«Меж русских был я иудеем, а меж евреев — славянин». 7 июля Игорю Губерману исполнилось 85 лет

«Меж русских был я иудеем, а меж евреев — славянин». 7 июля Игорю Губерману исполнилось 85 лет

Застенчив и самонадеян,

всегда с людьми, везде один,

меж русских был я иудеем,

а меж евреев — славянин.

Вся статья на  

https://evreimir.com/198518/mezh-russkih-byl-ya-iudeem-a-mezh-evreev-slavyanin-7-iyulya-igoryu-gubermanu-ispolnilos-85-let/

— Скажите, как относятся к России другие русские израильтяне?

— По-разному. Многие к России стали относиться хуже — уступили психологической самозащите — таково свойство человеческого организма: чтобы себя комфортно чувствовать, человеку нужно подтверждение, что он не зря уехал.

Чтоб душа была в равновесии. И это очень мощное самовнушение. Поэтому довольно многие со злорадством ловят негативные стороны российской жизни — это, кстати, очень тесно связано с чувством внутреннего достоинства человека…

О чувстве внутренней свободы

— Мне очень интересна эта тема. Я ощущал себя свободным человеком всегда. Папа мне говорил: у тебя такие друзья, что тебя посадят раньше, чем ты это захочешь. Но когда мне хотелось что-нибудь делать — я делал. Хорошо это или плохо — не знаю. В

последние годы мне кажется, что это некий — опять же я употребляю затасканное слово — не то чтобы дар, но некая физиологическая данность человека. И я знал таких людей. Но думаю, что люди умнее меня это скрывали. Приведу в пример человека невероятно талантливого — Натана Эйдельмана. Он был абсолютно свободен. Но он как-то умел свою внутреннюю свободу направлять в нужное русло: выискивал невероятные материалы, ухитрялся печататься. Он эту свободу удерживал в рамках, вел себя достойно там, где надо было сдерживаться. Я, к сожалению, не сдерживался. Словом, я думаю, что внутренняя свобода, внутреннее достоинство — это некая физиологическая данность, которой ни хвалиться, ни стыдиться не надо. Это как уродство…

Выйти замуж за еврея

— Вы выходите на подиум и говорите с залом на любую тему. Видимо, нужно мужество, чтобы выдержать очную ставку с собственным народом?

— У меня на эту тему есть стишок:

Жизни надвигающийся вечер

я приму без горечи и слез.

Даже со своим народом встречу

я почти спокойно перенес.

Это ужасно трудно — выходить на сцену, особенно когда в зале много евреев.

Знаете, мы, евреи, жили в России в кругу неких мифов о евреях.

Думаю, самый грандиозный миф, который придумали антисемиты и юдофобы, — то, что все евреи — умные.

Мы жили в обаянии этого мифа. Еще один миф: еврей — это старший научный сотрудник, на худой конец — экономист.

Но когда встречаешься со своим народом, видишь, какое чудовищное количество темнейших местечковых персонажей, идиотов, причем, с апломбом.

Дерзающий идиот — это полный кошмар. Я говорю о евреях советской формации. Есть евреи марокканские, эфиопские, йеменские — это вообще что-то невероятное, разные народы.

Но самая поразительная еврейская черта — это, конечно, неприязнь к евреям. Ни один в мире народ не сочинил сам о себе такое количество анекдотов, шуток и издевательских историй.

Из них, на мой взгляд, лучшая — как Моисея некогда спросили, почему он, выведя евреев из Египта, после этого сорок лет водил их по пустыне. И якобы ответил Моисей: «А с этими людьми мне было стыдно ходить по центральным улицам!»

Любое возражение, что, может быть, такие шутки сочиняют некие отъявленные юдофобы, — не проходят, ибо я лично знаю множество подобных сочинителей, и сам давно уже принадлежу к их числу, чего нисколько не стыжусь.

Более того, думаю, что смелость смеяться над собой — такая ценная особенность, что надо ею гордиться, ибо есть в ней верный признак душевного здоровья нации, ее жизнеспособности.

Я никогда не получал оскорбительных записок. Забавные — были. В частности, выступая в Новосибирске — там зал на 800 человек, а народу было больше, потому что внесли приставные стулья, — получил три записки от молодых девок. Они спрашивали: как выйти замуж за еврея?

— И что вы посоветовали?

— Сказал: невозможно. Во-первых, поздно: евреев осталось мало. Во-вторых, те, что остались — не лучшие. И, наконец, сказал я, — ищите сами…

— А если уйти от национальной окраски — сложно говорить с залом?

— Я — легкомысленный человек. Мне это делать легко. И более того — интересно. Поэтому придумал игру с записками. Приходите на мое выступление и увидите. Обязуюсь отвечать на любой вопрос. Мне это ужасно интересно. К тому же я, очевидно, болтлив и общителен. В молодости мне хватало круга приятелей. А здесь мое стремление к общительности и болтливость проявляются в игре со зрителями в вопросы и ответы. Больше всего люблю начало второго отделения концерта, когда не надо талдычить стишки, смешить людей, а можно поговорить с авторами записок…

Беседовал Леонид ГОВЗМАН

Опубликовано в газете «Еврейское слово» / «Лехаим»