Экскурс в историю: Когда и где было Палестинское государство
Экскурс в историю: Когда и где было Палестинское государство
Существует миф о неотъемлемом праве палестинского народа на свое государство. Этот миф усиленно поддерживается всем мировым сообществом. Об этом праве говорят не только правозащитники, но и политики, главы государств, общественные организации. Со страниц популярных журналов нередко можно услышать об оккупации Израилем Палестинских земель.
Давайте вспомним историю: Когда и где было Палестинское государство/
Немного истории
• До Израиля существовал Британский мандат.
• До Британского мандата существовала Османская империя, а не Палестинское государство.
• До Османской империи существовало исламское госудаоство Мамлюков Египта, а не Палестинское государство.
• До Исламского государства Мамлюков Египта существовала империя Аюбидов, а не Палестинское государство. Гофри IV Булонский, известный как Годфри де Буйон, завоеватель Иерусалима в 1099 году.
• До империи Аюбидов существовало Франское и христианское Иерусалимское королевство, а не Палестинское государство.
• До Иерусалимского королевства существовали империи Омейядов и Фатимидов, а не Палестинское государство.
• До империй Омейядов и Фатимидов существовала Византийская империя, а не Палестинское государство.
• До Византийской империи существовала Римская империя, а не Палестинское государство.
• До Римской империи существовало государство Хасмонеев, а не Палестинское государство.
• До Хасмонейского государства было Селевкидское, а не Палестинское государство.
• До империи Селевкидов существовала империя Александра Македонского, а не Палестинское государство.
• До империи Александра Македонского существовала Персидская империя, а не Палестинское государство.
• До Персидской империи существовала Вавилонская империя, а не Палестинское государство.
• До Вавилонской империи существовали Царства Израиля и Иудеи, а не Палестинское государство.
• До Царств Израиля и Иудеи существовало Царство Израиль, а не Палестинское государство.
• До царства Израиля существовала теократия двенадцати колен Израилевых, а не Палестинское государство.
• До теократии двенадцати колен Израилевых существовала агломерация независимых ханаанских городов-царств, а не Палестинское государство.
На самом деле на этом клочке земли было очень очень многое, КРОМЕ ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА.
Давайте уже называть вещи своими именами: Палестинского государства никогда и нигде не было, а палестинский народ выдуман, как орки и гоблины.
Комментарии
После окончания Первой мировой войны Великобритания получила южные области Ближнего Востока, включая, так называемую, территорию Палестины (ещё римляне дали это название земле Израиля), а затем решила отдать Франции Голанские высоты.
Эта территория, когда-то принадлежавшая еврейскому колену Манассии, была частью Британского мандата.
Байден, к примеру, клялся на библии, а там чётко записано, что иерусалим столица израиля.
Вот это то и непонятно - запад, поголовно религиозный, а держит сторону палестинцев.
Не существовало палестинского народа, пока Яссер Арафат и другие арабские нации не создали его в 1964 году.
«Палестинский народ» не отмечает никаких национальных праздников и памятных дат, но только дни протеста против Израиля.
Ни одна нация не провозглашала Иерусалим своей столицей на протяжение веков после изгнания евреев из Иерусалима римлянами в 70 году, и только почти через 1900 лет Израиль объявил новый Иерусалим своей столицей, а потом захватил и старый город в 1967 году, что стало высшей исторической справедливостью..
Короче, чтобы разорвать этот старый коньфликт надо исходить из сложившегося на сегодняшний день статус кво - Израиль и два палестинских образования, которые могут перейти в 2 государства или присоединиться к Иордании и Египту.
Иначе, все пойдет по-новому кругу насилия и войны.
слова: «В результате завоевания Палестины, Британское правительство
получило возможность, и на него легла ответственность, обеспечить
еврейскому народу во всём мире обретение своего дома и центра
национальной жизни. Конечно, Палестина слишком мала, чтобы
принять более чем часть еврейского народа, да и большинство
евреев не пожелают туда переселиться....."
Не было Палестины и палестинцев, может перепостеру этого дерьма
прогуляться по лагерям палестинских беженцев?
Не было Ханаана-Палестины, земли обетованной, посулённой-обещанной....
тогда что евреи КОЛОНИЗИРОВАЛИ до времён христианства и с середины
XIX века?
Да, у современных палестинцев ничего не осталось от филистимян, кроме места проживания. Но они все таки есть по факту..
Как бы там ни было, а проблему бв. надо как то решать, основываясь на сложившемся статус кво и той же библии, которая является основой морали для всего мира.
Ну и война это дело такое - и не хорошее и не надёжное.
Теперь о мусульманах - у них религия тоже библейская т.с., хотя и не верно истолкованная по части. Это дело можно вполне прояснить учёным богословам, ну или философам, в т.ч. и материалистам, которые до сих только критиковали религию, не понимая ее действительной сущности и влияние на бытие человека.
Другой путь, научно-марксисткий - социализм и отказ от религии, как ненужного пережитка прошлого. Но это отдельная тема.
Касательно морали - она есть у любого человека, в отличии от зверей, у которых одни инстинкты.
Другое дело, что мораль можно уничтожить, подавить, зазомбировать, как раз в условиях войны или подготовки к ней во время перемирия.
Исторические параллели не буду приводить - это не суть важно
несуществовашего Израиля принадлежит евреям ещё и добавить что: у каждого родившегося еврея в этом
мире, на этой Земле есть своя только его доля.
И переговоры надо уметь вести, с учётом всех обстоятельств, а не выдёргивать что-то одно, как это делалось до сих пор.
А нащет времени - согласен, его в обрез...
Ниже представлен список стран, в которых исламская культура и традиции доминируют на протяжении столетий:
Азербайджан;
Алжир;
Афганистан;
Бангладеш;
Бахрейн;
Бруней;
Буркина-Фасо;
Гамбия;
Гвинея;
Гвинея-Бисау;
Джибути;
Египет;
Западная Сахара;
Индонезия;
Иордания;
Ирак;
Иран;
Йемен;
Казахстан;
Катар;
Киргизия;
Коморские острова;
Кувейт;
Ливан;
Ливия;
Мавритания;
Малайзия;
Мали;
Мальдивы;
Марокко;
Нигер;
Нигерия;
ОАЭ;
Оман;
Пакистан;
Палестина;
Саудовская Аравия;
Сенегал;
Сирия;
Сомали;
Судан;
Сьерра-Леоне;
Таджикистан;
Танзания;
Тунис;
Туркмения;
Турция;
Узбекистан;
Чад;
Эритрея;
Эфиопия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- вторжение племенного союза Израиль шло не так как в библии,
- этот союз состоял из племён разного происхождения, а далеко не только из потомков т.н. Авраама,
- союз Израиль не завоевал весь Ханаан, а захватил его меньшую часть и удержался там, но был оттеснён в предгорья,
- постепенно завоеватели перешли на язык ханаанеян и смешались с ними, и приняли их богов,
- состав союза менялся.
- Яхве-Саваоф первоначально не бог евреев. Ещё в V в. до н.э., то есть уже после возвращения евреев из Вавилонского плена, в одном из храмов Яхве (до императора Веспасиана их было минимум ТРИ) у Яхве была жена. И т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такая демонизация всех и вся совершенно не конструктивная и бесплодна, если впще не вредна.
Надо искать общие цели - к примеру климат и ковид и развивать региональное и глобальное сотрудничество.
А человеческая мораль щас везде воленс ноленс практически одинакова. Другое дело, что мало кто понимает кому этим все обязаны
До описания в библии они никак и никем не соблюдались? Эти правила были ещё в первобытно-общинном строе. Так что тут никаких сверх естественных событий не происходило. библия - собрание сочинений, не более. Энциклопедия в этом плане куда божественнее, т.к. там нет пархатых приписок, восхваляющих этот горе-народец!
Комментарий удален модератором
А русских не надо трогать.
Лучше прочтите внимательно, что именно пишут Цицерон, Светоний, Тацит о евреях.
Во-вторых, тот, кто ссылается на чьё-то мнение, ссылается на самого себя - ведь на кого именно ссылаться, выбирает он сам.
В-третьих, откуда следует, что Цицерон и Тацит - истина в последней инстанции? И укажите: где именно Светоний ругает евреев?
В-четвёртых, не вам говорить про чьи-то ошибки: ваше невежественное враньё, что евреи появились в Палестине позже филистимлян и вашу глупость, что раз цари у евреев появились только в 10 (даже не в 11 веке), значит, до того евреев там не было. В России цари появились в 16 в. - и что?
Повторяю: лобок на лице и очки ума не заменят. Поэтому вы и антисемит - от сознания своего убожества.
Но я не намерен терпеть хамства. Ни от кого. Даже от евреев. Вы выше сами писали кому-то, что грубость - признак слабости.
Тем более не потерплю русофобства.
Понимаю, Вам стало обидно, что я написал о Вашей ошибке. Но воспитанный человек и в этом случае не стал бы хамить.
Что характерно - о сути нашего спора Вы даже не упоминаете, всецело перейдя на личность.
Комплекс неполноценности - это черта именно тех, кто выводит своих предков от шумеров, утверждает, что их предки появились в Палестине раньше самих филистимлян, и т.д. и т.п.
И Вы постоянно сами себе противоречите)) Территория, на которую ПРИШЛИ евреи -УЖЕ называлась Палестина)) Это же не мыслимо, чтобы она называлась так, если на ней УЖЕ не сидели бы филистимляне.
Саул номинально стал царём в 1029 г. до н.э. А Вы утверждаете, что пришли евреи туда аж в 13 в. до н.э.) Могли ли они выжить во вражеском окружении почти 3 века, не имея государственности?
Вы, евреи, считаете себя умным народом. Но легко хамите всем, а встретив малейший отпор - подымаете вселенский плач об антисемитизме. Неумное поведение.
А на Ваше утверждение дам прямой и без всякой политкорректности ответ: После общения с Вами и Капитаном Немо - я стал антисионистом. Хотя раньше им не был.
Благодаря вам обоим - стал.
- Где я ссылался на их МНЕНИЕ о евреях? Процитируйте. А ВЫ не ссылались на их мнение?
- Так какого мнения Светоний был о евреях?
- Территория, на которую пришли евреи, называлась Ханаан. Палестиной она стала называться при римлянах.
- "Могли ли они выжить во вражеском окружении почти 3 века, не имею государственности?" Виляете и просто лжёте: в каком вражеском ОКРУЖЕНИИ? А до того они были в дружеском окружении? А Ханаан был единым государством? Если нет, то как ханаанеи "могли выжить во вражеском окружении? А ведь они жили там, где жили, не 300 лет, а две тысячи лет как минимум.
- Что молчите насчёт надписи Мер-не-Птаха?
- У древних греков до Македонского никогда не было единого государства - и когда напали персы, и когда напали кельты в III в. до н.э. - и что было дальше?
- "Вселенский плач об антисемитизме". Возникают вопросы: - Антисемитизм существует? При чём тут антисионизм? Что такое антисемитизм и антисионизм, и есть ли между ними разница? Сионисты - это национальность?
- Оцените сам себя: "После общения с Вами и Капитаном Немо - я стал антисионистом". Из-за нас двоих вы стали противником су...
Сионизм - это не стремление основать государство Израиль и развивать его. Сионизм - это античеловеческая идеология, очень близкая немецкому нацизму. Именно из-за этой идеологии, из-за пропаганды "богоизбранности", из-за ненависти к гоям - всю средневековую историю Европы - евреев изгоняли практически из всех европейских государств.
Да, я антисионист.
Это твоя заслуга.
И твоего соплеменника.
А теперь ступай в ЧС.
Комментарий удален модератором
Советские летчики против ВВС Израиля. Победа с сухим счетом?
Советские военные летчики, вступившие в воздушную схватку с израильскими истребителями, потеряли 5 машин, не сбив при этом ни одного самолета противника.
Без упоминания Украины ухи опухнут?
всего-лишь беллетристика пастухов, не во всём прекрасная, в большинстве
своём заимствованная у более древних, более культурных и более
благородных народов.
Арабов же и мусульман вы вообще ни к селу, ни к городу приплели, таки.....
А Украинское тут причём? .......................
При этом:
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пшли вы на хер со своей никчемной историей, высосанной из пальца!!!
А вот филистимляне упоминаются в Библии, как в Ветхом завете, так и в Новом завете.
Это абсолютно разные языковые группы.
И даже внешне никакого сходства, если вспомнить шумерские статуи и рельефы.
Касательно скульптур - как раз очень похожи, с бороодами.
А язык- меняется с тысячелетиями. Индоевропейский к примеру сильно изменился у разных народов европы.
"Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд."
1. Финикийцы как народ исчезли после 25 в. до н.э. Евреи как народ тогда ещё не появились.
2. Еврейская письменность возникла под влиянием финикийской. Позже - под воздействием арамейского письма.
3. На глиняных табличках евреи практически никогда не писали.
4. Евреи - семитская группа языков. Шумеры - толком даже неизвестно какая.
5. Шумеры не носили бород. Они брили лицо и голову. Шумеры - круглолицые, коренастые, с большими "круглыми" глазами.
Совет - никогда не пишите о том, чего не знаете.
Чтоб не ставить себя в неловкое положение.
Лучше посмотрите скульптуры и рельефы шумеров.
Шумеры это и шумеры и акадцы. Акадцы и писали клинописью. Учи матчасть.
Шумеры и аккадцы это два абсолютно разных народа. Аккадцы завоевали шумеров. И ассимилировали их.
Сначала они жили по соседству. И постоянно воевали. А потом шумеров просто не стало.
Не буду советовать "учить матчасть"))) Но хотя бы учебник истории для 5 класса посмотрите, умник)))))
Сдаюсь))))
В первый период своей истории шумеры брили и лицо, и голову.
Бороды они освоили только потом, под влиянием соседей.
Кстати, вы и невнимательно читаете, то ч, что пытаетесь комментировать- я там так и написал.
Эту же т.з. вы найдёте и в любой википедии, если оторветесь от школьного учебника.
Звыняюсь за цэй вынужденный ликбез по гистории древнего рима.
Разные языковые группы.
Русские завоевали финнов - финны от этого стали русскими?
Утомил.
Ступай в ЧС.
Грузины стали советским народом вместе с русскими и евреями.
Дибилоид ты конченный !
Не было Ольги, Святослава, Владимира, Ярослава и прочих?
Не было королевы Франции родом из Киева?
Не было студентов из Киева в Сорбонне в ЧЕТЫРНАДЦАТОМ ВЕКЕ?
История русского народа началась с приходом на Восточно-Европейскую равнину Батыя?
Вы примерно это написали.
Поселения славян, конкретно, племени полян, в районе Киева возникли веке в пятом- шестом, этого никто не отрицает.
В девятом веке варяги организовали славян сперва в Новгороде, потом в Киеве в государство, как конфедерацию княжеств. С центром в Киеве.
Где княжили Ингвар, Хельга, Святослав, Владимир, Ярослав и прочие.
В европейских хрониках эти славянские княжества называли Русью.
Потом ЧАСТЬ славян из района Киева двинулась в леса Северо-Востока, а другая ЧАСТЬ осталась дома.
Потом татарское завоевание почти всей Руси, в 14-м веке освобождение Юго-Западной части БЫВШЕЙ Руси от татар при помощи литовского князя русского происхождения.
Западная Русь в составе ВКЛР, потом Польши, Восточная в составе Орды.
Восточная объединяется вокруг Москвы, и САМА становится Ордой.
В Киеве продолжают жить потомки тех же людей, что при Ярославе.
В Сорбонне студенты из Киева в 14 веке, из Московии не раньше 18-го.
Название литвины будет запрещено после польских (вообще-то, польско-литвинских) восстаний 19 века, одних назовут беларусами, других украинцами.
То есть, сегодня в Украине живут потомки тех славян, что жили там же 10- 15 веков назад.
И какая нах разница, как их звать, украинцы или русские, если именно они живут в Киеве и вокруг и являются потомками жителей Киевской Руси?
В.И.Новодворская
- Разве киевские князья не пришли из Новгорода? Разве Днепр течёт с юга на север? - Как это "сама становится Ордой"?
- И когда Восточная Русь "сама стала Ордой", т.е. в любом случае стала независимой, где была Украина?
- В Киеве не могут жить потомки тех, кто при Ярославе - потому как монголы уничтожили Киев и он лет 20 был безлюден. А до того Владимир Мономах разгромил Киев почти как монголы.
- Насчёт киевлян в Сорбонне: в 14 в. Сорбонне учили только теологию - понятно, что католическую, то есть готовили католических священников. Украинцы - католики?
Вы типичный украинец: сочетание хитрости, глупости, невежества и лживости.
Восточная Русь стала Ордой в 1480 году окончательно.
То есть, приняла на себя все завоевательные функции Орды.
Я 67 лет живу в Санкт-Петербурге, фамилию мою тут все знают.
Есть одна область средневековой Руси, где влияние татарства ощущается сильнее, — сперва почти точка на карте, потом все расплывающееся пятно, которое за два столетия покрывает всю Восточную Русь. Это Москва, «собирательница» земли русской. Обязанная своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей,
В самой московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани. Не извне, а изнутри татарская стихия овладевала душой Руси, проникала в плоть и кровь. Это духовное монгольское завоевание шло параллельно с политическим падением Орды. В XV веке тысячи крещеных и некрещеных татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды служилых людей, будущего дворянства, заражая его восточными понятиями и степным бытом.
Г.П.Федотов Россия и свобода http://www.vehi.net/fedotov/svoboda.html
Вы же себя за образованного числите.
Г.П.Федотов Россия и свобода http://www.vehi.net/fedotov/svoboda.html
Карл Маркс, Разоблачения дипломатической истории XVIII века
до проклятых монголов и до проклятой Москвы, еще более позорной, чем сами монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали...». - Толстой А. К. Из письма другу Б. М. Маркевичу 26 апреля 1869 года
- Не "в Новгороде И Киеве". Киев (городок на горе" как сказано в летописи) был занят дружиной НОВГОРОДСКОГО князя при её походе на юг - ведь, как я уже сказал, Днепр течёт с севера на юг, а не наоборот.
- "Стала Ордой...То есть, приняла на себя все завоевательные функции Орды". Тогда почему вы не называете Ордой других завоевателей - прежде всего ту же новгородскую дружину, а также Речь Посполитую, хотя такие же как вы - украинцы - здесь же с гордостью заявляют, что именно они в 1611 г. захватили Москву.
"Я 67 лет живу в СПб" - и что, учитывая, что студенты из Киева ещё в 14 веке учились в Сорбонне, значит, жили в Париже?
А что такое "государство"? А если знаете, то когда же возникло украинское государство?
И вы уклонились от некоторых вопросов. От хытрець.
1) Ссылка на кого-то - это ссылка на самого себя - ведь ВЫ САМИ выбираете, на кого ссылаться.
2) Точка зрения - это не аргумент.
- Да, я "себя за образованного числю": я профессиональный историк с учёной степенью и приличным количеством публикаций, в т.ч. учебных пособий. И я тьютор Открытого университета Израиля. Опять же вопрос: а вы кто по образованию и профессии?
А в отношении ваших ссылок повторяю:
1) Ссылка на кого-то - это ссылка на самого себя.
2) Мнение - это не аргумент.
3) Добавлю: а эпитеты - это вообще не аргумент.
В принципе согласен.
Я привожу ссылки на авторов, с чьим мнением согласен.
Как не смешно, даже с Карлом Марксом в данном вопросе.
На все вопросы я ответил.
Причём, процитировав помимо известного Вам К.Маркса и, возможно, известного А.К.Толстого, неизвестного Вам Г.П.Федотова./
И народом этим были русские.
Потом на Русской равнине случился ледниковый период, но мудрые русы догадались вырыть на Кольском полуострове Сверхглубокую скважину, куда спрятались и переждали этот период, длившийся несколько десятков тысяч лет.
ПОДРОБНЕЕ
ПОДРОБНЕЕ
ПОДРОБНЕЕ
==
Про укров, вырывших ЧОрное море, фоменко-носовщину и идиотов
Лингвофричество тесно переплетено с фричеством историко-патриотическим. Расия- сияние солнца, рАмашка- солнечный цветок, радость, радуга- всё производные от Ра. СРать- пребывать с Ра И религию эту в Египет занесли, разумеется русские.
Гаплогруппы, фрики, мозги и чому колобок не кругобок
Про Клёсова и Тюняева там тоже написано.
- Кто вы по образованию и профессии?
- Что такое государство и когда образовалось Украинское государство?
- Почему за агрессию вы не называете Ордой Речь Посполитую, которая в 1611 г. захватила Москву?
И вы провоцируете новые вопросы:
- Раз вы читаете то, что я пишу, значит, признаёте, что я умею писать. Тогда как это: писать умею, а читать нет?
- Откуда вы знаете, что я не знаю про этого Федотова, но знаю про К.Маркса, а также допускаете, что я знаю про А.К.Толстого, но не допускаете, что знаю про Федотова? Ведь я не упоминал никого из них.
И если бы я не знал про этого Федотова, невелика потеря. У него нет логики, факты он признаёт только те, которые его устраивают, и он употребляет множество эпитетов, которые аргументами, тем более в НАУЧНОЙ работе, никак не являются. Федотов - пустозвон, как и вы, поэтому он вам и нравится. Г.П.Федотов - аналог Л.Гумилёва, который такой же пустозвон.
С 1990 года рекламный криэйтор,
С 2012 года блогер, пишущий, в том числе, на исторические и экономические темы.
2. Давайте не буду цитировать общеизвестное определение государства.
3. Первое государство на территории современной Украины со славянским населением (в западных хрониках Русь). образовалось в 9 веке. В 13 веке территория была завоёвана монголами, потом отвоёвана ВКЛР, потом вошла в состав Польши, во второй половине 17 века НАСИЛЬСТВЕННО присоединена к России. Битва при Конотопе и прочие Вам в помощь.
Попытка отделения от России была в 1918 году, но опять же НАСИЛЬСТВЕННО вернули обратно.
Независимой Украины вновь стала в 1991 году.
4. Никакой агрессии Речи Посполитой в 1611 году не было.
Боярская дума избрала царём польского королевича Владислава.
"Семибоярщина" во главе с князем Мстиславским пригласила поляков во главе с гетманом Жолкевским занять Москву. В России и до того шла гражданская война всех против всех, теперь стали воевать ещё и против поляков.
Что мы празднуем 4 ноября
Комментарий удален модератором
Утверждение Новодворской именно об этом.
Вы так не считаете?
"Пишущий" - ну да: чукча не читатель, чукча писатель.
Новгород на территории современной Украины?
Литва не ЗАвоевала, а ОТвоевала. Почти одно и то же - как почти одно и то же канал и канализация. От украиньский хытрець! Значит, до монголов была не Русь, а ВКЛР (раз ОТвоевала - риэлтор)? А как вошла в состав Польши?
Вы каждый раз показываете типично украинское сочетание невежества, злобы, глупости, хитрости и лживости, а ложь бывает прямая, смещение акцентов и умолчание. Так вот:
- Боярская дума - не представительный орган и не наследственный, а назначенный. -Семибоярщина - это вообще не орган власти, а группа заговорщиков, которая свергла царя и которую никто не признавал, и она контролировала только Подмосковье, и объявила себя Боярской Думой (7 человек). И эта Семибоярщина созвала Земский собор из тех, кто был в Подмосковье, и они пригласили Владислава. А что было дальше вы вообще молчите. От хытрець!
- Владислава пригласили на таких условиях: переход его в православие, власть царя ограничена Думой, боярским судом и Земским собором. Но занять московский трон Владиславу помеш...
Февраль 1610 года — часть тушинских оппозиционеров во главе с патриархом Филаретом под Смоленском начали переговоры с польским королём Сигизмундом о приглашении на русское царство королевича Владислава, с условием его перехода в православие и с будущим ограничением его прав в пользу Боярской думы и Земского собора.
Май 1610 года — двадцатитрёхлетний влиятельный русский военачальник Скопин-Шуйский умирает после пира в Москве, что приводит к усилению антишуйских настроений.
Июнь 1610 года — часть войск русского царя и союзные шведские войска терпят поражение от поляков у села Клушино, а воевода другой части войска, Валуев, соглашается на поддержку кандидатуры королевича Владислава.
17 (27) июля народ, недовольный неудачами Шуйского, стал собираться под окнами царского дворца с криками «Ты нам больше не царь!».
Народное восстание попыталась обуздать Боярская дума, которая узаконила бунт и предприняла попытку предотвратить союз черни с подошедшими к стенам Москвы «ворами». Бояре во главе с Мстиславским образовали временное правительство, получившее название «Семибоярщины».
Конотоп случился через полвека после Жолкевского.
В продолжение темы.
На том ли самом месте стоит Киев?
Вы, в отличие меня и Новодворской, считаете, что на другом:
https://maxpark.com/community/4109/content/7408033
А что я "в отличие от меня и Новодорской"- это из той же оперы, что я возможно знаю про А.К.Толстого и несомненно не знаю про Федотова, и что я не умею читать. У вас непрерывная истерика.
Написанная в учебниках, по которым учатся на исторических факультетах.
То есть я изложил содержание учебника по данному вопросу.
Я, хоть и не до конца, всё-таки склонен верить официальной исторической науке.
"Официальная история" - а Зеленский, Климкин и т.п.- это официальные лица.
И опять вы подтверждаете ваше украиньство - в данном случае глупость плюс хитрость и лживость, которые у таких как вы неразделимы:
- Вы сами признали, что ссылаясь на чьё-то мнение, ссылаются на самих себя.
- Официальная история по Зеленскому и Порошенко, не говоря о Фарион и Ницой - это не единственная и не эталонная история. Например, разве заявления, что украинские националисты не имели отношения к нацистам и не помогали им - это не болтовня? И разве это не официальная история теперь на Украине?
- Вы не можете не вилять - поэтому вы и укронационалист: из учебников вы берёте то, и излагаете так, как вам выгодно. Например, вы молчите, что к Лжедмитрию II польский шляхтич Лисовский привел 30 тыс. человек, что гетман столь любимого вами сокращения ВКЛР Сапега осаждал Троицко-Сергиевский монастырь, что король Сигизмунд объявил на Россию крестовый поход. И всё это до Владислава и Жолкевского и Госевского.
У вас непрерывная истерика.
-
Комментарий удален модератором
У меня дочь в таковом училась.
Украинские учебники на глаза не попадались, в Питере по ним не учатся, и в магазинах их не продают.
Я, вообще-то, о другом писал.
Вы спрашивали причём тут Жолкевский, я ответил.
У Вас с головой проблемы?
Я отвечаю прямо на вопрос о Жолкевском, Вы тут же ни к селу. ни к городу приплетаете Лжедмитрия Второго.
Кстати, мать убитого царевича Дмитрия Мария Нагая и патриарх Филарет также были на стороне Лжедмитрия Второго в Тушинском лагере. Об этом написано именно в российском учебнике истории. Украинские мне недоступны.
Не на все вопросы и не сразу, и ничего не опровергли.
Я всё это знаю.
Из российских учебников.
Украинские или израильские почитал бы с интересом, но они мне недоступны.
Израильские и украинские политические сайты читаю регулярно.
У меня там много друзей антипутинистов, как и я.
И мы все ставим знак равенства между ХАМАС и Лугандоном.
Февраль 1610 года — часть тушинских оппозиционеров во главе с патриархом Филаретом под Смоленском начали переговоры с польским королём Сигизмундом о приглашении на русское царство королевича Владислава, с условием его перехода в православие и с будущим ограничением его прав в пользу Боярской думы и Земского собора.
Май 1610 года — двадцатитрёхлетний влиятельный русский военачальник Скопин-Шуйский умирает после пира в Москве, что приводит к усилению антишуйских настроений.
Июнь 1610 года — часть войск русского царя и союзные шведские войска терпят поражение от поляков у села Клушино, а воевода другой части войска, Валуев, соглашается на поддержку кандидатуры королевича Владислава.
С.М.Соловьёв. Слыхали про такого?
Постоянная истерика - это болезнь. И вопрос: если вы не уверены, знаю ли я тех, на кого вы ссылаетесь и тем более если уверены, что я не знаю (Федотов), то почему вы ссылаетесь именно на них?
- От того, что есть коллаборационисты, агрессия не перестанет быть таковой. Навскидку: власовцы, "офранцуженные" в Испании при Наполеоне, У Саньгуй в Китае (если бы это писали ВЫ, не сомневаюсь, что вы не удержались бы спросить: слыхал ли я про У Саньгуя), ну и само собой Мазепа. Вы не спрашивайте: слыхал ли я - раз вы ссылаетесь сами на себя, то сами и отвечайте на этот вопрос. И ещё вопрос: а как вы определяете, что вы не мудак?
Все знакомые мне евреи, большинство их сейчас как раз в Израиле, намного умней.
Вы спросили, причём тут Жолкевский. Я подробно ответил. Текстом не из украинского, у меня такого нет, а российского учебника.
Вы зачем-то тут же приплели Лжедмитрия Второго.
Которого, напомню, признали настоящим Дмитрием и его якобы мать Мария Нагая, и будущий патриарх Филарет, и будущий герой князь Трубецкой. И причём тут тогда Лжедмитрий?
И боль, и стыд, и радость. Он идёт, Великий день, — опять, опять Варягу Вручает обезумевший народ Свою судьбу и тёмную отвагу.
Да будет так. Привет тебе, Варяг! Во имя человечности и Бога Сорви с кровавой бойни наглый стяг, Смири скота, низвергни демагога.
Довольно слёз, что исторгал злодей Под этим стягом «равенства и счастья»! Довольно площадных вождей И мнимого народовластья!
И.А.Бунин, <22 декабря 1918>, Одесса
Слыхали про такого?
Доброе слово о Мальчише-Плохише
Это на самом деле так.
Всё типично украинское: смесь бессильной злобы, хитрости, лживости, грубости (например, про мудака), глупости и невежества. Так что вы мне надоели. Да, и в каком РУССКОМ учебнике вы прочитали, что Мазепа - герой украинского народа?
Где я писал, что в стане Лже-2 не было донских казаков, украинцев и беларусов?
Я это где-нибудь писал?
Вы спросили про Жолкевского.
Я ответил, что его пригласило правительство, сидевшее тогда в Кремле.
Только и всего.
А Филарет и князь Трубецкой были в лагере Лже.
Почему Вы опровергаете то, что я НЕ ПИСАЛ.
Вы совсем охуели?
Где я написал, что Лже-2 был настоящим?
Я написал лишь, что его признала таковым Мария Нагая. Как ранее Лже-1.
Что такое крестовый поход Сапеги?
Сапега был обычным бандитом, против которого были и официальные власти Польши.
===
Ещё раз:
Почему Вы опровергаете то, ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ.
Всё написанное Вами мне хорошо известно.
Кроме крестового похода Сапеги. Крестовые походы объявляет римский папа, а Сапега- обычный бандит. Как, например, атаман Заруцкий.
- Сапега не только бандит, он официальное лицо: гетман столь любимого вами ВКЛР. И вы или, выражаясь вашими словами. "совсем охуели"? Где это я писал о "крестовом походе Сапеги"? Я писал о крестовом походе, объявленном Сигизмундом - о чём вы упорно молчите. Всё типично по-украински: лживость + глупость + злоба. Вы так сойдёте с вашего украинского ума.
- Если Лже-2 был не настоящим, то какая разница - кто его признал? Разве от этого он стал настоящим?
- "Где я писал", что вы писали, что "в стане (красиво говорите - прямо кобзарь) Лже-2 не было донских казаков, украинцев и белорусов"? Я выразил удивление, что как это: могло быть, что среди лисовчиков были ТОЛЬКО украинцы и белорусы и единственный поляк - сам Лисовский? И т.д.
Вы каждый раз показываете ваше украиньство и каждый раз у вас судороги злобы и проявления примитивной лживости - т.е. глупости. Вы себя многократно показали. Поэтому я вам отвечу только если вы ответите на все мои вопросы - без лжи, грубости и без желания унизить ( так вы самоутверждаетесь - по-украински).
Не надо мне задавать вопросы по учебнику.
Я знаю, что там написано.
В российском.
В украинском или израильском не знаю.
Был вопрос, причём тут Жолкевский.
Я ответил. Потому что ЕГО ПРИЗВАЛО ЦЕНТРАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
И всё.
Приплетать Лисовского, Сапегу, которые по статусу не могли объявить никакой крестовый поход, стали Вы.
Так всё же, Вы знаете, кто такой И.С.Бунин или нет?
Последнее, что спрашиваю: процитируйте, где я написал, что Лисовский и (или) Сапега объявили крестовый поход? И что это за центральное правительство, которого никто не выбирал и которому власть не досталась по наследству, и которого никто не признавал?
Голда Меир, премьер-министр Израиля в 1969- 74 г.г.
Микенская культура - это с 11 в. до н.э.))
Пилиштим - народы моря. а не греки)))
Это очень пёстрая толпа Балкано-Дунайского региона, в которую входили многие племена. Ахейцы - первая волна греческих переселенцев, появилась на Балканах ещё до нашествия "народов моря".
Филистимляне - НЕ народ микенской культуры, у них была своя самобытная культура. И пришли они в Палестину раньше евреев. Похоже, об этом не знают только еврейские историки.
И ещё - национальная принадлежность не должна мешать исторической объективности.
На бв востоке не просто "территориальный вопрос", хотя многие так считают и это ничего не дает много лет. Там вопрос - гносеологический это по-научному, а по-простому - мировозренческий или даже философский если угодно.
Я там выше только что накрапал по этому поводу. Не хочу повторяться - можете ознакомиться, если хотите.
Кстати в русском языке термин "попасть в историю" отождествляется с "вляпаться во что-то неприятное". И корень Тор заставляет напрячься)
И особенности идиоматики русского языка тоже к делу не относятся.
На бв востоке завязался Гордеев узел всяких проблем - политических, исторических, религиозных, моральных и т.д. и т.п. И разрубить этот узел нельзя и распутать - сложно. Многие пытались, по разному пытались - но очевидно, что не те и не так.
прошлого, кроме козьего помёта, ничего не оставившего, исключительность которого только в том и состоит, что
поводырям его взбрело в голову о богоизбранности и присвоивовшего себе многое из того что уже было
до него осознанно и записано.
царя Хаммурапи были и моральны, и нравственны.
была всегда нормальная РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
Филистимляне появились в Сирии и Палестине, очевидно, в XII в. до н. э.
Практически все еврейские легенды восходят к некоторым историческим фактам, связанным с борьбой древних евреев за овладение Палестиной.
Пилиштим (13-12 вв. до н.э.) появились здесь раньше евреев (11 век до н.э.).
Во-вторых, вот слова из надписи фараона Мер-не-Птаха в последней четверти XIII в. (как нетрудно догадаться такому умному человеку как вы, что ДО н.э.) о вторжении в Палестину: "Израиль уничтожен". А раз в это время Израиль был на территории Палестины, то, как нетрудно догадаться такому умному человеку как вы, ПРИШЁЛ этот Израиль туда ещё раньше.
И на каком языке "пилиштим"? Немцев вы тоже называете на русском языке "Дойч"?
Короче, лобок на лице и очки не делают человека умным, и волосы на лице не заменят отсутствие волос на голове.
Филистимляне - раз уж Вас так оскорбляет из самоназвание - пришли туда раньше евреев. Когда евреи туда пришли - там уже была Палестина - названная так по имени жившего там народа. И войны с филистимлянами были именно за территорию, при первом появлении там евреев.
Дурь писал. Как американцы от слова "Америка", так и филистимляне - от слова "Палестина".
Можешь больше не писать, ничего умного всё одно не напишешь