О 20 млн нищих
На модерации ОтложенныйНе первый раз читаю
"20 миллионов россиян официально нищие. (Их доходы ниже прожиточного минимума, Росстат, 2020)"
Данное суждение позволяет думать, что в России негде работать и вот люди хотят, стараются, но их доход все равно ниже прожиточного минимума.
Безусловно, есть среди 20 млн те, кто реально работает и доход мал. Вот поэтому они нищие.
Это в основном люди, кторые живут в бедных регионах. да еще там трудно с работой.
Верю.
Но я смотрю на свое окружение. В Петербурге, на моей малой родине - в провинции...и знаете что хочу сказать...
Да, знаю много (не побоюсь этого слова) людей, кто не имеет дохода и очевидно попадает автоматически в статистику как нищий. Ну, нет же у них дохода!
И вот кто эти люди?
Бедные? Нищие? нет!
да, может не богатые, может не очень обеспеченные, но все у них нормально.
Смотрю на своих соседей - в моем частном секторе - где я живу.
У всех мужчины работают, а женщины в своем большинстве - НЕТ!
не работают.
почему?
работы нет? как же! работы полно.
просто не хотят. занимаются домом, детьми, да чем угодно.
я не спорю, это тоже нужное занятие, но они как раз попадают в разряд нищих (не имеющих дохода).
при том, что все тети лет 25-35-45-55 и т.д. здоровы, бодры, какую-то профессию имеют, все с образованием, но муж достаточно получает и нет необходимости рвать когти на работу.
Далее, смотрю на родителей одногруппников моего сына, который является воспитанником детского сада. Не буду говорить о процентном соотношении работающих/не работающих мам, но их реально много. Не одна, не две, а больше. И это только среди тех, с кем я общаюсь.
Далее, вспоминаю форум Леди, Флудилку Он и Она....там много народа было...
вспомните, реально до хрена теток, кто не работал и не работает.
Они последний хрен без соли досасывают? Как же!
И квартиры, и машины, и дома...и поездки, перелеты....все есть. И при этом не работают годами и десятилетиями. Еще по 2-3 детей рожают.
Да, и они увеличивают статистику нищих.
Но это же псевдонищие.
Нельзя признавать человека нищим, особенно семейного.
Это просто не желающие работать люди. Их есть кому содержать. У них есть доход. Этот доход им дает семья.
Комментарии
Комментарий удален модератором
"Бедными могут быть признаны те люди, общая сумма среднемесячного дохода которых находится ниже прожиточного минимума, установленного для региона их проживания, а в случае отсутствия такового – уровня прожиточного минимума, установленного для всех жителей государства. По данным второго квартала 2020 года, величина прожиточного минимума для трудоспособного населения составила 12 тысяч 392 рубля, для пенсионеров – 9 тысяч 422 рубля, а для детей – 11 423 рубля. Таким образом, за чертой бедности сегодня находятся люди, чей доход в месяц на одного человека менее 12 тысяч рублей". См.: https://zakonguru.com/finansy/cherta-bednosti.html
Короче, это большой вопрос, кто работает или нет и при чем тут жёны, пенсионеры, другие члены семьи? А если смотреть подушевое потребление и зарплаты-пенсии в отдельно взятых регионах? Многовато лукавства во всей этой цифири.
Но ваше мнение очень ценно для нас! Продолжайте думать и писать.
Комментарий удален модератором
она не о критериях определения нищих.
а о количестве людей, которые имеют в месяц доход ниже прожиточного минимума.
я попыталась донести, что немало людей имеют доход, но официально его не видно.
к примеру, мужчина содержит женщину. это неофициальный доход.
и таких людей автоматически зачислили в 20 млн нищих. а люди не работают просто потому, что НЕ ХОТЯТ
-наиболее высокая оплата труда традиционно находится в экономических центрах страны. В России – это Москва и Санкт-Петербург, а также ряд других городов, где сильно развита промышленность, рынок и проживает большое количество населения. Здесь средняя зарплата на рынке держится на уровне около 50 тысяч рублей, по данным Росстата.
-в городах, где экономическое развитие находится на среднем или ниже среднего уровнях, заработные платы ниже, причем значительно. Не высокая зарплата и в моногородах, которые построены на одном крупном предприятии. В этих городах люди в среднем получают порядка 25-30 тысяч.
-что касается мелких городов, поселков и деревень, то тут и вовсе маленькие оклады 10-20 тысяч. Причины очевидны: мало людей, никакой экономики и промышленности, а также конкуренции.
Комментарий удален модератором
Пока Вы живете в РФ - куда не шло с такой пенсией. По поездки Заграницу при доходе 300 евро - смешно.
Я не поклонник СССР, но причем тут жизнь в давно несуществующей стране? Мы живем "здесь и сейчас"
На коммунальные услуги, связь и еду. Все
А на что еще трать пенсионерке? На бриллианты и лимузины не хватит.
https://atollcruise.ru/tours/europe/north-europe-scandinavian/
https://atollcruise.ru/tours/europe/north-europe-scandinavian/
Западная Европа: Гамбург (Германия) - Шербур-Октевиль (Франция) - Зебрюгге (Бельгия) - Гавр (Франция) - Саутгемптон (Великобритания) - Гамбург (Германия) от 239 €
https://atollcruise.ru/tours/europe/north-europe-scandinavian/
==========================================
Ещё немного и наступит коммунизм! А там всё бесплатно!
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&stype=image&lr=39&source=wiz&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEtml7vnWYAEzQUb.jpg&rpt=simage
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2&stype=image&lr=39&source=wiz&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-25.userapi.com%2Fimpg%2FL9PZajVM0IK1xqawaYLtHdy9HWjWh10beU9d9A%2FIYgJfOaEOmg.jpg%3Fsize%3D130x96%26quality%3D96%26sign%3D692165b777eb50b180a96bbebe91d26e%26type%3Dalbum&rpt=simage&rlt_url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2Fuploads%2Fpic%2F2020%2F1%2Fscale_1200%2520%2528756%2529.webp&ogl_url=https%3A%2F%2Fsun9-25.userapi.com%2Fimpg%2FL9PZajVM0IK1xqawaYLtHdy9HWjWh10beU9d9A%2FIYgJfOaEOmg.jpg%3Fsize%3D130x96%26quality%3D96%26sign%3D692165b777eb50b180a96bbebe91d26e%26type%3Dalbum
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2&stype=image&lr=39&source=wiz&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-25.userapi.com%2Fimpg%2FL9PZajVM0IK1xqawaYLtHdy9HWjWh10beU9d9A%2FIYgJfOaEOmg.jpg%3Fsize%3D130x96%26quality%3D96%26sign%3D692165b777eb50b180a96bbebe91d26e%26type%3Dalbum&rpt=simage
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2&stype=image&lr=39&source=wiz&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-25.userapi.com%2Fimpg%2FL9PZajVM0IK1xqawaYLtHdy9HWjWh10beU9d9A%2FIYgJfOaEOmg.jpg%3Fsize%3D130x96%26quality%3D96%26sign%3D692165b777eb50b180a96bbebe91d26e%26type%3Dalbum&rpt=simage&rlt_url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2Fuploads%2Fpic%2F2020%2F7%2Fscale_1200%2520%25281029%2529.webp&ogl_url=https%3A%2F%2Fsun9-25.userapi.com%2Fimpg%2FL9PZajVM0IK1xqawaYLtHdy9HWjWh10beU9d9A%2FIYgJfOaEOmg.jpg%3Fsize%3D130x96%26quality%3D96%26sign%3D692165b777eb50b180a96bbebe91d26e%26type%3Dalbum
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2&stype=image&lr=39&source=wiz&pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEjB0QvOWsAgbIn1.jpg&rpt=simage
... а что, у молодого потребности значительно меньше?
Жак Паганель (фр. Jacques Paganel) — один из главных героев романа Жюля Верна «Дети капитана Гранта». Известный учёный-географ, имеющий множество ученых титулов и состоящий во множестве научных обществ. Полное имя — Жак Элиасен Франсуа Мари Паганель (фр. Jacques Eliacin François Marie Paganel). По прибытии в Южную Америку он для общения с чилийцами и аргентинцами в течение нескольких недель вместо испанского языка изучает португальский.Вряд ли Паганель ,не вставая с кресла мог оказаться в Южнои Америке. Вы почитаите Жюля Верна,чтобы в следующии раз со своим комментом не попаст впросак.
Был в начале 2020, до введения карантина. И что?
Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Свод правил демагога.
Если от тебя требуют пруфлинков, смело приводи в качестве очевидца себя или своих знакомых (без указания имён, естественно). Проверять тебя на детекторе лжи оппоненту будет проблематично, да и невежливо это Пруфлинк (от англ. proof — «доказательство» и link — «ссылка») — ссылка, подтверждающая какую-то информацию.
Свод правил демагога.
Если тебе нечего ответить — отвечай вопросом , например, спроси оппонента,Привыкли ездить во внутренних каютах? . А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Владимир Михайлович 9 июня 2021, 11:06 Мама моя получает пенсию 27 тыс. рублей. Это на грани между нищетой и бедностью.Не смешите.На эти деньги ваша мама можетотлично питаться и даже отложить деньги,чтобы сьездить на отдых за границу.Глупо сравнивать потребности молодого и пожилого человека.
"ему ответил Жак Паганель:
- Это дорога из Умбеля в Лос-Ахнелес.
Гленарван взглянул на катапаса.
- Совершенно верно, - подтвердил тот и, обратясь к географу, спросил: -
Вы, очевидно, уже когда-то здесь проезжали?
- Разумеется! - серьезно ответил Паганель.
- На муле?
- Нет, сидя в кресле."
... а в "странах Европы" я работал 7 лет :) И в "странах Азии" и даже "странах Африки"
Сидя в кресле на родине,в Мухосранске.
Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Артем Иванов 9 июня 2021, 11:58 По поездки Заграницу при доходе 300 евро - смешно.
Это не логика,а демагогия.
----------------------------------------------------------------------------------
А что не смешно? Ладно там на автобусе,как в былые годы,а вы-то именно круизы как пример привели....
Конечно Египет и Турция таким людям были доступны,но вчера...)))
Если два гражданства,то можно и так жить,не отказываясь. Тем паче в Питер наезжаю.
Работай, работай , работай
Ты будешь с ужасным горбом
За долгой и чесной работой
За долгим и честным трудом.
А щас - презрение к работающим на яхты и челси аллигархов.
Челси чемпион !
Речь, насколько я понял, о простых наёмных работниках.
Короче, на лицо путаница в понятиях. Работа при какпитаклизьме- от слова раб. При социализме было принято это называть трудом на благо общества.
не пишите сказки дабы оправдать лень и желание не осущ. труд деят-ть.
Беезответственное отношение к работе было нормой жизни советского обывателя, и воспринималось неотъемлемым конституционным правом гражданина Страны Советов. В описываемое время, коммунизм было принято строить спокойно, неторопливо, без ажиотажа, стараясь, без особой надобности, сильно не напрягаться.
Отечественный работник, от дворника до министра, отлично понимал, что его труд на благо Родины, - штука самодостаточная и государством гарантированная. Обоснованная уверенность в том, что в случае допущения несовместимого с занимаемой должностью косяка, максимальным наказанием будет
Более того, эффективный труд практически порицался позднесоветской системой, породившей такое понятие как,- "Рвачество". Действительно, по-настоящему хороший работник в то время объективно был занозой в заднице для всего коллектива, причём неважно, что это за коллектив,- бригада разнорабочих или Кабинет Совета Министров.
Упёртый грузчик и искренне озабоченный делами отрасли министр были в равной степени неприятны товарищам по работе, так как, своими действиями вынуждали их более добросовестно относиться к выполнению своих прямых должностных обязанностей, что не могло не раздражать нормального человека.
Продвижение по карьерной лестнице руководящего состава работников народного хозяйства, от бригадира до самого верха, происходило по принципу личной лояльности, разумеется, с соблюдением всех аспектов имитации успешной трудовой деятельности.
Кто-то деньги зарабатывал,а кто-то получал (делая вид ,что работает). Так и разница в деньгах была ощутимая.
А дурака валять в советские времена было не сложно.
я разделили нищих на 2 категории.
1) реально не имеющие работы и не могущие получить доход выше прожиточного минимума, хоть и работают.
2) просто не желающие работать.
Кто же эти люди? Как они рассуждают, отказываясь от зарабатывания денег?
Валера, ему 29 лет.
Любит выпить и погулять. Уже не раз закодирован. Сидит на шее у своей матери. Иногда, когда совсем припрет, может найти случайную подработку. О постоянной работе не думает, да и не нужен он нигде.
С единственной постоянной работы на складе его выгнали, когда на входе на работу он положил стрелку алкотестера. Шалтай-болтай. Человек без цели, без смысла.
Оля, ей 27.
Внимание, закончила университет с красным дипломом. Но специальность у неё что-то связано с историей. Достойной работы она себе не нашла. Поработала тысяч немного по специальности и поняла, что не для того она зубрила учебники... и стала печь торты на заказ. Зарабатывает она этим не больше, но зато много времени для саморазвития. А можно ли прожить на 8 тысяч? Нет. Догадайтесь, на чьей шее она сидит?
Родители у нее живут достаточно скромно и сразу после школы отправили работать. Работа у нее была не пыльная, можно сказать бумажки перекладывала. Но это ж нужно по утрам вставать, а не охота. И нашелся у нее парень, трудолюбивый, работает с утра до ночи, подарки начал дарить дорогие. Та недолго думая, решила свалить с работы и свесить ножки... на плечи парню своему. Тот даже начал ей денег давать. И пока дает. А она и не работает, и не учится. Деньги есть, подарки тоже. Жизнь - чистое удовольствие. Вот только что с ней будет, когда парень ее бросит? И ведь бросит, если не дурак.
Женек, 28 лет.
Женек вроде бы хочет работать. Но 25 тысяч - это для него не зарплата. Меньше 50 тысяч он вообще не рассматривает для себя. Хотя опыта у него никакого нет, если не считать работы грузчиком на пивзаводе. "Нормальная работа меня сама найдет. Я не готов за копейки работать на дядю, прожигая жизнь только ради куска хлеба". И держит своё слово - не работает. При этом у него есть жена и ребенок. С ребенком помогают родители, а работает одна жена. Как она от него еще только не сбежала.
тогда по иному запоют.
нищими росстат признает всех, у кого доход ниже прожиточного минимума.
я бы нищими признавала всех, у кого доход до 30 тыс руб.
тогда нищих будет значительно больше. половина страны точно.
но опять же часть этих людей просто не желает трудиться
хотят работают, хотят нет.
но по факту все не работающие - они нищие. ну, нет же у них дохода. официально нет. а неофициально все есть.
пенсионеры все же, особенно начинающие получают совсем мало.
у меня свекровь получает 23 тыс и ей не хватает. уже 6 лет как она пошла на пенсию, мы ей платим 10 тыс руб ежемесячно. т.е коммунальные примерно 5-6 тыс оплачиваем и сверху 3-4 тыс даем. т.е ее доход в итоге 33 тыс получается и то это не много совсем.
это чтобы не побираться по мусоркам и одежду на авито б\у не покупать.
я знаю пенсионеров в 70-78 лет, получающих около 15 тыс. при этом одна на ж\в кассе всю жизнь проработала. вторая бухгалтером на часовом заводе всю жизнь
Дамочек-то и наяву, в неоштукатуреном виде большая (сомнительная) удача увидеть чтобы иметь возможность объективно оценить.
"русская", так сказать, "славянка" на свою авву всобачила девушку которая не имеет к ней никакого отношения и является её антиподом - и эстетически, и, судя по всему, нравственно. но пытается впаривать. что это она.
Так чей Крым, Женя? А? Отсутствие ответа на этот простой вопрос - второй признак свинорылого.
Есть и третий признак - свинорылый никогда не отвечает также на вопрос: как относишься к сносу памятников маршалу Победы Жукову на Украине?
Вот так, дружок!
... ?! ... а что тогда отражает "реальную картину"? :)
А мои аргументы совпадают с аргументами Ирины, с которой вы так долго и тупо спорили. Из этого диалога я, собсно, и вывела своё заключение.
В стране 140 млн населения. 22% - дети до 18 лет. 22% - пенсионеры возраста 60+. У большинства пенсов старшего поколения пенсия вполне приличная, но даже те, у кого она маленькая, не попадают в категорию нищих, потому что пенсия не может быть меньше прожиточного минимума - им доплачивают. Остается 78 млн взрослых половозрелых граждан. И если представить, что 20 млн из них нищие, то получается, что каждый четвертый встреченный вами на улице человек - нищий. Он шатается от голода и одет в тряпьё. Вы видите таких вокруг себя? Я - нет. Почему? Потому что их не существует.
Вам так понятно?
Если вы, конечно, вменяемый человек.
Елена Олешкевич # ответила на комментарий Виктор VetroV 9 июня 2021, 10:22
Блин, да вы катастрофически тупой!
Вы со всеми изволите так "общаться"? Думаете, кто-то всерьёз вас будет воспринимать?
----------
Поясните, пожалуйста, кто из вышеперечисленных живёт ниже прожиточного минимума?
Те, у кого дети? Тогда почему их доход ниже прожиточного минимума? Они не работают? Тогда как они сообща решают свои проблемы, если у них низкий доход, да ещё и дети? Или вы имели в виду, что дети взрослые и помогают родителям, имеющим доход ниже прожиточного минимума? Тогда получается, что родители - пенсионеры? Но пенсии не могут быть ниже прожиточного минимума!
По-моему, вы путаетесь в показаниях. Или просто не понимаете сути вещей.
Но это был единственный вывод из вашего с Ирой диалога.
У меня, например, и ник и авва те, что и в реале, и ЧС не существует.
Вы, проолигархические пропагандюльки, смеете еще и о совести заикаться?
Так, что "нам ли (не) обсуждать" вас и ваш камуфляж.
"обсуждать чужих аватарок" абсолютно нормальная вещь, тем более, что аввы. выдаваемые за реальность один из показателей вашей лживости и безнравственности.
В конкурсе "Мисс Мира" выбирают не самую красивую девушку планеты, а самую красивую девушку, участвующую в конкурсе.
Так и Росстат: анализирует не ВСЕ данные, а только официальные.
"А я не согласная, что все бабы после 70лет коленками пол в церквах протирают. Вот все мои знакомые в нарядках и на плядках, им до веры делу нету."
сказать точную цифру?
ну, я же не как некоторые ...не люблю цифры с потолка брать.
второй вопрос - не имеет отношения в стартопику
20 млн нищих.
Это чу4довищная цифра.
И, думаю, она сильно занижена.
Почему я так думаю, потому, что живу в Иркутске, а не Санкт-Петербурге,
потому что езжу по региону, а не по соседям с машинами и квартирами,
потому что привык смотреть по сторонам и подмечать жизнь простых людей, а не на одногруппников чьего-то там сына...
В Иркутске 200 долларов считается неплохой зарплатой.
На такие деньги нельзя прожить, это нищета, это позор, это выживание, деградация, это геноцид.