Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
2. Я благодарен родителям за то, что воспитали меня как советского человека. До сих пор считаю, что советский строй (читай - социализм) самый лучший из всех, что были - самый гуманный и человечный.
3. Я благодарен врачам и медперсоналу, которые лечили меня бесплатно благодаря советской власти.
4. Я благодарен учителям школы, преподавателям училища и ВУЗа , которые меня учили бесплатно благодаря советской власти.
5. Я благодарен случайным и не случайным людям, которые помогали мне в сложных жизненных ситуациях - и большинство из них воспитаны именно при советской власти, а вот представители современного поколения, воспитанного после краха Союза ССР на капиталистической идеологии обогащения любой ценой меня, доверчивого, не раз "опускало", и на значительные суммы.
6. Я благодарен врагам, которые укрепили Вас. Благодаря таким, как Вы, моя страна находится сейчас там, где она находится. И её враги из тайных стали явными.
2, 3, 4 , 5 пункты правильно 100%
6. Здесь ты пишешь как христианин, а я благодарить бы не стал. Мы то жили оказывается при коммунизме. Такую цену заплатили за это и лишились всего.
Ну, до коммунизма нам было далеко... но жилось по-любому лучше, чем теперь... в плане человечности - в первую очередь... а от шмоток счастья как тогда не было, так нет и сейчас.
Комментарий удален модератором
А автор из тех,кто в знак верности шел и хлестал себя кнутом.
Но и пользы от того -чего нет -тоже
Желаю вам всех благ С уважением Валерий Ясенков
Я развил эту тему и ответил на многие Ваши вопросы.
Я развил эту тему и ответил на многие Ваши вопросы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
все чему вы благодарны-- это низкий поклон советской власи и КПСС..
только при Советской власти вас кормили, одевали, обучали лечили бесплатно,-- чтобы выростить беспринципную личность ,, но к сожалению вы не один такой, Гордитесь-- Горбачев, путин, медведев, чубаис...-- много таких...
А я лично благодарен КПСС и Советской власти за мое счастливое детство... Не было излишков, еды лишней дома не было... барахла не было...Но были человеческие отношения между людьми. Отец товарища, тракторист дядя Вася ездил на курорт в Крым (колхоз путевку дал) и потом такое рассказывал...про море.., про людей на пляжах...
Это я потом узнал, что моих родных и сельчан Советская власть заставляла работать на лесозаготовках, на сплаве, в колхозе за палочки, многие пропали в ланерях, на высылках....
Это потом я узнал, что райком КПСС в 30-е годы приказывал увеличивать площади полей (на полуострове, когда кругом вода...) и говорил , типа увеличте и доложите, а потом разберемся..., а осенью требовал сдавать больше хлеба (был же доклад об увеличении площадей)...
История страны велика и трагична... И не надо ее переписывать. Она сложена из горя и подвигов в т.ч. и моих родных...Это и МОЯ история....
КПСС и Сов. власть возникла не просто так, но их беда в том, что не хотели меняться, не хотели перенимать лучший мировой опыт...
Это же могу сказать и про нынешних властителей..
1.Бог жизнь дал, но твои родители и ты уже должны стране заплатить....за медобслуживание, в первую очередь(остальное и не перечислить..) Так что останется, бедным, только молиться.
2.Сейчас инвалидам возможности родить и воспитать ребеночка никто не даст - не расплатятся..
3.Медперсоналу денег не хватит платить, а без денег тебя выбросят на улицу и никакой тебе помощи!!!!
4.Учителя давно учат только за бабки...а совсем скоро родители начнут официально платить за, так называемые, дополнительные уроки, куда войдут физика, химия, биология, литература, доп. часы за русский, математику, историю......короче, даже перечислять не хочется....За ВСЕ надо будет платить!
5.Никакие люди теперь никому не помогают....за 20 лет все превратились в уродов, которые, если и помогают, то только за бабки!
6.А враги башку поднять не дадут - сначала все отберут, потом выгонят тебя умирать, без денег, без работы, без медобслуживания.....а ты еще и должен окажешься....за то, что на тебя потрачены средства, для того, чтобы тебя выгнать.........
Правильной дорогой идешь! Зачерни все хорошее, что было!
А насчет зарплат -ну да... если переводить мою зарплату тех лет когда я работал на предприятии ВПК (Военно-промышленного комплекса) на сегодняшние деньги, то я, сегодня, должен был бы зарабатывать, работая простым инженером приблизительно 500 тыс. руб в месяц. Тут согласен.
Дуйте в Северную Корею - ещё успеете.
Тот же СССР. Жрать нечего, одеть нечего, но люди очень душевные ...
Милейшая,я прожил в СССР 58 (пятьдесят восемь) лет.Это почти
в пять раз больше,чем Вы.Поверьте на слово,что кое-чего в жизни
достиг и повидал.Весь тот,точнее этот,бардак который происходит
сейчас он родом оттуда,из"коммунистического"прошлого.
В водовороте всегда на поверхность всплывает пена уносящая
грязь(процесс называется флотацией),а грязь не сейчас родилась.
Всё,что было хорошего в стране сделано не благодаря,а вопреки власти
и ударников"комунестичегокуда".
Все чиновники,посмотрите,сидят на своих местах.
Для того,чтобы очистить эти "Авгиевы"конюшни,требуется Геракл.Но Гераклы не рождаются каждый день.Вариантов развития не так уж много.
Но одно очевидно:назад в прошлое народ не пойдёт,как бы его ни
заманивали.Да и не такой дурак Зюганов,чтобы брать на себя такую
ношу.Ему (естественно и его подельникам,простите,соатникам)очень
даже уютно:грозно критиковать,патриотствовать,защищать идеи
прошлого(которые сам же и проваливал вместе с друзьями)
- и никакой ответственности.
Малина,а не жизнь!А государство даже деньжат подкидывает.-
на пропаганду
Пожалуйста,не славословьте то,о чём не имеете понятия.
С уважением,Листков Б.Н.
А насчет аргументов.... Юля, скажите пожалуйста, вы в СССР сколько прожили? немного, правда?
Я не кичусь и не хвастаюсь, но я на 20 лет старше вас и в СССР прожил больше, соответственно, видел больше. То что вам рассказывает ваша мама... ну как вам сказать.... человек так устроен что в его памяти, частенько, всплывает только хорошее что было "тогда", а все плохое отходит на задний план, если, вообще, не забывается напрочь, тем более что ваша мама, как многие, обижена нынешней властью. Я сам могу вам рассказать о многом о чем я "ностальгирую" .....
Ну и...знаете... мои бабушки и дедушки жили еще при самодержавии и, тоже, много мне рассказывали про те времена. Так вот я берусь доказать вам на "раз-два" что в те времена жилось лучше чем, даже, в СССР, причем докажу вам это аргументированно.
П.С. Кстати, ради интереса зайдите на ветку "Что вы вспоминаете, когда думаете о Советском Союзе" - там картина совсем другая. Обратная, я бы сказала...
Я сама не живу за чертой бедности. Мне бы очень хотелось работать со студентами, как я работала 8 лет (я преподаватель), но при такой зарплате это невозможно. 10000 руб. - кандидат наук, доцент. Муж - инженер высшей категории, но тоже не хочет работать на заводе за 12 т.р., ушел 8 лет назад, когда дочери был год. Разве можно назвать хорошим строй, где невозможно нормально жить, работая по специальности?
Куда мне до Вас я не требую новых морей крови, а для Вас это ерунда.
2. Что Вами кеонкретно сделано для того что бы пломочь вполне конкретным детям, а не абстрактным? Я не вижу смысла в пускании соплей поповоду такого замечательного прошлого. Я могу поделиться опытом как это сделать. Но такие высоконравственные личности мне этого не позволяют.
3. Я поблагодарил вполне конкретных людей. И Как друзей так и врагов. Правда я не указал имя вождя того времени. Ну извиняйте. Лично мне от него помощи и моей семье не было.
4. Помню учебники тех времен. В оглавлении любого из нрих должна была быть фраза:"Советский народ вдохновленный решениями (очередного съезда) движется вперед к коммунизму."
Ну и Юля, это уже так - лирическое отступление: вы 79-го года рождения, моя супруга 80-го, вашей дочке 9 лет, моей -8 лет :)))* совпадения, однако... Скажите, а ваш муж ненамного вас старше? :)))))* Просто я на 21 год старше своей жены :)))* думал - может и тут совпадение? )))*
Школу-интернат моя фирма поддерживает только одну. куда деваются эти деньги - передо мной лично отчитывается директор этой школы в виде чеков, товарных чеков и демонстрации купленного оборудования ну и т.д. Для школы интерната в которой живут и учатся порядка 300-350 человек это, по сути, не такие уж и большие деньги (меньше 1000 на человека в месяц). Давал бы больше, но увы, не могу. Так что сарказм свой оставьте при себе.
И, вообще, я что-то не понимаю, вы меня осуждаете за то что мы помогаем этой школе-ИНТЕРНАТУ? :)*
(к примеру зарплату своей матери), а для вас все только агитка. Будьте хоть немного объективны
Тот же СССР. Жрать нечего, одеть нечего, но люди очень душевные ...
П.С. А так как вы одобряете их преступления, значит, вы с ними заодно. Так и отвечать придется. Или вы решили вечно жить?
Тебе явно надо в КНДР. Для прочистки мозгов.
Кстати, в комсомол вступила сознательно уже в 95 г.
Насчет двойных стандартов. Т.е. вы предполагаете, что уважать нужно АБСОЛЮТНО всех старших? Убийц, насильников, воров - всех, кто меня старше, я должна уважать. Понятно.
П.С. А почему вы не следуете этим стандартам?
Вы считате меня убийцей, вором, насильником?
Вы так и не ответили на какие шиши Вы получили образование при таком несправедливом обществе?
Для меня любой человек образ и подобие Божие и создан для того что бы занять место отпавшего ангела. Если он представляет из себя угрозу для меня или окружающих, то я защищаюсь в той мере в какой есть необходимость. Но ненависти у меня нет. Если человек болен тяжелой болезнью опасной для окружающих, то нужны средства индивидуальной защиты, а не злоба.
И про образование я вам ответила, смотрите ниже.
Я вас не считаю убийцей или насильником. Но вы поливаете грязью мою страну.
1. В 70-80-е годы народ мечтал о западных шмотках, еде и культуре. Получили по полной программе.
Теперь мечтают о сильной власти. Власть усиливает репрессии, защищая себя любимых. Опять мечты сбываются.
Единственная организация, которая открыто противостоит ювенальщине - это РПЦ. Но Вас она на изнанку выворачивает.
Насчет КПРФ.... ну ладно, действительно - это ваше право иметь свое мнение :)))*
Удачи вам.
Кхм.... если вы не были в Гусе-Хрустальном, советую вам туда съездить и посмотреть на дома для ПРОСТЫХ рабочих стекольной мануфактуры. Уверяю вас, будете удивлены - немногие, далеко немногие, из нынешних рабочих могут себе позволить такое жилье.
Мой предок по матери, прапрадед, был рабочим на заводе, правда высококвалифцированным, но рабочим. Так вот... я сам, своими глазами видел квартиру в которой жили мои предки до переворота 1917 года - спальня для родителей, спальня для мальчиков (2 сына), спальня для девочек (2дочки), зал, кухня, столовая, спальня для гостей и, ВНИМАНИЕ! комната для прислуги (хоть ее, прислуги, никогда и не было).... нуу... ванная, туалет, кладовки.... я уж молчу про то что все это было размерами отнюдь не такими как в советские времена. И это квартира рабочего..... А после переворота товаГищи из этой квартиры комуналку сделали......
Ах дааа...... работал из всей семьи только мой прапрадед и обеспечивал всю семью :)))*
Как-то мой предок подал прошение на высочайшее имя... ответ пришел менее чем через неделю....... Ну и т.д. и т.п.
Как вы думаете, вот таким как мой прадед - рабочий, как работники стекольной мануфактуры в Гусь-Хрустальном, им этот переворот нужен был? а таких было немало в то время, что бы не говорили большевики. Вот и подумайте - кому и зачем нужна была эта революция? И таких примеров в истории России немало, в том числе и в современной. Ну например - подумайте кому нужен был этот путч в августе 1991 года? уж никак не путчистам этим.....
Сейчас тоже есть высокооплачиваемые, не очень высоко и низкооплачиваемые.
Можно сделать вывод: Основная масса никогда не жила хорошо. Всегда платили, лишь бы выжил и мог работать. Что раньше, что сейчас. Поэтому и революции проходят, когда пообещают светлое будущее. Но потом опять то же, что уже было.
Есть на востоке такое пожелание:"Не дай тебе Аллах дожить до эпохи больших перемен" :))))* Что я хочу этим сказать - что, по большому счету, когда в государстве все "устаканивается", упорядочивается то и жизнь становится нормальной.. более или менее.... поэтому все эти "революции" никому не нужны, т.к. кроме как к разрухе они больше ни к чему не ведут.
В общем приятно было пообщаться. Удачи вам всегда и во всем )*
Карликовый СССР.
СССР ещё круче был. И где он сейчас ?
К середине Брежнева я стал ненавидеть КПСС и Советскую Власть.
К концу Ельцина и с начала Путина я все более укрепляюсь во мнении, что променяли мы без возражений шило и не на мыло даже, а на клизьму с серной кислотой. И с трудом, с трудом начинаем это понимать, но локти кусают еще не все.
Сказка ложь, да в ней намек...
Из вышеперечисленных Вами пунктов по степени "благодарности" я сделала вывод- Вы,г-н akolub nl, эгоист и любите только себя
А все изложенные благодарности-фикция.Красуетесь. Противно.
Я пыталась изложить свою точку зрения в другой Вашей статье, но меня активно игнорируют. Не знаю-кому это надо и по какой
причине..
Я влипла. У меня в блоге собралось шесть предложений дружбы. И дня 2-3 назад Я их все с благодарностью
приняла. У меня немного друзей- всего 20 человек. Они очень разные. Иногда противоположно в чём-то мыслящие.
Тем не менее, я рада сними всеми дружить.
Но вот я называю вслух Ваш ник.А внук ( ему всего 7 лет) и говорит;" Не надо ,бабушка,Ты его не знаешь."
Я не услышала мудрого внука. А теперь ,после чтения 2-х статей, я вынуждена сказать4" Вы не можете быть моим другом".
Но стабильная жизнь,тяжёлая судьба матери,проехавшей от границ Польши ( куда отец-офицер сумел пробраться и забрать в ночь под 22-е июня свою старшую дочь,мою сестру) через Белоруссию и добраться в Майкоп,где были родители отца. Четверых детей(трое своих и совсем малая сестра) провезла мама с узелочком в руках. К дорогам выходили те самые, советские люди-женщины, с вареной картошкой и чем Бог пошлёт и кормили беженцев. Военные,сами в ужасном положении и неразберихе, пропускали машины с детьми в первую очередь, раньше солдат и танков.
Это могло иметь место только в СССР. ЛЮДИ были ТАКИЕ.
И выжили благодаря таким же людям...Советским. Высшее образование мы получили ВСЕ,четверо.
Все библиотеки,замечательные УЧИТЕЛЯ, были к нашим услугам. Чёрное море тоже,ежегодно.
А построено советским народом,как и все заводы и фабрики,которые у нас украли Как землю,которая не стала крестьянской ,тех людей,которые населяют страну. Её скупили. Опаскудили.Заросла сорняками.В страшном сне не приснится. и много-много другого.
Я радовалась. когда рухнула КПСС (это ошибка многих). .А зря. Нас жестоко обманули,обокрали.
А теперь придумали уничижительное слово "быдло".
НЕТ. я не могу быть Вашим другом. Я- верующая. Православная. И вера и Христос у нас разный.
Бог в помощь.
КПСС - это гибрид КП и СС.
-Что такое партбюро?
- Это то же самое, что и у людоедов-посидели , попи...ли и нет человека!
И от этого никуда не деться.
Вот я не " заседала" в партбюро, человечину не ела. И ,к своему стыду, Знала,что "в Африке" были друзья нашего народа, которые питались человечиной.
Даже напитка любимого Не знаю. Ох! Стыдно мне!.
Всё гораздо сложнее. Мы вышли оттуда, даже если некоторым из нас ТАМ было очень неуютно.
Но куда мы пришли? Куда привели нас НОВЫЕ ВОЖДИ? К бедности, нищете, разврату,ненависти...Продолжать?..
Так что,Соломонович, не толките РАНУ, ОНА ещё болит.
Но не замечать очевидного, что п.п. 2 - 5 были возможны как раз при советской власти, обеспечивающей бесплатное здравоохранение, образование, заботу о родителях-инвалидах,
о вашем детстве и т.д., просто бессовестно.
Очень пристрастная и необъективная статья!
Так вот. Самое развитое государство на сегодня - США. В нем отродясь монархов не было. Зато был геноцид коренного местного населения, потом гражданская война, потом всячески зажимали проигравших демократов юга. Затем сегрегация черного населения в середине 20 в. Но что вы, господа либерасты, на это вы внимания не обращаете.
Китай вышел на второе место уже на мировой арене. Скоро будет на первом. Какой строй в Китае? А последний император там когда был?
А в молодом советском государстве эти меры были вынужденными. Кстати, голодомор был обусловлен несколькими подряд неурожайными годами, а не политикой Сталина. Не надо перегибать. Вы еще эпидемию испанки в 18 г. на Сталина повесьте.
Второе. Я золотая медалистка, поступала, сдав математику на 5, на бюджетное отделение. В 95 году платного отделения в нашем госуниверситете еще не было.
А вот как будут учиться двое моих детей, я пока не знаю. У меня нет такого дохода, чтобы 20-30 тыс. за семестр платить.
А кто оплачивал бесплатность? "
Те, кому льгот не полагалось, плюс узники лагерей и колхозники ...
Мне бесплатной квартиры никто не давал, а высшее образование я получил, работая днём и учась по вечерам 6 лет. СССР мне дал только нищенскую зарплату ведущего инженера и возможность проводить пол-жизни в очередях.
Про бесплатное медицинское обслуживание ... такое обслуживание в Африке до сих пор бесплатно.
Правда, тогда была уверенность в завтрашнем дне - как и у всех пожизненно заключённых ...
2. Вы можете доказать, что в Китае социализм? Тогда почему там нет социалки?
3. С чего Вы решили, что я либераст? Бинарное мышление?
4. Насчет голодомора. Мои родители жили на Кубани в это время. В те годы был небывало большой урожай. Мама еще жива, можите с ней. Ни какими благими намерениями эти злодеяния не могут быть оправданы, а только покаянием. Но от коммунистов этой поповской глупости не дождешся.
5. Вы не ответили в какой из двадцати компартий на территории России Вы состоите?
.
Так что там насчет испанки, в ней тоже Сталин виноват?
По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но по ВВП на душу населения лидирует Катар. (данные из википедии).
Я отнесла вас к либерастам, исходя из вашего мышления. Только они выдирают из контекста истории СССР все плохое, и не обращают внимание на хорошее.
В партии не состою ни в какой. И компартию знаю только одну.
А почему вы не отвечаете на мои вопросы? Как сейчас 84% россиян, живущих за чертой бедности, должны дать высшее образование детям?
http://fstanitsa.ru/category/metki/golodomor
Что делать? Бежать в храм, исповедывать и причащаться, объединяться там в общины самопомощи.
П.С. Наберите в поисковике "Наша Раса" и посмотрите, как в плохом и злом СССР поступили с маленькой литовской девочкой, в результате несчастного случая лишившейся ножек. Сегодня такая несчастная девочка из российской глубинки умерла бы, никто и пальцем бы не пошевелил.
Ведь если будете только настальгировать о прошлом уВас и Ваших детей не появится ни чего в кармане и холодильнике и надуше не станет легко и свобободно, а только уныние и отчаяние.
Я еще и в армию сходил.
Медкомиссию там не прошёл (по зрению)...
Все остальные проходил и прохожу.
Когда же вы все очнетесь? Нужно было НЕ УНИЧТОЖАТЬ , то хорошее, что было при советской власти, а УСТРАНЯТЬ ошибки!!! И все были бы счастливы..
Я тоже ей благодарен, что она загнулась и мне удалось немного пожить по-человечески, без дефицита, длинных очередей и лживых партсобраний.
К воровству не причастен ( поскольку в КПСС и ЕР не состоял).
Хотя лучше это делать, слиняв из этого болота, где остались в основном только воры, их холуи и пенсионеры, которым деваться некуда ...
Эта страна безнадёжна.
Вот так!!!
Комментарий удален модератором
Или будете утверждать, что власть в России захватили демократы ?
Путин и Медведев в демократах никогда не числились ...
Комментарий удален модератором
Это был Лев Убожко., отсидевший в лагерях "друзей народа" 14 лет. И в психушку его прятали.
Он прекрасно разбирался в реалиях жизни,остался очень порядочным человеком даже после всего,что ему пришлось пройти. Ненависть его миновала, а смерть- нашла. Жаль. Он бы сейчас очень нужен был. ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ!!!
Я их на своём веку повидал достаточно - сплошь карьеристы, тупицы и хапуги.
Я всегда о них помню ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кацап.
Прожил в СССР почти 50 лет, а настоящих не видел.
Только в книжках про них читал (научно-фантастических).
А вам нервишки подлечить не мешало бы. Неровен час - кондрашка хватит, коммунист вы наш истеричный ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И сегодня все те же самые лица.
Они только цвет поменяли, как хамелеоны ...
( к такой мысли приводит упоминание о врагах ).
По видимому, автор не совсем ясно ориентируется в обстановке.
По поводу навязывания. Кто лично Вам навязывает веру? Вы ведь прекрасно понимаете, что веру навязать невозможно! Гораздо чаще атеисты навязчиво рекламируют свою оторванность от образа жизни наших благочестивых предков, своё безбожие, оскорбительно отзываются о вере и верующих. Зачем же так яростно воевать с тем, чего по их убеждениям нет?
А ведь к пустому колодцу люди не ходят! Трудно и плохо жить с пустым небом над головой. Желаю Вам обрести веру и познать Истину в Боге.
Инквизиция, кстати за преступления инквизиции Римский Папа попросил прощения, за 400 лет существования уничтожила только 20 тысяч человек.
Иксперименты Сталина, Гитлера и Мао тянут более ста миллионов. И ни кто не собирается за эти преступления просить прощения. Значит Вы предпочитаете быть соучастником этих мясников?
Не будучи астрономом, но будучи заурядным магом и шарлатаном, в качестве такового Бруно и был осужден, причем гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину. Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира".
Стоит также заметить, что казнен Бруно был в 1600 году, а осуждение инквизицией «коперниканства» состоялось лишь в 1616 году. Это означает, что ко времени казни Бруно коперниканство еще не расценивалось как ересь и не могло быть поводом к столь суровому наказанию.
Христианство создало необходимые условия для рождения науки. Научная астрономия возможна только при условии, если звезды перестали быть богами. Законы, описывающие падение камня на земле, должны быть приложены к движению звезд. Чтобы решиться на такое и не быть наказанным (подобно древнегреческому философу Анаксагору), нужно, чтобы общество и господствующая в нем религия согласились в звездах видеть «камни», а не души (или тела или глаза) богов. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими», - полагал Апулей (Апулей. О божестве Сократа: 2). Но нашлись люди, переступившие табуированную черту. Это были христиане.
Научная астрономия появляется там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, не знающем страстей — зависти, ревности, любви…
И не надо говорить, что, мол, творцы новой научной картины мира «опередили свой век» и поднялись над «религиозным фанатизмом толпы».
Николай Коперник был племянником епископа, управляющим хозяйством епархии, членом епархиального совета.
Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце. Для Кеплера такое решение означало крах всех его многолетних надежд. «Я хотел быть служителем Бога и много трудился для того, чтобы стать им; и вот в конце концов я стал славить Бога моими работами по астрономии..."
Лейбниц (кто забыл – это создатель системы дифференциального исчисления) свой главный труд посвятил «теодицее» — «оправданию Бога».
Ньютон писал толкования на библейские книги прор. Даниила и ап. Иоанна Богослова.
Декарт (кто забыл – это создатель т.н. «декартовой системы координат») получил образование в иезуитском колледже, цитадели антиоккультизма» и в переписке с богемской принцессой Елизаветой защищал католичество.
Химик Бойль (не забыли «закон Бойля-Мариотта»?) пользу от занятий научными исследованиями видел в привлечении разума исследователя для борьбы с чувственными страстями.
И в противостоянии оккультизма и христианства наука оказалась на стороне Церкви, а Церковь — на стороне науки.
А на какие доводы опираетесь Вы?
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. И оба этих метода появляются как раз на стыке XVI-XVII веков.
И я просто сказал, что "отделение" Бога от мира (осуществленное христианством) позволило создать НКМ.
Всего Вам доброго!
Чаадаев говрил - Религия есть познание Бога. Наука есть познание вселенной. Но с ещё большим основанием можно утверждать, что религия научает познать Бога в Его сущности, а наука - в Его деяниях; таким образом, обе в конце концов приходят к Богу.
Вере противостоит не наука, а суеверия, магизм, оккультизм, в том числе и кабалла.Христианство никогда не занималось тем как устоен мир, оно занимается только человеком, его душой. У науки и у христианства общее только одно - неприятие языческих стереотипов, и в том числе - кабаллы.
При этом христианское учение о прогрессе понимает исторический процесс не как постепенное достижение материального благополучия, а как постепенное ВНУТРЕННЕ самоопределение добра и зла в человеке.
Логика - это то, что наука не имеет определения бога и поэтому не собирается приходить к нему или к кому-то другому и для науки этого понятия не существует. Так же нелогично утверждение: "Вере противостоит не наука, а суеверия, магизм, оккультизм". Выходит, что вере противостоит сама же вера.
Одного не пойму: зачем вам апеллировать к логике, если вы верующий?Вера и знания - несовместимые понятия. Если верите, то верьте, но тот, кто хочет знать, а не верить, тот всегда будет искать знаний и никогда не начнет верить во что-то недоказуемое или недоказанное. Раздражает в верующих не их вера, а именно их миссионерство, то есть попытка слепых вести куда-то таких же слепых.А когда слепые еще и указывают путь зрячим, то это вообще нонсенс.Но в целом, спасибо за беседу. Всего доброго:)
Но, главное - просто не надо путать, пытаться отвечать с помощью Библии на вопросы устройства вселенной так же глупо, как ожидать от науки, что она ответит на духовные вопросы - а зачем всё это? Если не ошибаюсь Ломоносов сказал, "религия не учит, как устроено небо, она учит как взойти на него".
Если Вы считаете, что магия, оккультизм и суеверия имеют хоть какое-то отношение к христианству - Вы глубоко заблуждаетесь. То есть основания для этого как будто налицо, если посмотреть вокруг, но просто там где нет дисциплины ума, “простецы” создают парахристианский или даже прямо языческий фольклор, а интеллигенция утопии (старообрядческие, экуменические, обновленческие, теургические, оккультные...), но к настоящему христианству это относится, примерно, как знахарство к медицине.
И Вам всего дорого!
И не я собиралась ответить на вопросы устройства вселенной при помощи библии - это религия и делала.
Что такое христианство и чему оно учит сегодня неизвестно, так как учение претерпело серьезные изменения и вмешательство многочисленных редакторов - один первый вселенский собор чего стоил.... Поэтому не стоит продолжать этот беспредметный спор. Удачи:)
Перечитал. Вы сказали "он доказал", я поправил - он высказал мнение.
Христианство - не учение, оно никогда не учило человека.
Библия никогда не пыталась объяснить устройства вселенной.
А про Вселенские соборы - это слишком надолго.
Поэтому согласен, тему закрываем и всего Вам доброго!
1. Вот подтверждение Вашего заблуждения или намеренной лжи: (От Иоанна 7:16 (BLB)
"Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение-не Мое, но Пославшего Меня";
2. "Он доказал, что вселенной НЕ ТРЕБУЕТСЯ творец" и перефразировать это не стоило, искажать смысл сказанного тем паче.
Насчет собора Вы правы - это надолго.
У меня всё, но только если Вы снова не солжете:)
Что же касается "учения" (в цитате) то достаточно посмотреть, ну хоть Википедию в различные смыслы этого слова:
Учение — какая-либо научная, философская, религиозная, политическая или юридическая система воззрений.
Учение — процесс получения знаний и умений.
Учение — передача знаний и умений.
Учение — тренировочная имитация боевых действий.
Только не надо настаивать, что Христос говорил о военных манёврах.
Ну как Вам объяснить, что наука НЕ может доказать ни наличия ни отсутствия Бога?
Ну допустим Вы сварили борщ - стоит ли искать кому-нибудь Вас - творца этого борща - в самом Борще? Так и наука - она инвентаризирует материальный мир, но в нём НЕТ Творца этого мира, именно поэтому ни один ученый НИКОГДА не станет доказывать его существование или отсутствие.
И кстати, Вы мне так ничего и не ответили по поводу теоремы Гёделя. Очень интересная математическая модель, которую никому не удалось опровергнуть, пока, попробуйте - вдруг у Вас получится?
Относительно Гёделя - Вы замудрствовались - это к теме не относится абсолютно, если только не притянуть это сюда за уши при помощи софистики:) С борщиком пример нелеп: выходит и Вы - не сын своей матери, если следов её самой нет в вас? Да и говорить о раздельности вселенной и бога означает противоречить даже самой библии.Про науку уж молчу:) Уж если Моисей и Христос человекам говорили "Вы - боги", то о чём Ваша речь? Библия сама себя опровергает?Или Вы не о Библии говорите? Тогда поздравляю. Может, об анти библии))) Так ведь можно и до ручки договориться, но, слава богу:) демагогия быстро сейчас распознается людьми, потому это бесполезная трата времени в наше просвещенное время:)Всего доброго:)
А главное я здесь не ставлю задачу кому-то что-то доказывать. Это бессмысленно. Просто ищу интересных собеседников с новыми идеями. Это большая редкость...
Удачи!
С борщиком пример ЛЕП, потому, что от моей матери у меня куча часть ДНК - это биологически верифицируется. В цитате из НЗ Вы не обратили внимания на то, что боги - с маленькой буквы - это не Бог, который "един".
Да благословенно будет НЕЗНАНИЕ, как говорят англичане!
Всего доброго.
Относительно Гёделя - Вы замудрствовались - это к теме не относится абсолютно, если только не притянуть это сюда за уши при помощи софистики:) С борщиком пример нелеп: выходит и Вы - не сын своей матери, если следов её самой нет в вас? А если мы выносим дитё или вырастим из пробирки, то мы - боги? Да и говорить о раздельности вселенной и бога означает противоречить даже самой библии.Про науку уж молчу:) Уж если Моисей и Христос человекам говорили "Вы - боги", то о чём Ваша речь? Библия сама себя опровергает?Или Вы не о Библии говорите? Тогда поздравляю. Может, об анти библии))) Так ведь можно и до ручки договориться, но, слава богу:) демагогия быстро сейчас распознается людьми, потому это бесполезная трата времени в наше просвещенное время:)Всего доброго:)
В общем, выходит, что всякий, создавший жизнь в пробирке, сотворивший клон овцы, гибрид огурца или сваривший борщ - есть бог. Вот и договорились я согласна. Если человек - и есть бог, то все правильно: никакого бога нет, ибо мы себя людьми именуем, а не богами. Что и требовалось доказать:)
Прав был Эйнштейн: бесконечны только вселенная и глупость человеческая:)
Создавая клон или чего-то в пробирке - мы берём БИОЛОГИЧЕСКИЙ материал, и это никак не противоречит Библии!
По поводу "бога" с маленькой буквы - человек создан по образу Божьему, вот когда он доразовьётся до подобия Божьего - он станет богоподобным.
"— Вы не глупая — Вы невежда.
— Что? Нет! Не смейте!
— Это комплимент. Вы не успели узнать то, чего Вам знать не надо."
Чтобы заинтересовать интересного собеседника надо быть интересным собеседником самому, а казуистика и демагогия сегодня никому не интересны:) Удачи в поисках:)
И более того, даже поверхностное представление о квантовой физике обычно не ставит в тупик человека при упоминании теорем Геделя, Тарского и принципа неопределенности.
С Почтением и благоговением перед Вашей интеллектуальной девственностью!
По поводу маленькой или большой буквы - не верьте слепцам, а изучайте Библию сами. Если Ваш сын еще не до рос до взрослого состояния, это не говорит о том, что он не человек или он - человек, а взрослым будет - станет богом:)А о том, что бога нет И.Х. и объяснял Вам, когда утверждал, что тот, кого люди зовут богом является ими же или их отцом небесным, т.е. просто сознанием. Всё это и подтвердила сегодня субатомная физика.Последние же заблудшие слепцы - верующие в мифы, остающиеся в неведении достойны жалости:)Так что я на вас не обижаюсь:)
Я не сказала, что не знаю теоремы Геделя - это Вы придумали.А вот Вы выказали, что не знаете о последних достижениях науки в разделе естествознания.Ваш сарказм смешон,юноша, так как Ваша умственная непорочность слишком очевидна - притянуть-то сюда теорему Вы всё-же побоялись:)
Хотя зря Вы стесняетесь своего невежества - Ваш почитаемый Христос был вообще сыном плотника:)
Болтать можете что угодно - я же говорю: две вещи бесконечны .... при чем, есть сомнения в бесконечности вселенной.
Вам скромничать с Вашим образованием видимо незачем. Рад за Вас!
Вы больше мне неинтересны ни как клинический случай ни как развлечение. Прощайте:)
Спасибо за подпрыгивание и дёргание рычажка точно в соответствие с открытиями Павлова!
Замечательный был ученый! Ну хоть с этим мы с Вами можем согласиться?
С Вами всё ясно.Примите галоперидол и спать.Скорейшей Вам ремиссии (выздоровления пожелать не могу - это нереально:)
Я женат, извините, Ваших надежд не смогу оправдать.
А спор о преимуществах того, что было по сравнению с тем, что есть вряд ли может быть плодотворным. Помните анекдот - к сожалению, всё что нам говорили про социализм было неправдой, но к ещё более глубокому сожалению, всё, что нам говорили про капитализм, оказалось правдой.
В конечном счете не общество определяет духовный климат человека, а этот климат определяет то как устроено общество.
Как говорится в новом завете, что пришел бы Он, да гневаются люди. Господь человека создал свободным и разумным. Это и есть образ и подобие Божие. Но человнек предпочитает все делать сам. Те кто просит помощи тот ее получает. А если человек не хочет помощи, то как ему помочь?
2. Я благодарна деду, кот. любил меня больше жизни, кот. недоедал, оставляя нам последний кусок, который, будучи простым азербайджанцем, с гордостью принял свою беременную от русского дочь. Когда мой непутёвый отец решил-таки зарегистрировать брак с моей мамой (мне было 7 мес.), мой дед принял и его к себе в дом. Я до сих пор живу в квартире, полученной дедом после реабилитации и 18 лет лагерей;
3. Я благодарна врачам, кот оказывали мне и моей семье профессиональную мед. помощь - неважно платно или бесплатно.
4. Я благодарна школе и удивительным учителям, приобщившим меня к прекрасному.
5. Я благодарна многим людям, встретившимся на моём пути, за их улыбки, безкорыстную помощь, уважение, комплименты и многое другое.
6. Я благодарна близким друзьям, делившими со мной горе и радости.
7. Я благодарна бывшему мужу, давшему мне сына, и мужчинам, искренне любившим меня.
А я — коммунарочка.
Пьем и жрем за счет народа,
Каждый день — гуляночка."
Из народного фольклора
шпаны, и она снова всплывает над рассорившимися людьми.