Продолжение беседы о Лунной афёре США

Прочитайте "лунную речь" Кеннеди - и Вам все станет ясно.

С уважением guenplen.

Поэтому если для Вас спор давно решён (как в еврейском анекдоте попугай говорит хозяину - тушкой или не тушкой, а валить из СССР надо) - ну так и валите, то для меня - тоже решен.

Мне в СССР было и что одеть, и что кушать. Мне нравились люди, которые не ставили целью своего существования пожрать получше и надеть что-то помоднее. Мне смешны евреи, которые сегодня гоняются за шмотками от Hugo Boss.

В 50-ых годах моя будущая мама ходила в туфельках зимой по чисто убранным улицам в час или два ночи из Мариинки на Васильевский остров - и родители за неё не боялись. Через 40-50 лет моя жена нервно стояла у окна или выбегала на улицу со мной, когда дочка возвращалась домой после 10 часов вечера.

Так что для меня вопрос о соревновании систем тоже решён.

Им надо будет "реставрировать" все шесть посадок, два ровера и кучу разбросанных по лунной поверхности фотокамер Хассельблад.. К камерами и роверами - наибольшая проблема.

Тем более что Барак Хусейнович послал NASA нах... и не дал им уже почти выделенные 100 млрд для полётов на Луну.

+1000%

С уважением guenplen.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Согласен, что голода не было и голыми не ходили. Но люди годами добивались не квартиры или телефона, а чтоб их записали в очередь на квартиру или телефон!.

Люди, к-рые не ставили целью своего существования пожрать получше и надеть что-то помоднее, мне тоже нравятся. И евреи, которые сегодня гоняются за шмотками от Hugo Boss, мне тоже смешны. Как и русские. Но смешны и те, кто недовольство Сов. Союзом сводят только к скудости материального. Мне, например, мешало, что хорошую книгу надо "доставать". Что есть магазины, где сов. рубли не принимают. Не тот факт, что за мясом надо ездить в Москву, а тот, что за мясом надо ездить в Москву, но в буфете обкома мясо есть по госцене... Считать, что это было оскорбительно только для евреев, значит оскорблять русских.

С уважением guenplen.

Вы знаете в США есть ночная жизнь и никто ни за кого не беспокоиться. Хотя преступность есть всегда и везде и от измов не звисит.

Которых, кстати сказать, было не так уж и много - в Бухенвальде. Гораздо больше людей было просто-напросто расстреляно по Белоруссии и по Украине - причем не только ребятами в форме от Hugo Boss, а и хиви.

Так это же вечная тема. Еврейских анекдотов в сотни тысяч раз больше, чем анекдотов про чукчей.

2. Преступность зависит от "измов". И очень сильно зависит. Многие латентные преступники при нормальном "изм"е так и остаются всю жизнь "латентными", не совершив ни одного преступления.

С уважением guenplen.

А в РФ или тех же США вы бы вообще получили бесплатную квартиру или телефонный номер ?

Очередей можно было избежать, покупая те же товары в кооперативном магазине или на рынке. Когда в РФ установился капитализм, государственные цены исчезли, остались только рыночные. Но по рыночным ценам и в СССР можно было купить что угодно без очередей.

Что лучше - 20 лет ждать телефона или заплатить и иметь телефон за два дня? Причём, обратите внимание, заплатить цену доступную. А доступная она потому, что телефонов и тел. линий много. А много их потому, что экономика правильно работает.

Насчёт рыночных цен - не всё можно было купить на рынке, а главное, наличие двух цен (гос. и рыночной) - нарушение элементарных законов экономики. В результате экономика работает плохо, студенты-инженеры ездят на картошку, из ГДР в ФРГ бегут, а из ФРГ в ГДР - нет.

Со мной работала женщина очень коммунистических взглядов, что в 70-х уже было редкость. Так она меня просила привезти из Москвы туфли:"старайся австрийские, нет австрийских - югославские, нет югославских - чешские, нет чешских - наши". Я говорю: "Ты говоришь страшные вещи. Получается, чем меньше социализма, тем лучше обувь?!" Промолчала.

С уважением guenplen.

Вы сейчас можете купить себе трактор, нанять комбайн, купить несколько гектаров земли, нанять агронома, который правильно подберет удобрения? Да, и еще - самостоятельно продать зерно по такой цене, чтобы окупить все свои затраты.

Астрономией я увлёкся в 4-м классе, в 5-м читал с упоением толстенную книгу по астрофизике, и балдел от этого, в 6-м с другом начали собирать телескопы - рефлекторы, в 9-м друг открыл неизвестную комету, а в 10-м классе, когда началась астрономия -преподавал её вместо учительницы, которая сидела за партой и с упоением слушала меня. На астрономический факультет меня отговорил поступать отец, сказав что астрономов стране нужно только 15 человек в год, а конкурс 100 человек на место. Но поближе к звёздам я всё же был, пролетав лётчиком половину сознательный жизни.

Минусуйте, Фомы-неверующие.

Продавали и покупали по цене, назначенной государством. Причём, что именно покупать и где, определяло тоже государство. Судя по тому, что райкомовская шушера жила на уровне среднего западного рабочего, а росс. народ - гораздо хуже, сов. экономическая система намного менее эффективна.

Я могу купить трактор, он вряд ли стОит намного больше автомобиля, а неск. гектаров земли мне не осилить, но я не занимаюсь сельским хозяйством. А вот американские фермеры всё это имели и работали в десятки раз более продуктивно, чем сов. колхозники. Меньше 5% американцев занимались с/х, студентов, школьников, инженеров на картошку не посылали,и не США покупали зерно в СССР, а наоборот. Вы же не будете утверждать, что росс. крестьянин глуп и ленив? В системе дело. Кстати, сейчас Россия зерно продаёт и не потому, что на полях работают американцы, а потому, что на полях работает капитализм.

Сравните две Германии, две Кореи, два Вьетнама - где экономика работала лучше?

За счёт чего они жили лучше (и живут) - работают лучше. Сравните, выработку американского и российского трудящегося. Зерно, машины, мясо - да что угодно. Сведени полно в Интернете и в библиотеках.

Был у моего друга эрдельтерьер. Про которого мой друг говорил "За сосиску Родину продаст".

Квартиры, учитывая их жизненную необходимость и огромные расходы, связанные с их покупкой, давались человеку бесплатно. Думаю, выбор - получить квартиру бесплатно или всю жизнь оплачивать её приобретение (а во многих случаях и вообще не иметь возможности её приобрести) - однозначен.

Пример с телефоном неудачен. Это сейчас они свободно продаются, раньше тоже за него платили немалые деньги.

На рынке (барахолке) купить можно было всё. Вы, видимо, не жили в то время, иначе бы так не говорили. Нарушение законов экономики - это для рынка, где необходима конкуренция. При социализме наличие двух видов цен помогало лучше обеспечить людей товарами.

Ваш пример с разным качеством обуви неудачен, каждая страна специализировалась на чём-то, ЧСР - на обуви

Не бывает бесплатных квартир и телефонов. Всегда кто-то платит. Это может быть непосредствнный получатель или кто-то другой. Практика показывает, что в первом случае квартир и телефонво больше, а людей, их не имеющих, соответственно меньше. Это же показывает и теория. Вариант 1. Человек работал, получил бумажку, обменял её на телефон. Второй вариант. Человек работал и ничего не получил, но группа слуг народа (допустим даже, честных и благородных слуг народа) даёт бесплатно телефоны тем, кто в них больше всех нуждается. Поскольку человек - не святой, он, зная, как будут распределять, работает с прохладцей. В результате телефонов будет произведено меньше, и из 100 семей телефоны будут не у 99, как в первом случае, а у 15, как было в СССР.

"наличие двух видов цен помогало лучше обеспечить людей товарами" - ??? Это советский работяга был обеспечен товарами лучше, чем западный? Я Вас правильно понял?

А если Чехословакия, как Вы говорите, специализировалась на обуви, то всё равно чешская обувь была хуже произведенной в Австрии, к-рая на обуви не специализировалась, а просто была капиталистической.

Не точно это.

Квартиры давались бесплатно, потому что без жилья HOMO Sapiens не может стать Человеком. Жилье - также необходимо как и еда. Именно поэтому всегда в СССР в планах было жилье жилье жилье. Сначала хотя бы хрущевки вместо коммуналок и бараков затем ....

Переключимся на товары, необходимые для жизни. Мне кажется, что лучше согласиться на дорогие драгоценности и золото, роскошные меха, международные круизы, автомобили наконец (с условием хорошего развития общественного транспорта), но зато иметь дешёвые продукты питания, лекарства, товары для детей, книги. Особенно это касается квартир. Думаю, вы не будете утверждать, что в СССР положение с квартирами было хуже, чем в РФ сейчас.

Насчёт двух цен. Да, я утверждаю, что советскому человеку было легче. Если у него были деньги, и он не хотел стоять в очереди, у него был выбор - купить данный товар на рынке или в кооперативном магазине. При этом государственная цена была ниже рыночной.

У Австрии была своя специализация в системе международного распределения труда, в т.ч. качественная обувь. Зато она не производила самолёты, ракеты, станки, оружие (которое необходимо для защиты Родины), корабли. Мы без этого не могли обойтись, а Австрия специализировалась на потребительских товарах, банковских услугах и туризме.

Нельзя об этом забывать. Особенно в связи с тем, что обкомовско-гебешная сволочь в это время жила на уровне западного рабочего, а некоторые даже и лучше.

А голода, действительно, не было.

Насчёт положения с жильём в нынешней России ничего сказать не могу, а моя сотрудница с мужем жила в коммуне в комнате, где стоял секретер и складной диван-кровать и больше ничего, т.к. места не было даже для стула.

Не всё можно было купить на рынке и тем более не у всех были деньги.

В общем-то неважно, где куплено и за сколько, важно, сколько народа имеет. Где бы Вы хотели жить - там, где 90% населения имеет дорогую мебель (обувь, машину, квартиру, телефон), а 10% - дешевую, или там, где 20% имеет дешёвую, 2% - дорогую, а остальные - никакую?

Обратите внимание - во всех без исключения соц. странах жили лучше, чем в неразвитых типа Нигерии, но хуже, чем в развитых. Сравните два Вьетнама, две Кореи, две Германии, два Китая. Совпадение?

20 лет ждали только граждане, находившиеся в общей очереди, при этом -только в крупных городах. В других городах очереди были значительно короче = 5 - 10 лет.

Кроме того, большинство предприятий строили ведомственные дома хоз. способом, очереди в них исчислялись месяцами или несколькими годами.

Кроме общей очереди, существовали многочисленные ведомственные (образовательные, медицинские, воинские...) и льготные (для больных, молодых специалистов...) очереди, которые были значительно короче.

Вы, также забываете об общежитиях.

Врать о бананах не стоит - не поверю, ананасы и киви, действительно, в продажу не поступали.

Ваше остальное нытье заслуживает презрения, как несусветное преувеличение и ложь.

Честно говоря, мне надоела дискуссия с вами, вы совершенно не воспринимаете никакие факты и аргументы.

По 20 лет стояли в очереди только в общей очереди, при этом только в крупных городах и не особенно нуждающиеся.

Существовало огромное количество ведомтвенных (военных, медицинских, учительских, научных...) и льготных (для больных, молодых специалистов, остро нуждающихся...) очередей, в которых ждали гораздо меньше (от 0 до 3 - 5 лет).

Большинство предприятий строило ведомственные квартиры хоз. способом. Вы также забыли о выделении общежитий, которых сейчас почти нет.

О бананах - явная ложь, киви и ананасы действительно наша торговля практически не закупала.

Остальное - преувеличение и ложь.

Честно говоря, мне надоело с вами дискутировать, вы совершенно не воспринимаете фактов и аргументов, льёте грязь на СССР и фактически оправдываете порядки в современной РФ.

По данным Федеральной службы гос. статистики РФ, проведшей в 2010 году исследования распределения доходов среди различных слоёв населения России, мы имеем следующую картину:

• В крайней нищете (с доходом ниже 3422 рубля в месяц) живут 13,4% населения.

• В нищете (с доходом от 3422 до 7400 рублей в месяц) живут 27,8% населения.

• В бедности (с доходом от 7400 до 17000 рублей в месяц) живут 38,8% населения.

• «Богатыми среди бедных» (с доходом от 17000 до 25000 рублей в месяц) являются 10,9% населения.

• На уровне среднего достатка (с доходом от 25000 до 50000 рублей в месяц) живут 7,3% населения.

• Состоятельные граждане (с доходом от 50000 до 75000 рублей в месяц) составляют 1,1% населения.

• Богатые граждане (с доходом выше 75000 рублей) составляют 0,7% населения.

Из приведённых данных видно, что первые 3 группы (живущие в крайней нищете, нищие и бедные) составляют ровно 80% населения современной России.

О какой свободе можно говорить для этих 80% населения ? Только обеспеченный человек может быть относительно свободным.

Об остальном мы уже говорили. Вопрос о том, где лучше жилось дискутабелен.

"20 лет стояли в очереди только в общей очереди, при этом только в крупных городах" - а в крупных не люди? И по 30 стояли и умирали, не достоявшись.

"и не особенно нуждающиеся" - смотря кого называть особенно нуждающимся. Действительно, жившим в совсем уж диких условиях давали квартиры быстрее.

Ведомственные очереди действительно были. Готов допустить, что где-то ждали от "0 до 3-5 лет." А только я проходил сборы в в/ч, нас поселили в физкультурном зале, что нормально. Но до нас в этом зале жил с семьёй офицер, переведенный из Венгрии, а к нашему прибытию его выкинули, не знаю куда.

"Большинство предприятий строило ведомственные квартиры хоз. способом" - меньшинство. Только большие заводы, а чтоб школа-больница строила дом, я лично не слышал. Допускаю, что такое могло быть, особенно в деревне или райцентре.

Про бананы - я-таки забыл один раз. Три раза я их видел: в детстве в Москве, лет через 20 в Одессе (украденные в порту, в продажу не поступали), и ещё лет через десять в Горьком - шел по улице, вижу дают бананы, но они кончились до того, как подошла моя очередь.

"Остальное - преувеличение и ложь" - что именно? В магазинах свободно можно было купить автомобиль? Мебель? Стругацких? Сыр? Я не вёз бачок для туалета из Москвы? Рабочий не просил меня со слезами привезти из Москвы детскую шубку?

А насчёт грязи - сколько её вылили на СССР Берлинская стена и оккупация Чехословакии, Дорохойлеонидильич - маршал и четырежды Герой -, Афганистан, процессы Даниэля и Синявского, Бродского! Куда мне до них!

Про современную РФ я ничего не говорил, т.к. знаю её мало, но раз вы подняли этот вопрос, замечу, что посты, подобные вашим, создают о ней очень плохое впечатление.

Не сравнивайте карликовые страны, находящиеся на иждивении у СССР или США, с гигантскими просторами Советского Союза, с его постоянной обязанностью быть в готовности к ядерному нападению со стороны США и НАТО. Может быть, вы вспомните, наконец, что СССР, а не США был окружён вражескими военными базами с ядерным оружием. Мы однажды пытались ввести ракеты на Кубу, так США едва не начали из-за этого ядерную войну, и нам пришлось отказаться от этого. Во многом, из-за этого не хватало средств на производство товаров народного потребления.

30 лет никто не стоял, это ложь. Я знаю 2 человек, стоявших по 20 лет (живу в Новосибирске), но у них уже была своя квартира, немного не хватало метража.

Военным давали квартиры лучше, чем другим льготникам; скорее всего, вы описываете период правления Горбачёва, когда он начал выводить войска из стран Варшавского блока. Я его не считаю советским руководителем, т.к. он сам прилюдно признался в ненависти к коммунизму, стремлении его уничтожить.

В Новосибирске большинство заводов (в т.ч. некрупные) строили домаи хоз. способом. Школы и больницы дома не строили, у них были ведомственные очереди.

Особенно интересным является тот факт, что Вы не поверили, когда я сказал, что видел бананы только два раза за всю советскую жизнь. Значит, для Вас, Ваших родственников и знакомых бананы не были чем-то особенным. Может, Вы жили в закрытом городе типа Арзамас-16? Говорят, что там снабжение было другим.

Родился в 1950 году. Жил в Новосибирске, затем около 10 лет в Черногорске (Хакасия). Закончил мед. институт. Пока учился, подрабатывал инкассатором, затем работал врачом. Неоднократно ездил по стране (в санатории, на переподготовку и т.п.), видел условия жизни в других регионах.

Поэтому могу открыто уличать вас во лжи, преувеличениях и передёргивании фактов, в т.ч. про бананы.

К льготным по снабжению категориям населения никогда не относился. Видел, как снабжают шахтёров, знал, какие у них (особенно в конце 80-х гг) были зарплаты: однажды в 1991 году дежурил с медсетрой и она мне сказала о зарплате своего мужа - пом. мастера в забое. Его зарплата была выше моей (я работал тогда зав. отделением) в 20 раз. Это, действительно, была "другая страна", но мы говорим не о них, а об основной массе населения.

И ещё... Нет в русском языке слова "афёра". Было бы в тексте - смолчал бы, но в заголовке режет глаз...

А насчёт афёры - есть такое слово. Чтобы убедиться в этом, достаточно набрать в поисковике афёра и посмотреть. Когда люди так говорят и так пишут, то мертворожденные законы умников от "словесной изящности" не функционируют.

Для меня такого слова нет. Есть правила русского языка. Если ориентироваться не на них, а на то, как говорят "люди", то скоро от великого и могучего не останется ничего. Думаю, английский или иврит - замена для нас с Вами недопустимая.

В Хакассии врач, вероятно, был "уважаемым человеком", почти как завсклад-товаровед-директор магазин. Врач даже и России мог больше простого смертного. Но большинство врачами не были, мясо и т.д. покупали на базаре. А сколько часов должна была работать санитарка или учительница, чтоб купить на базаре 1 кг мяса?

Насчёт лжи я понимаю. Вы говорите, что всё а) можно было купить в магазинах и б) по доступным ценам. Я говорю, что этого не было. Один из нас врёт.

Понимаю и про преувеличения. Удачный пример с шахтёрами. Они действительно много получали. Но в 20 раз? Батенька, Вы знаете сколько получал зав. отделением? Умножать в школе Вас учили? И сколько, по-Вашему получал шахтёр? 20 тыс. в месяц? 30? Голубчик, Вам 60 лет или 16?

А с передёргиваниями непонятно. Пример, пожалуйста.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%F4%E5%F0%E0&all=x

Желаю новых орфографических открытий!

Из вами перечисленных продуктов питания особых проблем с маслом, молоком, яйцами в государственной торговле не было, это помнит любой. Если на эти товары и бывали очереди, то достаточно редко и на качественные их виды.

С мясом, действительно, была напряжёнка. Официальные мясные наборы по цене 1 рубль 95 копеек разбирали влёт, причём, наиболее хорошие куски доставались работникам магазинов и высокопоставленным лицам. В то же время, никаких очередей на мясо в кооперативных магазинах не было, цена была около 3 рублей, нередко продавались экзотические виды мяса, например, лосятина.

Ну а на рынке можно было отрубить любой понравившийся кусок, цена была от 3 до 5 рублей.

Действительно и то, что элитные виды товаров (сырокопчёные колбасы, отличное вино - просто хороших вин был огромный выбор, больше, чем сейчас, хорошие книги, возможно, мебель - не интересовался) были редкостью. Но те же книги по подписке, не сразу, но получали, за редким вином я не гнался - хватало неплохого советского.

Работал я в больнице, а не в поликлинике, так что никаких подношений не видел и запрещал их своим подчинённым. Самое большее - коробка конфет или бутылка коньяка. Так что блата за "уважаемость" я не видел, довольствовался обычными покупками в магазине - хватало.

Ну а обвинять меня во лжи не стоит, как я понимаю, вы в то время не жили, пересказываете сплетни стариков.

Шахтёры, подтверждаю сказанное, жили как сыр в масле. Поработав год, многие из них покупали "Жигули", при мне приходил эшелон с "Ниссан-патролем", расхватали почти с колёс. Попасть туда было трудно, я пытался устроиться фельдшером в ВГСЧ, его зарплата (без премии) превышала мою в 2 раза, но не удалось. Мойщица в шахтёрском душе получала больше наших врачей. Имелся у шахтёров собственный магазин с достаточно дефицитными товарами, где цены приблизительно в 2 раза были ниже обычных...

Смысла нарушать ТБ у шахтёров и руководства шахтой не было. В случае выявления этого была высока вероятность наказания (штрафы, лишение премий, увольнение с работы) - кому это выгодно и зачем ?

Вот вам и пример вашего передёргивания фактов.

Жил я в то время и возил масло и сыр из Москвы, за кресло-кроватью для ребёнка ездил в другую республику, мясо однажды првёз из Киева...

"хороших вин был огромный выбор" - Гурджаани, ркацители, "Старый замок" были не всегда и с очередями, а некоторых вин не бывало никогда. Только в распределителях и для своих.

"книги по подписке, не сразу, но получали" - Вы - явно не книгочей. По подписке-то получали, а Вы не пробовали получить подписку?

После распада СССР новая Россия кинулась догонять их в этих страшных показателях, постоянно снижая уровень безопасности при работе на шахтах, но всё равно ей пока далеко до этих стран. Поживём - увидим.

Насчёт Китая - данные из Википедии: по официальной статистике ежегодно от аварий в шахтах погибает около 6.000 человек (реальная цифра в несколько раз больше).

Вы, как я понимаю, не жили в советское время. Плановые задания на советских предприятиях выполнялись далеко не всегда, за это не наказывали - просто лишали премии. Из-за премии нарушать правила техники безопасности никто бы не стал - это уже уголовное преступление.

Я никогда не утверждал, что дефицита не было. Что было в дефиците - обычно высококачественные товары, редко поступающие в продажу - джинсы, модные пластинки, импортную обувь и т.п., а также товары, в недостаточном количестве выпускаемые собственной экономикой - мясо и элитные мясопродукты, ковры, дублёнки, автомобили и т.п.

Ещё раз повторяю, в случае невозможности купить эти товары в магазинах, можно было всё это достать на рынке и барахолке. Зачастую многие товары несли туда с целью обогатиться работники магазинов и складов. Раньше с этим боролись и достаточно эффективно, к сожалению, при позднем Брежневе и далее, особенно при Горбачёве, эта борьба потихоньку свёртывалась, как и другие завоевания социализма.

Я не спорю с вами, что дефицита не было.

Что обычно было дефицитом:

1..Высококачественные и элитные товары, нередко поступающие из-за рубежа: джинсы, модная обувь, косметика, радиоэлектроника...

2..Товары, в недостаточном количестве производимые собственной экономикой: мясо и элитные мясопродукты, дублёнки, ковры, автомобили, популярные книги...

Обычно этими товарами на рынках торговали недобросовестные работники магазинов и складов, скупающие у себя эти товары и продающие втридорога. Раньше с этим эффективно боролись, при позднем Брежневе, а особенно при Горбачёве, эта борьбы потихоньку свёртывалась, как и другие завоевания социализма.

Насчёт специальных поездок в Москву за продуктами питания я не верю - проще всё это было купить на своём рынке. Иногда командированные в крупные или богатые города привозили с собой некоторые дефицитные продукты питания - не спорю.

Кстати, когда я переехал в Черногорск из Новосибирска, был приятно удивлён местным снабжением: 4 - 5 сортов копчёной колбасы, круглогодичное наличие фруктов. Несколько хуже - с конфетами и вином.

Насчёт сыра - чистое вреньё. Качественный сыр нескольких сортов (во всяком случае, голландский, швейцарский, костромской, сулгуни) всегда был в продаже, очередей за ним никогда не было, чаще покупали плавленые сырки.

Яйца тоже не являлись дефицитом, небольшие очереди изредка выстраивались за качественными яйцами.

Про карточки в 70-х помолчите, не было, они появились при Горбачёве - сначала на водку, позднее на некоторые другие товары.

В Одессе и Тбилиси не был, не могу судить, но по другим примерам знаю, что снабжение союзных республик всегда осуществлялось на более высоком уровне, чем в РСФСР.

Насчёт вин. Неподалёку от Оперного театра был у нас винный магазин. Огромная витрина была сплошь заставлена различными сортами вина - не менее 200 образцов, так что этому вашему вранью я тоже не поверю.

PS. Вы так и не сказали, как Вы объясняете тот факт, что сов. пресса несколько лет сообщала о полётах амриканцев на Луну.

Знаете Вы это ?

Что американский госдолг так велик - это действительно большая проблема. Но это не отменяет того факта, что американски трудящийся много, тяжело и разумно работает. И результативно. A кто лучше работает - лучше живёт. Так и должно быть.

PS. Заодно сравните продолжительность отпусков.

Относительно качества американской продукции также не заблуждайтесь Их авто хуже японских

Назовите к примеру также марку известных Вам американских телевизоров

(Снова - терпеливо) Еще раз процитирую "академика" Мы наводили в расчетную точку антенну и находили там источник сигнала. По мере того как «Аполлон» вращался вокруг Луны, мы вынуждены были двигать за ним и нашу антенну. Никаких сомнений по поводу того, что космический корабль находится возле Луны, у нас поэтому не возникало.

Пусть за меня лучше скажут веское слово факты.

Цитирую:

Не исключено, что как провести эту аферу, американцам нечаянно подсказали советские ученые и инженеры. 2 марта 1968 года СССР запустил на высокую орбиту, почти достающую Луну беспилотный корабль «Зонд-4». В Евпаторийском центре управления полетом находились советские космонавты Павел Попович и Виталий Севастьянов, которые в течение шести суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор «Зонда-4», имитируя полет к Луне и обратно. Подслушав их, специалисты НАСА решили, что советские космонавты летят к Луне. То есть, эта схема мошенничества такова, что ею легко ввести в заблуждение даже специалистов.

Вот когда какой-нибудь астронавт, имеющий за собой пару выходов в открытый космос, во всеуслышанье объявит, что он работал в открытом космосе без светофильтра, а ему в физиономию светило Солнце, то это, конечно, был бы для меня весомый аргумент. А так – мнение Steven’а – простое фуфло.

Зонд-4 к Луне не летал. И даже близко к Луне не приближался. По тупой ошибке баллистиков Зонд-4 запустили в обратную от Луны сторону.

Про ретрансляцию сигналов. Кому и зачем понадобилось "ретранслировать" сигналы голосовой связи? Это нонсенс. Никогда ни до, ни после полета Зонд-4 никто таких "испытаний" не делал ибо это бессмыслено и бесполезно.

Зонд-4 при возвращении прошел по нештатной траектории с гигантскими перегрузками, начал спуск над Гвинейским заливом и был взорван по команде с Земли. Зачем? Чтоб враги не узнали....

Через 2 недели объявили, что погибли Гагарин и Серегин. Им устроили пышные похороны у Кремлевской стены. В отношнии Гагарина вопроса нет. Но за какие заслуги летчика-инструктора Серегина упокоили в Кремлевском Некрополе рядом с Малиновским, Вороновым, Соколовским и Рокоссовским? В СССР вопросам почетного захоронения придавали большое значение. Туполева похоронили на кладбище, а некоего Серегина, по решению Политбюро, в Кремлевской стенке.

За что?

От поверхности Луны и от атмосферы Земли идет отраженный, рассеянный свет, на который возможно смотреть и без забрала. Дошло?

Конечно, никто из астронавтов не снизойдет до разговора с Петром Дубровским. Никто из астронавтов не будет объяснять Дубровскому, что они поднимают и опускают светофильтры, работая в открытом космосе, по мере необходимости.

Когда солнце светит прямо в лицо, оно конечно.

Но на "сомнительной" лунной фотографии ясно видно, что солнце низко над горизонтом по левую руку, а не "прямо в лицо". В таком ракурсе прикрываться светофильтром особых причин нет. Тем более, что вы не знаете, чем астронавт занимался непосредственно до фотографии. Может он работал в тени, спиной к Солнцу? А может он специально поднял забрало, чтобы запечатлелось его лицо? Почему нет и чем это ограничено?

Вы что этим сказать-то хотели? Что доказать?

Вас интересует, почему Серегина похоронили рядом с Кремлёвской стеной? А какое отношение это имеет к лунной афёре США?

А вот вернётся из космической вахты полковник Дмитрий Юрьевич Кондратьев, два раза выходивший в открытый космос, я могу написать ему письмо (как офицер - офицеру) и попросить его прокомментировать этот сюжет из американского документального фильма.

А пока что мне достаточно свидетельства Алексея Архиповича Леонова и его рассказа про то, как он выходил в открытый космос.

Кроме того, это - не фотографии, а кадры сюжета, который длится на протяжении полминуты.

Никто из астронавтов не будет объяснять Дубровскому, что они поднимают и опускают светофильтры, работая в открытом космосе, по мере необходимости. Лернер, Вам полегчало после этих слов? Вы знаете, я и без ваших астронавтов знаю, что светофильтр опускается исключительно в те моменты, когда он нужен. Я Вам даже больше скажу - в современных шлемах имеются аж два светофильтра. Но Вы упрямо тупите, хватаясь за соломинки. Хватайтесь.

Но так утверждает академик...

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm

Очень интересная книга. В тему. Рекомендую прочитать. Как-нибудь размещу выдержки из неё - и приглашу Вас к обсуждению. Если Вы ещё не спеклись.

Джеймс Оберг назвал его "культурным вандалом". Его показывают по телевидению, как юродивого.Ральф Рене - это недоМухин.

А ещё был Bill Kaysing. Этот работал в Рокетдайне и тоже доказывал, что американцы на Луну не летали. Приводил кучу "технических" деталей, но... Работал он библиотекарем, ничего о том, что писал, не знал и не понимал. Написал книгу We Never Went to the Moon: America's Thirty Billion Dollar Swindle. Тоже был высмеян. Его не пнул за безграмотность и тупость только ленивый.

Много есть всякой швали и мерзости в мире. Есть француз Philippe Lheureux, есть англичанин Marcus Allen, который считает, что "русские высадились на Луне ещё в 1959 году".

Я прощаю вам вашу техническую безграмотность. В ваших школах пропагандастов очень мало уделяют внимания оптике.

Есть такая программа, называется Адоби Фотошоп. Там есть возможность с помощью фильтров симулировать блик на сферической поверхности от точечного источника света. Можно двигать источник по трем осям. Полюбопытствуйте.

А я, в свою очередь, когда-то занимался фотографией почти профессионально.

Как отражаются источники света я хорошо знаю. Со вспышками наэкспериментировался по горло.

Блик на сферическом стекле шлема как раз в точности соответствует положению Солнца слева от объекта и низко над горизонтом. Точно так, как указывают остальные тени.

По поводу высотыСолнца над горизонтом.

Все экспедиции Аполлонов высаживались в районах близких к терминатору (надеюсь, вы знаете, что это такое). Связано это с тем, что "почва" и камни не успевают разогреться после восхода Солнца до высоких температур и условия обитания астронавтов достаточно щадящие. Поэтому на всех снимках Солнце низко над горизонтам, а тени, соответственно, довольно длинные.

Там, в оригинале, идет речь о том, что Аполлоны летали к Луне. Антенну разворачивали в соответствии с расчетным положением корабля на траектории полета (прослушивали от момента выхода на земную орбиту и до возвращения корабля) и на орбите Луны. То есть, антенну двигать было необходимо.

Но там и продолжение имеется:

"- Некоторые скептики говорят, что спускаемый модуль совершал посадку на поверхность Луны в автоматическом режиме, в то время как астронавты отсиживались в командном модуле на круговой орбите.

- Мы принимали огромный поток информации, который давал представление о работе абсолютно всех систем корабля и состоянии всех членов экипажа. Каждое произнесенное астронавтами слово записывалось на пленку. Кстати, у меня до сих пор лежат дома несколько кассет с их голосами. Вывод однозначный: они там были."

Источник: http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article102.htm?reload_coolmenus

Это говорил академик Евгений Молотов, который в те годы возглавлял отдел НИИ-885.

Так вот, они принимали голосовую связь, телеметрию и биометрию непосредственно с поверхности Луны, когда корабля в зоне связи не было.

"Зонд-4 отрабатывал вопросы работоспособности космической связи" - это очень неумная отмазка. Отправлять к Луне аппарат для "отработки связи" - это глупость необычайная. На корабле работают приборы, передается телеметрия. Чем радиоканал телеметрии отличается от радиоканала голосовой связи? Это шитое белыми нитками фуфло, которое придумали ПОСЛЕ гибели Зонда и, возможно, экипажа "беспилотного корабля".

Возвращение на Землю очень даже планировалось. Все Зонды пытались вернуть. Один грюкнулся аж в Индийском океане - выловили. Зонд - это корабль Союз, чтоб вы знали. Тот самый, который делали для лунной программы и тот самый, который по сей день летает с Байкодрома Космодур.

Зонд-4 выполнил аэродинамический маневр, но неудачно. Произошел сбой в системе ориентации. В результате, спускаемый аппарат, испытав экстримальные перегрузки, вместо территории СССР пошел в Гвинейский залив. На высоте 60 км его взорвали по команде ЦУПа.

Меня давно и всерьёз интересует этот вопрос.

Порядок и место почетного захоронения в СССР, как известно, принимался на самом-самом высшем уровне. Чтоб захоронить урну с прахом Сергея Павловича Королева в Кремлевской стене, пришлось рассекретить его должность и вклад в космоические победы. Это решение принималось нелегко.

И вдруг безвестного пилота-инструктора, гробанувшегося во время тренировочного полета на древнем МиГ-15УТИ, удостаивают такой чести. Это, право, весьма удивительно.

Если предположить, что Гагарин и Серегин летели на Зонде - надо снять шляпы и преклонить колени перед героями, погибшими при освоении космоса. Надо отдать должное их великому подвигу.

А если нет, то концы с концами не сходятся. Даже А.Н.Туполев не удостоился такой чести. А тут...

До сих пор история крушения того МиГ-15 остается загадкой. Версий десятки.

Вот вам "белые пятна истории" - грызите гранит. Узнайте правду. Хотя бы ради памяти Гагарина.

Вы когда что-нибудь утверждаете, лучше давайте ссылку на чей-то материал. Кстати, слово "расчет " пишется через одно "Сы".

Отработка связи - это не "глупость необычайная", а совершенно нормальный эксперимент, смысл которого лично мне ясен и понятен. Если смысл эксперимента не понятен Вам - это Ваши проблемы.

2. А почему его похоронили рядом с Гагриным - так тут ответ простой. Люди (и Политбюро ЦК КПСС) принимая такое решение, руководствовались не жидовской, а нормальной человеческой логикой.

А насчет версий - поищите книгу И.А.Шарина "Правда о гибели Гагарина и об авиации. Заметки лётчика-истребителя на крыле суперперехватчика".

По существу доводов "психически больного" Ральфа Рене Вам есть что сказать? Например, по поводу "звездной слепоты" первых астронавтов, или по поводу фотографии "Чарльз Дюк и луномобиль. Алоллон-76 (AS16-107-17446)", где есть такой замечательный след от задних колёс ровера под углом 90 градусов? Или фотография выхода Майкла Коллинза в "открытый космос", оказавшейся просто-напросто перевернутой фотографией в испытательном самолёте?

Если Вы не ленивый, можете попинать Рене "за безграмотность и тупость". А я понаблюдаю и посмотрю, кто на самом деле туп и безграмотен.

Можете симулировать в Adobe чего угоодно и когда угодно. Просто есть законы оптики. Если у Вас не совсем расстроена мозговая деятельность, то можете посмотреть и на тень, в каком направлении и под каким углом она падает.

Или Вы полагаете, чем выше над горизонтом Солнце, тем длиннее от него тень? Тогда Вам пора обращаться за Шнобелевской премией.

А про щадящие условия для астронавтов - это было круто. Сами придумали или подсказал кто? Открытие за открытием.

Ясен хрен, что за 10-15-28 суток постоянного облучения поверхности Луны Солнцем камни "не успевают разогреться до высоких температур".

Вы Ральфа Рене почитайте - у него есть элементарные расчеты теоретического угла возвышения Солнца над горизонтом Луны в мосенты пребывания там астронавтов и сравнение с углами падения теней на фотографиях. Тоже весьма познавательно. Ах да, совсем забыл, он же "психически ненормальный"... Зато не жид.

"Или Вы полагаете, чем выше над горизонтом Солнце, тем длиннее от него тень?"

Я говорю, что солнце НИЗКО над горизонтом и даже объяснил безграмотному Дубровскому, почему Солнце на ВСЕХ фотографиях НИЗКО над горизонтом.

Поэтому и тени длинные.

А теперь снова посмотрите на приведенную вами фотографию и на длину тени от руки астронавта.

Я с законами оптики знаком и с фотографией тоже. А вы, если знакомы, то созательно лжете, а если не знаете, то учите.

Вы писали, что подполковник в отставке? Это многое объясняет.

Я очень рад, что вы не жид. Среди евреев бывают дураки и ничтожества. Ничего не поделаешь. Но вы были бы исключительным позором для моего народа.

Длинная тень от руки? Забавно, но кроме Вас этого никто не видит. Я - тоже.

Насчет моего воинского звания... да, Вы в курсе, что все пиндосовские "астронавты" - это офицеры ВВС Пиндостана?

Еврей - это национальность. Хорошая или плохая - не об этом сейчас разговор.

Жид - это состояние человеческой души. Это такое состояние, когда особь человеческого рода не в состоянии понять, почему полковника Серёгина похоронили рядом с полковником Гагариным.

Пардон, а где должен расположиться блик на сферической поверхности, если источник света несколько выше головы астронавта?

Кренделей не знаю.

Вы не видите длину тени от левой руки? У вас проблемы со зрением?

Приведите-ка ссылку на фотографию - пусть все полюбуются на ваше враньё.

Очередной топотун выискался. После База Олдрина и Нэйла Армстронга. Те по Луне якобы топтались, этот собрался по науке оптике потоптаться.

Еще раз.

Имеются официально установленные NASA "места посадок." Имеются даты их "пребывания на Луне". Есть законы несложная формула, по которой можно рассчитать в этих местах угол возвышения Солнца над горизонтом Луны в момент "пребывания там астронавтов".

Назовите этот угол, место и время этой видеосъемки. А я - проверю.

Очень интересно знать, как именно принималась телеметрия и биометрия?

Назовите протокол кодировки сигналов, какие именно параметры фиксировались академиком и как именно они дешифровались?

Все фотографии есть, кроме этого сайта, и здесь:

http://www.ymuhin.ru/node/567/all-mankind-or-fuck-all-mankind

Смотрим фото 2 и 3 в статье.

Кроме всего прочего, смотрим на тени камней, которые разбросаны там и сям на "Американской Луне". О чудо! Теней почти нет! Зато мсье поц Лернер утверждает, что Солнце НИЗКО над горизонтом. Что остаётся сказать? Стивен Лернер - самый настоящий шлемазл, несмотря на то, что американский...

Но, согласитесь, оказывать высочайшие почести пилоту-инструктору разбившейся спарки... За то, что он не уберег Гагарина? В Кремлевскую стену за то, что они летели вместе?

Это, пардон, абсурд.

Если Серегин и Гагарин действительно погибли в том УТИ, то Серегин нес ответственность за жизнь Гагарина и сохранность машины. Ответственность он не оправдал: Гагарин погиб, машина разбита.

За что его хоронить в Кремлевской стене?

Чудесный город - рекомендую.

Вообще, ссылки на фотографии положено давать на оригиналы, а не на статьи. Ладно, посмотрим вместе.

Вот ссылка на изображение, приведенное мухиным (с маленькой буквы - урод не достоин писаться с заглавной):

http://www.ymuhin.ru/sites/default/files/u22/clip_image004.jpg

Судя по направлению и длине теней от левой руки и приборов на груди, источник освещения примерно на 30 градусах выше линии горизонта.

Это примерно соответствует выбору района посадки "лунным утром".

Все места высадки подбирались примерно так. В таких местах температура грунта вполне комфортабельна - уже немного прогрета после "лунной ночи", но ещё не слишком.

В вакууме температуры, как известно, не бывает. Но вот объекты (грунт, камни и т.д.) температуру имеют. Корабли и скафандры не обогреваются, а охлаждаются. Солнце их тоже нагревает порядком.

Система охлажения скафандров - водяная. Вода испаряется через трубки и охлаждает скафандр. Но злоупотреблять этим нельзя. Поэтому место посадки выбиралось так, чтобы угол падения солнечных лучей был от 25 до 35 градусов.

Снимок этому соответствует.

Судя по кадру - это кадр телевизионной трансляции. Сигнал шел с Луны и изображение получали далеко не идеальное. Картинка то размывалась, то теряла цветность, то снова делалась четкой и цветной. И сейчас такое бывает даже в земных условиях. Что поделаешь - техническое совершенство или не-совершенство, условия прохождения сигнала, условия приема...

Американцы поставили антенны с 60-метровым зеркалом. В Крыму поставили ТНА-400 с 32-метровым зеркалом. ТВ-картинку в Крыму принимали очень слабо.

Читайте тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml

На этом же сайте увидите спектры сигналов, принятых с космических

кораблей «Аполлон», сделанные с экрана видеоконтрольного устройства. Там и телеметрия, и биометрия, и голосовой канал.

Сводку перехвата ежедневно докладывали Д.Ф.Устинову, который от ЦК был назначен курировать радиоперехват.

Потом антенну ТНА-400 перепрофилировали для управления Луноходом, но изначально её ставили именно для слежения за Аполлонами и даже полосу частот сделали "американскую" (13 см - частота Аполлонов), а не советскую.

Цитата:

"М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов». Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную (голосовую) и телеметрическую, но и телевизионную информацию."

"Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом."

"Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей. Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов». Задача поиска сигналов облегчалась тем, что диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.

Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.

Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем."

"Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

Следует отметить, что американская сеть слежения и управления обеспечивала практически круглосуточную связь с космическими кораблями «Аполлон», в то время как советский контрольный комплекс мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.

...В заключение отметим, что сведения о создании и функционировании советского специального контрольного радиотехнического комплекса ранее не публиковались."

Схемы и фотографии посмотрите по вышеприведенной ссылке.

Источник - российский, Новости Космонавтики.

По теории мухиноидов, "это всё враньё", а тысячи советских ученых, космонавтов, инженеров - участники заговора и аферисты. Надо добавить, что и сейчас "русских ученых-аферистов" довольно много. Они продолжают зарабатывать ученые степени, защищать диссертации и лезут в академики на материалах экспедиций Аполлонов.

Некто Ребров написал учебник по ракетной технике на базе системы Сатурн-Аполлон.

Ссылочку дать?

Вы:

1. Не знаете, кто такой был полковник Серёгин

2. И Вам никогда не понять - можете не стараться - что инстинктивно понятно каждому нормальному офицеру.

Лично я был бы удивлен (и большинство нормальных людей - тоже) , если бы Серегина похоронили не вместе с Гагариным. Разве что нашлось бы какое его завещание или желание родных...

http://ligaspace.my1.ru/news/2008-01-30-29

Эта короткая статья стоит научных трудов пары дюжин "академиков" и всего Реброва.

И для неразумных я повторю вопрос:

Как именно принималась телеметрия и биометрия?

Назовите протокол кодировки сигналов, какие именно параметры фиксировались академиком и как именно они дешифровались?

Учочню.

Какие именно телеметрические параметры фиксировались?

Частота пульса и температура тела космонавтов, процентное содержание углерода, температура обшивки лунного модуля, давление в спальном отсеке лунного модуля и т.д.? Назовите - как они фиксировались, как декодировались и где можно ознакомиться с результатами декодирования?

Для меня проблемы цветного кадра, мсье поц Лернер, не существует. А вот для кац-монавтов - существует. Так как цветной "лунный" кадр имеет подозрительную голубую окраску - цвета земной атмосферы.

Поэтому цветность всего видеоряда была ликвидирована техническими методами. А вот с первым кадром получилась накладка.

Хотите я вам навешаю пощечин за этих авторов?

Вот фальсификатор пишет:

"1) Последовательность библиотеки снимков Аполлон не имеет связи с порядком выходов экспедиций.

Например, для Аполлон-15 официальный журнал пребывания на поверхности Луны начинается экспедицией к разлому Хедли"

Этот урод забыл написать, что последовательность по НОМЕРАМ КАССЕТ, а не по времени и событиям экспедиции.

Смотрите сами: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/images15.html

Все кассеты нумеровались на Земле ДО полета.

"Официальный журнал начинается экспедицией к разлому Хедли" - первая кассета - это полет над Hadley Rille landing site, а не "экспедиция".

Астронавты выбирали кассету для схемки не по номерам, а по условиям (цветные или черно-белые). Magazine 81/QQ (B&W) Frames 10869-11046 - снимки ДО высадки, а следующий за ним по нумерации Magazine 82/SS (B&W) Frames 11047-11217 - это третий выход на поверхности Луны. Следующий по порядку Magazine 84/MM (B&W) Frames 11235-11352 - первый и второй выходы на Луне.

Magazine 85/LL (B&W) Frames 11353-11529 использовался ДО Magazine 84/MM.

Как вас лихо облапошили?

Кроме того, что астронавты на Луне имели 2 камеры, к каждой из которых пристегивалась, естественно, своя кассета (поэтому снимки на разных кассетах могут совпадать по времени), камеры Хассельблад имеют одну особенность, за которую их, собственно и выбрали - кассета пристегивается снаружи камеры. Её легко и быстро можно заменить. Можно снимать на одну кассету, например - с черно-белой пленкой, потом, недосняв пленку до конца, отстегнуть и поставить кассету с цветной пленкой. Сделать несколько снимков и вернуть первую, черно-белую. Потом снова поставить цветную - сколько угодно раз.

Был советский клон Хассельблада, киевская камера Салют. Мне доводилось ею пользоваться довольно часто. Можно иметь разные пленки в разных кассетах и заменять кассеты по необходимости. Условия освещения изменились - меняешь кассету, нужен цвет - меняешь кассету, нужно снять позитивы (обратимая пленка) - меняешь кассету, очень важный снимок - ставь кассету с немецкой пленкой.

Мы так и делали. Очень удобная штука.

А хронологию снимков, если надо, можно потом восстановить.

Если Вы хотите высказаться по существу вопроса, то давайте оставим в стороне гневные выкрики "фальсификатор", "урод", "облапошили".

Честно говоря, я уж собирался вообще перестать обращать внимание на все Ваши посты, если бы Вы не прошли контрольную проверку.

Если Вы взяли на себя должностные обязанности хиви NASA, то будьте так добры, не отвлекайтесь от сути обсуждаемого в данной ветке.

А суть статьи http://ligaspace.my1.ru/news/2008-01-30-29 не в порядке фотоснимков и путанице в хранилище NASA, а в "Методе корреляционного вычисления параллакса" по официальным NASAвским фотоснимкам.

Есть что сказать по сути?

В связи с этим сразу возникает несколько вопросов:

1. В каких карманах (кофрах, складках набедренных повязок астронавтов) хранились резервные кассеты.

2. Каково было давление в скафандрах

3. Где можно услышать в записях переговоров астронавтов фразу типа "погоди, сейчас кассету переставлю"

4. В земных условиях проводились когда-нибудь попытки переставить кассету, находясь в скафандре?

Хватит на первое время?

объектива в каждом кадре. Автор - аферист, который разводит вас как детей.

Прочтите о методе параллакса:

http://tredex-company.com/article_show.php?id=76

И выводы.

"В результате проверки гипотезы о съемках кадров лунных миссий с помощью искусственно созданной панорамы можно сделать следующие заключения:

1. Гипотеза о съемке всех лунных кадров в искусственной панораме неверна, т.к. по меньшей мере, данные снимки выполнены на местности, профиль которой соответствует изображению.

2. Исследование подобным способом других снимков, на которых встречаются объекты, удаленные на десятки километров, невозможно вследствие широкоугольной оптики, погрешностей дискретизации и jpeg-сжатия.

3. Полученные результаты ни в какой мере не означают, что исследованные фотографии получены именно на Луне (хотя и трудно представить себе масштаб и стоимость требуемого для них полигона, а особенно – искусственного осветителя соответствующей мощности).

Как они меняли кассеты? Юегали в модуль, герметизировали его, снимали скафандр, меняли кассету, одевали скафандр, разгерметизировали модуль и бежали снимать дальше?

Нет. Такого не было. Замок кассеты сделан так, что снять одну кассету и поставить другую очень легко даже в скафандре, в перчатках. Отстегнуть кассету - движение одного пальца. А поставить другую ещё проще - приложить к камере и немножко сдвинуть по салазкам. Щелк, и готово - снимай дальше.

В этом вся прелесть Хассельбладов и Салютов.

Кстати, и карманов на скафандре вполне достаточно.

Мне как раз вдруг стал интересен этот вопрос - а как, собственно, ребятишки-астронавты меняли кассеты в фото - и кинокамерах. И в Хассельбаладах и особенно - в 16-мм кинокамерах - тоже "щелк, и готово"? Расскажите, мсье, а я - послушаю.

PS Насчет карманов в скафандрах мне понравилось.

Однако "правильное" совмещение фотографий как это показано на рис.13, меня изрядно позабавило. Если Вы собираетесь мне доказать, что световые лучи распространяются под ломаными углами, то вряд ли это у Вас (как и у авторов указщанной Вами статьи) получится.

И если при совмещении на рис. 13 часть объектов переднего плана сдвигаются влево (самый ближний план), а часть - вправо (например, ямка на удаленном ближнем плане - чуть вверх и вправо от появляющегося отблика), то Вы меня извините...

Можете витрать это кому угодно, но не мне.

Пожалуй, надо воспользоваться старым принципом - "не верь никому" и сделать все самому - если хочешь, чтобы было сделано хорошо.

Он сбивает с толку и не позволяет увидеть то, что заметил я (см. выше)

Поместить оба снимка рядом - это как раз и есть аферизм авторов статьи про "неправильно выполненный метод параллакса" Параллакс на то и параллакс, что свет распространяется прямолинейно, а не косоугольно.

Но если Вы скажате, что на Хассельбладах стояли косоугольные объективы, то да... Кстати, а какие именно объективы стояли на Хассельбладах? И как ребятишки-астронавты определяли выдержку, диафрагму и как их устанавливали?

Тоже с удовольствием послушаю.

Для отстегивания кассеты есть кнопка. Одно нажатие и замок открывается, кассета отделяется. поставить другую кассету - ещё проще. Приставил к салазкам, слегка сдвинул и замок защелкнулся.

Посмотрите на камерах Салют - их скопировали с Хассельблада.

Погуглите: "фотоаппарат Салют". Потом погуглите "Hasselblad space camera" и многое узнаете.

Я понимаю, вы с фотографией мало знакомы, но почитайте, может поймете.

Есть такое понятие "искажение" или "заваливание", а ещё есть "глубина резкости". Чем короче фокусное расстояние объектива тем больше глубина резкости и больше заваливание. Пример тому короткофокусные объективы типа "рыбий глаз". Заваливание на них огромное. Чем больше фокусное расстояние, тем меньше глубина резкости и меньше заваливание.

А ещё, глубину резкости можно изменять соотношением диафрагмы и выдержки. При одном и том же объективе, один и тот же кадр можно снять с большой глубиной резкости и большим "завалом", а можно с малой глубиной и малыми искажениями.

Астронавты так и снимали. Заметьте, что многие кадры как буд-то дублицированы. Зачем один и тот же вид снимать дважды подряд? По этой самой причине. Один раз при широко открытой диафрагме и малой выдержке, другой - при закрытой диафрагме и большой выдержке.

Если после этого применить метод корреляционного паралакса, не учитывая поправки на искажение, то и получится фуфель.

Применишь правильно поправку на искажение - всё тип-топ.

Опять не поняли?

Hasselblad 500 EL Data Camera как раз и станет темой для следующего weekend'а. Ральф Рене пока подождет.

Надеюсь, Вы осчастливите нас своим присутствием?

На Луне применялись камеры Hasselblad EDC (Electric Data Camera).

Пришлось потратить немного времени и найти для вас:

http://www.flickr.com/photos/gerikson/4007387259/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/gerikson/4008153608/lightbox/

Обратите внимание на замок сверху (на нем ещё надпись Lock) - большой такой рычажок. Повернуть его и кассета отстегнута. Приставь новую кассету - этот рычажок сдвинется в сторону и, защелкнув замок, встанет на место. Очень простая и удобная конструкция.

Размер рычага замка достаточно большой, чтобы его можно было без проблем поворачивать хоть в скафандре, хоть ногой в ботинке.

Скажите, вы действительно на столько умственно-девственный или вы просто косите для публики?

Вас понял.

К этому мы еще вернёмся.

И про рычажок я напишу, и про то, как астронавты меняли кассеты и рассовывали их по карманам скафандра.

Ничего лишнего. Всё только исключительно с Ваших слов.

А читатели пусть сами думают.

Или начнем с потрясающего кручёного удара гольфиста-астронавта Алана Шепарда?

Посмотрите, какие я вам элементарные вещи объясняю! Вы же основ фотодела не знаете и понятия не имеете, а туда же - лезете разбираться в паралакс...

Вы уже изучили связь глубины резкости с искажениями?

Все экспедиции Аполлонов высаживались поблизости терминатора. Это было продумано заранее так, чтобы солнце не успело раскалить почву и камни до высокой температуры, но одновременно, уже отогрело их от ночного охлаждения. То есть, места посадки подбирались, прежде всего, по температурным режимам, а это значит, что Солнце было невысоко над горизонтом, что и видно по длине теней, когда фотографируемый объект отбрасывает тень на горизонтальную или вертикальную поверхность.

Так и слышится стиль речи, годами выработанный на базаре где-нибудь в еврейском местечке в Жмеринке.

Ни одна частная компания не осилит разработку новой ракеты для полёта на Луну, в частности, не осилит разработку нового реактивного двигателя с нужными параметрами без бюджетного, государственного финансирования.

Как Вы понимаете, документацию на прекрасный Сатурн-5 никто продавать не будет - так как ракета никуда выше низкой орбиты Земли груз нужной массы для путешествия на Луну не доставит.

А Бараку Хусейновичу, вероятно, просто доходчиво объяснили, в чем суть NASAвских полётов к Луне - и старых, и планируемых.

Кстати, поиски альтернативных источников энергии - это американская государственная программа. Американцы давно говорят о том, что Гелий-3, запасы которого на Луне неисчерпаемы - самый лучший источник энергии. Поэтому удивительно, что этот источник неиссякаемый энергии проходит мимо государственного финансирования. Зато финансируется нападение на Ливию.

Полет на Луну обеспечивали тысячи человек, а контролировало ещё больше. Тем более во время холодной войны.

А все интернетовские псевдонаучные статьи и гроша ломаного не стоят.

Много кто об этом знает?

"Много кто об этом знает?"

Мало ли кто кого палил. Лазо тоже сожгли в топке. И вообще палева много было в истории.

Сослагательное наклонение.

SpaceX ЗА ТРИ ГОДА успел создать с нуля, построить и испытать носитель Фалькон-9 грузоподъемностью на опорную орбиту 12 тонн и корабль Дракон.

В апреле было объявлено, что завершено проектирование и начато изготовление носителя Фалькон Хэви грузоподъемностью 53 тонны. В конце 2012 года ракета будет доставлена для испытательного запуска на базу ВВС Ванденберг в Калифорнии.

Ведется проектирование двигателя Мерлин-2 с тягой 750 т.с. По проекту на носитель Фалькон-Х будут устанавливаться от 6 до 9 таких двигателей. Максимальная расчетная грузоподъемность на опорную орбиту составит до 250 тонн.

Но и без Фалькон-Х, только с помощью Фалькон-Хэви уже имеется возможность отправиться к Марсу за счет 3-4 запусков со сборкой корабля экспедиции на орбите. Это не блеф, а вполне технически реализуемый проект, который всерьёз обсуждается.

Сам Эллон Маск всерьёз намерен лично лететь на Марс.

Блеф? Пока у Маска дела и слова не расходились.

4 Декабря прошлого года они испытали в космическом полете свою собственную ракету Фалькон-9 и свой собственный космический корабль Дракон.

На подходе носитель Фалькон-Хэви с груоподъемностью 53 тонны. Более мощным носителем в истории был только Сатурн.

Для справки: самый мощный из действующих носителей - Атлас-5 Хэви поднимает до 30 тонн полезной нагрузки. Самый мощный из российских носителей, Протон-М поднимает до 20 тонн нагрузки.

В апреле сего года Эллон Маск объявил об окончании проектирования и начале изготовления опытного образца Фалькон Хэви. Объявлены сроки - доставка на стартовый стол базы Ванденберг в декабре 2012 года.

Ракеты оснащаются собственным двигателем компании СпейсЭкс - Мерлин. Фирмой принято решение о увеличении производства двигателей с 47 в год до 360 в год, в связи с большим количеством контрактов на запуски ракетами Фалькон.

Сайт фирмы http://www.spacex.com/

Чего руками-то махать без толку? И на коммерческий полёт на Марс тоже поглядим. Если будет на что глядеть.

Поздравляю Вас, гражданин, опять соврамши.

Стартовая масса "Энергии" — около 2 400 тонн. Ракета (в варианте с четырьмя боковыми блоками) способна вывести на орбиту около 100 тонн полезного груза, в 5 раз больше, чем эксплуатируемый носитель «Протон». Также возможны, но не были испытаны, варианты компоновки с двумя («Энергия-М»), с шестью и с восемью («Вулкан») боковыми блоками, последний — с рекордной грузоподъёмностью до 200 тонн.

С уважением guenplen.

Лучше всего о современных достижениях NASA в космосе:

Musk said the flight-proven Falcon 9 launch vehicle and Dragon spacecraft represent the safest and fastest path to American crew transportation capability ...

The announcement comes at a time when the United States has a critical need for American commercial human spaceflight. After the Space Shuttle retires in a few months, NASA will be totally dependent on the Russian Soyuz to ferry astronauts to and from the International Space Station (ISS) at a cost of more than $753 million a year – about $63 million per seat.

То есть Маск хвастал будущими Falcon-9 и Dragon в тот момент, когда США стало крайне необходимо для полетов в космос привлечь американский бизнес. Так как СпэйсШаттлы приказали долго жить, NASA стало полностью зависеть от русских Союзов для доставки астронавтов на Международную космическую станцию (МКС), оплачивая этим гадам русским $ 753 млн. в год - около 63 млн. долларов за место.

Добавлю от себя - А раньше русские возили космо-туристов по цене 20-30 млн за место... несправедливо, епрст...

Было 2 запуска. Один - переломал Скиф, вторым вывели на орбиту Буран.

Первый запуск, тот который Скифа поломал, доказал только одно: боковое крепление груза к носителю вариант нежизнеспособный.

Не только с РД-180 американцы старались. Есть ещё кузнецовский НК, тот самый, который угробил советскую лунную программу. Тоже пытаются приспособить на фирме Аэроджет для Орбиталовской ракеты.

А ещё пытались в России заказы размещать. Заказывали кислородный бак для одной экспериментальной ракеты. Алюминий-литиевый сплав. Поставили - сплошной брак. Американцы 4 месяца пытались "вылечить" уродца, но при первом же случае бак взорвался.

Фирма Бигелоу Аэроспейс готовит "орбитальные отели". Это надувные отсеки, сделанные из кевлара. Первые 2 экспериментальные станции Дженезис 1 и 2 летают на орбите уже несколько лет. Кстати, их запускали украинскими носителями Днепр с российских площадок.

Космос - вообще "разбазаривание рессурсов". Так многие считают. Нет, чтобы мирно пропить бабки, так они ракеты на орбиты заяривают!

Погресс, особенно, если он "забугорный", вообще штука вредная.

Нужны системы для снабжения МКС - это будет делать Спэйс Экс. Русские Прогрессы слишком малы и не могут доставлять нужное количество грузов. А ещё, услуги России слишком дороги. Фалькон-9-Дракон готовы доставлять больше груза и за меньшие деньги. Через пару лет Драконы начнут и людей возить. По 7 человек за рейс.

Маск революционизирует свои конструкции. Пилотируемые Фальконы будут садиться на своих двигателях вместо приводнения на парашютах. Удивительно, но этот вариант дешевле. Маск обещает снизить цену за полет одного человека ниже 20 млн.

Кстати Энергию можно строить хоть сейчас, для этого всё есть... двигатели обеих ступеней даже усовершенствованы... стартовый комплекс только подшаманить... вся документация в полном порядке... как-то один руководитель РКК Энергия сказал, что окончательно закрыть тему ни у кого рука не поднимается....

Вы видеозапись старта Энергии с Скифом видели? Рекомендую глянуть.

Ракета прямо над стртом дернула в сторону Скифа и с трудом выпрямилась. Боковые нагрузки просто перломили Скиф. На орбиту вышла поломанная конструкция, которой предстояло совершить "кувырок". Естественно, ничего не вышло. Геометрия аппарата и системы ориентации были повреждены.

Как-то кто-то... сказал, что...

Это всё трепотня.

Энергия - это неспособность советских технологий повторить конструкцию спейс-шаттла.

Энергия - это та конструкция, которая похоронила Буран и всю программу.

Для запуска с Байкодрома такой же нагрузки, как с Канаверал, нужно больше мощности, нужна больше тяга двигателей.

В Воронеже передирали шаттловский SSME и не получилось. Советская копия оказалась тяжелее, больше по габаритам и менее мощная, чем оригинал. Шаттл обходится 3 SSME, а Бурану надо было втыкать 4 РД-0120. Места в орбитере на 4 мотора не было и их воткнули в внешний топливный бак. Так получилась ракета Энергия.

У шаттла многоразовым является всё, кроме внешнего бака. У Буран-Энергия многоразовым является только сам орбитер. Все моторы утрачиваются в каждом пуске.

Соответственно, стоимость...

А вобще вы бредите.... наверное заболели...

Зайдите сюда http://www.buran.ru/htm/rocket.htm и почитайте внимательно, а так же пересмотрите видео старта...

Универсальная ракета Энергия это не просто топливный бак, как у Шаттла, а УНИВЕРСАЛЬНАЯ ракета! Для вывода разнообразных полезных нагрузок! И все ее блоки планировалось сделать многоразовыми, просто на первых двух экземплярах этих систем еще не было.

Шаттл может вывести на орбиту 20 тонн, а Энергия 100!!! Есть разница?

Там есть любопытный момент. Посмотрите - я вам позже расскажу какой именно.

http://www.youtube.com/watch?v=Q-ci9xIgNZM

Кстати, SpaceX всегда организует вебкаст (прямую трансляцию в интернете) своих запусков. Так что, следите за новостями. Это очень интересно.

И правильно сделали. Это совершенно тупиковая конструкция, которая может работать только с Бураном. Но вот Буран с Энергией как раз и не нужен.

"Планировалось сделать многоразовыми" - это для селигерных недорослей.

Многоразовыми ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть только боковые ускорители. Центральный блок отделяется на слишком большой высоте, чтоб его можно было спасти.

Но и боковые ускорители не смогли даже спроектировать многоразовыми. Даже к техническому проекту "многоразовых" ускорителей не приступали.

Вы и живы-то благодаря "американским благотетелям"

Жаль, коротка память у "благодарного народа".

С уважением guenplen.

А вообще логика Лернера мне нравится отсутствием всякой логики. То ему Шаттл велик, то Прогресс мал. И т.д.

Про поломки - это самая обычная лернеровщина.

Поздравляю Вас, мсье поц Лернер, опять соврамши.

Это, право, просто замечательно!

Интересно как раз то, что разработка двигателя Мерлин, семейства носителей Фалькон и корабля Дракон абсолютно оригинальны! Единственный элемент комплекса купленный на стороне - это ракетная система аварийного спасения, навязанная фирме чиновниками из НАСА. Но сейчас Эллон Маск намерен от неё отказаться раз и навсегда.

SpaceX - одна из немногих компаний в мире, которая не пользуется услугами поставщиков-субконтракторов. Все компоненты, узлы, детали только собственного производства.

А господа из Бигелоу Аэроспейс придумали делать надувные орбитальные станции. По обитаемому объему один блок Бигелоу BA 2100 (Olympus) - 1200 кубометров и вес 65 тонн. Для сравнения, МКС сейчас имеет 907 м³ и вес 376 тонн.

С уважением guenplen.

На счет крена в момент старта, так при старте Бурана его уже не было, просто подкорректировали программу... а способность ракеты быстро выровнять крен как раз была очень хорошо продемонстрирована... огромной махине на это понадобилось не более 2-х секунд...