществленный труд. И платит наниматель рабочему ровно столько, сколько он этой самой овеществленной силы, труда , израсходует ее носитель. То есть, платит он все-таки за труд.
Если же он купит рабочую силу как таковую, полностью - значит, он купит раба.
Поэтому, чтобы остаться свободным человеком, он должен продавать только ее часть. Расходование рабочей силы и есть по Марксу труд. Таким образом, работодатель платит работнику только за ту часть рабочей силы , которую он израсходовал на производстве, то есть,
все-таки за труд.
И это нисколько не противоречит Марксу - два этих понятия у него связаны друг с другом, как в физике потенциальная и кинетическая энергия - потенциальная при расходовании превращается в кинетическую, приводя тело в движение.
Однако и та. и другая - это энергия.
Что до потребительной стоимости и логической ошибки - никакой логической ошибки тут нет. Если проанализировать предложение, то видно, что потребительская стоимость и труд
в нем приравнены друг другу. То есть труд есть выражение потребительской стоимости
рабочей силы, носителем которой является работник. И плату он получает именно за ту часть рабочей силы, которую он тратит на работе - за свой труд. Следовательно, товаром является труд. Не случайно же Маркс в своей работе применяет такой термин, как "рынок
труда" - именно не рынок рабочей силы, а рынок труда.
Кстати, просмотрите самое начало "Капитала", где идет определение потребительской
стоимости. Там тоже указана ее прямая связь с трудом.
По К.Марксу, "овеществленным трудом" является не "рабочая сила", а товар. Неужто так трудно понять то, что более 150 лет назад написал гениальный человек? Наемный работник именно "продает", "сдает в наем" свою "рабочую силу" полностью, становясь, таким образом, на некоторое время действительно "рабом" капиталиста. "За что платит" "работодатель", это еще вопрос. А то, что в результате Ваших "пары фокуснических фраз" это "не противоречит Марксу" -- всего лишь Ваша фантазия. И не надо примешивать к экономике физику.
А Ваше приравнение сродни "приравнению" советского прапорщика из анекдотов: "От забора и до обеда".
Человек, который не в состоянии мыслить логически, логической ошибки заметить не в состоянии, даже если на нее указывают.
К.Маркс, повторяю в который раз, таки доказал, что товаром на "рынке труда" является не труд, а нечто иное -- внимательнее читайте первый том Капитала.
"Рынком труда" К.Маркс называет эту сферу не потому что согласен с ним по сути, а всего лишь потому что это является общепринятым, хоть и неправильным, названием.
Уж если указываете, что посмотреть, то извольте указывать точно влоть до страницы и имеющейся в виду фразы.
Бродского именно за это в ссылку отправили. За свободу трудиться.
Экономическая система СССР была намного эффективнее, чем экономическая система постсоветской Российской Федерации.
Негативные явления, имевшиеся и имеющиеся в постсоветской Российской Федерации, в тысячи раз больше негативных явлений, имевшихся в СССР.
Те люди, которые до 1990 года работали хотя бы два года, знают, как работали предприятия в СССР при социализме в их городах, посёлках, деревнях, сколько и какой продукции производили, сколько и какой продукции производили предприятия, на которых они сами работали, и как работали и работают при капитализме в постсоветской Российской Федерации.
После 2000 года многие предприятия перестали существовать. Имеющиеся еле работают.
См. продолжение.
Если бы сохранилось прежнее направление развития страны, в СССР к 1995 - 2000 годам уровень жизни стал бы самым высоким в мире. К 1985 году в СССР были созданы все условия для этого. К 1985 году, к тому времени, когда М.С.Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, в СССР были созданы предприятия, технологии, научная база, подготовлены кадры, надёжно обеспечена обороноспособность страны, которые позволяли за короткое время во много раз повысить уровень жизни трудового народа СССР.
Если бы предприятия производили товары народного потребления в объёмах1980-ых годов, было бы произведено огромное количество товаров. Но надо было улучшать качество многих товаров. Если бы строили жильё в объёмах1980-ых годов, было бы построено огромное количество жилья. С 1985 года в СССР, при желании, легко можно было создать дополнительно предприятия, выпускающие товары народного потребления, предприятия для строительства жилья. Было бы изобилие высококачественных товаров народного потребления, все были бы обеспечены жильем.
Качество продукции предприятий в постсоветской РФ стало намного хуже, чем было в СССР.
См. продолжение.
Конечно, систему в СССР надо было улучшать. Но правящие верхушки СССР во главе с М.С.Горбачёвым и РФ во главе с Б.Н Ельциным все целенаправленно разрушили.
Результаты деятельности правящей верхушки СССР под руководством М.С.Горбачева, правящей верхушки РФ под руководством Б.Н.Ельцина, В.В.Путина, Д.А.Медведева, также партии «Единая Россия», катастрофические для РФ и коренного трудового народа Российской Федерации. Статистические данные можете посмотреть на сайте Росстата http://www.gks.ru/. Основательный анализ можете посмотреть здесь: И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/. Какие результаты достигнуты, в том и заключались цели правящей верхушки.
Система власти, созданная правящей верхушкой РФ, когда Президентом РФ был Б.Н.Ельцин, и существующая сейчас, привела и приводит к чудовищному разграблению РФ и коренного трудового народа РФ, к разрушению экономики РФ, не дает восстанавливаться и развиваться экономике РФ.
См. продолжение.
В СССР в разное время было по-разному. Чтобы оценить, что потерял советский народ для сравнения надо брать 1980 – 1985 годы – от этого увели страну правители. Тогда в продаже в магазинах было полно товаров. Только некоторых товаров не хватало. Например, автомобилей и бытовых швейных машин.
В РСФСР и РФ произведены машины швейные бытовые, тыс. шт.:
1970 г. 1400;
1975 г. 1360;
1980 г. 1323;
1985 г. 1504;
1990 г. 1794;
1991 г. 1583;
1992 г. 1624;
1993 г. 1420;
1994 г. 411;
1995 г. 99,7;
1996 г. 42,6;
1997 г. 14,4;
1998 г. 9,1;
1999 г. 22,8;
2000 г. 31,8;
2001 г. 26,8;
2002 г. 29,9;
2003 г. 22,0;
2004 г. 10,9;
2005 г. 5,5;
2006 г. 2,1;
2007 г. 0;
2008 г. 0;
2009 г. 0.
На сайте Росстата http://www.gks.ru/ данные здесь:
Публикации – Каталог публикаций – Российский статистический ежегодник:
2001 г. NX_14 - 14.63
2010 г. R_13.– 13.69
В СССР гарантийный срок на бытовые швейные машины «Чайка» был 6 лет.
См. продолжение.
В СССР гарантийный срок на бытовые швейные машины «Чайка» был 6 лет.
"
Сущая правда. Все 6 лет я ходил по гарантийным мастерским. А нитка как обрывалась с самого начала, так и до сих пор обрывается.
Сейчас используется как тумбочка под телевизор ...
При нормальном развитии страны РФ сейчас могла производить лучшие в мире бытовые швейные машины, увеличить количество производимых машин. У правителей времени и средств для этого было достаточно. Правители всё сделали наоборот – их политика привела к полному уничтожению производства бытовых швейных машин в РФ. Какие были цели у правителей РФ, такие и результаты.
Подобные явления произошли и происходят на многих предприятиях РФ.
См. продолжение.
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в СССР с 1973 года был 70 руб. в месяц. В МРОТ не включались доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты.
Сейчас в РФ МРОТ 4611 руб. в месяц. Сейчас в МРОТ включаются доплаты и надбавки, а также премии и другие поощрительные выплаты.
Сейчас, если считать по квартплате, чтобы имеет такую же покупательную способность, как в СССР, МРОТ должен быть 15 тыс. руб.
В СССР квартиры жителям городов давали бесплатно, сейчас надо покупать.
В СССР медицинская помощь была бесплатная, сейчас многое платно.
В СССР учёба везде была бесплатная, сейчас в ВУЗах для многих платная.
Если учесть все это, чтобы обеспечить такой же уровень жизни, как в СССР, сейчас МРОТ должен быть намного больше 15 тыс. руб. Возможно 30 тыс. руб. Хотя сомневаюсь, что, имея такую зарплату, можно купить квартиру.
См. продолжение.
Данные Росстата: Средний размер назначенных пенсий всех пенсионеров на конец 1990 года был 113 рублей, в январе 2011 года был 7594 рубля.
В 1990 году у меня квартплата была примерно 12 % МРОТ, за май 2011 года 44 % МРОТ.
В конце 1990 года у меня квартплата была примерно 7,5 % средней пенсии, в январе 2011 года – 26 %. Живу я в той же квартире, состав семьи такой же.
С августа 1999 г., когда В.В.Путин стал Председателем Правительства РФ, у меня квартплата повысилась в 23 раза.
Всё происходившее в СССР с 1985 года и в постсоветской РФ стало возможно потому, что коренной трудовой народ РФ не защищал и не защищает свои права и интересы. Народу нельзя больше бездействовать - чем дольше ничего не будем делать, тем хуже. Или коренной трудовой народ всегда будет жёстко защищать свои права и интересы, или он будет нищим и будет вымирать. Это главное.
См. продолжение.
Людей, имеющих власть, будет заставлять действовать в интересах РФ и коренного трудового народа РФ только надежная система отстранения их от должности и привлечения к ответственности. Также оплата, соответствующая результатам их деятельности.
Надо создать систему, при которой избиратели в течение нескольких дней могут прекращать полномочия Президента РФ и депутатов любого уровня, если от них мало пользы или если они причиняют вред Российской Федерации и коренному трудовому народу Российской Федерации. Потом привлекать к ответственности.
Давайте ВСЕ на выборах будем голосовать, сменим власть и очень жестко будем контролировать власть.
Кто сделает так, как должно быть? Чтобы стало так, как должно быть, этого надо добиваться каждому из нас и действовать каждому из нас, лично Вам. Кто действует, тот добивается результатов. Будущее создается сегодня.
Я не знаю, какое качество подольских швейных машин «Чайка» было в СССР.
В СССР гарантийный срок на бытовые швейные машины «Чайка» был 6 лет.
"
Сущая правда. Все 6 лет я ходил по гарантийным мастерским. А нитка как обрывалась с самого начала, так и до сих пор обрывается.
Сейчас используется как тумбочка под телевизор ...
Покупал в 1973 году.
#
сегодня в 6:00
Рейтинг -1
Ответить
5.Продолжение.
При нормальном развитии страны РФ сейчас могла производить лучшие в мире бытовые швейные машины, увеличить количество производимых машин.
Чайка отличаласьна редкость дурным исполнением и необходимостью перестраивать под разные типы нити и ткани..
А чинили ее, видимо, в Ваше отсутствие.
Я тоже выкинул советский холодильник. Один раз загорелся блок термореле - хорошо, что был дома.
А жрал электроэнергии ровно половину потребляемой в семье (включая все лампочки, стиральную машину, два телевизора и второй итальянский холодильник) и морозильник его приходилось чистить от льда раз в неделю (Донбасс-214).
А вы конец тогда тоже читайте, там выводы бывают.
С Крыловым проще - он, как увидит слово СССР, социализм или подобное - не читая, бросается в атаку.
Как бык на красную тряпку.
Когда я впервые приехал в Германию, и увидел в городском парке стеклянную телефонную будку с лежащим на полочке телефонным справочником, я то-же был в шоке, потому, что нигде в СССР такого не видел. :-)) А вот на бездомных я здесь насмотрелся, в основном молодежь лет 20-24, сидят на тротуарах с собачками, 2-3 овчарки или боксеры, рожи что у собачек, что у бездомных лосняться от жира, стаканчик перед ними для сбора подаяния на прокорм. Работу не ищут и никогда работать не будут.
КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ -
Это социализм или капитализм ?
А то, что ниже это пытаются подать как социализм, не имеет отношения к действительности.
Я даже не говорю о том, что размер "каждого природного ресурса" на самом деле никто не знает. Все основано на предположении.
И я даже не говорю о том, что подобная постановка вопроса призывает к уничтожению человечества. Чем меньше будет на Земле людей, тем больше "дольщикам" достанется. Попробуйте осознать, что стоит за простыми словами русского языка, сложенными во фразу, в которой хотят увидеть лишь одну сторону явления и категорически не хотят видеть таящееся в ней зло.
БВВ.
Ельцин сразу после назначения его генпрокурором поручил прокуратуре проверить выполнение действующего
при Сталине законодательства в свете реабилитации жертв массовых репрессий. Казанник провел проверку и
его заключение было - нарушений соцзаконности в тот период не обнаружено. За что и поплатился своим местом генерального прокурора.
А если уж серьезно - я то родился еще при Сталине, и кое-что из того времени помню, хоть и был мал.
А также знаком с делами некоторых "репрессированных". Так что можете хоть весь "Архипелаг" или другие подобные сочинения пересказывать - с таким же успехом, что и сказки Андерсена. Интересно, но почти все - выдумка.
Кроме того, очень большое количество было мелких предприятий бытового обслуживания - обувщиков, небольших ателье, различных мастерских, и так далее. Антикварные магазины и букинисты были сплошь частные, были частные зубные врачи. Государственными были все более или менее крупные предприятия,
которые были включены в систему государственного планирования.
Все они были ликвидированы Хрущевым в ходе его "построения коммунизма к 1975 году".
что потом уже сразу разобраться было трудно, и продолжали ломать. Но все равно результат работы экономики того времени намного лучше, чем современность.
***
Когда МЫ начали борьбу с парт-хоз номенклатурой, чтобы избавится от нее...
То...
Парт-хоз номенклатура возглавила борьбу против социализма в СССР и установила свой феодализм, с собой,- дорогими во главе...
Теперь наша бывшая советская парт-хоз номенклатура, это светочи российского капитализма...
Раньше они все кричали о преимуществах социализма, а как дело коснулось ДЕЛА, тут же стали БУРЖУИНАМИ...
Одно утешает! Эта парт-хоз номенклатура "гнилая изнутри",- деструктивная сама по себе, конструктива от них принципиально не дождаться...
От нее пользы не было державе...
Но и самим себе, не смотря на то что они пока по советской инерции в шоколаде, они пользы не принесут! Скоро начнется "смена поколений" и они все и вся профуфукают...
Потом скажут, что они же "хотели как лучше, и не их вина что у них все получается как у типичных представителей советской нарт-хоз номенклатуры...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То же самое можно сказать и о производстве продукции, выпускавшейся большими сериями. Точное повторение возможно только при применении автоматов.
И еще - американские Шаттлы до самого конца летали только под ручным управлением. Советский "Буран"
совершил весь полет и в том числе посадку в автоматическом режиме. Запад, Япония и США опережали нас в микроминиатюризации оборудования, но только не в его применении.
Комментарий удален модератором
Что до советской - вполне нормальная техника для того периода. Сейчас, конечно, брехать можно все, что хочешь, проверить то невозможно.
Меня умиляет следующее - когда вот такие специалисты с философским образованием начинают заявлять - а вот в СССР не было сотовых телефонов, не было интернета и компьютеров - они даже не могут вспомнить, что 20 лет назад ничего этого практически не было еще и на Западе.
Для сведения - первая радиосистема мобильной связи широкого применения (Алтай) в СССР
появилось в 1963 году, в США такая система появилась через год, коммерческое использование
в США началось в 1969 году, в СССР система работала к тому времени уже в 30 городах.
Свою первую лицензию на производство вычислительной техники Япония приобрела в СССР еще
в конце 40х годов.
В 60х годах в Японии случилась эпидемия полиомиэлита. Лечили больных и делали прививки с помощью советской вакцины.
Специально взял примеры из разных отраслей.
Комментарий удален модератором
Кроме того, никого я не ругаю и не охаиваю, в отличии от вас, а просто привожу уровень развития некоторых отраслей в СССР.
Комментарий удален модератором
транковые системы (например, система фирмы "Моторола) а это совсем другая вещь.
С 1985 года, после прихода к власти Горбачева, в СССР практически ничего не модернизировалось, ломалось даже то, в чем мы были впереди. Примером может быть система
"Энергия-Буран".
А система Алтай работала и дальше, потом была модернизирована, кое где работает и сейчас.
Это не сотовая система, а радиосистема с центральной станцией большого радиуса действия.
Пришел к власти Горбачев, и все разом поглупели. Наука и техника не кукуруза, чтоб что-то выросло надо сажать за десятилетия вперед, а в совке все новое было либо происками врагов, либо продажными девками капитализма
у нее убрали еще в 70х, так что на чем вы там в 90х работали, не знаю.
Радиус действия системы Алтай при высоте мачты центральной станции 70 м - до 40 километров, сам проверял, что на ламповых станциях первого поколения, что на новых.
Мертвые зоны среди многоэтажек и у современных сотовых станций есть, только выходят из положения в этом случае увеличением количества станций, а не с помощью одной станции, это для радиосвязи вполне нормальное явление.
А то, что надо было за десятилетия вперед закладывать, с этим я вполне согласен.
Вот то, что до 53 года заложили - и космос, и атомную бомбу, и панельное жилье, и тот же самый Алтай - все выполнили. А дальше - остановка. Вот так.
Мощность передатчика мобильной станции - 12-18 вт, центральная станция -
40 вт. Действительно, как и положено на УКВ, в пределах прямой видимости, плюс
за счет рассеяния в атмосфере загоризонтное прохождение, по моему,
1,3 расстояния прямой видимости. При высоте мачты 70 метров 40 км. работал спокойно. Связь дуплексная, с прямым выходом на местную АТС набором 9.
Сотовая связь как таковая начала функционировать в 1978 году, при этом
размеры и масса телефонов были такие же , как и у Алтая. Массовое распространение начала получать уже где-то в 83 году и далее.
Первые носимые телефоны были наподобие дипломатов и весили несколько килограмм. Но уже где то к 1991-92 годам началось резкое снижение размеров
в связи с быстрым развитием технологии микросхем.
На 900 мгц. чтобы у нас что то работало гражданское мобильное в СССР я не помню, хотя проработал всю жизнь начальником участка радиосвязи крупного обьединения. Обо всех новинках нам немедленно присылали проспекты.
Количество радиостанций разных типов и релеек у нас достигало 2000 штук.
А диапазон 800 - 900 мгц. используется для авиационны
подвижной радиосвязи, где все мобильные станции между собой работают только через центральную станцию. Они могут также иметь
связь с АТС в дуплексе, между собой -только в симплексе.
Сильно применялись во времена становления сотовой связи, У нас была система "Колос", специально для сельского хозяйства.
Потом сотовые системы усовершенствовались, и транки отошли в сторону. Алинко -это, по моему, шведская система.
Было бы - каждому по способностям и труду - ну , смысл еще какой то есть, а вот смысл каждому по способностям и потребностям - как то уже не вижу смысла. Не можете привести эти выражения в подлиннике, на языке классиков?
( с 17 по 53 гг) и "просвящённый феодальный социализм" (с 53 по 85гг). И то, что мы сейчас переживаем - это переходной этап между Феодальной и Капиталистической ступенью Социализма
( с 1985г. по н\в). Но окончанию этого процесса наступит Капиталистической Социализм - второй этап в развитии социума. И согласно формуле Маркса - капиталистический - это отношения между людьми в социуме в процессе производства, социализм - это отношеник к собственности и средствам производства. И тогда становится совершенно ясно, что с нами происходит и что следует ждать.
И согласно этой же формуле, страны "развитого" капитализма сейчас находятся на этапе Соц. Капита
И тем не менее,тот социализм,как оказалось,самый приемлимый для нас режим.
Потому что капитализм требует от человека на порядок выше честности, ответственности,порядочности,культуры,образованности. Так что до капитализма мы еще не доросли.Поэтому он и будет еще более диким,чем социализм,к которому мы так привыкли.
А такой народ,
что член ему в рот,
а он обижается
говорит-два полагаетсЯ
А выражение это появилось у народа после того,когда руководитель администрации Ельцина-Волошин,произнес свою знаменитую фразу:"Пипл все схавает".Вот он до сих пор и хавает.А они до сих пор нам все суют и суют.
Исторически социализм в СССР был разный:
с октября 1917 года -военный коммунизм- революционная диктатура Советов(см. Парижская Коммуна)+ вынужденно-принудительная экономика экспроприаций в условиях гражданской войны,
с 1922 года - НЭП с целью возрождения рынка и сельского хозяйства(кормить народ надо),
с 1926 года - госсоциализм-командно-административная экономика(индустриализация и коллективизация)(подготовка к войне),
с 1964 года - попытка перехода к Демократическому Социализму(Советы как смешанная форма законодательной и исполнительной власти, где депутаты-ПРОизводители материальных и духовных ценностей контролируют ПРЕдпринимательство и смешанная рыночная экономика(госсектор+акционерный капитал+индивидуальное предпринимательство) ....вот так в общих чертах...
Паразиты захватили власть, поэтому, что не делай, они всегда будут присваивать себе всеобщее благо.
Страну погубила неудовлетворительная кадровая политика КПСС после убийства тов. Сталина.
Под руководством партийных руководителей КПСС, проиграна «холодная» война, развалена страна. 20 миллионов солдат и офицеров в Великую отечественную войну отдали свою жизнь за сохранение СССР и социализма. В конце 80-х годов 20 века более 18 млн. «коммунистов» из 19 млн. отнеслись безразлично к ликвидации социализма и уничтожении СССР, как конкурента США. Практически без потерь предали идеалы, за которые погибли бойцы и офицеры советской армии, отдавили здоровье и жизнь труженики тыла. Как правило, бывшие партийные руководители, предавшие коммунистические идеалы, заняли президентские посты, посты губернаторов, президентов банков и т.п. Смотри далее:
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Чего минусы ставить людям, не согласным с тем, что был социализм ? Он разве был?
На своих у нас не получишь - откатов слишком много. Сын отказался лет 15 назад открывать шашлычную(повар-профессионал) - ему сказали, что из 1 рубля только 8 копеек будет у него оставаться... Бизнес,блин, по-советски...
И на пособия можно жить - дочка жены делала репортаж о жизни малолетних матерей в Англии (на Би-би-си-русская служба) - так там в 18-19 девчонки имеют по 2 ребёнка и живут на "детские" деньги... И этя тенденция ширится-нафига работать,когда можно и так жить... И в Германии так же. А у ж про пенсии - и сравнивать не стоит. У моего знакомого коллеги-преподавателя пенсия в Англии 1300 евро... А у меня только 300... Вот и вся разница.
Забалтывание - профессия.
А что будет - увидим, если доживём.
Правда, у старшей нет ещё своей квартиры-живёт в моей. Но лет через 5 насобирает...
Так, как Вы жили, могли себе позволить не многие. Хотя и трудиться за эти деньги надо было много.
С чего такой вывод?
после смены на заводе на разгрузку вагонов. Это превышает физические возможности человека, ведет к его преждевременному старению, болезням.
Бентли?
Домик на Гаваях?
А вот насчёт разгрузки...всё правда.Помню, Москва-казанская...цемент...арбузы...
Труд, если за него платят заработную плату, свободным не бывает.
Какое тут, к черту. творчество? Как бы выжить.
А что насчет творчества - те, кто жил в советское время, прекрасно знают что это такое.
Лично я, например, бросил работу в МВД на хорошо оплачиваемой должности, чтобы занятся любимой работой, и нисколько об этом не жалею. Бывает, что необходимость и желание совпадают - человек
занимается любимой работой и получает за это хорошую зарплату Но это - не свободный труд, а любимый. любимое занятие.
Свободный труд - когда человек работает не для того, чтобы жить, а живет, чтобы работать. Такой труд возможен только тогда, когда будут сведены к минимуму или вообще устранены товарно-денежные отношения, то есть при социализме и коммунизме. В современном обществе это пока недостижимо по определению ( по крайней мере, для абсолютного большинства людей.) Пока я знаю только одного, кто трудится свободно - это математик Перельман из Питера.
То, о чем вы пишете - это прямая подмена понятий свободный и любимый, это одна из главных уловок противников социализма.
Ваш псевдоним "Петросян"???
ВВП ВЫРОС В ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ РАЗА
Дело в том
Что Россия в начале века
БЫЛА САМЫМ НИЩИМ В ГАЛАКТИКЕ ГОСУДАРСТВОМ
И в 1918
Вся страна начала с полного "НУЛЯ"
кстати мадам, а вы хоть одну цифру в обеспечении
своих слов могли бы привести?
Совок был..А какой он был?
КОЛИЧЕСТВЕННО?-Не подскажете7
3,5% объёма мировой промышленной продукции
И из этого 86%-СЫРЬЁ
НЕТ СВОЕЙ
Электротехники(Сименс и Вестингауз)-объём 1/620 от Германии на 1 чел
Химии ВООБЩЕ в т.ч-Производство удобрений="0"
Кожа -Импорт
Станки-Импорт
КИП-Импорт
Оружие -Еврейский револьвер и винтовка Хаима и Мойше Наган
Еврейский пулемёт Хайрама Максима
Водка- Германская лицензия 1825 года
Сабли- Филиал фирмы Золинген в Златоусте
Пиво- Карл Жигуль
в лучшем за всю историю урожайном 1909 году
64 млн не собрали 50% зернового минимума
12% жили в городах
43% хат Москвы крыты соломой
на 1000 мужчин Москвы грамотных 430 чел
в Империи на 1000 мужчин грамотных 87 человек
В народных школах преподают
О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ НА 3-Х КИТАХ
НЕТ НАУКИ ВООБЩЕ
НЕ КУЛЬТУРЫ ВООБЩЕ
в народе Еврейские -Балалайка+ Еврейская 7-ми струнная гитара
1/3 бюджета государства=749 млн рублей
=ЧИСТЫЙ ДОХОД КАЗЁННОЙ ВИННОЙ ОПЕРАЦИИ
Нет морского и океанского флота
Нет своих автомобилей и паровозов
в 11 городах вкл города Финляндии, Польши, Прибалтики
-ТЕЛЕГРАФ!!!
Квартирный налог платят 620 000 чел!
МОНАСТЫРСКИЕ ТЮРЬМЫ до 1917
Мужья могли забивать жён
А Вы такую лапшу...
франции-англии-сша
2-про русских купцов?-есть статистика
или возьмите ну .. хоть обзор Русской промышленности Финна-Енотаевского, хоть работы Струмилина, бюллютени внешней торговли. бюллетени товарной биржи
3-Закупать заводы?
во первых заводов русских в россии не было вообще
в какой сфере?
4-заводы были иностранные
5-к 1916 вся группа "А" уже принадлежала иностранцам,
(1 рубль дошёл до номинала 4,678 коп)и внешние и внутренние долги дошли до того что
ЦАРЬ ЧТО БЫ НЕ ОБЪЯВЛЯТЬ СТРАНУ КАК СОБСТВЕННОСТЬ
ИНОСТРАННЫХ ХОЛДИНГОВ
просто уволился с работы..
тут мало место но если скажете я могу
перегнать базовую статистику
ну а если хотите побыстрее ине хотите идти в ленинку
найдите в рунете мою книгу "Миф о Красном терроре"
там в главе Россия и США я даю подборку статистики..
Какая разница,чей завод, если он работает для укрепления мощи государства?
И что, не было русской экспансии?
Какие корабли/суда строила Россия на "заказ"? К тому же НИ ОДИН корабль российской постройки небыл построен полностью на ресурсах РИ, многое оборудование закупалось за рубежом. Не говоря уж о том, что зачастую выгоднее было заказать корабль за рубежом, чем строить на отечественных верфях.
Почти 1000 паровозов в год на своих заводах. Не нефть продавали, а бензин и т.п.
Линкор и линейный крейсер-одно и то же...
И из-за чего началась 1 война? Из-за растущей огромными темпами российской мощи... Страх...
А сравнивать Британию и Россию некорректно. У них когда промышленность появилась? А вот Францию и Австро-Венгрию мы обогнали.
Но, увы, на самостоятельную постройку бОльших кораблей промышленность РИ была не способна.
Почти 1000 паровозов в год на своих заводах.
Это не свидетельство некой промышленной "продвинутости" страны. А вот о сырьевой ориентации экономики - вполне свидетельствует.
Линкор и линейный крейсер-одно и то же...
Классы близки, но это совсем не одно и тоже.
И из-за чего началась 1 война? Из-за растущей огромными темпами российской мощи... Страх...
Эти "огромные темпы" - фикция. Также как и огромные темпы начала индустриализации 1930х. А фикция потому, что отсчёт вёлся почти от нуля. Кроме того, собственно "высокотехнологическая" промышленность развивалась в виде, выражаясь в нынешних терминах, отвёрточной сборки.
Моя бывшая работала в Минтяжмаше-много техники работало на заводах СССР-часть выпустили ДО революции...
А Вы попробуйте читать не только современные панегирики экономике РИ. Попробуйте ознакомиться с историей отечественного автостроения, авиастроения, судостроения...
много техники работало на заводах СССР-часть выпустили ДО революции...
Охотно верю. Вот только с вероятностью %99 те станки были выпущены НЕ на заводах РИ, а в Германии или Англии.
Не помню, кто говорил мне в универе, что в 1947 Бернард Шоу сказал примерно следующее - Спасибо надо сказать большевикам за революцию. Иначе все мы были бы одной большой Россией... Как-то так. Легенда? Не знаю... Он мудрый старик был.
А мой дед до революции был катальщиком на заводе в Днепропетровске. И какая разница,где сделаны орудия труда, когда ими создаётся продукция для страны?
При Ваших убеждениях не считаю возможным продолжать. Удачи!
Судя по всему Вы не понимаете разницы между "станом" (фактически это один большой "станок") и мартеном (печь для выплавки стали). Мартены, конечно, не покупали и не привозили, строили на месте. Но это всего лишь устройство для получения промышленного сырья: стали. Не более.
И какая разница,где сделаны орудия труда, когда ими создаётся продукция для страны?
Для страны, безусловно, разницы нет. А вот для характеристики её промышленности - показатель очень существенный: страна, не способная производить станочное оборудование, не может считаться сколь-нибудь промышленно развитой.
СОЦИАЛИЗМ!- 1-Одна фраза в Конституции ВСЯ ЗЕМЛЯ ВСЕ НЕДРА ВЕСЬ КАПИТАЛ ВСЕ СРЕДСТА ПРОИЗВОДСТВА И ДОХОДЫ ОТ ВСЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННЫМ ДОСТОЯНИЕМ И НЕ ПРИНАДЛЕЖВАТ НИКОМУ
2-Рынок если его перевести на русский, всего лишь Право назначать Свою "ДС"=Цену на то изделие или товар который оказался во временной собственности этого лица.
3- В СССР- Социализм, не было смысла в РЫНКЕ так как все получали зарплату по штатному расписанию (Госкомтруд)
а цены назначало государство (ГОСКОМЦЕН)
4- Социализм-ВСЯ ПРИБЫЛЬ ВОЗВРАЩАЛАСЬ В ОБЩИЙ БЮДЖЕТ
5-Весь ДОХОД Распределяла ВЫСШАЯ управляющая структура СССР
ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ
6-Вот это и есть граждане-тот самый социализм
7-Попытайтесь всё что вы тут сказали перевести в Названия структур Государства или в Процедурные формальности управления государством
8-Кстати какие именно эксперементы Хрущёва были не в рамках социализма? Самое страшно что кроме Мифа о Сталинизме сделал Хрущёв это ликвидация МТС-
Но этот стратегический вред можно понять зная Аграрную специфиуку России
9-И лозунги вроде "развитый", Не Реальная система страны..
А Брежнев что сделал?
1.При той фазе социализма, который был в СССР, еще нет такой развитой материальной базы, чтобы ВСЕ могло делать государство. Кроме того, плановая система еще не была настолько развита, чтобы охватывать все отрасли хозяйства, поэтому требовалось, чтобы оставались частной собственности, особенно в сфере услуг. До Хрущева они существовали, в виде маленьких кооперативных артелей и цехов, различных частных ателье и мастерских, кустарей и кустарей "с мотором". Кроме того, был довольно значительный частный сектор в сельском хозяйстве, в виде приусадебных хозяйств колхозников и жителей пригородов. Они платили государству только налоги, в плановую систему включены не были и могли гибко реагировать на спрос.
Составить план для подобных мелких предприятий по натуральным или денежным показателям на тот период
не представлялось возможным. Они удачно дополняли государственную плановую экономику в своем секторе, необходимо было только усовершенствовать систему их налогообложения. Хрущев полностью ликвидировал
этот сектор, что привело к резкому снижения уровня услуг населению, уровня бытового обслуживания и снабжения города продовольствием. (продолжение)
3. Чехарда с совнархозами. Совнархозы - это была попытка создать эдакий рынок внутри плановой системы. Возможно, что это была и хорошая идея, но опять - исполнение ее было в Хрущевском стиле.
Практически то, как это было сделано, свело к нулю все их достоинства, разрушив существовавшую до этого систему отраслей.
4. Самое главное в экономической системе - это переход от планирования в натуральных показателях
к планированию и оценке выполнения планов по валовым показателям, что и привело к тому, что перестали снижаться цены и стали выпускать больше танков, чем швейных машинок.
При этом все-таки следует отметить, что выпуск товаров народного потребления все-таки рос, но отставал от роста потребностей.
5. Самое страшное, конечно, Хрущев натворил в политике. Про 20 сьезд все знают, но кроме того, он сделал то, что пока делать не стоило - он, во первых, сильно сократил, почти разогнал все "карательные" органы, сильно сократив КГБ и ликвидировав союзное МВД, а республиканские превратив в куцые МООП.
Кроме того, почти сразу по приходу его к власти вышла секретная (пр).
в отношении коммунистов без согласия партийных органов. Запрещались дела оперативной и агентурной разработок, все сообщения агентов в отношении партийных и государственных деятелей подлежали немедленному уничтожению без рассмотрения. МООП и его подразделения были переданы в подчинение соответствующих советов (до районного совета).
Эта инструкция - и есть официальный документ об разрешении коррупции на территории СССР
Что до Брежнева.
Он не решился отменить до конца все нововведения Хрущева, да, видимо, и не имел особого желания.
К тому же, ему бы видимо, не дала этого сделать партгосноменклатура - баланс уже был нарушен в ее пользу. Также при нем продолжились непродуманные эксперименты по созданию "планово-рыночной"
экономики, которые только еще больше все запутали.
Но весь этот узел еще можно было вполне распутать, так как к приходу Горбачева все, хотя и с некоторым скрипом, продолжало работать, выпускать продукцию, причем нарастающим темпом, обеспечивая практически всем необходимым народное хозяйство.
На начало Горбачевского периода (продолжение)
Система, конечно,, требовала ремонта и доработки, но не такого страшного слома, бездумного
и бессмысленного.
1-Основной Граунд-Масс-Пипл вообще ни уха ни рыла в самом обоначении понятия Социализм.. А вы уж в детали залезли!
2- Хрущёв РЕЗКО СОКРАТИЛ УЧАСТКИ КОЛХОЗНИКОВ
и тем самым превратил ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ производителей
в Покупателей!
Толлько всё это было частью великой социальной провокации. Он готовил почву для Контрреволюционного переворота в 1991
"Совок" должен был всех "Достать"!
Его должны были все возненавидеть!
Возненавидеть как систему лживых ханжей долдонов и подонков...
Из Партии надо было сделать МОНСТРА ТУПОЙ ВЛАСТИ
что и было сделано!
Хрущёв это лидер той недобитой в 37 оппозиции которая просто подготавливали
КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ПЕРЕВОРОТ!
Но формально, теоретически, он как раз за понятия социализм не вышел, он слегка "ускорил" процесс стирания классовых различий(передача пролетарских функций КРЕСТЬЯНАМ) И "ускорил" ликвидацию "мелкобуржуазного"(частный сктор и торговля колхозников) класса...
Это как раз всё в духе классицизма!
Но эта теоретическая правильность была социальная мина замедленного действия!
По Ленину- Формально,-правильно! А по сущесту-Издевательство!
Я про НЕОБОЗНАЧЕННОСТЬ ТЕРМИНА
Я сторонник как раз той самой "Теории Заговора"-Всё началось в 1917 когда
ВЕСЬ АППАРАТ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ ОСТАЛСЯ НА МЕСТЕ-Это в силу особенности Российского образования были Дворяне.
Хрущёв лидер дворянской тайной оппозиции, и он начал просто уничтожать СССР. Это гений ЗЛА.. и когда Гобатая падаль уничтожала институты Социализма это был просто следующий акт великой диверсиии..
Как сказал Путин-
МЫ ПРИШЛИ СНОВА И ТЕПЕРЬ УЖЕ НАВСЕГДА
(Я слегка касаюсь этого в с воей книге Миф о Красном Терроре)
ЭТО ЕМУ ВМЕНИТСЯ В ВИНУ В БУДУЩЕМ ПРОЦЕССЕ
«Бытие определяет сознание»
Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Критерий - увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня;
Основа - максимальная замена человеческого труда за счет автоматизации процессов физического труда.
Капитализм - От каждого по способностям, каждому по цене его труда на бирже труда. Основа - конкуренция.
Нет конкуренции – либеральная демократия – свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Основа –коррупция.
До коммунизма 100 - 200 лет. Необходимо время для изменения психологии, после того как мы начнём жить при социализме. Что такое социализм - ознакомьтесь со сталинской Конституцией - 1936 г. К сожалению, Сталин был убит за попытку полностью перейти к жизни по всем требованиям Конституции.
При социализме попытались поставить на службу народу проституток, поймали одну в гостинице, и говорят: будешь теперь работать в государственном публичном доме, зарплата по вредной сетке, бесплатные врачи, отпуск 24 рабочих дня. Она отвечает: что я, полная дура, что-ли. Вы же мне такую стахановскую норму установите, меня клиенты за неделю смылят на нет!
большие подлости.
Страну погубила неудовлетворительная кадровая политика КПСС после убийства тов. Сталина.
Под руководством партийных руководителей КПСС, проиграна «холодная» война, развалена страна. 20 миллионов солдат и офицеров в Великую отечественную войну отдали свою жизнь за сохранение СССР и социализма. В конце 80-х годов 20 века более 18 млн. «коммунистов» из 19 млн. отнеслись безразлично к ликвидации социализма и уничтожении СССР, как конкурента США. Практически без потерь предали идеалы, за которые погибли бойцы и офицеры советской армии, отдавили здоровье и жизнь труженики тыла. Как правило, бывшие партийные руководители, предавшие коммунистические идеалы, заняли президентские посты, посты губернаторов, президентов банков и т.п. Смотри далее:
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
"Сколько осталось до коммунизма?
- 8 километров.
- Что уже так близко!?
- Да, уже не далеко, ведь "Пятилетка - шаг к коммунизму"
О чем он молчит?
В. В. Федорчук более 10 лет руководил КГБ УССР, Председатель КГБ СССР (1982), министр внутренних дел СССР (1982—1986). Его голова - хранилище тайн, секретной и совершенно секретной информации. Сейчас ему восемьдесят... Читать далее
http://gidepark.ru/user/main/2377177708
А тот продолжил его авантюру под лозунгом нового мышления.
Билл Клинтон, Президент США на секретном совещании объединённого комитета начальников штабов.