"Спасибо деду за победу?" или Быть ли России?
19.05.2011 г. в ГП опубликована статья Сергея Ширяева «Спасибо деду за победу?» Собственно текст комментировать не буду — я считаю его пасквилем, в духе доктора Геббельса,точка! А вот сам факт его появления, рейтинг за 600, как и факт дискуссии по поводу статьи обсудить, как мне представляется, настоятельно необходимо. Предположим, на мой взгляд, наименее вероятное — «поэт, композитор,автор и солист...» совершенно искренне заблуждается по по поводу Великой Отечественной войны. Повторюсь — это предположение кажется мне наименее вероятным, но всё же...ибо если это предположение весьма и весьма- до достоверности, - вероятно, то это уже совсем близко к катастрофе во всех смыслах, вернее как раз и есть катастрофа смыслов. В этом бедствии не выживет никто! Ибо пока у человека есть высшие смыслы, пока он — человек.
Без них он мгновенно оскотинивается, что собственно и есть смерть человека — живым остаётся одно тело, которое уже ельзя назвать человеком. Появление в стране фашизм победивший таких вот «искренне заблуждающихся» «правдолюбцев» самая верная оценка деятельности власти, российской интеллигенции и политической тусовки за последние двадцать лет. Оная же деятельность суть непосредственное выражение качества и той, и другой, и третьей, что бы они не твердили сейчас о патриотизме, великой России - «по плодам их узнаете их». А плоды эти суть таковы: «декультурация, деиндустриализация, десоциализация, дегенерация»(С. Кургинян «Исав и Иаков»), расчеловечивание то есть! Более вероятным мне представляется всё же то, что статья заказная — Федотов с компанией не мытьём так катаньем проводят «десталинизацию», поняв что «в лоб» и с наскока «десталинизировать» Россию не удастся и это, имею в виду «не удастся», хорошо — катастрофа смыслов ещё только готовится, стало быть есть шанс попытаться её предотвратить. Более того — ничего другого не остаётся, иначе Россия, как геополитический, а русский народ, как исторический, субъекты исчезнут. Даже честными выборами, буде такое такое возможно, ситуацию не исправишь. На войну против смыслов надо отвечать войной за смыслы. С другой стороны — то, что федотовская группа не оставила своих попыток лишить Россию и всё народы её населяющие того единственного, что нас ещё объединяет в страну, увы — уже не народ! - Победы, вопиёт просто о том, что «десталинизация» суть осознанная политика нынешнего президента страны, замыслившего ещё одну перестройку — без второго срока её не осуществить! Выходит,кроме «пятой колонны» у нас есть ещё и первая, вернее против нас? Самым «безобидным» было бы то, если бы статья « поэта, композитора, автора и солиста...» и прочая, и прочая...
была бы написана эпатажа для, банального тщеславия -перечисление своих «титулов» вроде бы даёт к тому основания,-ради. Однако, думаю всё же это не так. Я не собирался комментировать текст, но один пассаж оттуда всё ж приведу: «Вот такая у нас победа, за которую мы благодарим своих дедов. Они с честью прошли войну и победили, не обсуждая приказов. Их заслуга неоспорима.
Но давайте будем честны сами с собой. Они сражались не за наше будущее. Никто не посягался на наше будущее. Они сражались за властные амбиции шизофреника-Сталина. И они — победили.» О чём это автор, поэт и прочая …? Разве не о генетической предрасположенности русских к рабству, ибо сражаться, не рассуждая за «властные амбиции шизофреника» могут только рабы по сути? Вот это «иудин поцелуй» ветеранам и позволяет предположить,что статья — не эпатаж, а продуманный кем-то ход, который автор,солист и прочая...сделал, за идею ли, за деньги или ещё какой корысти ради — не суть важно. Хоть в ком-то, особенно в перестроечном, выросшем без флага и Родины, поколении посеять сомнения в нашей Победе, в её нравственной правоте! Превратить её из Результата в Проблему! Кое что врагам России удалось несомненно — дискуссия по статье прямо говорит об этом. Пусть она нервная, сильно напоминает ругань, но она есть, стало быть уже есть и ПРОБЛЕМА Победы! А это уже совсем страшно... И ещё один «поцелуй Иуды»: «Историю изменить невозможно, как бы мы ни относились к ней. И по большому счету глупо пытаться выяснить - кто прав, а кто виноват в той Большой войне. Войны затеваются политиками, но воюют-то простые люди, обычные солдаты, обязанные защищать свою землю, свои дома и семьи. Любая война - огромная трагедия для народа, оставляющая за собой искалеченные судьбы, разоренные города, безымянные могилы... И я бы предпочел, чтобы каждый год 9 мая каждый из нас молча вспоминал жертв страшной войны, память о которой хранит наша земля. Это не должен быть веселый праздник. Скорее - День поминовения. А деньги - отдайте тем, кому они нужнее. Тем же ветеранам, которых с каждым днем становится все меньше. Вот так будет — честно.» Уже больше нет Великой Отечественной войны, как нет и Отечества, которое несомненно включает в себя и землю, и дом, и семью, но всё же «чуть» больше этого. Это «чуть» - история, культура, традиции, святыни и «дорогие могилы». А земля с маленькой буквы(надел), как и дом, и семья «безразличны» к стране проживания. Только и только это «чуть» делает человека русским, казахом, грузином... Более того — именно это чуть даёт основания человеку называть себя таковым! Автору пожалуй в День Победы стоит помолчать, ибо это не его Победа.И это будет честно.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Может быть, поймете, что практически все действия Сталина были вынужденными для сохранения и упрочения СССР - России.
Из какого дурдома Вы сбежали?
Не общайтесь со мной, я дебилов рне люблю.
Наверное, для сохранения и упрочения СССР Сталин мог принять и другие решения. И очевидно, что принятое им решение оказалось крайне неудачным.
Какой тогда человек, должен стоят у власти? И почему последующие не параноики ничего не смогли или не захотели сделать?
Несколько десятков миллиардов!
Бедный доктор Геббельс!Познакомившись с Вами, он умер бы от зависти.
В черный список!
Комментарий удален модератором
Я атеист.
Конечно,раньше всё лучше было!А теперь,- всё болит,всё противно...
Хотя в отношении вас дебил - это самое щадящее определение. Ну чем виноват человек, если от природы ущербен?
Если же сознательно пропагандировать фашизм и считать предателей власовцев - освободителями - это ж с какого высоченного дуба надо рухнуть? Нет, это придумано извращенным сознанием, подпитываемым политическим настроем нынешней власти, подхватываемым безмозглой, безграмотной частью молодежи. Вот на эту мелкую рыбку и расчитано. Надеетесь вырастить из нее акул? Как бы вас потом не сожрали эти акулы.
Так оценивайте сами свои, а не Сталина.
И не надо грести в одну кучу троцкизм и Сталина. Здесь не последние идиоты - не прокатывает.
Еврейские банкирские дома Варбургов и им подобные наперебой предлагали Гитлеру финансирование ВПК, поскольку военные заказы - это крайне выгодно, именно ради продажи оружия и денег, на этом зарабатываемых, и развязывались 1 и 2 мировые войны.
Кто на этом заработал - мы видим.
Они и есть истинные инициаторы войн.
Учите историю и учитесь читать между строк.
договор о разделе Польши?Гитлер хотел всего лишь получить Данциг
и коридор в Восточную Пруссию и думал,что ему это отдадут,как
отдали Судеты.А" щедрый" Сталин предложил ему половину Польши.
Этот договор не укреплял безопасность СССР.После раздела Польши
немецкая армия оказалась у наших границ.
одного:Вы называете антинародную власть
жидобольшевистской.А фактически в СССР
был государственный антисемитизм.Вспомните
дело врачей.Сталин готовил всесоюзный
погром и повторение 37-го года.
Но лично я влюблен в тезис Маркса "Философы до сих пор объясняли мир, задача состоит в том, чтобы передеклать его"
Было три силы:англофранцузы, СССР и Германия.Мы рисковали остаться одни.Чемберлен и его правительство науськивали Гитлера на Восток.Заключив договор мы выиграли время, и неплохо использовали его. За два года было сделано очень много для укрепления обороны.
Сталину не удалось продлить время подготовки, так как Франция быстро подняла лапки.
Вы же знаете, что даже Черчилль положительно оценил возвращение западных земель СССР .
Вот, например, рядом Финляндия (когда-то отсталая губерния царской России). Она, к её счастью, не стала Советской Финляндией (отбилась в 39-ом году) и вот теперь она на первых местах в рейтинге самых благополучных стран. У Финнов ДРУГОЕ МЫШЛЕНИЕ. Советское мышление формировалось десятилетиями и чтобы его изменить (не уверен) тоже нужны десятилетия.
=Отнюдь, не всем, судя по комментариям.=
вот тут я с Вами согласен - тем, кто живет, не "на то, что было сделано при Сталине" - им очевидно! :-)
как там у нас, русских, говорят?
кто платит, тот и заказывает музыку? :-)
мало того, тем кому платят за подобное - им вааще, очевидно, пополам, че писать! правда же ж? (я спрашиваю у Вас, как у безусловно - большого специалиста в данном вопросе)
но, я согласен, с Вами по сути - и действительно не все у нас правильно понимают разницу между доперестройкой и послеперестройкой:
- есть 3% тех, кто прибрал к рукам все, что осталось от того, что было сделано при сталине; и они, и все, кому они платят за сохранение этого статус-кво, по-Вашему, все понимают правильно...
- а вот все те 97% лохов, которые в принципе-то больше уже и не нужны... которых, убивают все эти "реформы"... и туда им, по-Вашему и дорога - они все понимают неправильно... по-Вашему...
и Вы пытаетесь им тут объяснить как они неправы... :-)
Вы эта... :-) помогите лучше всем им материально, а?
а Вы, сударь - детей, 100% не любите!
нафига Вы выплескиваете ребенка вместе с грязной водой, а?
"россияне"... чья ж это терминология, а?
если чего в СССРе и было неправильно - нужно ж было это и править... но, было ведь и то, что было правильно - его ж то, нафига все сломали... до основания, а...? затем, чтобы прикарманить общенародную собственность?
кстати, ломали-то ребятки бывшие при власти... (они-то отлично знали эту песенку "Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем..." так, собстнно, и действовали... по привычке)
Вы - не участвовали, случаем?
судя по возрасту - как раз...
поэтому - про "свои ошибки" -это Вы точно в глаз попали!
какие-такие ошибки у тех, кто не мог дотянуться до руля, а?
да и те, кто были у руля...
разве ж это ошибки...
они-то добились ровно того, чего они хотели: полностью развалили страну и прибрали к рукам, мелкие крошки, самого, на их вкус сладкого... суки!
разве что было ошибкой - повестись на уговоры таких песняров, как Вы... и не поддержать вовремя гкчп... даже ж?
не уверены, а умничаете...
нехорошо и неправильно как-то, а? уважаемый...
мышление-то в советское превратилось оттого, что оно до этого тысщу лет формировалось именно в этом направлении... и когда пришли советы - мышление русских... и нерусских, кстати, очевидно тоже... (потому как, если народу чего не в дугу - так его вряд ли переломаешь... оно, на то и мышление(умники еще говорят - менталитет?), что формируется... правильно Вы сомневаетесь - даже не десятилетия!) сказало - во, это ровно то, чего нам и хотелось!
а вы, уже... когда там горбачев к власти прорвался? ну, неважно... уже лет 20-30 ведете нас куда?
вопрос риторический... :-)
всем ведомым уже точно становится ясно - нас ведут к концу... жаль только, что так долго доходило... :-(
и эти козлы... которым кажется, что они ведут баранов на бойню... еще и злятся: у этих баранов не меняется мышление!
вот за этим и запели опять песню про десоветизацию и десталинизацию... какая убогая фантазия - ничего нового придумать не в состоянии!
фиг вам, а не изменение менталитета!
это - очень симптоматично!
для того, чтобы вполне оценить деятельность любого человека, н.б. способным "влезть в его шкуру", дабы суметь оценить по возможности всЁ, что влияло на принятие тех или иных решений...
историки, изучая различные архивы, годами спорят о сути тех или иных деяний различных исторических деятелей... и не могут прийти к однозначным выводам!
потому как определенные выводы о деятельности того или иного исторического деятеля можно желать только с определенных идеологических позиций...
а тута... архивы... и не только наши? мне вот любопытно, чем дышали руководители не только россии, но и англии, там... америки... германии той же ж...
дабы хоть как-то оценить их деятельность... как и сталина тоже... а?
а Вы не зная всего этого, судите только сталина?
хорош гусь!
а казачек-то, братцы, кажется, засланный, а?
(да не кажется: ежу понятно на кого работает)
потому как, не зная многого, делать выводы (как я уже говорил), можно только идеологические!
а потом уж - почитал Ваше сообщение...
ну, ничего... с него не убудет :-)
да Вы, уважаемый... кажется и нерусский...
ибо в менталитете русских Новый Завет отложился довольно прочно... а там сказано - не суди, да не судим будешь... слыхали, аль нет?
есть еще соображение - история не знает сослагательного наклонения... ошибочная, не ошибочная... она наша!
вам не нравится? вы - свободны!
а любой человек, на любом месте совершает ошибки... если что-то делает... не делает их только тот, кто ничего не делает!
так вот, при недостатке информации, исходя из известного, мы можем делать только выводы на будущее: и вывод из всего наблюдаемого следует только такой - сталин рулил м.б. и не совсем правильно (и тут еще нужно разобраться и разбираться, в чем именно он был неправ, а не заявлять с перепугу... и безосновательно! потому как ... и наша история до сих пор от нас сокрыта в архивах? или Вы и щас уже все знаете, но не признаетесь в этом?), но - в нужном направлении... а с хрущева начиная - понеслось по буеракам...
ну, зная, кто потом будет править миром? а?
от смешной господин... :-)
молотит, как будто не знает ничего, о том, что у нас в мире тогда происходило... и мы не знаем ничего :-(
как англия и франция сделали все возможное, дабы натравить фюрера именно на нас...
Вы, уважаемый, еще предложите ликвидировать нато (он же уже выполнило свою задачу, в отличие от коминтерна?), закрыть голливуд и прекратить империалистическую пропаганду, а? ну, че - Вам слабо?
ведь все равно Вас никто, из Ваших хозяев, тут не услышит, а?
это Вы кому такие советы дате? :-)
Вы что, не понимаете, что это за персонаж?
ему ж по роли невозможно обсуждать фактологию...
а если и можно, то - исключительно выдергивая удобные события из контекст?
но, Вам, уважаемый, нынче только
- - -
ну, так... для соблюдения баланса, дабы мир не перевернулся раньше времени? :-)
+1
=По технике превосходили в три раза=
угу... вот поэтому в начале войны и было по 10 винтовок на роту? и поэтому мессеры гоняли немногочисленные и-16 и сбивали незащищенные бомбардировщики? и поэтому их механизированные колонны маршем прошли до киева-тулы не встречая, практически никакого мало-мальски достойного сопротивления (какое сопротивление с 10-то винтовками)?
Вы эта... холодное с жестким не путайте - тут не детки, которые нынче нифига не знают!
сталин-то готовился, но не успел, а жаль... :-(
а то, о чем Вы говорите - проявилось попозже... что, опять же ж - жаль - уж больно мы много на этом потеряли :-(
что, нужно было ДРУГИЕ танки делать? или самолеты?
или Вы не понимаете?
ведь если говорить о количестве, то - Вы, получается, сами себе противоречите, а?
с логикой как - нормально?
=Кто на этом заработал - мы видим.=
я нашел: на этой войне заработали только американцы!
так вот, оказывается...
Вы мне открыли, наконец-то глаза!!!
Вы в штаты в ближайшее время не собираетесь?
а то они читают, очевидно эту конфу... ну, судя по политике, проводимой администрацией гайдпарка...
так это... могут и не пустить - Вы ведь, получается их слили только что!
кстати, почему гайдпарк? англосаксами воняет, как от присутствия кота по весне :-(
ну, назвали бы майдан - было бы понятнее о чем речь...
хотя нет! пусть будет гайлпарк - название вполне точно отражает суть происходящего :-)
это очень характерно, что Вы не видите (большой) разницы!
а вот цели?
цели-то у гитлера и сталина какие были?
Вы - забыли?
специально?
национал-социализм = только мы, остальные - пыль
коммунизм = все равны и равноправны
Вы считаете, что никакой разницы?
да Вы - фашист, уважаемый? или неонацист? Вы - как предпочитаете?
это ж только им хочется вину с себя переложить на кого другого?
или - есть еще желающие?
кто?
я больше таких пока не знаю...
Не потому -ли, что они не жили в СССР?
наоборот, именно на это я обратил внимание в первую очередь :-)
просто каждый обсуждает то, что для него кажется важным - не более: Вы ведь тоже не реагируете на все смыслы, которые изложил, допустим я :-)
что до финляндии, коль уж Вам любопытно, скажу, что это - дешёвый воспитательский трюк, при полной профнепригодности :-)
так родители пытаются повлиять на свое чадо, когда осознают, что все их воспитательские потуги провалены!
финляндия - действительно, уникальная страна, в которой белым удалось удержать власть... нашлись там состоятельные люди, у которых это получилось: в крыму не смогли, а в финляндии - смогли... а в питере - не смогли, уронили, потому как - чересчур...
в польше - тоже смогли... Вы отчего польшу нам в пример не приводите - не удобно? тоже, генетически наши люди... (щас нас услышат - съедят меня, мол, русский империализм поднимает на них... опять :-))
короче, уважаемый... как сказано, одним умным человеком - тому, кто задает ТАКИЕ вопросы, объяснить уже ничего нельзя :-)
но, попробую(смотрю - я уже не первый): потому, что финляндия не россия
да мы и сошли... когда наблюдали, как валят нашу страну, и ничего не делали...
а щас, смотрю - потихоньку назад возвращаемся!
если все так и пойдет, Бог даст, так мы взад все вернем...
как было замечено (вдумчивыми историками?) - россия живет циклами сжатия-расширения... и циклы расширения - завсегда больше!
а там и всякие разбежавшиеся по всему миру тараканы, которые отлично знают где теплее, и которые пытаются и нас этому учить... тоже назад поприползают, мотивируя это... как и отъезд? родственными чувствами?
а мы тараканов отчего-то недолюбливаем... :-)
ну, уползли, и - уползли... зачем назад-то? хотя бы, пока и виртуально... коль уж вам там так хорошо...
неймется?
мы вот тут - о своем, о - насущном...
Вы-то - о чем?
я вот не нахожу для себя объяснения, кроме как - за деньги доламываете...
а - Вы?
мне отчего-то становится скушно с Вами: Вы повторяете все то, что мы слышали в перестройку...
а нас от этого - тошнит, потому что все эти тезисы мы, в отличие от Вас, испытали на собственной шкуре; и нас теперь на этой голимой мякине - не проведешь!
чиновники, конешно, руководили этим государством, собственно, как и сейчас!
НО, система распределения в ссср была такова, что на нее пришлось подравняться ВСЕМ! всем буржуинам!!!
это теперь они ее стремительно демонтируют, уничтожая у себя средний класс, сваливаясь (вместе с лично Вами?), очевидно, к неонацизму... причем, вероятно даже к супернеонацизму, когда во главе становятся даже не нации, а просто - самые-самые наворовавшиеся у всего мира...
потому как из кризиса развития буржуазного строя нашлось всего 2 выхода: социализм (коммунизм) и фашизм...
социализм завалили, и мир стремительно, без вариантов катится в единственно возможном направлении...
Вы что - слепой? не видите куда правит сошедший с ума, без противовеса, предводитель? мира...
поэтому старая дырка... которая вовсе была и не дыркой, как оказалось! нам милее нынешней :-)
Вы серьезно подумали, что я у Вас что-то прошу?
или это у Вас - глубочайший пробел в образовании - Вы не поняли откуда эта цитата, и что она означает? :-)
как говориться - учите матчасть, киса!
ладно... :-) похоже, я пинаю младенца... ну, по уровню восприятия и компетентности :-)
но, он 100% русский по менталитету
меняйте, что ли, имя-фимилию на местный лад?
(где Вы, кстати, обитаете? так, чиста ради любопытства...)
а то - даже в тырнете выглядите неадекватно :-(
что куча восточных немцев жестко по нему ностальгируют...
и уже в бундестаге, по слухам, имеется фракция, которая ставит своею целью не просто социализм, но - КОММУНИЗМ...
а Вы нас куда хотите втоптать?
мы и так в капитализме! Вы - не в курсе?
блин, да что у вас там с информационной средой?
Вам жесткой цензурой втемяшивают какую чушь?
и ВЫ нас еще и жизни тут пытаетесь учить, киса? :-)))
так Вы хоть в тырнете нас почитывайте? дабы быть в курсе, что происходит там, откуда Вы постыдно(?) бежали... ну, дабы совсем профаном не выглядеть в дискуссиях... :-)
опаньки!
так это Вы охраняли те склады, с которых красная армия не смогла ничего получить? это Вы, а не сталин виноваты в таком развитии событий в начале войны?
как это - хранить оружие на складах, когда войска без оного? зачем? специально, чтобы немцы их разбомбили? почему сразу не раздать? особенно пр. вооружение?
нет, Вы склады не охраняли... :-)
потому как абсолютно не втыкаетесь в процедуру!
склады - это когда у всех уже все есть, а они - на будущее... как у нас было в шалях...
а тут как раз - элементарно сталин НЕ УСПЕЛ перевооружить армию...
что за бред? начитамшись всякой фигни?
а вроде и взрослый человек?
или критический анализ прочитанного совсем отсутствует, и дезу заглатываете на полном серьезе?
фу... аж устал от риторических вопросов :-)
Если уж это Вам непонятно, то ....
извините.
Если копнёте (как положено, без фильтра) историю, то ещё в начале 30х найдёте работы Гитлера в которых описаны его планы относительно Европы и отдельно СССР. На протяжении следующих лет, придя к власти, Адольф уверенно претворял в жизнь написанное им ранее. Прекрасно владея (благодаря своему всестороннему развитию и хорошей разведке) информацией о планах Гитлера, Сталин сделал всё что бы стравить потенциального врага Англию и прихвостней с Германией. Тем самым оттянув начало войны на востоке и автоматически сделав Англию своим союзником. Сам Черчиль, после смерти Сталина, выступая перед парламентом признал гениальность решения. Почти цитирую: Сталин смог не только отсрочить начало войны Гитлера с СССР, но и стравить нас с немцами, тем самым превратив нас из врагов в союзники. СССР очень повезло, что именно в этот, тяжёлый для страны час, у её руля оказался столь гениальный руководитель.
И уж если либерасты так боятся и ненавидят Сталина, обливая грязью, то Черчиль чётко рассказал по чему. Сами то либеры и в подмётки Сталину не годятся - весь ответ!
"Жупел Сталина" и прочтие статью профессионального историка. И будьте поскромней немнооожечко.
О Вас всего то известно, что пол у вас мужской, а фамилия "Членов". Так что Вы сами себе обеспечили отношение к Вашим "личным особенностям". Еще одна особенность видна из Ваших комментариев - совать свой ....
в дела, которые не Ваши.
Если Вы собрались участвовать в дискуссиях по-серьезному, то начните с минимального истинного предстваления себя. Выступать инкогнито неприлично в приличном обществе.
*******************************************************
С чем боролись, на то и напоролись!
Всё что надо было ТОГДА нам сделать, сделали.
С Англией и Францией и так сотрудничали (на свою голову!).
А остальное Вами сказанное - сами понимаете, глупость.
Как не крути, в какой угол не прячь, а социализм сегодня пробивает себе везде дорогу. И с этим не поспоришь! Умная власть в некоторых странах давно поняла, что люди мира по достоинству оценили то что мы профукали. Вот по этому существуют спокойные и сытые Финляндия, Швеция и оные...
Но и там уже начинают понимать что у них не всё ПО ЛЮДСКИ. А у властей хватает ума делать из этого выводы и не опускать свой народ ниже плинтуса, как у нас, а обеспечить достойную жизнь.
По этому тишь да гладь. Пока…..
Читайте Ильфа и Петрова, вспоминайте, кто такие пикейные жилеты.
"Бриан -это голова, ему палец в рот не клади".
УСПЕХОВ
общайтесь только с "единомышленниками", будет как у Крылова, "Кукушка и петух" помните?
В 1937-38 было расстреляно 680 тыс. человек!
Вы считали?
Вместе с недоуцмком Солженицыном?
Идите к пикейным жилетам!
Сегодня есть литература
Читайте, дорогой, УЧИТЕСЬ
Конечно, нельзя сравнивать Гитлера и Сталина, Советскую и Гитлеровскую системы.
Немцы уничтожали другие народы по национальному признаку во имя блага своего народа, их логику хоть как-то можно понять.
Красные же уничтожали миллионами СВОЙ народ по классовому признаку - во имя чего?
Не понятно...
Хотя, возможно, есть ответ...
Изучив национальный состав тогдашнего руководства СССР, понял, что народы бывшей Российской Империи не были СВОИМИ для той кучки отщепенцев из некоего малого народа, что устроили красный террор гражданской войны, уничтожение миллионов крестьян голодом, миллионов заключенных в концлагерях гулага...
Даже газенвагены немцы скопировали со "спецмашин" НКВД...
Так что, сравнение далеко не в пользу красных...
Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы финансировали и снабжали нефтью вначале Германию, а затем, поняв, что не на тех поставили, стали вооружать красных.
Национальность этих американцев назвать, или уже сами догадались?
Отстали бы Вы от меня. Надоели со своим трепом
Это даже не анекдот ,а попросту бред.
Европейская Германия судит Демьянюка,а "европейская" Украина делает героями нацистов,ставит им монументы ,марширует в память о дивизии СС Галичина 28апреля и устраивает побоище ветеранов и генконсула 9мая во Львове.
У меня вообще принцип-с минусовыми постерами не общаться.
Комментарий удален модератором
Отношение всегда одно - сделал то-то и то-то, добился новых успехов, но были и упущения.
Над упущениями, мол, мы работаем.
А тута...
А у нас...
Мы - нация дебилов, чтобы КАЖДЫЙ РАЗ все крушить ДО ОСНОВАНЬЯ???
Почему позволяем придуркам всех мастей глумиться над НАШИМ прошлым???
Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим
До основанья, а затем.
Вот это и есть катастрофа смыслов, которую вбивают куни-вани в головы молодых.
Ну, а про народ-дебилов, эт Вы зря.
Наше прошлое, как картина многократно подвергавшаяся реставрации. И под многими слоями краски очень трудно добраться до оригинала. Но к этому надо стремиться. Ничего общего с глумлением в этом нет.
К сожалению, всегда есть "придурки", которым приятен только раскрашенный фасад истории.
Жаждете стать манкуртом?
Народ не создавал страну "шаг - шаг.." Он стал ЖЕРТВОЙ.
По сути, до сих пор н а р о д у не давали строить мир НЕнасилья до конца. И эту проблему дОлжно решить.
не справился... :-(
а жаль: Вы отлично иллюстрируете его недоработку!!
не разу... и не все... кое-что, кстати, до сих пор держится!
а рухнуло, кстати, заботами тех, кто контролировал идеологию - т.е. верхушки кпсс, которой мало, видимо, было того, что имела, но иного пути, кроме как развалить страну не нашла...
в этом и есть ее отличие от так не любимого Вами сталина;
поэтому-то народ вспоминает именно его!
хто? хто не публикует?
все те же ж кто делал перестройку и кто нынче при власти?
или я не публикую?
Вы о чем, уважаемый?
да, кстати, пусть и американцы с англичанами открывают архивы!
а то как с разоружением и выводом войск из европы - мы-то ушли... :-(
опаньки!
а у Вас, уважаемый, в своей, что - дел нету? от этого Вы тут...
э-э-э... ну, да... а я - Новый Завет... хе-хе-хе...
Тора... она - того... :-) сильная книга, но не наша :-)
но, Вы-то... убогий: ничего, кроме русского не знаете - от этого только на такую работу и способны?
то-то Вас тут и топчут мои соотечественники :-)
соболезную, уважаемый!
только вот фамилию для ника Вы выбрали странную - она Вам не идет!
нынче не советские измышления рушатся, а англосаксонские нам навязываются
есть разница - многих от этого тошнит!
я вот ничего не переименовываю, более того - стараюсь не забыть, как оно называлось... причем, не только при коммунистах, но и ранее - просто интересно...
тут одно из двух: либо Вас обманули [знакомые]... либо все эти эшелоны чудесным образом растворились в никуда... мистика, пАнимаешь ли?
"я старая женщина, мой генерал, я видела штуки..." (с)
и, в предлагаемые Вами, с подачи Ваших знакомых, чудеса верить не собираюсь :-)
это надо же ж: 4500 vs 20000 - и полный развал...
так, в качестве ликбеза, дабы Вы нас тут за полных лохов не держали с помощью "знакомых рассказов":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
там забавная для всех тут витийствующих статистика, но, думаю, что и она какая-то... странноватая?
чего стоит только такая цитата:
=Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тыс=
вот 4,3 млн человек против 100 тыс - это похоже...
так что там говорите? сталин готовил наступательную войну?
ага... угу... Вы, когда фантазируете за плату - старайтесь, хотя бы в русле общедоступных источников, а?
История не делается в чистых и белых перчатках, чистыми и светлыми должны оставаться руки и души, как та кровь, что пролита нашими отцами и дедами. Комментировать автора этого "Спасиба..." нет никакого желания. Что взять с человека, далекого и от деда своего и от народа, что представляет его дед? Не дай Бог таких внуков никому!
Я ничего не утверждаю, только спрашиваю.
Но в нашем случае уместно вспомнить слова Гете о том, что нация
должна себя возненавидеть, чтобы совершить скачок в своем
развитии. В этом должна была бы преуспеть наша т.н. "элита",
если бы она имела способности разглядеть и восстановить
нравственный стержень нации.
К сожалению, ей этого не дано.
Сталин сообщил Берии, что у него пропала трубка. Назавтра Сталин сказал Берии, что трубка нашлась.
А я уже арестовал 25 человек по этому делу, и все признались! - сказал Берия.
Иосиф Вассаpионович (котоpый Сталин) пpиехал как-то инспектиpовать колхоз.
Дело было по весне, натуpально - застpяли в доpоге. Hа тоpжественном митинге
(в честь пpибытия вождя) Коба не упустил случая покpитиковать.
- Осмотpели мы ваше хозяйство. Хоpошее хозяйство ! И люди у вас хоpошие, и
песни пpавильные поете... Hо у вас, товаpиши, ужасные доpоги. Как вы по
ним собиpаетесь идти в светлое будущее ? Hе доpоги а сплошные ямы и
колдо...бины !!!
Рефеpент шепчет: не 'колдо...бины', а 'выбоины', товаpищ Сталин.
Сталин обоpачиваясь:
- Пpавильно подсказывают мне товаpищи - но все виновные будут вы...баны !!!
Анекдотов много. По клаве стучать умеете, найдете (если захотите).
че Вы там мне хотите предъявить про панфиловцев?
я все это читывал так давно, что уж забыл нюансы :-(
и больше у Вас нет ничего...
я Вам предъявлю другое: простой пример - сменные роты...
каждый день - в атаку: из роты остается 10-15 человек...
каждый вечер рота доукомлектовывается до полного состава и на следующий день - в атаку...
сколько рот на фронте? каждый день...
массовый героизм
а Вы мне какой-то единичный случай (ну, в крайнем случае - несколько таких случаев)
Вы смешны и жалки со своими доводами :-(
А вы комменты совков почитайте.
{ че Вы там мне хотите предъявить про панфиловцев? }
{ а Вы мне какой-то единичный случай }
А ведь это - прекрасный пример оголтелой сов.пропаганды.
{ Вы смешны и жалки со своими доводами }
Ну и почему тогда вам не под силу нейтрализовать мои доводы?
(вы аж на личности в панике пытаетесь скатиться!)
не поверите - читал: не раздражает;
потому как понимаю о чем они, на основании всего того, что знаю про нашу историю;
а вас - не понимаю: то ли знаете мало, то ли играете в чьей команде... :-(
=прекрасный пример оголтелой сов.пропаганды.=
и че? Вы полагаете, что социальная жизнь вообще - возможна без пропаганды?
я тут уже предлагал кому-то - закройте голливуд! выключите ящик!
дело не в пропаганде (идеологически так или иначе заряжена любая реплика любого человека - смотря откуда и как смотреть на нее), а в ее направленности, в ее качестве (насколько врет - ведь бывает, что и не врет) и изощренности...
для людей, претендующих на анализ происходящего - в способности отличить пропаганду от действительности
Вы же полагаете, что пропаганда = действительности :-)
смешно-с-с-с... с Вас :-)
=Ну и почему тогда вам не под силу нейтрализовать мои доводы?=
:-) для не ангажированного зрителя я сразу и нейтрализовал... Вы просто этого предпочли не заметить :-)
отчего-то :-)
Вы ошибаетесь - как раз это меня и не удивляет.
{ потому как понимаю о чем они }
И я понимаю о чем они.
{ а вас - не понимаю }
А я вас понимаю - не раз с такими сталкивался.
В частности такое стандартное клише - "то ли знаете мало, то ли играете в чьей команде"
{ и че? }
Так ваши же вопят - "историю переписывают!!!!"
{ закройте голливуд }
Неужели Голливуд учит Истории???
{ Вы же полагаете, что пропаганда = действительности }
Это как раз вы так полагаете - как вас тогда научили (запрапагандировали), так до сих пор тупо и вторите.
Упрямо отказываясь думать и факты собирать.
{ для не ангажированного зрителя я сразу и нейтрализовал }
Вы поди про это - "я все это читывал так давно, что уж забыл нюансы"?
Подобное в качестве аргумента не воспринимаю.
это не стандартное клише, а вежливость :-)
иначе нужно подозревать ограниченные умственные способности?
ну, если человек не в состоянии делать однозначных логических выводов?
=Так ваши же вопят - "историю переписывают!!!!"=
во-первых, вы - тоже наши, но... скажем так - со странностями :-)
во-вторых, именно, что...
про панфиловцев - пропаганда, и тут - чиста пропаганда...
значит, всет-ки осознаете, что имеет место быть сознательное промывание мозгов таким, как Вы, которые мало знают, а потому верят всей дезе подряд
=Неужели Голливуд учит Истории?=
Вы эта... мысль-то не теряйте... я ж Вам говорил, что скушно (каждое слово разжёвывать, как детсадовцу):-(
для танкистов - голливуд, суть - пропагандистская машинка (типа, снимают комедь... но все неучи так и подумают, что американцы гитлера победили... а на самом деле - только и смогли, что на японцев 2 атомные бомбы скинуть)
=Это как раз вы так полагаете=
я Вас щас тут брошу в одиночестве - "сам дурак"?
=Вы поди про это=
нет, уважаемый!
Вы мне привели 1 аргумент, а я Вам в ответ - массовый героизм... Вы разницу чувствуете между
Вообще-то, однозначные выводы в реальном мире сделать редко когда можно.
Исключая, само собой, тех, у кого как раз и есть "ограниченные умственные способности"
{ вы - тоже наши, но... скажем так - со странностями :-) }
Не, я не совок, я не из ваших.
{ про панфиловцев - пропаганда, и тут - чиста пропаганда... }
Плюс переписывание истории.
Кстати, за это выжившие панфиловцы и пострадали.
{ значит, всет-ки осознаете, что имеет место быть сознательное промывание мозгов таким, как Вы, которые мало знают, а потому верят всей дезе подряд }
Вы меня с собой перепутали: мне ведь недостаточно одного источника инфы (потому я и не совок)
{ Вы эта... мысль-то не теряйте }
Вообще-то это именно вы вдруг свалились в сторону, на Голливуд.
Так что не надо тут ля-ля.
{ я Вас щас тут брошу в одиночестве - "сам дурак"? }
Понимаю.
Но не сочувствую.
{ Вы мне привели 1 аргумент }
Ну я вам могу еще массу такого рода вранья привести.
{ а я Вам в ответ - массовый героизм }
А я что, отрицал подвиг Народа?
Например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы
{ а то запарили меня уже этой пугалкой }
Ну хорошо вы отозвались о необходимости установления Истины.
{ или оно для Вас - пустой звук? }
В отличии от совков для меня Героизм Народа - не пустой звук.
И именно поэтому меня и возмущает нежелание разоблачать полувековую Ложь о той Войне, в частности подобный подход: "че Вы там мне хотите предъявить про панфиловцев? я все это читывал так давно, что уж забыл нюансы"
"красная звезда" ежедневно описывала подвиги советских людей; более тысячи выпусков...
и вот однажды один корреспондент не доделал добросовестно до конца свою работу (да если б он знал, что из этого выйдет... хрена бы он так выступил!) - советы сами же ж с этим и разобрались...
а по сути - полегли панфиловцы... и танки не пропустили... разница - только в цифрах (ну, и в отсутствии у клочкова легендарной фразы) - ОНА ДЛЯ ВАС НАСТОЛЬКО ПРИНЦИПИАЛЬНА?
=Ну хорошо вы отозвались о необходимости установления Истины.=
ну-ка, ну-ка - сформулируйте нам тут истину?
=нежелание разоблачать полувековую Ложь о той Войне=
в чем ложь с большой (для Вас буквы)буквы?
рота, численностью со взвод, полегла; танки не прошли... вас количество таков смущает? или неправильное указание фамилий?
Вот он как раз и доделал.
{ советы сами же ж с этим и разобрались }
А правду - утаили.
{ разница - только в цифрах }
И в наградах.
Т.е. героев - наказали за несоответствие гос.пропаганде.
Вам - по фигу?
{ ну-ка, ну-ка - сформулируйте нам тут истину? }
Читаем разделы "Документальные свидетельства о бое" и "Реконструкция боя"
{ в чем ложь с большой (для Вас буквы)буквы? }
Панфиловцы - это только один из кирпичиков Лжи о Войне.
В частности, и из-за лжи о потерях многие солдаты так до сих пор и не погребены.
{ вас количество таков смущает? }
И это тоже.
мне Вас искренне жаль: вроде бы и взрослый человек, а жить по-взрослому не умеете :-(
это нормально - делать выбор(=вывод) даже при недостатке информации...
а уж в современном перегруженном информацией мире - не делать выбора называется инфантилизмом?
=Не, я не совок, я не из ваших.=
Вы - смешной ребенок :-)
и кто тут из нас больший совок, думаю, еще большой вопрос :-)
=Вы меня с собой перепутали: мне ведь недостаточно одного источника инфы=
ну-ка поведайте, что Вы еще знаете про панфиловцев, кроме статьи из википедии?
=Вообще-то это именно вы вдруг свалились в сторону, на Голливуд.=
угу... разжёвывая Вам тезис про пропаганду... потому как Вы не догоняете :-(
=Ну я вам могу еще массу такого рода вранья привести.=
давайте, перечислите хотя бы...
=А я что, отрицал подвиг Народа?=
а чего Вы добиваетесь, находя затыки в работе пропагандистской машины советского союза?
да, м.б. гастелло не таранил, а матросов не ложился... но, другие-то таранили и не раз, и ложились... и танки немецкие в москве и ленинграде не появились...
а могли бы: блицкриг - крутое наухау немцев
Вы - тролль :-(
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ ЛЕГЕНДЫ И БЫЛИ НЕТ...
есть только непроверенныйсписка
предыдущее следует читать так:
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ ЛЕГЕНДЫ И БЫЛИ НЕТ...
есть только непроверенные список погибших и количество наступавших танков...
(напомню - там не осталось НИКОГО)
это - лажа, которую советы не стали переписывать - и ВСЕ!
мелочь, которую Вы тут пытаетесь представить как ПРЕОГРОМНУЮ ложь о войне...
что до героев, попавших в плен - с нынешних позиций и можно осудить власть(только это как-то неприлично), с тогдашних - невозможно!
а медали всем выжившим, разобравшись - выдали!
=В частности, и из-за лжи о потерях многие солдаты так до сих пор и не погребены.=
тут согласен - следует исправлять...
Вашу истину Вы не сформулировали - отписались (я там все прочел, Вашего мнения не увидел отчего-то)
чего добиваетесь - не признаетесь (хотя это в пределе - очевидно?)...
поведение - чисто тролля...
извините, если я Вам отвечать больше не буду - скучно объяснять значение каждого своего слова (за которые Вы от непонимания еще и цепляетесь) и бросать вопросы в пустоту... :-(
Ну и с какой стати тролля интересует правда?
Так что это вы в зеркало посмотрелись.
{ есть только непроверенные список погибших и количество наступавших танков }
Читаем пункт "Материалы расследования"
{ это - лажа, которую советы не стали переписывать }
Это - не "лажа", а сов.пропаганда.
{ мелочь, которую Вы тут пытаетесь представить как ПРЕОГРОМНУЮ ложь о войне }
Повторяю: "это только один из кирпичиков Лжи о Войне"
Так что не надо меня перевирать.
{ а медали всем выжившим, разобравшись - выдали! }
Читаем пункт "Судьба некоторых панфиловцев"
В частности абзац "Натаров, Иван Моисеевич"
Да и как вам нравится сие тихушечничество?
{ Вашу истину Вы не сформулировали - отписались }
Т.е. тот текст вы не осилили ("много букфф"?)
{ поведение - чисто тролля... }
Ну уж не вам меня в этом упрекать.
{ скучно объяснять значение каждого своего слова }
Ну так изначально пишите разумно, внятно,.....
Да и Историю подучите.
Вообще-то, это только подростки считают, что мир - черно-белый (отсюда и их агрессивность)
{ и кто тут из нас больший совок, думаю, еще большой вопрос }
Да ну? - ведь именно для совка ОРТ важнее Правды и умения мыслить!
{ ну-ка поведайте, что Вы еще знаете про панфиловцев, кроме статьи из википедии? }
Зачем?
Ведь даже и ВИКИ для вас оказалась открытием.....
{ давайте, перечислите хотя бы }
- число погибших
- ленд-лиз
- Матросов
- Зоя
....
{ а чего Вы добиваетесь, находя затыки в работе пропагандистской машины советского союза? }
Правды.
Ибо ложь позорит Героический подвиг Народа.
И воспитывает манкуртов.
{ блицкриг - крутое наухау немцев }
А разве не блицкригом мы хотели Финляндию захватить?
да именно, что и ни с какой стати, она Вас и не интересует :-(
тролль на вопросы о правде по сути не отвечает; он отвечает - "сам дурак" и цепляется к каким-то мелочам, забалтывая тему напрочь :-(
=Читаем пункт "Материалы расследования"=
да внимательно уже 10 раз прочел и не понимаю чего Вы хотите? (чистый тролль - только время отнимаете!)
=Это - не "лажа", а сов.пропаганда.=
это у Вас - ярлык...
но, Вы используете его для антисоветской пропаганды...
вопрос - зачем? Вы на конкретные вопросы отвечать будете или нет?
уже не о панфиловцах - о Вас и Ваших подходах к теме...
=один из кирпичиков Лжи=
нюанс Вашего подхода в том, что Вы цепляетесь за крупицы неправды, игнорируя значительную часть правды о панфиловцах
=Так что не надо меня перевирать.=
это - мое мнение о Ваших текстах :-)
не нравится? понимаю - меняйте что нибудь
=В частности абзац=
именно,что частность Вы пытаетесь обобщить до Вашей первого тезиса - "панфиловцы"; подразумевая, что там все ложь - а это и есть пропаганда, которая нынче выгодна кому?
Вы на вопросы отвечать будете, или продолжите троллить меня?
Вы невнимательны, а это сильно утомляет - я эту информацию внимательно прочел еще в 2006, и сделал выводы... википедия мне ничего нового не добавила... а Вы так и не сказали - какие источники еще Вы используете... :-(
болтаете, почем зря...:-( дабы добавить себе весу? для себя ж?
=Ну уж не вам меня в этом упрекать.=
почему? кому?
я Вам объясняю почему, а Вы мне - "сам такой" - почему?
=Ну так изначально пишите разумно, внятно=
угу... извиняйте...
беспочвенные надежды на определенный уровень понимания...
а приходится опускаться(?) до Вашего...
=Да и Историю подучите.=
страна советов :-)
так кто совок-то, а, уважаемый? :-)
но, я стараюсь этому совету следовать :-)
да, ну? :-) впрочем, Вам, как специалисту - это лучше знать! :-)
а откуда у Вас такое стремление к пересмотру отношения, скажем, к панфиловцам? я, к примеру наблюдаю это у некоторых представителей власти, вещающих именно на орт...
с кем Вы - нынешние антисоветчики?
(легко пинать труп 20 лет назад убитого льва?)
=Зачем?=
да зачем, что Вы сильно смахиваете на дешевого болтуна? игнорирующего написанное другими?
=- число погибших=
пустое... столько копий поломано, единого мнения нет, обсуждать бестолку...
=- ленд-лиз=
настолько невнятно сформулировано, что непонятно о чем речь
=- Матросов=
что, не было ни одного факта?
или Вас опять смущает конкретная фамилия?
я Вам об этом уже писал... у Вас нет других аргументов?
=- Зоя=
невнятно
=Правды.=
правды много... Вы ее отчего-то не упоминаете вообще, концентрируясь на лжи...
зачем? каковы Ваши цели?
скушно... :-(
=А разве не блицкригом мы хотели Финляндию захватить?=
э-э-э... уважаемый... учите матчасть!
{ пустое (...) обсуждать бестолку }
{ зачем? каковы Ваши цели? }
Вам Правда не нужна?
Хотите жить во ЛЖИ, воспитывать манкуртов?
Лично я этого не хочу.
{ с кем Вы - нынешние антисоветчики? }
С Россией.
{ легко пинать труп 20 лет назад убитого льва }
1. "Лев" сам издох (может, задохнулся от своего же зловония?)
2. Вспомните, как сам СССР пинал убитого льва (РИ)
{ да зачем, что Вы сильно смахиваете на дешевого болтуна? игнорирующего написанное другими? }
Вы это о чем?
{ настолько невнятно сформулировано, что непонятно о чем речь }
Например, его полезность.
{ невнятно }
Зоя Космодемьянская.
{ что, не было ни одного факта? }
Вы это о чем?
Возвращаю вам же: "настолько невнятно сформулировано, что непонятно о чем речь"
{ Вы ее отчего-то не упоминаете вообще, концентрируясь на лжи }
Странно, ведь это я говорю о правде про панфиловцев - но вам советская ложь дороже!
{ э-э-э... уважаемый... учите матчасть! }
Ну, судя по тому, как вы разбираетесь в еще недавней истории - это вам нужно разбираться...
Т.е. это я встал грудью на защиту советской лжи о панфиловцах?
{ тролль на вопросы о правде по сути не отвечает; он отвечает - "сам дурак" }
{ чистый тролль - только время отнимаете! }
Да кончайте по себе судить.
{ да внимательно уже 10 раз прочел и не понимаю чего Вы хотите? }
Чтобы подумали.
{ это у Вас - ярлык }
Докажите.
{ вопрос - зачем? Вы на конкретные вопросы отвечать будете или нет? }
Хочу знать Историю свой страны, а не советское вранье.
Не хочу, чтобы дети выросли манкуртами.
А вы?
{ Вы цепляетесь за крупицы неправды, игнорируя значительную часть правды о панфиловцах }
Например?
{ не нравится? понимаю - меняйте что нибудь }
Ошибок в моих рассуждениях вы не можете найти - вот и сваливаетесь на личности (троллизм) - так, спрашивается, ЧЕГО мне менять?
{ подразумевая, что там все ложь - а это и есть пропаганда, которая нынче выгодна кому? }
1. Я не утверждал, что там ВСЕ ложь.
2. Пропаганда СССР выгодна властям.
{Вы на вопросы отвечать будете, или продолжите троллить меня? }
А вы начнете думать, или же просто троллите в бессознательном состоянии?
угу... я внимательно подумал и пришел к выводу, что персонаж, написавший =Пропаганда СССР выгодна властям= либо дурак, либо провокатор
все, уважаемый - утомили вконец!
Напоминаю ваши же слова: "Вы на конкретные вопросы отвечать будете или нет?"
Добавлю еще: вы все-таки будете отвечать за свои слова?
И так?
угу... а что это Вы не договариваете фразу?
там же ж такое продолжение (должно быть):
пока власть допускает (а то и организовывает?) их работу!
возьмем, к примеру, нынешний "светоч демократии" - там такого бардака нет - коль кто вякнет, что против - моментально сливают в унитаз!
Вы полагаете гаранта самостоятельной фигурой?
кого ему назначили (неужели :-0 из обкома?) - те и рулят :-)
а он - лишь олицетворяет
караганов-то... руковОдил промывкой мозгов... когда про нынешнего гаранта никто ни не слыхивал вААще!
Кого вы конкретно считаете хозяином федотовых и карагановых?
Судя по моим комментариям, кого вы считаете моим хозяином?
Кто ваш хозяин?
С остальным тоже не согласен.
У нас, в Питере, что-то я таких, особо, не замечаю. Попадаются отдельные экземпляры, но после первого же "воспитательного воздействия" (если папка в детстве недопорол, значит надо исправить положение))) куда-то исчезают.
Они, как инопланетяне, "все" их "видели", "вообще", но никто не может привести конкретных примеров.
На всю Манежку, например, всего один такой был - так и тот, впоследствии, оказался активным членом молодежного движения "Наши" и участником политической смены лагеря "Селигер".
Я считаю, что Вторая мировая война была уже обусловлена тем, что в Великой войне не было победителей!!! Так сказать-недовоевали. Основной итог Великой войны-это революции, сначала в России, а затем в Германии.
А ведь, первые "послереволюционные" годы Совдепия и Германия очень дружили, как в экономической и, особенно, в военной сфере, даже помогали друг-другу в подготовке военных специалистов. Дальше, с приходом Гитлера к власти, что называтся-не сложилось, отсюда и вероломное нападение Германии на СССР, это чисто просчет политиков.
Деньги тут не при чём. И проблема есть.
Черчилля а Фултоне.
Если не разбираетесь в вопросе, не нужно вякать.
Почитайте и том как США рвалась к заводам ФАУ где разрабатывались первые ракеты.
Деньги тут при всём.И проблемы нет.
да у русских и так синдром рассматривания самих себя!
достоевский там, с толстыми и горькими...
чем не страдают их извечные антагонисты - англосаксы...
Вы за кого, уважаемый? и - против кого?
мы-то читаем... и про сталина, и про остальных...
выводы вот только разные делаем... с Вами...
почему, как думаете, а?
А кто такой Сергей Ширяев - зайдите в его профиль.
Набрали? Посмотрели?
Вопросы есть?))))
отчего ж это - не в тематике?
почему не обсудить тему отчего, почему и с чьей подачи в нашем сумасшедшем доме некими новыми(?) пациентами поднимаются те или иные вопросы?
поднимались ли они раньше? когда? зачем? как мы реагировали? (так же ж - молча наблюдали?) к чему привело?
и это... Вы сами себе не противоречите, вступив в дискусс, а?
Со "смыслами",без "смыслов",но если бездарно расходовать ресурсы страны на танки,ракеты и содержание бездельников устроивших себе на этом кормушку,то никакое камлание по поводу сакральных смыслов не помогут.Страна попросту разорится и погибнет под грузом внутреннх проблем.
PS.Мне пришло много коментов по поводу исходной статьи.Ответить всем не смог т.к.ветка перегружена и виснет.
В Проблему превратилась СУЕТА нынешней корыстной серости вокруг победы предыдущих поколений.Деды как могли,так и пронесли "эстафетную палочку",передали нам страну которую МЫ превратили в третьестепенную державу.Как раз суета вокруг победы и призвана скрыть этот прискорбный факт.
Будем и дальше милитаризировать страну и при этом горестно заламывать руки о смыслах?
"Суета нынешней корыстной серости..." как раз не проблема - тут всё понятно.
Страну милитаризировать придётся, так же как и мобилизовывать - ни того не другого без высших смыслов сделать не получится.
Вы всерьез верите заявлениям Запада о том что что мы для них не враги?Или уверениям Китая о вечной дружбе?
Знаете ведь, что большинство получали (именно получали) образование в СССР, понимаете, что вашу позицию не одобрят, более того зачтут за оскорбление.
А Вот нынешние,суетливые,требуют особого изучения.Объективно,своей статьёй, Вы на ихней стороне.Объяснили бы ,что Вам "понятно".
Как бы Вам не хотелось милитаризировать страну - это напрасные хлопоты.Деньги выделить на это и распилить их - наверняка сможете.Превратить страну в Сев.Корею - вряд ли.
А по поводу друзей и врагов,то всё течет,всё меняется.Но в любом случае чтобы была сильная армия(если возникает необходимость) экономика должна быть сильной.От Ваших "смыслов" Булава не полетит.)))
Ортодоксальное восприятие Победы,которое сформировалось в период 1965-1991гг..не сможет отмобилизовать современную Россию на борьбу с современными вызовами.Нужно новое осмысление,новые мыслители и полемисты.
Ископаемые добывать надо,обрабатывать первично неплохо бы, транспортировать.Население тоже представлят ценность как рынок сбыта для тех у кого есть что этому населению предложить полезное и нужное.Но танки с ракетами населению точно не нужны,а производство другого наши руководители организовать не могут.Что осталось от СССР ,то и доламывают.Отсюда и этот психоз милитаристский.
Думаю,надо ждать.Возможно эти поумнеют,а может другие придут.
Кому эти "вызовы" брошены? Это - проблема притащивших с Запада это словечко наших властьпредержащих. У них вслед за американцами всюду "вызовы" да "сигналы".
Ливия и Югославия для Вас не пример. Развал СССР - тоже не доказательство.
Армия должна быть сильной всегда(что бы не возникала необходимость).
С чего Вы взяли что пафос мой ложный? И чем Вам плохо воодушевление?
Я не требую особого изучения. Этого г. Ширяев требует вместе с "суетливыми",которым надо остаться у власти сколь можно долго - одним; безнаказанно хапать - другим; разрушить Россию в силу своей уже инфернальной к ней ненависти - третьим; отработать деньги западных спонсоров - четвёртым.
Но вопрос-то остается: как так случилось,что великая страна оказалась на обочине прогресса?
Я полагаю,что виновата милитаризация.Надо было давно с этой глупостью кончать.Вы считаете,что и дальше надо деньги на ветер выбрасывать,хотя вроде признали,что для страны это губительно.Исторически она обречена, идя по пути конфронтации со всем миром.Страна-изгой,но с ЯО!Нынешней власти это положение весьма удобно,позволяет поддерживать настроения внутри страны как в осажденной крепости-кругом враги,теснее сплотимся вокруг того руководства,которое есть.Ваши "смыслы" им как раз на руку.Позволяют им продлевать агонию системы.Благо нефтяных денег привалило немеряно.
Неправильный это путь,тупиковый.
Светочка,кто ж тебе сказал,что нужно отменить Победу и приравнять русских к фашистам?Чтобы бороться то с "современными тяжёлыми условиями жизни на планете Земля"?Думать надо по новому.
К примеру Сталин это не параноик и не людоед(либералы) и не строгий ОТЕЦ народа(левые).Это ЛИЧНОСТЬ действительно мирового уровня.Гений.Вступил в схватку с мировой закулисой.И был близок к успеху.Но и Гитлер и Черчиль с Рузвельтом тоже оказались на своём месте.В 1991м мы проиграли к сожалению.
К сожалению, большинство россиян этого и не хочет, восторгаясь своей самостью и исключителностью. Кроме того и невысокий общий культурный уровень (судя хотя бы по культуре дискуссий в ГП) вызывает опасения в Европе.
А какая польза от людей, у которых нет никакой позиции?
Хорошо бы деньги не "на ветер" бросать , а на пользу. Оставшиеся в живых ветераны живут в "сараях"...а мы, не благодарные потомки, парады устраиваем в их честь.
Я, пожалуй, космополит и восторгаюсь культурой всего человечества и интересуюсь его историей. Моя мечта, чтобы в результате глобализации, наконец, ущли бы в историю расовые, национальные, языковые, ... дрязги и люди осознали себя ЗЕМЛЯНАМИ. Как сказал Гашек: "Помните скоты, что вы ЛЮДИ".
Я не утверждала ничего про отмену Победы и пр. Я сказала это про других.
Мы не проиграли в 91-м. Мы ВООБЩЕ НЕ играли, а жили и живем. Многолетняя суета манипуляторов, предательство привели наш народ к нынешней ситуации. Грабители всегда МНЯТ себя победителями. До времени.
кстати,о мировой закулисе.а был ли мальчик?может,мальчика-то и не было?
Так какое Вы,если здесь ликбез а не академическое собрание?
Так вы товарищ Франкенштейн считаете мировая,так сказать,закулиса-плод параноидально-шизофренического бреда приказчика Кузьмы из скобяной лавки?;)))))
p.s.если не принципиально,то лучше обращайтесь ко мне или мертвец или зомби.чёт мне Франкенштейн не по душе.а против товарища возражений не имею.
Вот в Вашем городе бухают вместе прокурор,хозяин мануфактуры,главный редактор "Вечернего Краснодона",милиционер и смотритель за воровским порядком?Вероятность большая.Представьте такую же вечеринку в масштабе планеты.Но это ещё не "закулиса".Это ещё вроде как исполнители.А настоящие деятели личности не публичные,но исполнители их слушают внимательно.
И ещё главный родовой признак этого "ордена власти Беззакония".Эта каста закрытая,действует столетиями,знает многое.И очень силён мистический,религиозный фактор.
В интернете брешут,что король Земли из дома Ротшильдов....
Самое важное.Появиться и бросить вызов многовековой мафии мог лидер только из страны в которой финансовый капитал был ликвидирован.Поле от плутократов было зачищено.Плюс пространства и ресурсы.Вывод-альтернативы России нет кстати.
Все теперешние препоны Люциферу в виде Китая и разных Норткорей и Куб и Ливий это всё продукты жизнедеятельности Красной Империи.Опять же кстати,с задачей Удерживающего могла бы справиться и Белая Империя.Но закулиса свалила сначала её.
А со справедливостью во все времена туго...
Оскорбление не способно никого призвать к размышлению.
С одной стороны,доллар - резаная бумага,но за которую все остальные охотно продают реальные ценности(нефть,газ,сырьё)
С другой стороны долг в этой самой "резаной бумаге" может обречь Америку.!)))
Кста!Вы не уточнили на что обречь,а то может Вы и правы,несмотря на свою Античубайсовскую кликуху.
Ваше деление на красных и белых выше, предполагает какую-то борьбу идеологий.Вместе с тем очевидно,что борьба идет между умом и глупостью.Люди разные,не всех господь наградил одинаковым разумом,но глупые и ленивые тоже хотят жить.А если им ещё и многократно повторяют,что они "гегемоны",70 лет культивировали это отклонение от нормы,то и получилось то,что мы имеем.Поразительно,но они даже не способны понять в чем их интерес,как его достичь.Одна мечта - найти бы такого мудака,без разницы,Сталин,Путин или хоть кто,но чтобы он на них вкалывал.Планктон одим словом.
Вполне возможно, что выходом из этой опасной для жидовских капиталов ситуации станет смена на пьедестале мировой валюты доллара на евро. Сейчас в Европе за тщательно скрытым занавесом идёт отток огромных состояний из долларов в евро, внешне оформленный под видом международных финансовых проектов.
я вот все никак не пойму - Вы считаете, что правильно делают нынешние власти, уничтожая армию (а заодно и ВПК, располагая заказы на технику за бугром) и усиливая ВВ, госбезопасность и вот нынче - полицию?
Вы с ними - заодно?
вообще не давать денег, дабы булава вообще не полетела?
при том - разваливая до конца экономику (это ж надо договорится до неэффективности нефтепереработки, и симулирования с помощью бездарной налоговой системы (?) бензинового кризиса в доказательство этого)
вон, кудрин - вкладывал, вкладывал наши деньги в америку... верстал-верстал бюджеты при неплохой конъюнктуре на нефть... и ВДРУГ! заявил, что, мол, не сходится у него бюджет! и - так больше жить нельзя!
это при бедности и нищете 80% населения... этим 80% еще нужно поджаться?
куда, как полагаете, они вложат эти деньги, если не в армию? раздадут нищим? или себе ж еще и прикарманят?
Вы, вообще - о чем?
наши правители...
и - дальше могут проиграть, кстати, если ничего делать не будем!
вот скажем - признает гарант ответственность того ж сталина в развязывании 2-й мировой, как он признал катынь... и мы опять в гл. жО**!
"реванш невозможен без признания поражения" (с) - откуда-то...
Где Вы видели уничтожение армии?Если бы власти сократили армию на 1.2млн,как это в свое время сделал Хрущев,и правильно сделал,несмотря на злобное шипение жен офицеров,то я бы поддержал.А так только разговоры которое десятилетие о "реформах".Куда девать этих здоровых мужиков?Кто их ждет в экономике?Что они будут делать?Что они умеют делать?
Булава не полетит,это понятно всем,кто хоть чуть-чуть разбирается в вопросе.Некому её делать,кадров нет!Утеряна технологическая дисциплина,нет структуры управления производством как при СССР.Не дай бог,если она полетит,то точно нам же на голову и приземлится рано или поздно.
Про Кудрина не знаю,чьи он деньги и куда вкладывал.Если провалил дело - надо снимать.Но думаю,что не всё так однозначно.
Деньги никто никуда вкладывать не будет,полагаю.Естесно,возьмут себе.Но не просто так,в открытую,а через закупку каких-нить Мистралей,танков и пр.
Я о ненужности милитаризации страны толкую.Пользы никакой,а под шумок воруют.А полтора миллиона бездельников рады,что их из армии-кормилицы не гонят,а фактически с их помощью страну гробят.
Понятно теперь?
во-первых, как полагаете, у вас нет диссонанса между первым и вторым предложениями?
во-вторых, и не говорите - умница, которого вырастили и спустили, как барбоса (или барбаросса? подзабыл...) на нас...
умница, только глупая - проигнорировал заветы железного канцлера...
кстати... они касаются и англосаксов...?
и получил ровно, чего заслужил - туда ему и дорога!
да вы че, пацаны? перед нами тута этакие коленца выкидываете?
"теперь"...
да вы ж - из одной команды! на лапу друг-другу изначально играете!
смешные, и даже этого не замечают и не осознают!
Вы - понимаете в чем признались? ;-)
Вы ведь путаете основы мироосознания :-)
какое право Вы вообще имеете нам чего тут говорить, коль ВЫ - не русский?
идите и проповедуйте всем католикам, что они не скоты, а люди :-) пусть меняют свое мировоззрение
они, собстно, и придумали термин - космополитизм для оправдания предательства (см. внимательно фильм аватар :-) как руководство к действию)
а для нас Вы - предатель родины... самый обыкновенный...
сбежавший, но, до сих пор не успокоившийся, пытающийся добить ее из-за бугра - так не опасно...
что до нашей культуры, которая Вас так взбесила, что Вы аж регистр подняли - в этом и есть водораздел между нами и англосаксами и иже с ними: у нас, как раз культура и есть наше все; а закон у нас - что дышло...
а у них, наоборот, закон все, потому как - скоты, как Вы с гашеком утверждаете, а культура - так... типа - вложение все тех же денег? а вот о культуре, скажем, пиндосов - так вообще говорить не хочется, зато - с законом, у них, по слухам, все ОК?
от этого и тупая ненависть у вас к нам, как к собственному альтерэго :-(
убогие, бл... не понимают, что делают
понятно, что Вам по-барабану, что будет со страною в ближайшие 10-20 лет...
что Вы мыслите сиюминутными категориями оторванными от стратегических задач страны...
а то, что армия стране нужна более всего остального - понимают даже нынешние квазивласти...
а Вы - не понимаете этого: бывает, все - вопросов больше нет
Если бы я вдруг оказался на месте главы России...Сначала кадры.Молниеносная смена ключевых персон.Затем прямое обращение к народу и людям за поддержкой понятных всем идей-справедливость,порядок,общее дело.
Ну и работать.С поддержкой народа никакая мафия не страшна))))))
Поэтому считать Гитлера придурком и шизофреником давайте не будем.
А далее шахматный термин цунгцванг.Каждый последующий ход приводит к поражению.Напал Гитлер на СССР и проиграл,и не напал бы тоже проиграл.Просто в нападении у него шансов было больше.И Бисмарка он чтил кстати.
А англосаксы....Что англосаксу хорошо,то русскому смерть,а что русскому хорошо,то англосаксу жизнь на одну зарплату...
Ничего подобного.Просто наша дипломатия импотентна,косноязыка и убога.Если будем отгавкиваться как сейчас,не поражая оппонентов нетрадиционными аргументами,то повесят!Стопудово!
Да,Сталин готовил поход на Европу.А кто его готовил и поощрял?Как и Гитлера кстати?Правильно-Соединённые Штаты Великобритании.Они и являются главными поджигателями войны.Факт!Товарищ Давыдов
Теперь Россия(я очень надеюсь временно)третьеразрядная страна.Горби обесценил жертвы народа в войне.Благодаря ему обесценена Победа.Это не ситуация,это данность.
Вы уверены, что человек, позволяющий использовать себя втемную может называться умным и ушлым? с константами или без... :-)
и грамотный шахматист в цунгцванг не попадает... он сам загоняет противника в это положение: поэтому тоже Ваш дядька оказывается опять же ж не очень умным и ушлым...
как там? сел играть - и проиграл?
=И Бисмарка он чтил кстати.=
угу... выборочно...
а бисмарк - побывавши по младости лет в россии, знал о чем говорил...
а по-Вашему умный дядька проигнорировал именно то, что игнорировать не стоило... что ставит, опять же ж вопрос, не только о его уме, но еще и о его интуиции...
в чем, кажется, не откажешь товарисЧу сталину.... коего он сумел, конешно, удивить, но в конце концов сталин выступил (по бисмарку!) ровно по-русски!
Министр финансов Алексей Кудрин на совещании в правительстве 24 мая представил план сокращения расходов для уменьшения дефицита бюджета в 2012 году.
http://newsland.ru/News/Detail/id/707065/
прошу обратить внимание на даты
я с кудриным лично не знаком :-)
Тысячелетия, людей, кроме собственного эгоизма и корысти, разделяют языки, национальности, культуры, государственные границы, религии... Неужели вам это не мешает жить достойно на этой маленькой планете?
Генетически мы все родственники десятки тысяч лет вышедшие из Африки и окупировавшие всю Землю. И вот теперь, как плохие родственники в коммунальной квартире ведём бесконечные дрязги по поводу, кто из нас лучше. Стыд и позор нам!
Прочитайте, например, выше комментарий Ивана Иванова. Типичный пример средневекового мышления и, соответственно, культуры.
Я считаю русский язык достойным того чтобы с ним жить.А согласятся ли со мной индусы или берберы?
Ассимиляция некоторых народов сродни есенинскому венчанию розы с жабой.
Самое ужасное,что нагульновские идеи живут в западном истеблишменте.Только они прекрасно понимают,что некоторые народы не нужны в "плавильном котле"и готовят их к уничтожению.Называя это социальным дарвинизмом.Так что по мне лучше палитра языков,чем непонятная однотонная бурда.
как говориться - не уверен, не...
ой... че-то это из ПДД кажется :-) или из правил гайдпарка?
забыл... :-)
я уверен, что мною не манипулируют!
кстати, попробуйте тут заявить, что кто-то манипулировал сталиным?
а про фюрера - отчего-то запросто получается...
а потому, что Ваше заявление про умность дядьки "не того" :-)
дело в том, что про "бесноватость" фюрера ведь не я первый сказал... этот вывод следует вообще из анализа истории по всем его действиям, едва ли не с самого начала...
и уж еще про манипуляцию...
нюанс в том, что манипуляции поддаются люди, действия которых м.б. просчитаны в той или иной мере...
манипуляция не формирует реакций, – а влияет на уже сформированные...
(поэтому я не боюсь манипуляций... меня парит, что на коварность сил могут ссылаться наши "рулевые"... типа горбачева? см. начало этого сабжа про уверенность?)
а Вы - думайте, кто такой... в этом свете... Ваш дядька :-)
К вашему сведению языки за тысячи лет менялись вплоть до неузнаваемости. Вряд ли вы смогли бы понять россиянина живщего, например, тысячу лет назад. И что будет с народами, языками, культурами, религиями, государствами ещё через тысячу лет не может знать никто.
Лишь бы сегодня не заставляли забывать родную речь.
Всё течёт и всё меняется, независимо от нашего желания и современные средства транспорта и коммуникаций заставят людей изменить своё мировоззрение и поведение. Так что, процесс глобализации уже пошёл.
Вот сейчас повсеместно в мире внушают о гомосексуальности как норме.И сэр Элтон Джон прибыл на свадьбу принца с "супругом".А "невежды"этому сопротивляются.Их называют ретроградами и гадами.
Моё кредо:говорить на русском,спать только с женщинами,ходить в Церковь и дружить с прихожанами мечети.Я хочу удивлятся разнообразию мира.А видеть кругом сплошной МакДональдс-паскудство.
То есть власти расслабились. Думали, что если Мы победили фашизм, то фашизмом не заболеем. А ведь в наших умах, мы ненавидим только немецкий фашизм, а наш мы воспринимаем как национализм или того круче патриотизм. И только когда они убьют кого-то толпой, тогда они становятся на одну планку с немецким фашизмом. А в чём разница?
Возникает острая необходимость вырыть заброшенное на помойку Истории Движение, отмыть его, почистить и двинуться дальше.
Новое часто оказывается "забытым" и "забитым" старым..
Мало ли на свете извращенных и изначально благих идей?
Тем более тогда, когда всякого родапараноики липнут к ним, как мухи на мед...
Есть "некоторая разница" между т.н. "демократией" с ее лозунгом "каждый за себя" - в какие бы одежки ее бы не одевали, и тем сплоченным, динамичным и имеющим Цели для дальнейшего развития Обществом, которое - назло либералам - я называю "фашизмом"-когда осуществляется простой и понятный принцип - "один за всех, и все - за одного".
Когда реализуется принцип функциональности Общества с правом и обязанностью КАЖДОГО работать на благо ОБЩЕСТВА и соответствующей обязанностью Государства заботиться о благе и РАЗВИТИИ каждого члена общества.
Немудрено, что вся либеральная рать слово "фашизм" сделала чуть ли не матерным и сует его во все,что ни попадя для его дискредитации - камуфлируя его СУТЬ.
Главный принцип - "Один за всех - все за одного!".
Цель - Развитие Цивилизации.
Теперь сравните с "целями" "свобод" и "демократий"...
Таким острым оружием, как Единство можно и порезаться.
Но кому придет в голову запретить ножи?
Это, часом, не о Ходорковском?
"Сквозь длинный ряд чекистских кабинетов,
Сквозь оскорблений непрерывный ряд
Я шёл к тебе, моя Страна Советов,
Перед которой не был виноват.
Я виноват был в очень странном смысле.
В тюрьму попал за пару дерзких слов,
За пару дерзких, откровенных мыслей,
За лозунг против правящих ослов.
Я виноват был в том, что правду-матку
Не мог скрывать, не мог в душе таить…
В тюрьму попал за ненависть к порядку –
К порядку, не дававшему мне жить..." (В. Трубицин. Гулаг 1946г.)
_________________________________________________________
Дорогой Рассвет, имейте в виду, что пост Рейхминистра Пропаганды
у меня вакантен...
за счет чего? да даже конкретнее - кого?
это, уважаемая, называется - военный коммунизм...
в борьбе с фашизмом (кстати - высшей фазой развития империализма?) - по-другому не получилось, к сожалению :-(
и предлагаю Вам не путать военный коммунизм, как с идеальным коммунизмом, так и с фашизмом...
приличные люди видят разницу между всем этим в целях и средствах?
а вот неприличным цели - завсегда оправдывают средства, правда, куня?
чем, собственно и пользуются фашисты, вербуя молодых и неопытных простотою лозунгов...
взрослые люди на такое обычно уже не ведутся; мне трудно судить о Вашем возрасте, но, к сожалению инфантильность нынче длится до достаточно почтенного возраста: надеюсь, что это не про Вас
так вот фашизм(не вдаваясь в нюансы) - это расовое превосходство, оправдывающее дискриминацию, насилие по национальному признаку: на пальцах - гадкие цели - гадкие средства
идеальный коммунизм: идеальные цели (практически Библия) - вероятно, идеальные средства
военный коммунизм: идеальные цели - гадкие средства (некогда разбираться - не мы такие, жизнь такая)
так вот, не берусь отвечать за троцкого, но г-н ульянов начинал с идеального (читайте, если любопытно), но, когда на большевиков свалилась власть выбора не осталось - либо не сентиментальничать в средствах (Вы не подскажите, кто тогда остался с чистыми руками? товарищ трубицин?), либо уйти, как и все пытавшиеся до них... как то - царь, буржуазия и т.д.
на чем капитализм смог неслабо нажиться, вначале надув нацизм (Вы, вспоминая про парады, уж не забывайте об американском финансировании фюрера?), позже натравив его на коммунизм...
и, безусловно, сделав поправки в себе... социалистические сдвиги - это вовсе не заслуга капстран, это была жесткая необходимость под воздействием примера ссср, который, кстати, доказал свою жизнеспособность, уничтожив(?) фашизм
что имеем теперь:
капитализм с помощью "агентов влияния" завалил нашу страну, с нашим коммуно-социалистическим опытом и оказался все перед тем же ж кризисом, только он здорово разогрелся с тех пор... и ничего нового пока не придумано: все те же фашизм и коммунизм (я тут об этом уже где-то писал)
а вот разница между ними не маленькая (как Вы тут заявили): либо =справедливость, мир, благополучие, процветание= для всех(коммунизм), либо - для избранных (неонацизм)
выбирайте!
цели
и средства
Благодаря координирующей роли государства (общества),
которое ставит перспективные задачи и следит за их выполнением.
Вот - смысл Государства, а не того киселя, который назван
"демократией"..
меня вообще-то люди интересовали... ВЫ - не поняли вопроса?
а вот с координирующей ролью у Вас, имхо, какая-то каша?
государство - это инструмент... причем, на данном историческом этапе, безусловно, включающее в себя репрессивный аппарат... а вовсе не общество(которое Вы там прилепили в кавычках, которые в русском языке подразумевают тождество понятий)?
и государство, с помощью этого аппарата запросто отследит любое (со)общество (и тут встает на ребро вопрос - в чьих руках находится этот инструмент? и каким образом общество контролирует этот аспект)
чет мне кажется, что это у Вас какой-то кисель...
в смыслах?
а вот то, что ВЫ поставили в кавычки нынче само выкручивает весь мир, как губку... я бы это киселем никак не назвал...
Вы заставляете меня повторяться... что... некрасиво?
я ж сказал, что большевикам власть упала в тогда, когда ВСЕ прочие умыли руки...
они вылезли их немецкого вагона и взяли ее... грязную... когда чистоплюи разошлись с чистыми руками
=Граждане России, пытавшиеся развивать страну эволюционным путем=
добились поддержки большинством населения именно большевиков...
это теперь все умные до невозможности... (куда все эти умники подевались в перестройку-то, а? мстили большевикам, а отомстили, как всегда - народу?)
но, и тогда люди были не дураки!
и страна, в основном, подержала большевиков (иначе бы хрена они выиграли гражданскую против в основном кадровых военных)... и даже многие бывшие по здравому размышлению - это факт!
=судят не по намерениям, а ПО РЕЗУЛЬТАТАМ!=
а что - результат плох?
за 20 лет от 20-го (окончание гр. войны) до 41-го подняли страну из разрухи (в коей виноваты не только большевики, но и Ваши граждане, активно принимавшие в том участие) до состояния к котором она смогла победить германию (темпы развития которой по Эдуарду Р. были максимальными!)
=Большевики остановили развитие капиталистической России на многие десятилетия=
развитие страны, уважаемая, остановил николай 2-й, который открыл русский рынок на запад (Вам это ничего из перестроечных времен не напоминает?) и полностью этим уронил экономику, а потом - бросил эту страну в руки буржуазии... а она - умыла эти руки! (учите матчасть!)
а большевики, как раз наоборот - подняли все, что смогли из того, что они уронил
=Практика- критерий истины, а она очевидна: коммунизм (как и фашизм) - банкрот и валяется на помойке.=
еще не вечер, уважаемая...
я ж Вам предложил выбирать... и выбор это невелик: то, что Вы поспешно обозвали банкротами достаточно скоро может стать всеобщим будущим...
чешите репу быстрее, а то Вы со своими штампованными мышами опять ничего не поймете в происходящем :-(
(не зря же в обсуждении этой темы активное участие принимают и наши доморощенные фашисты)
угу... настоящая... :-)
и все 70 лет грабили награбленное?
да так, что уже 20 лет валят валят это построенное при социализме, а все до конца развалить не могут...
у Вас с чувством реальности, полагаете, все ОК? :-)
=Революции придумывают гении, осуществляют-фанатики, а плодами пользуются-негодяи=
Вы не забыли, случаем, кто это сказал и про кого?
о том, что это имеет отношение к событиям в россии - можно спорить (ибо зависит от уровня осведомленности человека и занимаемой в связи с этим позицией), а вот то, что это сказано именно про капитализм - это 100%
Он, как Вы заметили, в чьих-то руках.
Чьих?
Смените правила Игры - Вы получите другое государство.
Существующие правила покоятся на демагогии, в основе
которой - Простая Человеческая Суть.
Проще не бывает.
Так вот эта суть меня никаким боком не радует.
Суть киселя.
Если точнее - жрущей протоплазмы..
Вы сами-то поняли, что написали?
полагаете, что мне сменить эти правила - два пальца об асфальт, а сами - абсолютно несостоятельны?
еще раз повторю свой вопрос к Вам: за счет какого человеческого ресурса и в каком направлении (идеологические основы) полагаете осуществлять изменения?
=Чьих?=
в руках мутировавшей партноменклатуры кпсс;
и отдавать она покуда ничего никому не собирается
Вы сами ответили на свой вопрос.
Именно человеческого, а не собачьего.
И не за "сахарок", как собачки в цирке,
и "не за счет", а благодаря совести,долгу и чести,
которые не в чести у"дрессировщиков",
устроивших ЦИРК в России.
РОДИНА
Мы не родились гордыми -
Ты нас такими сделала...
По полям здесь и там кости белые -
Здесь тебя защищали, Родина.
За тебя вырастали гордыми,
Шли в огонь мы за дело правое.
Поделилась бы с нами славою -
Мы ведь дети твои, Родина!
Мы тебя отстояли ,Родина,
Мы отстроить тебя сумели...
По лесам и полям кости белые
Тех, кто трусили, тех, кто гордые...
Не хочу упрекать тебя, Родина,
Ты ведь мать нам, ты наше чаяние...
Только вот прошепчу отчаянно:
Ты зачем нас о стенку мордою!
1983
При подведении итогов экол.программы оказалось, что за 5 лет разработал и внедрил с большим эффектом работу только единственный беспартийный из сотни учёных . Секретарь горкома распорядился - "Выскочку выгнать с работы!" И выгнали! Фашизм? Фашизм. Восстановился и продолжал. Выполнил вместо оскандалившегося НИИ работу по договору ЧССР-СССР с эк.эф. более млн.руб. Выгнали. Восстановился судом... Но ведь фашизм!!
угу... я понял: Вы иллюстратор анекдотов
анекдот:
собрались грузин и армян, и один другого спрашивает: ну, чем, чем грузин лучше чем армян?
другой на некоторое время задумался и выпалил:
чем-чем... чем армян!
стремно? иль не в состоянии?
и вы еще надеетесь, что при таком раскладе нацистский вариант у нас возможен?
когда он у нас невозможен при любом раскладе...
Прежде чем делать такие заявления, почему Вы не удосужились хотя бы мельком пробежать вот по этим документам.
1. Операция «Барбаросса» - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB
2. План «Ост»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%C2%BB
"Барбаросса" - да, утверждённая Директива, но вот почему-то неохотно публикуется. И не обсуждается. Почему?
Конрад Мейер Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942
Почитать можно тут - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
И не поленитесь ткните в эту ссылку что расположена на странице -
(kurios-befremdliche Überklebung des Datums, Ansicht vom Sept. 2009)
И вообще почитайте внимательно вышеназванный сайт. Надеюсь у Вас появятся ответы на Ваши вопросы.
P.S. Ооо ребята оперативно сработали вот Барбаросса - http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fall_Barbarossa
А вот архив, там тысячи рассекреченных документов- http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_the_German_Federal_Archive
"Эти же больше - с Россией, за Америку "- непонятная фраза. Причём здесь Америка?
И Сванидзе, и Млечин, и Познер за Россию, но не Советскую.
Не обольщайте себя, что Сванидзе, Млечин, а уж тем более Познер, ненавидящий вообще всё русское, за Россию. Америка притом что мнит себя четвёртым Римом, а Россия пока ещё не провинция США, хотя и близка к тому, в том числе и благодаря борьбе Познера и прочих.
что опускает свое мнение на уровень плинтуса для всех, кто понимает о каких смыслах речь :-)
он не втыкается откуда и для чего взялись на центральных каналах эти господа, сообщником которых он себя назвал
пора завязывать на него реагировать, ибо кроме него и фашистов тут практически нет оппонентов - все согласны с автором
и это - радует!
Но если Федотов и им подобные находятся на Олимпе Власти и чувствуют себя безнаказанно, то для этого есть причины. И важнейшая причина, на мой взгляд, заключается в том, что мужчины России - работники, воины и защитники, не обратили внимание на то, что ещё 20 лет назад их признали всех оптом умственно недееспособными сначала в Госстандарте по Охране труда, в котором исчезло понятие Техника личной безопасности и между такими субстанциями, как моё "Я" и моим физическим основанием - телом, появился в качестве "Распорядителя" государственный чиновник, озабоченный тем, чтобы "Я" своими действиями не причинил вреда своему "Телу". Появились затем штрафы за нарушение инструкций по ТБ. Сегодня уже взяточник-гаишник взимает у водителя штраф за непристёгнутый ремень безопасности. То есть, защитник уже не является субъектом права даже относительно своей жизни. Кого же он может тогда защитить? Не умственная ли это кастрация?!
Кстати, Ширяев тоже в этом "доме" участвовал)))
Другое дело, что совершенно непонятен принцип, по которому администрация ГП отбирает статьи, для всеобщего обозрения.
Надоели вы со своими "врагами России". В зеркало взгляните - вот они, враги, во всей красе.
Разве я говорил о нарушении закона? Кстати закон для недавнего Запада и был такой безусловной ценностью, мнение о которой было у большинства сходное, у кого было другое - сидели.
В зеркало посмотрел - Вас во всей красе там не увидел...)) Если Вы всерьёз считаете что у России сплошь и рядом друзья - мне Вас жаль. Прогрессирующий синдром приобретённого либерализма(СПЛ) - болячка опасная. Как цирроз печени - болит, когда уже поздно.
С тем, что мы во многом враги самим себе согласен.
За что и за кого сражались, лучше было бы спросить самих сражавшихся, а не выстраивать свои умозаключения. Кто-то и вправду сражался "за властные амбиции шизофреника-Сталина", кто-то за Родину, Отчизну, будущее детей, а кто-то за то, чтобы не быть убитым в спину своим же командиром или заградотрядчиками. Утверждать что-либо одно также некорректно, как опровергать обратное. Нет и быть не может единого мерила помыслов фронтовиков, "аршином общим не измерить".
Вцелом, слава победителям! Пусть от нас, от гайдпарковцев, если государство в течении всех послевоенных лет бессильно отблагодарить ветеранов.
Комментарий удален модератором
может и так .в польше тоже не очень веселятся и 8-го и 9-го(кто из "радзецких")
хотя вот в скандинавии(норвегия.швеция) там.да..пьют.орут.пляшут.когда погибнет настоящий мужчина.но то весьма ограниченный отзвук имеет.в деревнях.
разное воспитание.
а вот за деньги.котрые необходимо "отдать"-тут я не согласен.отдают нищим.сирым.убогим.
тем ветеранам весь свет ДОЛЖЕН .не восполнить этот дефицит никогда и никакими деньгами.
И ещё.За_-вот так будет честно-
Верните"гайдаровцев"-то будет честнее по отношению к ветеранам.Хотя б воды в даче натаскайте.отвезите туда и обратно на своём авто(так .кажется.в дагестане кто-то уже делает)
из скандинавии, что гайдаровцы, что тимуровцы - никакой разницы :-)
эт - для нас принципиально! ;-)
Комментарий удален модератором
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,
Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали: — Господь вас спаси! —
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.
Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в Бога не верящих внуков своих.
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.
Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.
Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.
«Мы вас подождем!» — говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!» — говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.
По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.
Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,
За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.
(Константин Симонов. Алексею Суркову. 1941 г.)
Особенно за слова: "...каждый год 9 мая каждый из нас молча вспоминал жертв страшной войны, память о которой хранит наша земля...." Вот именно, молча. Радость была лишь один раз, в 45-м, а в остальные годы - память о тех жертвах, которые были принесены этой войной и благодарность им в лице уцелевших и вернувшихся живыми.
Мой отец прошел всю войну, со всеми "подарками" от войны -ранениями, контузиями, орденами, медалями...
Умер в 98-м. Пока был жив, он гордился, что его как-то помнили, поздравляли, приглашали на парады, на встречи, а как умер - всё, забыли! Могилу знаем только мы, родные.
Я бы хотела, чтобы нам, детям и родным похороненных в мирное время воинов ВОВ, присылали в День Победы какую-нибудь открыточку о том, что моего отца помнят. И больше ничего не надо!
А так, получается, что как похоронят последнего участника войны, память о них уйдет в землю вместе с ними? Не хотелось бы.
Не реальные ставить задачи , и козлов отпущенья искать .
Нет конца разговорам и спорам , пересудам и скорым судам .
И летим мы как в поезде скором , ни откуда летим в никуда !
/ Владимир Асмолов /
Чем Вы ДОКАЖЕТЕ, что взяли? Планами? Руганью в адрес власти? Описанием социальных проблем?
<Только и только это «чуть» делает человека русским, казахом, грузином>
А про "советский народ" уже и не упоминается. Видимо, его как бы и не было...Наверное, и воевали под трехцветным флагом...
Вот с такой забывчивостью не стоит попрекать кого-либо неуважением к истории. Лучше бы своей памятью озаботиться....Чнм кумушек считать...Только и только это «чуть» делает человека русским, казахом, грузином>
Таким же системообразующим является русский народ в России
Не надо придумывать про трёхцветный флаг, более того я говорил не о войне, а о Победе, вернее о тех "умниках", которые пытаются её обесценить.
Нельзя постоянно скорбеть,надо помнить о победах,тогда победы будут и в будущем,а ежели только скорбеть,то счастья не видать.
Оказывается в наше сравнительно благополучное время солдатиков в российской
армии кормят СОБАЧИМИ консервами. Просто срывают наклейки и заменяют их новыми -
"Тушенка говяжья, высший сорт".
Про такое даже в армиях африканских племен я не слышал.
Всю эту ерунду комментировать нет смысла, хотелось бы остановится только на двух вещах. Во-первых все кто говорят, что СССР собирался первый напасть (ах, какая агрессивность) забывают маленький момент - до завоевания Польши у СССР не было общей границы с Германией. Это раз. Второе - войну должны были начать Франция и Великобритания. Ещё раз ах - они же войну объявили, но как-то забыли дальше что-либо предпринять. А посему атака на Германию (если она даже планировалась), то была бы до момента изгнания немцев из Польши чисто освободительной. Дальше уже могли быть нюансы, но повторяю - начало войны нельзя никак назвать агрессией против Германии.
Всю эту ерунду комментировать нет смысла, хотелось бы остановится только на двух вещах. Во-первых все кто говорят, что СССР собирался первый напасть (ах, какая агрессивность) забывают маленький момент - до завоевания Польши у СССР не было общей границы с Германией. Это раз. Второе - войну должны были начать Франция и Великобритания. Ещё раз ах - они же войну объявили, но как-то забыли дальше что-либо предпринять. А посему атака на Германию (если она даже планировалась), то была бы до момента изгнания немцев из Польши чисто освободительной. Дальше уже могли быть нюансы, но повторяю - начало войны нельзя никак назвать агрессией против Германии.
Польша в 1939 году потеряла убитыми меньше 100 тыс солдат. Мирных жителей не знаю сколько, кому интересно найдёт информацию в Интернете. Когда погнали обратно, опять же наверное поляков из войска Польского несколько десятков погибло, и мирного населения возможно в несколько раз больше – всё-таки немцы сопротивлялись гораздо ожесточённее, чем поляки свою Родину защищали. Хорошо, пусть будет 1 млн общих потерь – точны цифры здесь и не нужны. А всего Польша потеряла около 6 млн человек во второй мировой. Интересно, что же с ними случилось?
А сколько например в Белоруссии было уничтожено людей за время оккупации. А общие потери гражданского населения СССР в 15 млн – это что, не уничтожение? Сейчас находятся такие, которые утверждают, что немцы начали зверствовать потому что было сильное сопротивление. Получается, что лучше всего поступили чехи – они себя вообще не стали защищать. Мне было бы стыдно за таких предков. Пусть у меня и были шансы не родиться.
Этот автор конечно ирландец и Черчилля не любит, но анализируя события того времени дураковатых высказываний ни в чей адрес не допускает, в том числе и "про Сталина".
А вот в России подражать Геббельсу и повторять его брехню, выданную с вполне конкретной целью, совсем уж грязное дело.
Я вовсе не сторонник идеализации Сталина, но глядя на нынешних "деятелей", считаю, что, в сравнении с ними его вполне можно считать "гением" и "творцом" победы. У него, по крайней мере, не получалось "как всегда".
P.S.: Желающие могут принять участие в корректуре текста.
Если бы не он, о чем бы вы спорили?
У меня иногда складывается такое впечатление, что кто-то нарочно таких выставляет.
Ну, не совсем здоровых, что-ли.
Об авторе, похоже, забыли?
А они темные твари улыбаются ,ведь все идет хорошо ,по их плану ,мы слабы и нас надо добивать. Надо отнять право русского народа на свою землю лозунг Москва для всех хорош ,а для коренного народа плох. Хотят нас сровнять в правах со всеми народами ,которые в данное время находятся в гражданах РФ.
А для этого надо русским показать ,что вы быдло ,что вы не воспитали Сталина как великую личность, а наоборот Сталин вас поставил раком и мучил как ему вздумается.
Если мы поверим сами и дадим поверить своим детям ,что мы говно ,а не великий народ, то мы сами попросим ,чтобы какой нибудь Дик Адвокат взял над нами управление ,потому что ,как нам говорят мы не можем управлять такой большой страной самостоятельно.
Ребята. Нас пиарят, что бы продать. Премьер договаривался с немцами, а нынешняя клика - торгуется с масонами.
В нынешней ситуации есть глубинные параллели с предвоенными годами (тем же 1940).
Главная идеологическая задача масонских прихвостней сейчас: опять поссорить нас с немцами. Опять натравить друг на друга. Обоих изляпать холокостом и геноцидом. А самим "держать вышку" в ходе продвижения демократии в полное дерьмо.
- Вы член партии?
- Нет! Я её мозг!
(из анекдота)
Вот таковы факты, товарищ юный демагог.
Не стоит сводить подвиг наших великих предков к инстинктам - защищают семью, до своей даже смерти и животные. А человек существо нравственное, то ест оценивающее и стало быть жизнь кладущее за то, что ему нравственно ценно в том числе и прежде всего...
Я не защищаю Сталина, я против того что лукаво назвали "десталинизацией": уравнивание СССР и Третьего Рейха, уничижение подвига советских солдат и т.д.
Почему поляк Рокоссовский берёг людей - потери в соединениях и фронтах, где он командовал, были поменьше, чем у других. А наш "славный полководец Жуков" беспощадно гнал на пулемёты и мины... До сих пор не захоронены сотни тысяч павших! Даже под Москвой!! А погибшие в Гулаге - не в счёт!!? А потери мирных жителей в результате штурмов наших городов нашей армией КТО СЧИТАЛ?!!
Вы, "любители Родины" - и есть самые презренные предатели, носознанные, но предатели! И не кощунствуйте о дедах и отцах! Наши отцы честно отдали жизнь за Родину!
Могла ли пойти история по иному в такой холопской стране?!
Холопствуют и по сей день. Как писал Некрасов -
Люди холопского звания
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...
Холпство нужно вытравливать из народа! Только тогда может в этой стране что-то улучшиться... Жаль только жить в эту пору прекрасную не придётся ни детям нашим, ни внукам. Уж очень крепко вколотили холопство в сознание...
Наконец-то я нашёл родственную душу на теме, хотя бы относительно "холопского звания", осознающую всю трагичность этого состояния для народов России.
Безусловно нужно этим заниматься, но не подскажете ли технологию травления, рецептуру и процедуру всего процесса, чтобы вытравить "холопство" навсегда. Я полагаю, что ваше разъяснение поможет мне устранить собственные заблуждения.
"А когда мальчик растет в семье мама, бабушка, сестрица, то он все равно вырастает бабой (скандальной кухонной стервой) в 99 процентах и это плохо. Нужен отец, при чем тоже не баба. А это опять редкость, так как проблема эта тянется с войны-мальчишки без отцов не умеют становиться нормальными отцами. Это проблема. А девочка в семье без нормального папы потом не умеет жить нормально с мужем."
Были бы у нас все такие женщины и проблем бы не было.
Но проблемы есть и они только усугубляются.
Но относительно Европы вы не правы, отменили не рабство, а его устаревшую форму. Что вы скажете по поводу штрафа ГИБДД за непристёгнутый ремень безопасности в автомашине, если она у вас есть? Я ведь не случайно пишу об этом в первой записи, 20 лет в одиночку этим занимаюсь. И заметим: Мы всё равно станем перед выбором: что для нас важнее - "ответственный мужчина" и Рекомендации по ТБ в личном плане, или идиотизм со спасением мужчин? Жду ответ по машине....
Неприятности у меня были, трижды увольняли с работы. А я восстанавливался и воспитывал студентов далее.
А Сталин, он конечно ГЕНИЙ. Но ГЕНИЙ ЗЛОДЕЙСТВА. Он не шарил по карманам, как предлагаете вы, ОН ЗАХВАТИЛ ВСЮ СТРАНУ!
"Захудалые вещи..."!!! А вы были на Ближней даче, вы были на озере Рица на летней даче Сталина (я был там ещё когда туда не было асфальтированной дороги, и значит мало людей шлялось, когда её ещё не сожгли ярые борцы).
Тупо повторять коммунистические догмы и мифы - доказательство отсутствия собственного мышления...
А вы, батенька, из травмированных марксизмом! Я получил хороший урок в 1945-м, когда за нами, голодными пацанами, чьи отцы погибли на фронте гонялся на коне с нагайкой "коммунист Галушка", когда мы собирали колоски на УБРАННОМ поле. Потом в школе я прочитал в городской библиотеке "Город Солнца" Т.Кампанеллы и понял всю бредовость коммунистической идеи - коммунизм (а равно и социализм) невозможен без рабства! Вы имели бесплатно квартиры, мед.обслуживание, образование - а сколько народу валили лес в ГУЛАГе, а десятки миллионов безпаспортных крестьян карячились за горсточку зерна на трудодень - это СОЦИАЛИЗМ или РАБСТВО??
КТН.,доцент, Изобретатель СССР, но принципиально беспартийный. А в старших классах тогда платили за образование - тирану нужны рабы, а не интеллектуалы.