Спасибо деду за победу?
На модерации
Отложенный
Дед и не знал, что спустя шестьдесят с лишним лет после окончания войны история будет переврана настолько, что он вдруг окажется спасителем мира. "Они воевали за наше будущее" - читаю на плакате. Будущее? Какое, простите, будущее? То есть - за скобками остается "если бы они не победили, нас бы не было". Но позвольте, Германия никогда не ставила перед собой задачу уничтожить население России! Даже в Ленинграде, больше других городов пострадавшем от войны, не было бомбардировок жилых районов. Бомбили заводы и мосты. Никогда в планах немцев не стояла ликвидация русского народа. Борьба с экспансией большевизма на Запад - да. Нефть, выход к Черному морю и проливам - да. Но никак не ликвидация населения! Это уже после войны советскими идеологами была сфабрикована историческая фальшивка насчет намерений Гитлера уничтожить славян наряду с цыганами и евреями. Что же тогда, спрашивается, не были уничтожены поляки, белорусы, украинцы, оказавшиеся в немецком тылу? Или Гитлер ждал особого часа "Х", когда следовало приступить к ликвидации? Если с евреями все понятно и евреев действительно уничтожали в концлагерях, погубив в совокупности шесть миллионов человек, то о массовых убийствах славян история молчит. Тогда откуда взялась формула "если бы мы не победили, нас уничтожили бы"? Германия прорывалась к нефтяным месторождениям.
Оно и понятно: крупнейшая промышленная держава, не имевшая своей нефти, стратегически не могла себе позволить полностью зависеть от румынских поставок. С другой стороны, сегодня уже никто не скрывает того факта, что именно Сталин, вождь и учитель, собирался завоевать всю Европу, уложив ее лицом в грязь под ударом красного сапога. Гитлер опередил Сталина лишь на несколько дней, когда в считанные часы оставил Красную армию без наступательной мощи. А к оборонительной войне Россия не готовилась. Поэтому и растянулась война на долгих четыре года. Вся наша чудовищная военная машина, создававшаяся годами для триумфального марша по Европе, оказалась бесполезной для ведения войны на своей территории. И незачем кричать о "вероломном и внезапном" нападении Германии. Для обеспечения внезапности необходимо как минимум иметь общие границы. У СССР никогда не было общих границ с Германией. Стало быть, незаметно подкрасться к Советскому Союзу Германия просто не могла. Известно, что задолго до войны руководство Польши отказалось разрешить проход советских войск через свою территорию для нападения на Германию. Это во многом решило судьбу самой Польши, которая была раздавлена с двух сторон, а все польские офицеры собраны в Катыни и расстреляны НКВДшными палачами. Итак, Польша была разделена Сталиным и Гитлером, в результате чего появилась фактическая возможность для ведения войны друг с другом.
Наша победа во Второй мировой войне воспринимается как очевидный факт. Хотя Иосиф Сталин, вождь страны-победительницы, вплоть до своей смерти в 1953 году никакой победы не отмечал. Он-то прекрасно знал правду. Что решающую роль в победе наряду с СССР сыграли США и Англия. Что СССР не обладал к концу войны потенциалом для самостоятельной победы. Что цена, которую заплатила наша страна за победу, оказалась непосильной ношей. Война, ставшая страшнейшей ошибкой Сталина и катастрофой для всего народа, подошла к концу и фактически иссякла. И тут за дело взялись историки, призванные в частности очернить немцев.
Гитлер, возглавлявший Национал-Социалистическую партию Германии, стал фашистом исключительно стараниями советских историков: сам-то он и слова такого не знал.
Фашизм появился в 1922 году в Италии (Гитлер придет к власти через 11 лет), где бывший редактор социалистической газеты Бенито Муссолини на деньги, получаемые от Советской власти для создания итальянской коммунистической партии, создал Национальную фашистскую партию. Немцы, вот ведь незадача, не знают слова "фашизм", как, впрочем, и итальянского языка, на котором оно означает "объединение". Если бы не советское финансирование Муссолини, мир вообще никогда не узнал бы этого термина. Никакой связи с Третьим Рейхом и его идеологией фашизм не имеет. Поэтому заявления о том, что Советский Союз избавил мир от фашизма - как минимум лукавство, а как максимум - профанация.
Те зверства германской армии, о которых так любят рассказывать современные историки и режиссеры, не идут ни в какое сравнение со зверствами нашей доблестной армии. В Ульяновке, что в 40 километрах от Ленинграда, стояли немцы. В добротной деревянной избе на Калинина, 5 размещалась немецкая управа. Немцы помогали местному населению продуктами, давали технику для сельхозработ, всячески поддерживали. Воров, мародеров, партизан - расстреливали без суда и следствия. Порядок был идеальный. Пришли наши - и вдоль дорог остались сотни трупов. Тех, кто принимал немецкую помощь, расстреляли. Скотину увели, последние продукты - забрали. Это были не "освободители" с широкими улыбками. Это были самые настоящие мародеры, садисты и насильники.
Долгие годы на глазах у всего цивилизованного мира в Советском Союзе убивали военнопленных. Морили голодом и содержали в настолько бесчеловечных условиях, что амнистия 1953 года вернула домой лишь считанные единицы из нескольких миллионов пленных немцев. Варварские и бесчеловечные условия, полное впечатление, были государственной местью простым солдатам, не принимавшим самостоятельных решений и выполнявшим приказы...
Вот такая у нас победа, за которую мы благодарим своих дедов. Они с честью прошли войну и победили, не обсуждая приказов. Их заслуга неоспорима. Но давайте будем честны сами с собой. Они сражались не за наше будущее. Никто не посягался на наше будущее. Они сражались за властные амбиции шизофреника-Сталина. И они - победили.
Сегодня из победы старательно делается необъяснимый и какой-то дикий фетиш. К чему разделять жертв и героев на сорта и категории? Почему мы никак не вспоминаем ветеранов Первой мировой, войны в Афганистане, Чеченских кампаний? Если мы чтим именно участников Великой отечественной, то к чему эти дикие майские гуляния с битьем бутылок и морд? К чему ежегодные парады военной техники, половины образцов которой нет на вооружении российской армии? К чему выбрасывать миллиарды на парады и разгон облаков - в то время как старики считают последние копейки, доживая до очередной пенсии?
Историю изменить невозможно, как бы мы ни относились к ней. И по большому счету глупо пытаться выяснить - кто прав, а кто виноват в той Большой войне. Войны затеваются политиками, но воюют-то простые люди, обычные солдаты, обязанные защищать свою землю, свои дома и семьи. Любая война - огромная трагедия для народа, оставляющая за собой искалеченные судьбы, разоренные города, безымянные могилы... И я бы предпочел, чтобы каждый год 9 мая каждый из нас молча вспоминал жертв страшной войны, память о которой хранит наша земля. Это не должен быть веселый праздник. Скорее - День поминовения. А деньги - отдайте тем, кому они нужнее. Тем же ветеранам, которых с каждым днем становится все меньше. Вот так будет - честно.
Комментарии
1.Это наверное от бомбежек мостов и заводов в России погибло столько мирного населения.Для кого секрет что русским готовилась участь рабов?Цыгане и евреи?Да русских гораздо больше погибло!Это холокост по отношению именно к нам был прежде всего,а не к евреям!История молчит о массовых убийствах славян?Внимательно изучи историю,автор!
2.Сталин готовился напсть на несчастную Европу и Германию?Какие могут быть тут сослагательные наклонения.Кто напал-с того и спрос!За Катынь пусть перед вами Вова с димой извиняются.Мне и моим соотечественникам не в чем каятся.Мы еще спросим с пшеков и за 1612 и за десятки тысяч убитых красноармейцев.И за зверства в годы гражданской.Время придет!
3.США и Англия?Да это они и вырастили Гитлера чтоб сломать нас.Чутка контроль потеряли.Но в итоге именно они и оказались в выигрыше.До упора ждали,суки,удобного момента и пришли уже к дележу шкуры издыхающего зверя.Очернить немцев?А тут и очернять нечего.Факты есть и документы.
4.Все в куче и все спорно.И как минимум не выдержит серьезной критики.Как и все остальное.
Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?
© Гитлер (запись от 28.1 1942 г)
Русские – это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские и украинцы – великие народы, индо-европейские народы: мужественные, благородные и великодушные. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими, я понял, что они должны войти в состав Райха на равных основаниях. Как великий европейский народ. Идея колонизации России очень скоро стала представляться мне опасной и ненужной иллюзией
© Леон Дегрелль
У рейха была более хорошая стратегия ведения войны, наши генералы лучше знали проблемы взаимодействия моторизованных дивизий и обладали лучшим воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам. Они были мужественными, находчивыми, одаренными маскировщиками, а кроме того, ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью.
© Отто Скорцени. "Неизвестная война (Воспоминания)"
6.У меня в Перми пленные немцы строили дома.Неплохо строили.И уехали на свою родину,когда отсидели положенные 10 лет.За что мне благодарить дедов?За то что неимоверной ценой остановили бешеную собаку,которая уничтожала людей по всей Европе.Что-то я не слышал чтоб у нас пленных немцев травили в душегубках,а волосы пленных и убитых женщин собирали для вязания носков подводников.Это ФАКТЫ!С ними не поспоришь!
7.Победа-это не фетиш.Это ПОБЕДА,А все наши трудности закончаться когда мы избавимся от мразей типа вас и снова станем духовно единой нацией.Как же вы упираетсь чтоб поддерживать в нас противоречия.Уже даже и не знаете что придумать и что переврать.
8.Историю изменить невозможно.Есть страна бывшая жестоким и бесчеловечным агрессором.А есть страна - победившая агрессора.Вот она единственная правда.
ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ.КАК И РАНЬШЕ.ПОБЕДА БЫЛА И БУДЕТ ЗА НАМИ.
ВОТ ВАМ ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ ПРАВДА.
Хоть пеной изойдите и искривляйтесь в конвульсиях от бессильной злобы.
ПРАВДА ОДНА!И ОНА ЗА НАМИ!
Конечно,у каждого свое объяснение.Но..объяснение! а не плевки в автора и желание вопрос милитаризации страны (то,что сгубило страну,на мой взгляд) вообще не обсуждать.Мол,вооружались,вооружаемся и дальше будем вооружаться-надо народу принять(читай навязать) как догму.А то,якобы, будем не нынешних дармоедов кормить,а кого-то другого.
Ну,немного таких защитников страна прокормит,а остальным надо не про парады с георгиевскими ленточками верещать,а поменьше лжепатриотизма и побольше самокритичности.
И конечно работать на благо горячо любимой ими страны.Если ещё не разучились работать.
Спасибо
Празднование Победы,если полстраны в руинах-тратить деньги на праздник?Это у нас сейчас,в 2000км от Москвы кровью заливается земля,по 1995г,а в стране сплошной праздник,эх,неблагодарное создание...
Добродетельные немцы,управа,помогали,а в Бабий яр ездил моральное ничтожество?А в Хатынь?А потери гражданского населения?Сами стройными рядами вымирали,под сочуствие оккупантов?
Эта статья-оправдание нацизма,оправдание предательства,это федотовщина.
События на Украине 9 мая во Львове,статьи подобные этой все звенья одной цепи.За оправдание нацизма,в любой форме нужно преследование в уголовном порядке и с поражением в правах-навечно.
Львов показал где нацисты-и ты на форуме был впереди всех с визгом в их защиту.
Миру - мир, господа!
Я, к чему, не расстраивайтесь , если сейчас на вас посыпятся подобные комменты. Умные и грамотные граждане страны , понимают , что вы правы . Работать, работать... и никаких гвоздей !
Троцкий с Джугашвили всех перемочили...
Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры.
Конечно, имелись и важные различия. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин - разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона.
Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке".
Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже....
коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса.
Думаете автор от себя эту мерзость написал. Статья-то заказная! Это вопрос, в котором ЕР и правые едины. А у них все бабки, вот и пишутся такие пасквили. Мерзко! Даже после такого позора в Гайдпарк заходить не хочется. Продались...
Ну, а то, что в "Ленинграде не было бомбардировок жилых районов. Бомбили заводы и мосты" - это и вообще новое слово в истории, либо автор просто никогда не был в Ленинграде и попросту приврал для убедительности.
Да я тоже не против кормить своих,но не такую же прорву???
погуглите - в инете можно найти даже даты реставрации, начиная с 46 года...хотя, кому я это говорю???
Да, еще, если решили сумничать (насчет психопатологии), то учтите - это не болезнь, а наука :)...и проявления психопатологий бывают разные :).
Миру мир,товарищи!
Само собой, что и победители так просто не признаются, что они и дальше будут коренные народы уничтожать.
"Только самый жестокий террор может лишить русских воли к сопротивлению. Любые действия против оккупационных властей, независимо от конкретных обстоятельств, должны приписываться коммунистам. Коммунистов и комиссаров уничтожать в первую очередь. Всех казненных объявлять коммунистами."
Ну и чем же ты отличаешься от этого фашиста?
Чего сказать хотели?
А вот, что Хрущев пытался урезать военные расходы тут я с Вами полностью согласен, но первым об этом заговорил Сталин в 1952 году, но не успел! А Хрущу не хватило не афторитета не умения это провернуть!
В истории обычное дело.
Он отстаивал интересы страны как он это понимал.Результат -победа,которую он сам не праздновал т.к. понимал что это для страны означало.
придется самих либерастов отправить на свалку
Истории
Есть этому оправдание?
Это всё и есть милитаризация.Не замечать этого - преступление перед народом.
А в отношении с/х орудий которыми немцы обеспечивали крестьян - так им же надо было кормить и свою армию и завоеванные територии.Обычное грамотное без сентиментов ведение хозяйства,ничего личного - только бизнес, как сейчас принято говорить.
А у них всё это было.
Так что не надо мне про здоровье нашей экономики заливать.
Чего сказать - то хотели?
Тема колбасы меня интересует мало.Я привел колбасные электрички в качестве всего лишь примера Вашего неверного утверждения о процветании нашей экономики.А то смотрю и Юлия Майорова про колбасу готова включиться в беседу.)))
Ставьте минус - возможно появится +3)))
Но вообще-то немцы меня мало интересуют,они своё получили.Меня больше интересуют истоки нашей глупости.Прошедшей,настоящей и будущей.
А победа... Вы, наверно, про пиррову победу помните? А когда Вам про нее в школе говорили, хоть кто-то пожалел тех, кто погиб в боях ради удовлетворения спортивный амбиций начальников? Вот и подумайте о том, кому глаза протирать надо.
это человекообразное ,опившееся " пепси невежественное стиляжно- лабух- гламурно-одномерное из" мира, как супермаркета
даже не соображает ,что он написал и кому он это адресовал
Подонка хорошо бы привлечь за пропаганду нацистских идей , оправдания преступлений нацизма ,
за отрицание Победы Советского союза во Второй мировой войне и фальсификацию истории
...к-а
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить."
Какое оно,наше будущее?
А истоки?Там все описано..стихи и песни 2007 "Глядя в телевизор 2"посмотрите,не поленитесь
http://yun.complife.ru/1st.htm
Все выпускали больше, начиная от колбасы и заканчивая автомобилем или холодильником! Возьмите экономический справочник за 1990 год!
Потом пришлось побывать в лесах около ленинградских посёлков. Всё оказалось в точности как в статье - могильные кресты изнасилованных и убитых девушек 15-25 лет. Знаю как немцы охотились за детьми и убивали их и не только детей руководящих и партийных работников, если черноволосый - расстрел, мою знакомую от такого счастья спас аусвайс отца случайно встретившего расстрельную команду, не всем так везло, потом всю оккупацию из-за плетня ни ногой.
Какую пятую колонну взрастили. Вот она и продолжает план Ост.
Вы хотели показать мне прелести совка ? не пытайтесь ! Я нормально развивалась и воспитывалась и училась. Обладаю аналитическим складом ума , а кроем тогоЮ очень земная и реальная. Никому не поверю , выслушивая сказки про СССР , т.к. сама в нем жила. Да были отдельные моменты, о которых стоит вспомнить с ностальгией , но говорить о 100 % идеальном обществе и государстве ! Простите , в это не вреили даже партийные бонзы, которые и начали перестраивать! Другое дело, что многим , кто родом из СССР , та морковка,которая была тогда кажется слаще ? Ну это как посмотреть. Морковка она и есть морковка ! Стремитесь к ананасу, тогда и жит будет веселей !
Далее : я не маленькая девочка, которую можно увлечь сказками. Я родилась именно в СССР , и сейчас мне расказывать о том времени, это так , тратить время.
Я воспринимаю стоны по СССР , как заблуждения тех, кто не может отличить действительное от желаемого. Борцы за морковку , но советскую!
Я просто могу вм сказатьЮ что ваши ссылки на то, что было сделано при СССР , не могут опровергнуть такого тезиса , что не будь СССР , и всего того совка , мы может были бы такой же высокоразвитой страной как Голландия , которая живет по экономическим принципам сформированным МСтолыпиным , или может мы стали бы такой страной как Норвегия , которая будучи в 1000 рз меньше нас , но люди там живут ка клюди, хотя и гнили , пока мы "строили".
Не стоит воспринимать как великие свершения то , что было при СССР ! Это всего лишь , естественный процесс эволюции. Не будь октябрьского переворота , может все было бы по другому ! На Красной плоощади было ьы не кладбище людоедов , а музей звездолетов !
Не стоит предполагать !
А главное, не стоит переходя на личности, вступая в полемику с женщиной , считать , что у нас ум короток!
Полемика это отнюдь не презрение и пренебрежениек оппоненту , а аргументация, которая в данном случае , с вашей стороны спорна !
Комментарий удален модератором
Ну колбаса это наше все !!! Зае...
Поверьте , написала с виду очень интеллегентная пенсионерка !!Правда не в жтом обсуждении, но в ыже знаете , сколькео радетелей КПСС и СССР , здесь тусуется. И добро бы с логичным мышлением. А то их аргументация напоминает , токование ( закрыв глаза и уши, и помня только о размножении !).
Прежде всего, после смерти моего деда , немцы долго не давали его похоронить , используя это обстоятельство как устрашение. Через неделю , после расстрела , моя мать и ее мачеха пробрались к месту расстрела и потихоньку унесли тело деда. Немец охранявший площадь , отвернулся, но как говорила мама , все видел !
Мама с бабушкой , так захоронили тело деда , так и до сих пор найти никто не может ( не могли вспомнить после войны).
А бабушка , мамаина мачеха , вынуждена была работать на немцев , вот и сеяли они пшеницу , садили свеклу ! А иначе , что было делать? Добиваться смерти детей?
И отец расскзывал : В их доме стояли танкисты . Во дворе был танк . Детей было 4 , а дед и бабушка( со стороны отца) работали. Старшему отцовому брату было 11 лет , а моему отцу 3 года когда началась война. И вот осенью началась эпидемия кори. Так танкисты , откуда-то привезли доктора и лекарства , и отец , в отличии от многих детей , выжил. А потом , рассказывал он, часто бывало, что и кормили прямо в танке , чтобы никто не видел. ( Отец говорил, что немцы бывало позовут детей маленьких, и давай с ложки кормить тушенкой и картошкой и молоком поить). Все было ! Прежде всего надо научиться разграничивать, смотреть широко открытыми глазами и прощать. Сами -то всегда мы правы ?
2. "Нет ни одного свидетельства об уничтожении советскими войсками объектов, имеющих санитарный, госпитальный статус" - тот же Маринеско через несколько дней после "Густлоффа" потопил госпитальное судно "Штойбен". - вот Вам, пожалуйста, свидетельство. Сразу и на вскидку.
3. А у вас есть свидетельства того, что топились немцами советские госпитальные суда?
4. "кто на кого напал? Грубо говоря, кто первым начал? " - первыми начали оба. С раздела Польши. И потом в 1940-м тоже оба отличилсь: немцы во Франции, Норвегии и на Балканах, Мы - в Финляндии, Прибалтике и Румынии.
О Хатыни: людей сжигали полицейские - все бывшие военнослужащие Красной Армии.
Сергей Ширяев говорит о том, что история должна быть объективной, а не пропагандистской шелухой. А иначе Сталин получается весь в пуху, история исковеркана и, как следствие, потомки ненавидят немцев, как народ, а не Сталина с Гитлером - двух уродов с больными амбициями.
это не стеб - это мурло неонацизма, выползающее под знаменем десоветизации и десталинизации
щас такого говна появляется все больше и больше изо всех щелей: проплачено!
А что до нищеты - в СССР такого количества грязных, голодных , безпризорных детей никогда не видела.
Их, бедных детей, по всему Союзу таскали на всякие съезды- конференции-встречи и родители не дрожали от страха за их судьбы.
P.S. Исторический материализм рассматривает общество как систему, обусловленную уровнем развития производительных сил. Собственно социальная структура общества есть сочетание базиса и надстройки. Вам ни о чем не говорит, что так долго это несоответствие продолжаться не могло?
Давайте позавидуем такому образованию.!
Мой товарищ имеет свой бизнес, хороший дом, несколько машин, на одной из которых перевозят его внуков, кого куда, в школу, на музыку, на стадион. Одних отпустить боязно, сами понимаете, Чикатил развелось. Да и просто детей кушают оказывается. Что он оставил в СССР, кроме спокойствия за жизнь близких. Пенсию в 150 р в месяц, санаторно-курортное обслуживание, четырехкомнатную квартиру-хрущевку. Я не вижу, чем хуже та морковка нынешнего ананаса.
А вам никогда не приходило в голову, что наши могли рисовать красные кресты на воинских эшелонах, не имевших отношения к раненым.Что безнравственно.Ну соответственно немцы их бомбили без разбору.Плюс, в любой армии ,в наших, и в немцев тоже,есть определенный % мерзавцев, они же трусы, которым нравилось бомбить неприкрытые зенитками объекты, коими в большинстве и являлись,особенно наши, госпитали.Второстепенный объект, что его прикрывать дефицитными зенитками.Особенно для них прикольно наверное, выглядели разбегающиеся санитарки в белых халатах по зеленому лугу.Улавливаете, как классно было пулеметом их гонять, заворачивая куда хотелось, как стадо?Вот и в Чечне ваши "пернатые" тоже порезвились.Не хуже немцев.Да и в Афгане вели себя соответственно.Только там "Стингеры" а в Грузии "Буки" мигом с них спесь сбили.
Вот такие руководители и довели ту страну! Я не говорю, что изъянов не было, было и много, начиная от повсеместного контроля партаппарата и заканчивая отсутствием хоть какой то частной собственности! Но все таки наша нынешняя Россия не смогла даже близко приблизиться к уровню СССР, вот сейчас рассматривают законопроект о платном среднем образовании и медицине! Сколько автомобилей продадут родители, чтобы дать образование своим детям?
Так и я вижу, это не жизнь а существование!
Комментарий удален модератором
НЕ НАДО ДГАТЬ. Я жил в этой стране с 30-х годов и был свидетелем вечного ДЕФИЦИТА во всём, кроме обещаний светлого будущего.
Закупать продукты питания на Западе стал ещё Хрущёв. На что и был истрачен почти весь золотой запас страны.
Я не говорю, что давайте туда вернемся, но все же хорошего в той стране было больше, чем сейчас! И не нужно было все ломать и вырубать под корень, надо было просто модернизировать систему управления! а мы все (вернее Вы, взрослые идиоты) сделали наоборот, разрушили экономику и оставили всю номенклатуру у власти! Вы довели своих родителей до того, что они бутылки собирают и пытаются на это существовать! Не стыдно Вам?
Комментарий удален модератором
Это новая версия старой байки про отмену Сталиным празднования Дня Победы?
Вермахту помогали? Или это всё же была иная организация?
покупать у Германии паровозі и поставлять туда металл, зерно, горючее и другое необходимое для ведения войны сырье.
А где эти самые "паровозi" можно было взять ещё? Да по сходной цене.
А Вы так хорошо знаете структуру экономики СССР? Или это только данные из "Огонька" времён перестройки?
\\\ничего не получала от той власти, кроме неприятности родиться при ней \\\
Писать, по крайней мере, она Вас научила, значит и читать тоже!
Так же как не сможете опровегнуть тезис, что если бы не СССР, то мы жили бы как в... Монголии!
До ближайшего предприятия с довоенной историей - более 800 метров.
А сделанные сразу после освобождения, фотографии дворцов Петергофа, Гатчины и Пушкина Вы не видели? Там тоже было "полно режимных и пр. предприятий"?
Есть единственная область к которой надо приложить руки всем- улучшать све благосостояние ! А то все хотят сидеть у себя на даче и выращивать в траве луку, а получать столько же сколько Абрамович . Думаю Абрамович и сегодня работает больше чем многие , но , когда он создавал свою империю , он работал еще больше . А многим хочется сидеть дома , у ТВ , смотреть сериалы Ю и получать , получать возможности. Я лично за такую жизнь рантье , но.. сначала нало поработать и заработать. Да не у всез это получается, т.к. люди все разные , и многие могут только руками работать, что не приносит многодоходов. Но никто вам и не обещал справедливости на Земле. Вспомните "Отче Наш" ! Все только надеются на Царствие Божье , но оно еще не явилось ! А , что вы ждете ? Работать, и работать ! И не обижаться на историю, и не ждать ни от кого , что вам дадут .
Я не считаю достойной моего одобрения нынешнюю власть. Но и оправдать прошлую , комунистическуую не в состоянии . Будем ждать , может все изменится !
Второй тезис о том, что я, дескать, экономист такой-сякой. т.е. никакой. Экономикой занимался немного, представления имею, но не в масштабах государства. А, чтобы узнать о масштабах и структуре экономики СССР - семь пядей во лбу иметь не надо - вот просто сравнение - http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm
Это только сравнение, но наглядное. Если мало, то могу привести ещё пару десяток ссылок, но там по-серьёзнее разбор будет.
Перекрашенные или нет - не так вопрос ставите! Ренегаты они - вот кто!
И правят сейчас - ЛИБЕРАЛЫ. Они при власти!
Миф о "самой развивающейся страной Европы" - не мне, пожалуйста, рассказывайте. Не проходит этот тезис. Вот первые же данные:
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Как видите не очень то - про "самую"!
- http://www.gidepark.ru/community/129/article/126263
А здесь уже более крутые данные о "самой развивающейся" - http://www.olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html
Про Абрамовича - не надо песен. Он своё "состояние" получил путём назначение на должность олигарха. Ему было приказано взять деньги - $600 млн в Сбербанке (народных денег), а на другой день внести их как плату за Сибнефть... Так на народные деньги - он заработал своё состояние!!!
Все остальное - перепевы от "Огонька" и "Литературки"
А я родился не благодаря а вопреки "Вождю всех народов".
Мой отец прошёл всю войну с 41-го.., а мать, с 42-го полевым хирургом.
Демографы давно посчитали, что если коммуняки не осуществили отябрьский переворот, то нас было бы ПЯТЬСОТ миллионов..
Так что с точки зрения Истории моё рождение - не принципиально...родились бы миллионы других детей.
А тупых "сталинистов" переубеждать - бесполезно..
Тоже самое делали и НКВДешники на освобождённых территориях..
Особенно "отличились" в Странах Балтии, З.Украине, Польше..до сих пор народы забыть не могут.
Да ещё ссылали в Сибирь, "чуждые социальные элементы" - "кулаков", предпринимателей, интелигенцию..
Нет батенька коммунистом были Вы, когда возглавляли предприятие! А потом куда Вы свой парт билет подевали? сожгли? выкинули? Т.е. когда было выгодно быть коммунистом Вы были, а как стало не выгодно выкинули свой партийный билет и начали громче всех хаить СССР! Это называется предательство! Продались за 30 серебряников! Тебе в зеркало не противно на себя смотреть, Иуда?
А я не коммунист и никогда им не был! Я не поддерживаю все их идеи!
Ничего нового Вы не сказали, эти суперпредвзятые наблюдения из стана врага самое обычное дело для современной РФии. Книжные прилавки завалены воспоминаниями ветеранов вермахта о том какие они были белые и пушистые, как они славно воевали с толпами пьяных большевиков.
Ну и Вы туда же. В каком полку служили? :)))
Есть этому оправдание?\\\
Не понял, а если бы не победил, то что было бы со всеми нами?
А гонку вооружений СССР, значит, затеял просто так?! Кругом все ходили в белых одеждах, с пальмовыми ветками в рукам и у каждого над головой голубок белокрылый кружил, один злобный СССР танки клепал и ядрённые боНбы делал!? Так что ли?
Иди и Смотри - http://video.google.com/videoplay?docid=198529772945604555#
Еще о счастливом детстве?
В универ я поступила как медалистка. Поверьте я бы и при капитализме поступила бы . Нет ничего , что я бы вспомнила из совка, как то, чего никто не дал бы
\\\Два параноика столкнули лбами несколько стран и народов, устроили мировую мясорубку\\\
-У кого учился Гитлер: Как западная демократия породила нацизм
- http://gidepark.ru/user/2360575395/article/265781
-ЗОЛОТО И ОРУЖИЕ ДЛЯ ГИТЛЕРА - http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm
А Сталин так и останется победителем - ещё и для Ваших правнуков!
Я тоже раньше был умный и красивый, сейчас только умный... тоже генетика (поймёте, что это шутка, в которой, впрочем, только доля её...)
И не кричу, а просто тихо, спокойно веду разговор. Тем более не вру - не могу - челюсти от отвращения сводит, если врать начинаю...
Вы не рассказывайте такие ужасы - мы с Вами одногодки и жили в одной стране, в одни и те же школы ходили, одни песни пели, те же самые фильмы смотрели... Но Вы как-будто в другой стране жили?! Зачем так нагнетать? Меня лечили нормально - в младенчестве меня нянька сильно застудила в коляске на улице - на 30о морозе, пока сама в магазинах ошивалась, так я в этом страну не виню. А в больницах и поликлиниках всегда получал нормальное лечение. И в детсад нормальный ходил... В пяти школах учился, но не в одной не помню таких ужасов... и даже в тех, в которых не учился. Помню сельские школы - трёхэтажные с четырёхметровыми потолками и
Я на Дальнем Востоке родился, а вырос на Северном Кавказе и на Украине. Потом жил от Дальнего Востока до Питера, включая Урал, поездил по командировкам, в отпуске был во многих местах, поэтому хорошо видел и знаю как жили люди в стране. Хорошо жили - жалоб на нищету ни от кого не было - всё больше мечты - болонью купить или нейлоновую рубашку... Ещё что покрасивше! Это в 60-х годах...
С хлебом один раз проблемы были - в 1962 году. Засуха, неурожай... Потом хлеб всегда в избытке был.
Как видите ничего из того, что Вы описали я не увидел! Неужели и тогда Донбасс такой же был как и сейчас - убогий?
Про \\\совок, нализывать, коммуняк\\\ не надо - тошнит. Надоело это слышать.
А если и при капитализме поступили бы в универ, то учились бы не бесплатно...
В общем про таких, как Вы говорят - не в коня корм. В СССР политика была, чтобы всем всё хватало
Этого "дофига" как раз хватает для того, чтобы мы на нём существовали и до сих пор. Уже 20 лет его расстаскивают, воруют, присваивают, распродают, разрушают... а оно всё никак не кончается...
А "всё есть", это потому-что у людей в карманах не так много - покупают то, что необходимо, а не про запас, как в СССР...
Герб - всего лишь фантазия его авторов, опирающихся при его разработкае на слова гимна:
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
Гимн называется "Интернационал" - (фр. L'Internationale, от лат. inter — между и natio — нация), т.е. межнационал(ьный) - общий между всеми нациями - международный. А по сути означающий - мир без угнетателей и капиталистов.
Вы пребываете в инфантильном состоянии? Это не утверждение, а вопрос!
Почему спрашиваю - потому, что мне кажется, что Вы дитё по кругозору: по гербу - чьи-то глупые утверждения пересказываете - про захватить весь мир и выводите из этого глупого утверждения свой довод про "провокаторов". А Вы про План «Dropshot» хот бы краем уха слышали? Вот хотя бы разок? http://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Dropshot»
По плану предполагалось сбросить на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200 000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград[, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на
США скрупулезно подсчитали, что в результате этой атомной бомбардировки, а также применения сначала 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб, погибнет около 60 млн граждан СССР, а всего с учетом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.
Если бы рукодство СССР, хорошо зная об этом плане, не начало осуществлять защиту государства, то на наши головы точно посыпались бы эти 300, потом 600, потом 1200 атомных бомб... Ну, а потом и ядерные боеголовки в количестве 30 000 штук... Это их производство по-нарастающей, с целью превзойти Советский Союз по суммарному количеству. Но как видите до сих пор живём - значит правильно делало советское руководство...
Да, что я Вам как ребёнку объясняю - у Вас, что - своих мозгов нет?
"Грани" - сайт либерастической направленности (либералов у нас в стране, к сожалению, нет) - http://www.grani.ru/
А не знать, кто такая бабаЛера, ну ваще стыдно! Валерию Ильиничну Новодворскую (так понятно?) - не знать?
Навсегда, так навсегда! Правда, на узкой площадке ГП так не получится - ещё столкнёмся...
Я уважаемый по колхозам не езжу. Я уже свое отработала и заработала. Только вот водовку я не хлебала и не жаловалась , что мне тяжело. Я 21 год на Крайнем Севере отработала , так , что меня попрекать нечего. И вы мне не интересны , со своей парвотой и своими матерными выражениями ! Хотите в коммунизм - прямая дорога туда. В Тайге места много, постройте себе избу и крутите хвосты кого поймаете !
Я уже давно проснулся - от перестроечных завываний об уничтоженной ленинской гвардии, о нарушениях ленинских принципов, о невидимой руке рынка, об эх-фиктивных менеджерах и прочей хрени, чего и Вам желаю... А то Вы где-то там ещё блуждаете!
Вирония: После начала Войны 1941-1945 "Вирония" была мобилизована и использовалась в качестве штабного судна Балтийского ВМФ (СССР). Судно вышло из Таллина в группе других кораблей при осуществлении эвакуации Советских военнослужащих и Советского гражданского населения из Таллина в Кронштадт и Ленинград. На борту "Виронии" находилась часть штаба Балтийского ВМФ (СССР). 28.08.1941 в результате налёта Германской военной авиации и подрыва на мине судно затонуло вблизи мыса Юминда (Эстония). - вообще не понимаю: какое отношение она имеет к госпитальным судам.
Молдавия - не был потоплен вообще. Сгорел на берегу 14.09.1941. при этом: " Груз и пассажиры были сняты. Сведений о погибших нет".
Чехов: Судно погибло 14.04.1942 г. в результате подрыва на мине на переходе из Новороссийска в Камыш-Бурун.
Белосток: В 21:30 18.06.1942 г. "Белосток" в охранении базового тральщика "Якорь" и пяти сторожевых катеров вышел из Севастополя в Туапсе. На борту транспорта находились 375 раненых и 43 эвакуируемых. - Та же история с "суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами."
P.S. Как видите из всего Вашего списка нет НИ ОДНОГО судна, менее законного для потопления, чем "Густлофф".
Ну и последнее насчет того, что " Что же касается раздела Польши - не надо." - почему же не надо? Именно с раздела Польши и началась вторая мировая война. Именно тут СССР развязал Рейху руки и именно тут создал себе общую с Германией границу. После сентября 1939г. начало войны между СССР и Рейхом было уже только делом времени.
В Чечне тоже партизаны, с которыми воюет российская армия, командировочные из МВД и прочих силовых структур. И российские самолёты бомбили чеченские сёла...
Русский солдат убивал и насиловал - это хорошо. Так им и надо. Немецкий это делал - сволочь. Хватит квасного патриотизма. Война зло для людей любой национальности.
За последние три года я смотрел зомбоящик в совокупности не более часа. Наверное, в мозгах наступило некоторое прояснение. Что такое критическое мышление, Вам, надеюсь, объяснять не нужно? Не хочу с Вами спорить, тем более, что в своем нынешнем состоянии Вы все равно все воспримете в штыки. Но имейте ввиду. После нас Вы - следующие.
В 50-х и далее годах об этом никто и не вспоминал!!!
Вы видели как жили эти братские народы? Я там тогда жил - среди них. Нам бы сейчас так жить, как они тогда!
Нормально их держали, хотел бы так жить как в ЧССР. Или в ГДР. Да и сами восточные немцы, очень большая часть их, тоже не отказалась бы. В Baden-Württemberg об этом мечтают?
Когда и где Вы слышали про мировую революцию от Брежнева?
Про Эстонию могу рассказать только один момент, в 80х годах самолично прочитал объявление на продовольственном магазине: "Срочно требуется продавец, обеспечивается жилплощадью" Челюсть отпала, спрашиваю у родственииков, что за напасть, у нас за эту хлебную дожность глотки рвут, а тут еще и жильем заманивают. Так у вас, говорят, продавец зарплату чисто на брюлики тратит, а здесь он ни копейки сверх своих 80р не имеет, ни украсть, ни обсчитать не дадут.
Союз изначально как страна не имеет никакой географической привязки, а, следовательно, претендовал именно на всемирный охват.
А назовите хотя бы десяток предприятий, которые остались с царских времён?! Давайте: Кировский (Путиловский), "Красный большевик", Златоустовский... продолжите ряд?!
В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов. Был воздвигнут ряд гигантских транспортных и промышленных сооружений: Турксиб, ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др. В 1935 г. открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км.
А это так - для информации: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480775/
Производство электроэнергии по союзным республикам (миллиардов киловатт часов)
1913 1940 1965 1970 1976 1988
СССР 2,0 49 507 741 1 111 1705
1913 г 1928 г 1940 г. 1950 г. 1955 г.
Турбины, штук 47 146 1622 556
Каждые полчаса, это при Сталине, в строй сдавались промышленное предприятие, завод, фабрика... К 1940 г. было построено около 9 тыс. новых заводов.
Про 2-ю и последущие, до 12-й, пятилетки рассказывать?
Ваше знание истории своей страны поражает такими лакунами, что только диву даёшься...
30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР).
Как видите вполне очерченные ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ рамки вновьобразованного государства, которые на всемирный охват никак не могли претендовать... После этого к договору присоединились другие республики.
Читайте - http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/cccp.php
А смысл рассказывать ? Я и так все это знаю. Но направленность всей этой деятельности была военная. При ужасающей нищете народа мы били лидерами по производству танков и другой военной продукции.
И где же здесь географическая определенность ?
Легко - все заводы и крупные промышленные предприятия, которые начали строиться за Уралом с 1939 года и далее. И, конечно, все предприятия построенный после войны.
Да что мне рассказывать - просвещайтесь - Электроэнергетика
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.
D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.
D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Металлургия
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.
BB.D1.83.D1.80.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Химическая промышленность
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.A5.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.
B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.
BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.
81.D1.82.D1.8C
Машиностроение
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.9C.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.BD.D0.
BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.
Если мало, могу ещё подбросить:
Топливная промышленность
Нефтегазовый сектор
Добыча угля
Нефтеперерабатывающая промышленность
Лесная промышленность
Лёгкая промышленность
Пищевая промышленность
Рыбная промышленность
Сельское хозяйство
Транспорт
Связь
Строительство
Наслаждайтесь!!!
А чем было плохо наше лидерство в танкостроении, если смогли этим, и не только, обеспечить победу?!
И, вообще, Ваш уровень аргументации на уровне записного гуманитария. Вот у нас экономика была... Если бы не военное противостояние, то наша экономика имела другую бы структуру - благодарите США, что они навязали нам гонку вооружений!!!
А Ваша аргументация на уровне лагерного вертухая.
Экономика была и что толку. Где результаты ? Результат один крах коммунизма.
США к гонке вооружений отношения не имеет. Только мировая революция
Первоначальное название Америки - САСШ.
Нечего свою некомпетентность сваливать с больной головы на здоровую. Если Вам неизвестны очевидные прописные истины, то спорить с Вами бесполезно. Незнание не поможет Вам отмыть черного кобеля коммунизма добела
Юра, и кто Вы после этого?
В СССР фашизмом называли любые партии, движения, режимы и отд. человечков, главный критерий - если против ком. движения и СССР. Даже "внутренних врагов" так называли. Так что, это глупо, ну а остальное - ну очень глупо!
Ну всем известно, что коммунисты первой волны собирались "весь мир насилья разрушить", но сейчас выясняется, что прежде, чем туда топать, они не малые денюжки туда переводили. Вот так вот, прям как счас беглые миллиардеры.
Ну с вождями России никогда не везло! Это не тема.
Ну с чем бы поддержал, так это действительно были случаи, когда фашисты предполагали в каком то селе/посёлке подзадержаться/обосноваться, то не очень-то зверствовали. А когда наши-родимые их оттуда выбивали, то следующие за солдатами СМЕРШи, войска НКВД устраивали резню - уничтожали ПОСОБНИКОВ фашизма. Так и приказ когда-то был - если солдат-воин попадал в плен - вся его семья считалась предателями по закону военного времени (ну такое только старый абрек мог придумать).
1936 год приезд Мусолини в Берлин. Там есть речь Гитлера в которой он называет себя фашистом- ни больше ни меньше.
Собственно ничего сверхъестественного в этом слове нет. Гитлер подразумевал фашизм как единство народа.
Так как же быть? Чтобы отделаться от п..., не нужно опускаться до его уровня, от этого случается мигрень. У всех них есть ключевые слабости: трусость и жадность. И этого вполне достаточно, чтобы любого п... поставить на место.
Мы говорим о фашизме как определении термина. О том что Гитлер лично называл себя фашистом.
Современное определение нацизма Германии тоже относит его к разновидности фашизма.
В Нюрнберге не было суда- был трибунал.
Суд устанавливает истину- трибунал наказывает. Это совсем разные вещи.
На Нюрнбергском Трибунале не рассматривали преступления Антигитлеровской Коалиции . На предъявленные документы о многочисленных преступлениях США, Британии , СССР стороне защиты было так и отвечено "мы здесь для того чтобы рассмотреть преступления Германии" .
По этой причине нельзя назвать определение Сталинизма "на Нюрнберге" -их там не давали.
Вы явно не имеете понятия о том что говорите.
В противном случае покажите ссылку на суд над Сталиным, сталинизмом - что за "мировой суд" такой у вас?
Вряд-ли мое мнение столь авторитетно.
Сталинизм - вид авторитаризма существовал в СССР.
Собственно Сталинизм необычный строй- не подпадет под четкие определения.
Не социализм.
не фашизм.
не национализм.
При всем этом все черты этих форм в СССР проявлялись так или-иначе.
" Договор о дружбе в Пакте Молотова -Риббентропа - это обычная форма таких договоров
Договор был очень своевременный ,ибо Польша ,три раза предав Чехию ,Францию и СССР - три раза сорвала создание антигитлеровской коалиции . А Пакт( такие пакты заключали тогда практически все европейские страны позволил нам разрушить новую коалицию ,-общую против СССР , куда бы вошла и Британия ( именно она привела Гитлера к власти ,правда вооружили его кредиты США и та же Польша . а заодно Пакт рушил союз Германии с Японией
Вторая Мировая - это закономерное развитие Первой -антихристовой бойни за МАМММОНУ( впервые христиане резали христиан хуже людоедов за МАММОНУ ,и даже не в Версале дело , а в самом развитии Запада в 20-м веке не останови это СССР вся Европа и США превратились бы в подобие Третьего рейха - остальные раса колониальных рабов .
Поставки Германии сырья не играли ключевой роли 5 проц от общих поставок Гитлеру .Швеция поставляла всю руду и проч .Зато СССР получал оновые немецкие технологии и оборудование для ВПК
То,что война с Германией неизбежна знали . Но Гитлер оказался параноиком
прод
...к-а
разница
фашизм кстати ( от русского пашина -сноп пришло в европейские языки = смесь проторусского с арабскими и тюрскими корнями фашина аналогично слово флот от русс плот ( плыть - это государство -корпорация
нацизм - это раса господ раса -корпорация
у Муссолини не было акцента на этнике
у Гитлера -главный акцент на ариях
Могу вам больше рассказать
АРИЙ = А РА Й райские люди
РАЙ =РА Е
ариями были мы славяне - словени - люди слова ( в греч стало логос от слог
слово = со Ра ( во воля и арабы - а Ра бо
РА( ЯР -солнцебог вед ,ставший после царя ( сора =со Ра славян Христа = ка Ра ист
Богом -отцом Троицы = то Ра и се ВЕРА =ВЕДАТЬ РА
немцы ,как доказано генетиками по гаплогруппам = смесь славян с тюрскими племенами
немецкий язык , как доказано немифолигвистами = смесь проторусского ( ведического с тюрскими корнями
Большинство немецких городов носят славянские названия
Берлин = бор лин
бор =Бо ра
Ляйпцег- Липецк
Дрезден - Дроздов и проч
...к-а
любой погромщик ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ СССР -РОССИИ - ЭТО ИУДА И РУСОФОБ пятиклонник - враГ РОССИИ В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ ПЕРЕШЕДШЕЙ В НЕОКОЛОНИАЛИЗМ ИЗ ФАШИНГТОНСКОГО ОБКОМА
деточка , я литературы по Второй мировой - монографий научных , а не того бульварного чтива , коим засрана твоя башка - НЕСМЕРДЯКОВА -НЕОШАРИКОВА ЕЛЬЦИГНОЙНОГО ГЕГЕМОНА ЛАБАЗНИКОВ прочел за 20-ть лет сколько - сколько тебе на чтение по складам на сто жизней хватит
и посему рекомендую
ГВИДО ПРЕПАРАТА " ГИТЛЕР INC .КАК БРИТАНИЯ И США СОЗДАВАЛИ ТРЕТИЙ РЕЙХ
АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ СЕРИЯ КНИГ см в инете
ПЛАН МАРГЕНТАУ : 5 МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ , УМОРЕННЫХ ГОЛОДОМ
ВИКИПЕДИЯ : " ОПЕРАЦИЯ НЕМЫСЛИМОЕ
ИЗУВЕРСКИЕ ПЛАНЫ : БОМБРАДИРОВКА ХУЖЕ ЛЮБОГО ГИТЛЕРА МИРНЫХ НЕМЕЦКИХ КВАРТАЛОВ ПО ПЛАНАМ ЧЕРЧИЛЛЯ И ХАРРИСА
см например сайт "темная сторона Америки
это для начала потом погорим об ином
Заодно о Польше и Сталине
поисковик : мухин катынская подлость фильм онлайн
а потом начнем " научную дискуссию
...к-а
Охотно верю! У жильцов Дома-2 вообще проблемы с ориентацией.
Цитата -
«Сталинисты» и им подобные типажи – это классические представители толпы, то есть люди, не способные к самостоятельным суждениям, чаще всего они, как и их кумир, не отличаются сильным интеллектом. Интеллект, разум порождает сомнения, сомнения же есть проявления слабости, а потому прочь разум – важнее всего для таких людей убежденность, крепкая, как из стали.
детских садиков. В связи с этим вопрос -- продолжительность обучения в школах должна увелияиться до 12 лет?
Если считать детский садик образовательным учреждением то нет. В детском саду ребенок обучается 3 года, и в школе 10 лет: период обучения составляет 13 лет, даже выше чем по европейским стандартам.
Только Сталин уничтожал людей по социальному признаку, а Гитлер по национальному..
Основными принципами нацистского режима в Германии и коммунистического в СССР являлись:
1) Господство гитлеровской (коммунистической) партии, полное подчинение государства и всех его учреждений (местное самоуправление, суды, армия, полиция, спецслужбы) гитлеровцам (коммунистам ).
2)Изощренная система пропаганды и социальной демагогии, монополизация средств пропаганды и изоляция масс от всех источников объективной информации, из которых они могли бы получить сведения о внутреннем и внешним положениях страны.
3) Разветвленный аппарат насилия и террора, создание обширной сети осведомителей, обеспечивающей жесткий контроль над каждым гражданином, независимо от его должности и социального положения.
4) Учреждение концлагерей, в которых исчезали сотни тысяч людей, в подавляющих случаях невиновных в инспирируемых им ложных обвинениях.
5 ) Введение изощренных пыток для принуждения измордованных подследственных "сознаваться" в преступлениях, которые они не совершали. и т.д.
Так что разум не порождает сомнения, а рассеивает их по мере анализа ситуации.
И если некоторые особо разумные, творят беззаконие, то в уголовном кодексе для них предусмотрены формулировки "Умышленно" , "огранизованная преступная группа" и "по предварительному сговору".
Сталин был националистом — спорят националисты.
Сталин был мразью и ничтожеством — заявляют мрази и ничтожества.
© Александр Боровской
... автор сам поставил себе диагноз... - "... Они сражались за властные амбиции шизофреника-Сталина..." © Сергей Ширяев
Хотя насчет ветеранов - согласна полностью.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию." - это маршал Г.К. Жуков. Может хоть ему поверите? Англия и США - это разбомбленный ВПК Рейха, это половина выпущенных в СССР танков и самолетов (больше половины, использованного СССР в войне аллюминия - получено по ленд-лизу), это в 2 раза больше сбитых самолетов, чем на Восточном фронте
Георгиевская лента,сама по себе,лишь знак уважения к тем кто вбил в землю нацистов и униатов.Ну а если нравится ходить с перьями0воткни их туда где они будут по месту-сраз будет понятно кто и что из себя представляет некий А.Тарасов.
Модераторы!Можете удалить,лишний раз подтвердите на чьей вы стороне.
Так что если бы ты жил тогда, тебе бы его подправили в железных тисках,и если ты урод, то лучше не показыватся на люди.
Назовите мне такое - номер части к примеру.
"... Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, тайно соблюдая еврейские обряды в полевых условиях.
Вернер Гольдберг
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: “Идеальный немецкий солдат”. Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем)..." и т.д....
Кстати и касочку с ССовской эмблемой ему "прифотошопили" - он сам такую не мог носить.
Я вас просил подтвердить свой треп о "Еврейских Ваффен СС" и ничего более.
И в баньку можно не прикрываясь- все одинаково обрезаны .
Ну что сказать- маразм в умах крепчает . Очевидно у многих судя по оценкам.
в одном кармане для мясного, в другом для молочногою гы-гы.
Главное даже не отпираются что на службе :-)))
Ты мне ТИПО корешь с которым мы вместе 25 лет водку жрали и баб снимали.
И уже лет 35 как на ты перешли.
А скажи мне друг типо детства - ты считаешь часовую мастерскую на углу или ЖЕК членами своей семьи?
Нет не считаешь- а странно.. ты-ж у них обслуживаешься и по твоей логике сантехник Петя из ЖЕКа твоя родня.
Ну в смысле раз портной ССовец только потому-что дотронулся до мундира с молниями на лацкане.
Хочу спросить аффтара - ты вменяемый ???
1. "Ну набери в поисковике "план "Ост" и ЧИТАЙ" - дорогой мой, а ты в курсе, что этого плана НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ? Нету его! Не обнаружен. А потому, все, что о нем написано - профанация чистейшей воды по причине отсуствия самого оригинала документа.
2. Хаусхофер застрелился. И что? К чему это тут вообще?
3. "прочти директиву "Барбаросса" , приказ о комиссарах" - а "комиссар" это то же самое что и "русский"? Твоя заготовка разницы между этими словами не ощущает?
Вот в этом-то и есть великая ошибка прогитлеровца и антисталиниста Ширяева!
Как хорошо, Ширяев, что Вы вылезли со своей глупостью и испакостили антисоветчикам весь компот своей классной заметкой.
А то всё маскируются, а тут нате Вам: "Открыто плюю на могилы героев. Открыто являюсь сторонником Гитлера".
Давайте ещё, Ширяев. Мерзавец, вперёд!
Смертельный удар под дых Александру Правдорезову, Юрию Крылову, великому псевдорусскому националисту Владимиру Соколову, Виктору Журавлёву. У этих типов появился союзник, да ещё какой отрицательный.
Поздравляю с приобретением!
Бумаги под сим названием не являются документом и вполне возможно являются послевоенной фальшивкой.
Я ПИСАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О "ПЛАНЕ ОСТ".
Эти бумаги не являются документом и самое большее это черновик неведомо прочтенный хоть кем-то.
Все остальное в других ветках.
Собственно даже в теории не могли так-как "план Ост" говорил о послевоенном устройстве оккупированных территорий до чего было как-то далековато.
Довоенные планы Гитлеровских чиновников тем-более не соответствовали плану Ост.
Я все это сто раз читал (если не больше).
Те бумаги - не копии кстати а просто отпечатанный на машинке текст.
Без реквизитов.
НЕ ВЕРЮ что в многочисленных службах Рейха- Рейхсканцелярии, Гестапо, СД, СС, министерствах и ведомствах не сохранилось ничего.
Должны ведь были быть исходящие письма. Обсуждения. Резолюции к принятию к производству плана.
Это в десятках инстанций породило-бы внутренние документы типа " поручить Пупкину Гансу выполнить работу по "Плану Ост".
А так только ЕДИНСТВЕННЫЙ машинописный текст без реквизитов в министерстве Сельского Хозяйства.
А может тот сержант Американской Армии который его "нашел" на самом деле решил прославиться и ему это отпечатала подружка немка? Тоже вариант.
Без реквизитов.
НЕ ВЕРЮ что в многочисленных службах Рейха- Рейхсканцелярии, Гестапо, СД, СС, министерствах и ведомствах не сохранилось ничего.
Должны ведь были быть исходящие письма. Обсуждения. Резолюции к принятию к производству плана.
Это в десятках инстанций породило-бы внутренние документы типа " поручить Пупкину Гансу выполнить работу по "Плану Ост".
А так только ЕДИНСТВЕННЫЙ машинописный текст без реквизитов в министерстве Сельского Хозяйства.
А может тот сержант Американской Армии который его "нашел" на самом деле решил прославиться и ему это отпечатала подружка немка? Тоже вариант.
Суд устанавливает истину и наказывает ВСЕХ виновных.
Трибунал это инструмент наказания- и все.
Ни один суд в мире не примет за документ бумаги на которых кроме печатного текста нет ни единого пятнышка. Ни печатей, ни подписей, ни входящих номеров- ничего.
Вы лично если вам дать "самиздат" 60-х годов вот точно-также отпечатанный на машинке тоже его сочтете официальным решением ЦК КПСС?
За расстрелы пленных, за расстрелы сдающихся в плен, за расстрелы утопающих, за ковровые бомбардировки мирных кварталов - например Дрездена.
За Хиросиму?
Там список был длинный кстати у немцев.
Толку из того что там были адвокаты- им ответили ведь "Мы здесь рассматриваем только преступления Германии".
Вот и разница между судом и судилищем.
Очевидно что вы в своей жизни занимались исключительно выпасом коров и понятия не имеете как выглядят документы.
Вам что-то говорят слова - РЕКВИЗИТЫ, ПЕЧАТЬ, ПОДПИСЬ, БЛАНК, ВХОДЯЩИЕ , ИСХОДЯЩИЕ, РЕЗОЛЮЦИЯ НАЧАЛЬНИКА?
Вот как найдете хоть-что-то из перечисленного на фотокопиях ссылку на которые вы мне дали так и назовете это документом.
ТОЛЬКО НЕТ ТАМ РЕКВИЗИТОВ.
Кроме послевоенных архива - этих полно.
Я вам о нарушении "Правил ведения войны". Сечас это называется "Преступления против человечности".
Рассматривается в Гааге судом ООН.
Если пардон за такое слово Адвокат стороны защиты приводит свидетельства о том что экипаж утонувшей подлодки около Мозамбика был расстрелян в море авиацией- это ведь свидетельство о нарушении правил войны.
Как пример . Если это суд- он должен наказать летчиков.
Если съехавший с катушек пулеметчик торпедного катера расстрелял утопающий экипаж врага - это тоже нарушение.
Вот догадайтесь с трех раз кто был у пулемета- немцы или наши.
Если судят за бомбардировку Ковентри одних- то почему не осудили за бомбардировку Дрездена?
(все здесь приведенное было на Нюрнберге - справка).
P.S.И это,не читайте Вы либеральные СМИ ни перед завтраком,ни перед обедом,ни перед ужином.А уж если взялись,то по-максимуму включайте мозг.
"Уважаемый трибунал совсем-совсем не суд.
Суд устанавливает истину и наказывает ВСЕХ виновных.
Трибунал это инструмент наказания- и все.".
Я тебе это выше уже сказал ты тупил сорок минут пока компот твой не отошел от моСка.
И я таким засранным лохам ни разу не "дитя" - ты еще мал , глуп и не видал больших затруднений в жизни чтобы тут так вякать на страших.
Не суд, Витя, не суд... Нет суда на земле, есть Божий суд, тоесть страх. Нагнал страху-предотвратил будущее преступление. Не переживайте вы так "за справедливость", её нет и никогда не будет... и заметьте, никогда , а не только в России.
Сам сатана принимает вид Ангела света,
А потому не великое дело, если и служители его
принимают вид служителей правды;
но конец их будет по делам их...
II Послание Коринфянам
заниматься пропагандой фашизма. В отличие от вас,
государственное учреждение опубликовавшее материалы, внушает мне большее доверие.
Вы привыкли слепо верить . Ваш девиз "не читал- но осуждаю".
Я не столь глуп и наивен - я выше приведенные материалы видел очень-очень давно.
Первое на что обратил внимание так это на отличие этих бумаг от десятков виденных мной лично реальных документов на которых были печати, подписи, резолюции. штампики и пометки.
Эти бумажки "план "просто вне всякой критики - ни один грамотный архивист не поверит в их подлинность в таком виде как их сейчас подают.
Вы умница! Правильно!!! А то некоторые идиоты сомневаются в реальности "Сионских протоколов".
Главная ложь о Победе — в отрицании того, что решающую роль в ней сыграла коммунистическая организация общества. Дальше — дело техники, лжется легко и изобретательно. Можно утверждать, что победил абстрактный народ, возмущаться заградотрядами, штрафными батальонами, недоумевать по поводу празднования.
Нацистам, чтобы уничтожать и сжигать, необходимо было представить совесть и сострадание химерами и избавиться от них. Иначе трудно убивать женщин и детей, разорять жилища и делать многое другое, что делали и предполагали делать нацисты. Сейчас некоторые недалекие потомки тех, кто остановил чудовищ, экспериментировавших с совестью и состраданием, занимаются тем, что изживают химеру благодарности.
Здесь не обсуждается в этой ветке план Барбаросса.
В его существовании никто не сомневается.
Здесь зашел спор по плану "Ост" - это план ПОСЛЕВОЕННОГО устройства восточных территорий.
Я утверждаю что бумаги под названием "план Ост" не являлись никогда официальным документом, никогда не были приняты к разработке. и.тд.
План войны с СССР "Барбаросса" это совсем-совсем другой документ.
И главное- УПА было в подполье на нелегальном положении - их самих немцы ловили и расстреливали.
Сейчас никто не понимает разницы. А разница в том что одни были на легальном положении и занимали посты в администрациях- другие в подполье и лесах.
ОУН и УПА были непримиримые враги :-))) Ряд руководителей этих куреней были убиты Бандеровцами (УПА).
Тут все дело в путанице с аббревиатурой.
ОУН - это название организации до 1940 года которое сохраняли за собой пронемецкие националисты. В советской публицистике назывались для различия ОУН (м).
УПА это военное крыло организации ОУН-Р . В советской публицистике ОУН (б).
или это:
Или такое:
Внизу фотокопии источников.
а у кого есть сомнения читайте:
"Солдаты" Записи разговоров немецких военнопленных в лагерях союзников,
- "Мой Бог!. Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все" - фраза конвоира одного из концлагерей на территории Силезии.
http://gidepark.ru/community/855/article/343069
непонимания русской ментальности, а разбираться им лень, вот и работают по старинке(демократы).
Правду часто неприглядную и горькую - но правде поверили-бы.
А так теперь спустя десятилетия уже поздно.
Правду о "Секретном Протоколе" Запад узнал в сентябре 39-го когда один из сотрудников Германского МИД показал дипломату из США этот документ- просто открыл папку и дал почитать.
Правду весь мир узнал после исключения СССР из Лиги Наций.
Правду о военной помощи Германии мир увидел в Немецкой Кинохронике когда вопреки логике рейдер Комет был проведен ледоколами по Севморпути в тыл к будущим союзникам СССР.
Прекрасный получился материал- даже на художественный фильм хватило.
Вот когда научитесь уважаемые оппоненты говорить правду- будут вас и слушать и уважать.
На германию он кстати был распространен в 1940 году.
А то о чем вы помянули это контрабанда и предательство страны а не государственная политика.
образ русских свирепых дикарей, люди не понимают нашего мышления и культуры, наших духовных ценностей , и находятся в заблуждении.
На самом деле среднестатистический молодой горожанин в Германии не так уж сильно отличается от его сверсника из России. А если (в данном примере ) немец считает что это не так. то к этому выводу его подтолкнуло общественное мнение.
С самого начала повторюсь весь мир знал о неприглядных вещах. Не приятных для "урря-патриотов" тем-более.
Я перечислил лишь некоторые моменты.
Обидно- понимаю.
Так чего-же срать единичками за правду-то?
Весь мир уже давно сложил свое представление о СССР того времени как о двуличном пособнике Гитлера . Начало войны во всем мире считают результатом взаимной паранойи Сталина и Гитлера.
Ни больше- ни меньше.
Враньем которое вы выше назвали "сказки" вот уже 73 года пичкают исключительно Советский и постсоветские народы.
И главное ведь сами-же знаете что врете, знаете что врать грех- и агитируете "рассказывать сказки" ( см свой комент выше) и дальше.
Я предлагаю перестать врать- рассказать ВСЮ ПРАВДУ И ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ КАК БЫЛО.
Хуже картина чем уже есть не будет- но выглядеть будем хоть честными.
Да они даже не торговали с Германией на самом деле!
Вы считаете после того как многие десятилетия тому следователи Прокуратуры США сами вычислили куда и через кого шли грузопотоки себя умнее их- ну-ну.
Вот лучше скажите спасибо что вы знаете правду от самих Американцев которые поймали своих торгашей.
Не будь у них гласности- вы и понятия-бы не имели что там некая фирма перепродала вольфрам из Бразилии в Испанию вопреки правительственному запрету.
Неужели так сложно понять то что подтверждается документами того же Мюнхенского сговора,а об этом весьма доходчиво в своих мемуарах написал Черчилль,война пришла к нам с ЗАПАДА,исключительно по воле ЗАПАДА,исключительно в его ИНТЕРЕСАХ.
Мне абсолютно наплевать на мнение ЧЕХИИ и СЛОВАКИИ,первая вплоть до 30 апреля гнала оружие Вермахту,вторая поставляла войска.
Мне абсолютно наплевать на мнение ПОЛЬШИ-гиены ЕВРОПЫ,не пропустившей наши войска на помощь той же ЧЕХОСЛОВАКИИ,из-за польского гонора,но оторвавшей от неё Тешинскую область.
Мне абсолютно наплевать на мнение РУМЫНИИ,поставлявшей нефть для ВЕРМАХТА и войска для фронта против нас.
Мне абсолютно не интересна позиция ИТАЛИИ,воевавшей против нас.
Не итересно и мнение ФРАНЦИИ,бездарно проигравщшей компанию за месяц и в насмешку подписавшей унизительную капитуляцию в том же вагоне и втом же месте где Германия в 1918г.
Мне не интересна позиция АНГЛИИ,на это есть тот же ЧЕРЧИЛЛЬ,сказавший о гнилости той элиты и приведшей к мировой бойне.
Мне не итересна позиция США,разжиревшая на крови наших солдат,кичащаяся сейчас тем что якобы победа за ними.
ПОБЕДА НАША БЕССПОРНА.
Никто не скрывал ни слова никогда.
А о своих "черных кошках" ни СССР (я там выше называл примеры) ни Россия никогда не говорят даже когда о них известно во всем мире.
Вот и образ извечных лгунов и двуличных людей.
В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной.
Карл Маркс
Ах да- взято отсюда: Разоблачения дипломатической истории XVIII века Карл Маркс
http://scepsis.ru/library/id_878.html
Ой мляяя...
Еще один спецагент выписался... рано вас домой отпустил лечащий врач-рано.
Открою вам гос тайну по секрету- тсс только никому.
Носитель секретной информации сам является секретной информацией и не имеет права раскрывать свое знание каких-либо секретов.
О ЧЕМ ОН В ЧАСТНОСТИ ДАЕТ РАСПИСКУ.
Да я вам таких образов насобираю три вагона. Про кого бы вам (кроме России, её преступления то вы знаете на ..ять) вам хотелось бы узнать? Не стесняйтесъ и не стесняте ваш пытливый, ещё только развивающийся организьм.
Пример:Победа Великобритании в первой опиумной войне была закреплена Нанкинским договором 29 августа 1842 г., согласно которому Китай должен был выплатить колоссальную контрибуцию в размере 21000000 долларов для покрытия всех расходов Великобритании в этой войне и, разумеется, признать право Великобритании на беспошлинную торговлю опиумом во всех портах Китая, а до кучи — передать Великобритании острова Сянган, где впоследствии был построен Гонконг.
После этого ввоз наркотиков в Китай продолжал быстро нарастать, и к 1850 году достиг 3176 тонн в год. Понятно, что вскоре к такому высокопросвещенному наркобизнесу присоединились и американцы.С 1842 по 1881 год население Китая сократилось на 47 млн. человек. Тотальная наркомания приняла масштабы эпидемии национального масштаба, охватившей все слои населения, включая императорский дом.
Вся Европа пронизана прямо таки мизантропией по отношению к РОссии,их дело,нам то зачем оборачиваться на них и свои дела сверять с ними?Что в истории есть факты реальной помощи и облагодетельствования Европой РОссии?Если мне память не изменяет в РЕймсе ,в соборе где французские короли короновались было Евангелие,н котором приносили клятву,якобы написанное в незапамятной древности на незнакомом языке,а наш ПЕТР1 прочитал его в лет,во времена французской революции сия реликвия исчезла.
Ненависть к России иррациональна,но имеет место быть,так же как и миф о якобы первородности европейских императоров,построенных на подлоге грамот Константина,императора Византии.
Еще раз повторюсь,мне не интересно мнение ЗАПАДА,мне интересно мнение моей страны,к тем или иным событиям.
Великая Отечественная-наша история,ПОбеда над нацизмом в Европе нами неоспорима,как бы не изгалялись отдельные неадекваты.
Вам добавляет чести это оспаривать?Прикрываться якобы правдой не надо.
Евангелие в Реймсе далеко- очень далеко от темы.
Вернемся лучше к началу.
Выше один из оппонентов предложил "писать сказки".
Я возразил тем что сказками сыт уже весь мир и пора наконец спустя 70 с лишним лет говорить правду- ВСЮ правду как есть.
Ваше предложение? Два варианта- продолжать уже давно безуспешно врать в невыгодных моментах истории- или лучше перестать лгать (реально только ) своему народу.?
Признание врага,в том что тактически выиграв,оккупировав Польшу Гитлер проиграл стратегически,лишившись левого фланга для действий войск.А о необходимости беспечения левого крыла,еще при заключении Брест-Литовского мира Генерал ЛЮДЕНДОРФ своим дипломатам говорил-делайте что хотите и как хотите,но обеспечте мне Прибалтику для будущей войны.Так что лить слезы о несчастных лимитрофах,по отношению к интересам моей страны не намерен,тем более что жилось прибалтам куда как лучше чем остальным.
Если ЗАПАД отстаивает свои интересы-это хорошо,а вот если СОЮЗ(РОССИЯ)вспомнила о своих интересах-плохо,вы чьи интересы отстаиваете?
Говорим о себе любимых.
Китай 30 лет назад был для всех отсталым, теперь это развитая страна.
Образ России- искаженный в любом случае может быть изменен на более достоверный, как бы не сопротивлярись
клеветники и вероятнее всего будет изменен.
чтобы эти дети не боялись нас. Сказка не всегда ложь.
Дать оценку- правовую. моральную. прочие. Сделать выводы чтобы не повторять ошибок...
Уж во всяком случае они в отличии от "плана ОСТ" имели все подписи и печати и были предъявлены на Нюрнбергском трибунале - но до сих пор не все верят.
Так я ж тебе, дорогой ты мой человек, о чём битый час толкую,- нету справедливости и божеского суда на земле, нету. А вы либералы, по недоумению, всё выискиваете на Западе "праведников" чтобы Россию укорятъ. Жизнью, Витя,правит закон джунглей. Но, чтобы об этом думали не слишком часто, элита нанимает идеологов "добра и честности", которые зомбируют стадо. В итоге - хищникам проще жрать барашков, тоесть таких как ты и я. Ты подумай над своей ролью в истории шашлыка и подумай лучше о Суде Божьем.
Моральную оценку?Еще раз вам говорю,оценка ПЛЮС,война выиграна,интересы тех кто сейчас вопит из лимитрофов,не интересны,есть НИШТАДСКИЙ договор,а по нему вся чухонь со всем что там есть наша,может еще ПЕТРУ ПЕРВОМУ претензии предъявим?
Кому сказки- себе рассказывать?
Кого и чем вы хотите напугать? Вам не сказки- вам анекдоты писать.
Достоинства и недостатки различных договоров обсудите в соответствующих темах.
Я никого не выискиваю.
Я пишу исключительно О НАШЕЙ СТРАНЕ (пусть бывшей).
О нас которым надо выбирать быть врунами самим-себе в вопросах истории или начать наконец признавать и говорить правду..
При этом мне глубоко наплевать на мнение "запада" или еще кого.
Тут вопрос в том что врем исключительно себе- народу, детям и.т.д.
Ну в быту хоть более-менее все стараются быть честными. Понимают что врать это плохо.
А как история- "а давайте сказок напридумываем чтоб напугать соседей" . Смешно- но это реальное предложение здесь в коментах.
Почему переговоры Гесса засекречены на очередные 50лет?Вот и вся правда Запада.
Шельмовать привычнее - как учили в школе милиции-да?
Не стыдно узнавать правду от Гебельса?:
Еще раз напоминаю- мне мало интересны заморочки запада- меня волнует мораль собственного народа.
На брехне порядочных людей не воспитать.
И если вы себя причисляете к порядочным людям зачем ведетесь на всю эту околоисторическую насквозь чернушную бодягу?
Мораль народа,от того что надрали задницу Западу в войну, ничуть не страдала,а вот то что сейчас делается,под маской якобы изысков "правды"есть уничтожение морали ведущее к уничтожению памяти,в свою очередь направленную к уничтожению нас всех как народа.Вот вам и вся правда.
И где вы увидели шельмование?Вам явно,ясно,спокойно доказывают неправоту вашей позиции,вы кидаетесь с обвинениями,это что родовая привычка либероидов?
И нехер тут меня стыдить за мою гражданскую позицию.
Ну вот не хочу я вранья в истории- имею право!
Знаете, мой юный друг, в психологии есть популярная теория, что современные народы делятся на две культуры – культуру вины и культуру стыда. У них разная мотивация нравственных поступков. В культуре стыда человеку неудобно действовать иначе, чем принято. Стыдно перед соседями, перед членами церковного прихода, перед товарищами по оружию(русская). В культуре вины, наоборот, человек ощущает свою ответственность лишь перед самим собой(западная). Так что вы, или крестик снимите, или трусы оденьте.
Нафиг тут клейма лепить?
Если автор выше утверждает что мол "Гитлер не знал слова фашизм"- я ему дал
точное место на хронику где Гитлер называет себя фашистом.
И ссылку могу дать - не большая проблема.
Если я вижу убежденность оппонента в реальности "Плана Ост" а сам уверен в том что это не документ- я привожу доводы которые никто кстати не может опровергнуть.
Ну разве-что эмоциями.
Убеди человека в неправоте.
Или пойми свою неправоту.
Но что за привычка у таких как вы срать на оппонета?
Что и кому своими минусами тут докажите- разве вырастите в своих глазах . И то сомневаюсь.
Да,на счет аргументов,сядьте изучите мемуары Черчилля,аргументов навалом.
Спора уже не было- а ругань это в ЧС.
Это уже не оппонент.
Это не тот, часом, мир, который осуществляет миротворческую миссию
бомбя мирное население в Ливии?
ООН, кажись, ежли память не изменяет.
Засунь себе этот весь мир сам знаешь куда.
Он поместится, судя по твоей ориентации.
СССР в оценке подобных "миротворцев" не нуждается.
Наверное она прилагается к погонам.
Поясню:
Автор первоначального комментария в этой ветке предлагал изменить представление о СССР в мире.
Именно поэтому я писал тоже об этом.
Тебе вряд-ли дойдет в силу тупорылости- ну а вдруг.
И мнение твое об СССР не +бет.
Доступно?
Как и не интересует мнение мира пиндосии и еэсии в совокупности.
Я поправлю чуток, можно?..
Чувство ответственности за свои действия перед самим собой еще не есть плохо.
Бывает что люди в обществе начинают жить по воровским законам, по "понятиям"..
И что тогда делать человеку, который ориентируется на мнение стада?
Сейчас либерастня западная диктует "общечеловеческие" ценности..
Что это такое пояснять тут никому не надо.
Тот кто не имеет собственного мнения, собственного нравственного стержня,
а живет по законам "что подумают снаружи" попадет в это болото первым.
Ты лги им как хочешь – и в рифму и прозой,
Но только восторженно, звонко пространно.
Крапиву зови не иначе как розой,
Любимым вождём – палача и тирана!
2. "Мне абсолютно наплевать на мнение ЧЕХИИ и СЛОВАКИИ,первая вплоть до 30 апреля гнала оружие Вермахту,вторая поставляла войска."- до 30-го апреля какого гоода?
3. "Мне абсолютно наплевать на мнение ПОЛЬШИ-гиены ЕВРОПЫ,не пропустившей наши войска на помощь той же ЧЕХОСЛОВАКИИ,из-за польского гонора" - Прибалтика пустила. Напомнить, что с ней потом случилось?
4. "но оторвавшей от неё Тешинскую область" - поляки за это уже официально извинились перед Чехами . А что насчет западной Беларусии и западной Украины? За это кто-то извинялся? Это к вопросу о гиенах.
6. "Мне абсолютно не интересна позиция ИТАЛИИ... Не итересно и мнение ФРАНЦИИ... Мне не интересна позиция АНГЛИИ - ПОБЕДА НАША БЕССПОРНА" - вот как раз потому, что нашу родную страну Советов абсолютно не интересовало ничье мнение, кроме ее собственного - и получились эти 28 миллионов трупов. И если это победа - то пиррова.
На самом деле "утечка" из Германского МИД была организована в начале сентября 39-го года чтобы вбить клин между СССР и Англией и США.
Копию этого протокола публиковали в прессе вначале войны - Немцы слили эти бумаги чтобы рассорить СССР с союзниками.
Немецкую копию протокола зачитывали на Нюрнбергском Трибунале адвокаты обвиняемых в ответ на пункт обвинения в начале войны они обвинили СССР в соучастии.
У вас не только фантазии- ума нет но я-же об этом помалкиваю.
Протрите внутри моСка пружинки-то. ознакомитесь хоть раз в жизни с зарубежными источниками.
Знаток вы на уровне "садись два" - и того много.
"СССР всегда считал эти территории временно оккупированными Речью Посполитой "- выучите домашнее задание на завтра "Рижский мирный договор 1921 года".
Особо тупым напоминаю- копию Секретных протоколов предъявили на Нюрнбергском Трибунале.
Хотя бы потому, что этот "Секретный протокол..." так и не был обнародован в оригинале. Причём, насколько я в курсе, ни немецкая, ни наша версии. Показывают только фотокопии, причём фотокопии обоих экземпляров почему-то оказались в одном месте одновременно.
Второе: содержание описанного в "протоколе" предполагаемого разделения Польши не соответсвует ни действиям вермахта в войне против Польши, ни последующей демаркационной линии.
Действительно немецкий оригинал как сообщено уничтожен.
Наш оригинал как заявлено в архиве Президента РФ но экспертиз никогда не было и видели его только раз когда его показали журналистам где-то в 90м году.
Но есть-ли уверенность что заявленная копия соответствует реальному документу- есть.
Раздел Польши - и не только ее как-раз соответствует.
Помните хронику "Парад в Бресте" - посмотрите ее с самого начала.
Там в начале идет киноряд в котором показаны офицеры Германии и СССР и идет текст " обсуждается отвод войск к заранее оговоренной демаркационной линии".
Когда-же ее эту линию по вашему успели заранее оговорить если война была чуть более двух недель до 19 числа когда войска Вермахта и РККА соприкоснулись и начался их отвод на оговоренные позиции?
Собственно содержание этого протокола было "слито" на Запад Немцами еще в сентябре 39-го. Уже тогда его содержание не было секретом для всего мира кроме народа в СССР.
А после 22 июня 41-го этот протокол стал козырной картой в деле вбивания клина между СССР и Англией.
Его показывали и цитировали в прессе.
Начиная с речи Гитлера 22 июня .
1. По договору помощь Чехословакии должны были оказывать СССР и Франция СОВМЕСТНО, участие в помощи любой их этих стран было обусловлено участием второй.
2. Румыния НЕ СОГЛАСИЛАСЬ пропустить части РККА через свою территорию. Как и Польша. Более того, они запретили даже пролёт самолётов РККА на помощь Чехословакии.
3. Одностороннее участие СССР в защите Чехословакии влекло за собой военный конфликт СССР с Германией, что собственно ибыло целью всей предвоенной политики западных "демократий".
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.
Первоначально, по пакту, линия разграничения была установлена приблизительно, и уже потом, в процессе согласований, была определена ее окончательная конфигурация.
Насколько я в курсе, микрофильм с СОВЕТСКИМ оригиналом "Протокола" был среди тех же плёнок, что и микрофильм с немецким оригиналом. Как он туда мог попасть, если микрофильмировали (по легенде) эти документы в 1944-1945 годах?
Раздел Польши - и не только ее как-раз соответствует.
Перечитайте ст.2 этого "Секретного протокола.." - по ней демаркационная линия намечена сильно западнее реально установившейся.
Когда-же ее эту линию по вашему успели заранее оговорить если война была чуть более двух недель до 19 числа когда войска Вермахта и РККА соприкоснулись и начался их отвод на оговоренные позиции?
А иных вариантов, кроме "Протокола" Вам в голову не приходит? С куда большей вероятностью можно предположить, что существовали УСТНЫЕ, НЕ ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ договорённости по этому поводу, где линия разграничения была определена по линии Керзона. Но этот момент сочинители "Протокола", похоже, не учли.
Его показывали и цитировали в прессе.
Начиная с речи Гитлера 22 июня .
Гитлер, по-моемУ, не говорил ничего о "Протоколе". Было упоминание о договорённостях в отношении Польши. Да и первое упомиание о "протоколе" появилось именно в американской прессе уже ПОСЛЕ войны, то ли в 1945м, то ли в 1946.
Гитлер не сказал слов "секретный протокол".
Но он упомянул ВСЕ договоренности от Финляндии до Бессарабии . Рассказал как Литву "слил" Сталину.
Это из речи 22 июня 41-го.
Американцы и Англичане прекрасно знали о протоколе начиная с момента его подписания.
В Германской прессе о нем писали сразу после начала войны.
В "западной" вспомнили после предъявления его копии на Нюрнберге.
Но спецслужбы и правительства знали еще с 39-го. О чем есть упоминания у американских дипломатов в книгах.
2. "Сильно западнее"- да. И Литва Немецкая.
И уже в сентябре внесли изменения в договоренности и в "Договоре о Дружбе и границе" уже "махнулись не глядя" Исконно Украинской землей "от Сяна " на эквивалентную по площади Литву. Выровняв при этом линию границы.
3. А вам в голову не пришло что устно демаркационные линии перед сходящимися армиями не устанавливают?
И так части Вермахта и РККА принимали друг-друга за поляков и стреляли а "устно" вообще был-бы хаос.
Линия Керзона не совпадает с линией разграничения между войсками и границей тоже.
Линия Керзона проходила восточнее.
Гитлер не сказал слов "секретный протокол".
Но он упомянул ВСЕ договоренности от Финляндии до Бессарабии . Рассказал как Литву "слил" Сталину.
Это из речи 22 июня 41-го.
О том и речь: "Протокол" всплыл уже ПОСЛЕ войны. А наличие неких договорённостей при заключении Пакта М-Р давно было уже секретом Полишинеля и никого не шокировало ни тогда, ни позже.
В Германской прессе о нем писали сразу после начала войны.
Кто? Где? Когда?
Но спецслужбы и правительства знали еще с 39-го. О чем есть упоминания у американских дипломатов в книгах.
У кого именно?
Немцы расстарались - дали Западным союзникам все от газетных публикаций в своей прессе до возможно именно того микрофильма в 43-м году подброшенного Абвером.
Я не берусь сейчас найти эти немецкие газеты в онлайне- но публикации были.
Американский дипломат Болен упоминает о том что один из немецких дипломатов лично ему Болену в сентябре 39-го показал оригинал "секретного протокола". Буквально дал прочесть. Это есть у него в "Истории дипломатии".
Хорошо. Тем не менее, с начала 1990х никто так и не предъявил "совесткий" оригинал, хотя неоднократно заявляли о его обнаружении. Более того, есть информация:
когда позднее во время работы над договором с Литвой МИД России понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, то в архиве Президента РФ дипломатов отослали к журнальной публикации.
2. "Сильно западнее"- да. И Литва Немецкая.
При чём тут Литва? Речь о сентябре 1939го.
И уже в сентябре внесли изменения в договоренности и в "Договоре о Дружбе и границе"
Внесли изменения во что? Разграничительная линия изменилась совсем немного по сравнению с окончанием боевых действий.
И так части Вермахта и РККА принимали друг-друга за поляков и стреляли а "устно" вообще был-бы хаос.
Вы "Протокол." перечитайте. Там границы описаны очень приблизно, по рекам (Висла-Нарев-Сан). Кроме того, войска в принципе не могли знать об этом разграничениикаких обстоятельствах. В любом варианте им просто должны довести "отцы-командиры": дальше рубежа А-Б-В - зона русских.
2. Договор этот более чем выполнялся. А денонсировали из-за начала войны - договор терял смысл.
3 Ратификация Верховным Советом СССР "Договора о ненападении" произошла 30 августа 1939 года . Ратифицировали вместе с секретными протокорлаМИ - их было несколько.
Просто именно этот в отличии от других ( были еще протоколы по рабочим моментам двух государств которые сейчас никому не интересны ) вызывает ощущение дискомфорта.
Договор был ратифицирован с протоколами- читали-ли депутаты эти протоколы я не знаю- скорее всего просто подняли руки за ратификацию даже не подозревая о смысле содержания дополнительных протоколов.
4. Политика Польши перед войной это совсем другая тема.
Тут вопрос о том как сошлись с Гитлером.
Линия Керзона проходила восточнее.
Несовпадение было только Бреста. Южнее новая граница почти точно соответствовала Линии Керзона.. Тем не менее, описанная в "Секретном протоколе.." "линия интересов" несовпадает с новой границей ещё сильнее.
Хотя по логике раз-уж признали наличие документа то почему-бы и не дать изучить.
2В том и спор были-ли договоренности о разделе Европы- или нет.
В "протоколе" Литва была отдана Немцам.
Потом в процессе жизни Сталин (по словам Гитлера) предложил поменять Литву на свою часть Польши "от р Сян" на восток до Перемышля.
Примерно равный территориально.
Никаких границ "примерно" там нет- границы по рекам не могут быть примерными.
В хронике "парад в Бресте" офицеры изучают линию разграничения по карте- значит она уже была нанесена и доведена до войск Германии и СССР.
2. Что вас так-уж удивляет в том что "линия интересов" по "протоколу" е совпала до киллометра с "демаркационной линией" потому-как ее провели более практично.
И тем-более скорректировали в "Договоре о дружбе и границе" ?
Обычная практика корректировки границы- ее и сейчас корректируют многие страны мира не исключая Россию.
И вот это нежелание "дать изучить" подлинник заставляет подозревать, что с подлинником "что-то не так", отсюда и рождаются подозрения в фальсификации.
В "протоколе" Литва была отдана Немцам.
Потом в процессе жизни Сталин (по словам Гитлера) предложил поменять Литву на свою часть Польши "от р Сян" на восток до Перемышля.
C этим договором тоже есть серьёзные неувязки. Например, подпись Сталина на прилагаемой карте. Не имел Сталин на тот момент полномочий на подписание подобных документов. Тем более, что сам "Договор" подписывал Молотов.
В хронике "парад в Бресте" офицеры изучают линию разграничения по карте- значит она уже была нанесена и доведена до войск Германии и СССР.
Это никоим образом не доказывает того, что "Секретный протокол." существовал. Даже наличия устных договорённостей не подтверждает.
2. Она "не совпала" от 50 до 150 (примерно) километров. Не слишком ли велика разница для "уже оговоренной линии"?
И тем-более скорректировали в "Договоре о дружбе и границе" ?
Вот что любопытно: новая граница практически совпала с линией разграничения между войсками. А "протокольная" с самого начала осталась далеко в немецком тылу.
Обычная практика корректировки границы- ее и сейчас корректируют многие страны мира не исключая Россию.
На 50-150 км от ранее оговоренной? Причём не в свою пользу.
По-моему, и в СССР этого тоже толком не знали, выступление привязывали, скорее всего, к уходу правительства Польши из страны или подобному событию.
В войсках ни о каких разграничительных линиях могли вообще не знать, и действовали на всю операционную глубину,
Верховное командование обязано было знать об этом и, полагаю, линия "Нарев-Висла-Сан" до них не доводилась. А вот более восточная - вполне вероятно.
избежать объявления войны со стороны Англии и Франции можно будет лишь аргументируя свое вмешательство необходимостью защиты братского украинского и белорусского населения...Это снимало с нас часть обвинений, но, с другой стороны, вынуждало провести линию восточнее первоначальных договоренностей.
Что ж... Достаточно вероятный вариант.
Границу и все линии до того провели по рекам.
Удобно и "сердито".
Менялись совсем не в ущерб - меняли на регион который уже запланировали аннексировать.
Я говорил о нератификации договора 1921 года и о признании его полностью утратившим силу в 1939 году. СССР не заключал его с Речью П. а с образованием нового государства должно проходить как минимум подтверждение не говоря о пролонгации - чего сделано верховной властью не было, плюс было достаточно причин и из-за невыполнения его поляками.
Дело в том что во первых мало кого смутило-бы что он там что-то подписал.
Во вторых демонстрируемая в прессе карта не имеет отношения к "секретному протоколу". Это уж журналисты зады надрывают и приводят эту карту для пущей убедительности.
Но карта реальная - это приложение к "дружбе и границе" - и не секретная.
Я вам одной только хроникой конечно ноственно но доказал наличи НЕКИХ предварительных договоренностей которые были до 19 сентября.
Одно то что эти договоренности были говорит в пользу "плана".
Иначе как вы поясните военным сотрудничеством с Германией еще до 39 года? Напомнить вам где учился Гудериан танковому делу?
"Я говорил о нератификации договора 1921 года".
Вы в курсе что его подписывали каждая республика отдельно?
14 апреля 1921 Всероссийским ЦИКом, 17 апреля — ЦИКом УССР.
http://poland1939.ru/node/539
Республики при образовании СССР передали свои полномочия центральному правительству и этот договор имел силу по этой причине.
Кроме того были более поздние договора между СССР и Польшей о границе и был "о ненападении" которые заключил уже СССР.
А также цитирую-"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. "
ЦИК - исполнительный а не законодательный орган.
По поводу поднимания ручек - в детский сад и школу идите - там поднимают, а не Верховном Совете республик не зная не голосуют ни "за", ни "против".
В отличие от зомбированного вас мне приходилось лично общаться с людьми и знакомится с документами. Поэтому сочиняйте свои небылицы для вислоухих иностранцев - они подобное любят.
Тут и сочинять ничего не надо.
Дело в том что во первых мало кого смутило-бы что он там что-то подписал.
Подобные вольности в документах прилагаемых к межгосударственным договорам не допускались ни тогда, ни сейчас: подобный документ был бы юридически ничтожным.
Во вторых демонстрируемая в прессе карта не имеет отношения к "секретному протоколу".
Вы не внимательно прочитали мой комментарий: эту карту я и упомянул именно в связи с "Договором о дружбе и границе".
Я вам одной только хроникой конечно ноственно но доказал наличи НЕКИХ предварительных договоренностей которые были до 19 сентября.
Я их и не отрицал. Но Вы пытались этой "хроникой" доказать существование "Секретного протокола.."
Я Вам (в том числе) об этом ещё сутки назад говорил, обращая Ваше внимание на разницу в 50-150 км между линией разграничения по "Секретному протоколу.." и в реальности, причём не в пользу СССР.
Кроме того, есть маленький нюанс, касающийся именования географических объектов в международных договорах: в русском тексте названия рек прописываются в именительном падеже, чтобы не могло возникнуть разночтения с иноязычным экземпляром. Т.е. в "Секретном протоколе" должно было бы быть написано:
...по линии рек Нарев, Висла и Сан...
Только под договором "О дружбе и границе" а не под секретным протоколом к договоре о ненападении.
Следите за моей мыслью- если "некие договоренности" по разграничению в Польше существовали- то когда и где их подписали?
Причем период времени крайне мал- три недели между 23-м августа и 19 сентября.
Естественно напрашивается вывод о том что договоренность была достигнута в Москве 24 августа - другого времени и такой встречи не было в этот период.
Вы-то откуда можете знать как в 30-х должны были писать названия чужеземных рек? Тогда не очень-то грамотействовали по таким поводам.
2. Румыния не согласилась по одной простой причине: никто не обращался к ней с подобным вопросом.
3. Каким образом? У СССР не было на тот момент границ с Германией, а у Германии не было армии, способной воевать с РККА, В 1938г. Германская армия была сравнима с чешской.
Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой." - это речь Сталина на 18-м съезде ВКП (б) в марте 1939г.
Это НЕ ФАКТ. Подлинность подписи не устанавливалась.
Только под договором "О дружбе и границе" а не под секретным протоколом к договоре о ненападении.
Вот вам факсимиле официальной публикации из тогдашней газеты: http://antisys.narod.ru/DIG.jpg
Там кстати, и карта опубликована, прилагавшаяся к помянутому Договору. Найдите-ка там подпись Сталина где-нибудь.. Кстати, эта же "секретная карта", только без подписей, была тогда же опубликована в "Пионерской правде".
Следите за моей мыслью- если "некие договоренности" по разграничению в Польше существовали- то когда и где их подписали?
Их НИГДЕ Не ПОДПИСЫВАЛИ и НИКАК НЕ ОФОРМЛЯЛИ документально. Была просто устная договорённость. И достигнута она была тогда же, при подписании самого Договора от 23 августа 1939 года. Потому что Риббентропп улетел в Берлин ЕМНИП 24го.
Этот договор вообще никто не оспаривает.
Вот карта с известными подписями оттуда на самом деле.
Какие секреты если эту карту публиковала "Пионерская Правда" :-)))
Вы свой рисунок внимательнее рассмотрите- справа вверху заметка о чем? :-)
Это газета датирована примерно 30 сентября когда был подписан Договор о границе".
Нас интересует "дополнительный протокол" к договору о ненападении от 24 августа.
В нем вообще никакой карты не было- только декларация о сферах интересов.
Тогда чем руководствовались при установлении разграничительной линии между РККА и вермахтом? Линия, описанная в "Секретном протоколе" даже близко не совпадает с ней.
Вы-то откуда можете знать как в 30-х должны были писать названия чужеземных рек? Тогда не очень-то грамотействовали по таким поводам.
Это общепринятая практика для того, чтобы избегать путаницы и двусмысленностей в названиях географических объектов в тех случаях, если документы составляются на нескольких языках.
До революции проблем с этим было меньше: международные договоры составлялись обычно на французском.
Впрочему, как я уже сказал. это нюансы, мелочи в общем-то.
Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР В.П. Потемкина полномочному представителю СССР в Чехословакии С. С. Александровскому *
20 сентября 1938 г.
1. На вопрос Бенеша, окажет ли СССР согласно договору немедленную и действительную помощь Чехословакии 41), если Франция останется ей верной и также окажет помощь, можете дать от имени правительства Советского Союза утвердительный ответ.
2. Такой же утвердительный ответ можете дать и на другой вопрос Бенеша — поможет ли СССР Чехословакии, как член Лиги наций, на основании ст. 16 и 17 38), если в случае нападения Германии Бенеш обратится в совет Лиги наций с просьбой о применении упомянутых статей.
3. Сообщите Бенешу, что о содержании нашего ответа на оба его вопроса мы одновременно ставим в известность и французское правительство
Вот и прочитайте внимательно. Там речь идёт о ПОДГОТОВКЕ к заключению этого Договора. Если Вы намекаете, что именно в эти дни появилась карта с подписями Сталина и Риббентроппа, то внимательно перечитайте список участников подготовки Договора.
Это газета датирована примерно 30 сентября когда был подписан Договор о границе".
Дата подписанияя указана ниже текста Договора. Что Вас смущает?
Нас интересует "дополнительный протокол" к договору о ненападении от 24 августа.
На всех приводимых фото "Секретного протокола.." стоит дата 23 августа 1939 года.
В нем вообще никакой карты не было- только декларация о сферах интересов.
Там есть ТЕКСТОВОЕ описание линии раздела "сфер интересов", позволяющее вполне точно нанести её на карту.
Привести ссылки на конкретные документы в данный момент не могу: никак не найду телеграммы, где упоминалось о позиции Румынии и Польши в отношении пропуска совестких войск на помощь Чехословакии. Это косвенные, но, тем не менее, свидетельства о нежелании Румынии и Польши пропускать войска. Кроме того, упоминается неоднократно, что Польша оказывала на Румынию давление, чтобы склонить её к этой позиции.
3. Каким образом? У СССР не было на тот момент границ с Германией
Речь об участии войск РККА в боях против Германии на территории Чехословакии.
Вообще-то "отечественная пропаганда" основывала эти выводы на действиях и высказывания западных политиков, особенно британских.
Зачем на пустом месте искать заговоры которых нет?
В протоколе к "не нападению" было только описание свер интересов со словами "примерная граница" без карт.
Линия оккупации оговорена во первых "приблизительно" - во вторых по рекам что жестко привязало к местности.
В ходе переговоров по "дружбе и границе" внесли изменения поменявшись Литву на часть Украины.
В таком случае случае приведите ссылку на фотографию, где этот договор подписывает Сталин. И объясните: почему его подписи под текстом Договора нет. Как и под текстом ПМР, хотя он и там присутствовал и в переговорах принимал весьма активное участие.
Зачем на пустом месте искать заговоры которых нет?
Так Вы со всоими единомышленниками менно этим и занимаетесь: договорились до того, что СССР и Германия были союзниками и даже вместе спланировали и организовали Вторую мировую.
В протоколе к "не нападению" было только описание свер интересов со словами "примерная граница" без карт.
Покажите, где я говорил (или хотя бы подразумевал), что к "Секретому протоколу.." прилагалсь карта.
Вот от р Сян до Пшемышля.
Есть мемуары участников и наверное статьи корреспондентов там присутствовавших.
Ищите и обрящите.
Что касается протокола-- это вы строите козни на пустом месте. Его подписание или НЕ на самом деле ничего не меняет принципиально. Все равно на лицо был сговор Гитлера и Сталина который подтверждается кучей дипломатической переписки и историческими событиями.
Вот все руководители СССР и России начиная от Хрущева косвенно или прямо признали факт сговора - а вы не хотите в это верить и цепляетесь за последнюю иллюзорную надежду его опровергнуть.
Черчилль — лорду Галифаксу
3 сентября 1938 года:
"За последние месяцы правительство Румынии подчеркнуто дружественно относилось к России, и их взаимоотношения значительно улучшились. По мнению Литвинова, преодолеть возражения Румынии было бы легче всего через Лигу Наций. Если бы, например, Лига Наций решила, что Чехословакия — жертва агрессии и что агрессор — Германия, это, вероятно, определило бы позицию Румынии в вопросе о пропуске через ее территорию русских войск и авиации.
Французский поверенный в делах заметил, что Совет Лиги может не проявить единодушия. Он получил ответ, что, по мнению Литвинова, было бы достаточно решения большинством голосов и что Румыния, вероятно, присоединилась бы к большинству в Совете. Поэтому Литвинов рекомендовал, чтобы Совет Лиги был созван на основании статьи 11 в связи с тем, что существует угроза войны и необходимы консультации между членами Лиги. " - что называется было бы желание.
Чем дальше, тем больше у меня скалдывается впечатление, что У Вас проблемы с пониманием прочитанного: где я писал о сомнениях в подлинности "Договора о дружбе и границе"? Я подвергаю сомнению подлинность:
1. Карты с подписями Риббентроппа и Сталина, якобы прилагавшуюся к этому "Договору" или к соответсвующему "секрктному протоколу" (не путать с "Серкретным протоколом.." к ПМР).
2. Опубликованных микрофильмов с текстами "Секретного протокола" к ПМР.
Все равно на лицо был сговор Гитлера и Сталина
Так факт договорённостей о разделе Польши "в случае чего-нибудь" давно никто не отрицает. А вот было ли это документировано - отдельный вопрос.
Как-то по утру Гитлеру было скучно.
Взял он мобильник и позвонил Сталину- сюрприз ему сделал.
Ага- Сталин тоже умирал со скуки.
Решили встретиться в Беловежской Пуще поохотится на диких поляков...
http://fanat.ua/ukraine/gimn/
Р Сян или Сан это западная граница исторического расселения Украинцев до 1940-х годов.
Сейчас Украинцев там мало после переселения в конце 40-х.
О том, что Германия в ближайшие недели начнёт войну с Польшей в августе 1939го знали ВСЕ. Так что ничего удивительного нет в том, что вопрос был поднят и обсуждён конфиденциально.
…было бы желательно для демократических стран, чтобы там, на Востоке, дело дошло до разрешения спорных вопросов путем войны между Германией и Россией… В Англии, Франции и США горячо верят, что в ближайшие месяцы начнется великое разрешение вопросов на востоке.
По поводу позиции Польши: http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380919bek.html
Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
40) Речь идет об усилиях польского правительства не допустить возможности прохождения советских войск через Румынию на помощь Чехословакии, находившейся под угрозой нападения. По этому вопросу 26 июля 1938 г. в Варшаве беседовал также заместитель министра иностранных дел Польши Я. Шембек с министром иностранных дел Румынии П. Ком¬ неном. Об этой беседе Я. Шембек пишет: «Я подчеркнул Комнену, что с некоторого времени до нас доходят упорные слухи, якобы Румыния готова предоставить советским войскам право прохода через свою территорию на помощь Чехословакии. Эти слухи доходят до нас из трех государств. Москва распространяет сведения, что в случае конфликта, который заставит ее предоставить активную помощь Чехословакии, советские войска проследуют через Румынию, которая будет протестовать, но на войну с Россией не отважится. Министр Комнен в высшей степени категорически опровергал все эти слухи. Он заявил, что Румыния не пропустит через свою территорию ни одного советского солдата
Публикаций запросов СССР к Польше о пропуске войск не припомню, но раз в инструкциях министра послу вопрос обсуждается, то, видимо, запрос всё-таки был.
Вообще-то "отечественная пропаганда" основывала эти выводы на действиях и высказывания западных политиков, особенно британских.
Или, по-Вашему, посол США во Франции не может быть отнесён к "западным политикам"?
2. По поводу Польши разговора и не было. Поляки и не собирались пропускать советские войска. Я с этим и не спорил. Они еще очень хорошо помнили правительство польской республики под началом тов. Дзержинского, и дислоцировавшееся в Смоленске. Румыны такого опыта не имели. Как показало время - поляки были "правее": через год после Чехословакии появилось правительство Финляндской республики под началом тов. Куусеннена в Петрозаводске.
23.09.1938
Директива НКО и Генштаба РККА о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского ВО, выдвижении частей Витебской и Бобруйской АГ в р-н гг.Полоцк, Лепель и Минск и о сосредоточении бомбардировочной авиации в р не гг.Витебск, Орша.
24.09.1938
Белорусский особый военный округ. Утром в соответствии с директивой НКО и Генштаба от 23.09.1938 г. части Витебской АГ, в которую входили Полоцкая (4-й стрелковый корпус в составе 5-й, 50-й стрелковых дивизий и 18-й танковой бригады) и Лепельская (27-я стрелковая, 24-я кавалерийская дивизии и 16-я танковая бригада) войсковые группы, начала выдвижение к государственной границе в р-н северо-западнее г.Полоцк, гг.Бегомль, Березино, западнее г.Лепель. Бобруйская АГ, включавшая 16-й стрелковый (2, 13, 100-я стрелковые дивизии и 21-я танковая бригада) и 5-й кавалерийский (4, 7, 36-я кавалерийские дивизии) корпуса заняла Минский укрепленный район и близлежащие пункты. Из Калининского военного округа к границе направлена усиленная 67-я стрелковая дивизия..
Москва. Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилов через советское посольство в Париже информировал Генштаб Франции о готовности советских войск оказать помощь Чехословакии в отражении агрессии:
1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий.
2. Части соответственно пополнены резервистами.
3. Что касается наших технических войск — авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности».
28.09.1938
Директива нач.Генштаба РККА Б.Шапошникова о задержке демобилизации рядового и младшего комсостава в Ленинградском, Белорусском, Киевском, Харьковском, Орловском, Калининском, Московском, Приволжском, Уральском, Северо-Кавказском и Закавказском военных округах.
Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова доложил И.Сталину о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них.
В тот же день о новых мероприятиях были информированы военный атташе Франции в СССР Палас и посол Чехословакии З.Фирлингер.
Тем не менее напали поляки в 1919 году первыми. А "правительство Дзержинского" ЕМНИМП было создано уже в ходе удач контрнаступления Тухачевского.
1. Я не очень понимаю, что такое "западные политики". У каждой страны были свои политики и свои интересы. И мнения зачастую были прямо противоположны. Даже у ближайших союзников: Англии и Франции.Потому всех под одну гребенку - несколько не корректно.
2. Являются ли зпадными, например, польские политики? Если нет, то какие они? Восточные?
3. И уж тем более я не понимаю зачем ссылаться на США в европейских вопросах. Влияние США на Европу тогда было куда слабее, чем после второй мировой. А то ведь так можно солаться на мнение посла Уругвая в Гондурасе. Вполне себе "западный" политик.
4. Зато я очень хорошо понимаю, что такое британские политики и мнения двух премьеров (сиречь главных политиков) Британии с 1937 по 1945гг я уже привел.
2. Факт проведения таких переговоров мне не известен. Если он известен Вам - поделитесь, где о них можно почитать.
3. "предварительные консультации, зондирования, некие косвенные данные," - не свидетельствуют ни о чем. Переговоры или были или их не было. Тут нет третьего варианта.
P.S. Да кстати, мне очень нравится вести с Вами спор. Пусть наши позиции и различны, но спор идет аргументировано и без перехода на личности. Жму руку достойному оппоненту. Если честно: очень надоело недалекое жлобье, которое кроме лозунгов и хамства родить ничего не способно.
Т.е. Минск, Киев поляки просто навестили по пути-куда-то-там в 1919 году?
Для начала поинтересуйтесь тем, где проходила граница СССР в 1938 году: из Белоруссии через Польшу путь был элементарно короче и доступнее в смысле удобства дорог.
Т.е. в случае неудачи переговоров о пропуске РККА, надо было начинать войну с Польшей или Румынией?
Кстати, обратите внимание, что все это происходило вдоль Польской , а не вдоль Румынской границы, при том, что Польша, в отличии от Румынии, однозначно отказалась пропускать РККА.
Судя по всему, исходя из удобства перевозок войск.
2. Полагаю, в значительной степени потому, что перевозки через Карпаты в Чехословакию были проще через Краков. И ещё один нюанс: неурегулированным оставался Бессарабский вопрос. Потому и рассматривалась Румыния как запасной вариант.
3. Важно, что пытался: и договориться пытался, и войска готовил, и пытался уговаривать не соглашаться на требования Германии (и Чехословакию, и Лигу наций). В отличие от Франции и Британии.
Взаимно.
Судя по всему, исходя из удобства перевозок войск. - перевозить войска на Украине- гораздо удобнее, чем в Беларусии: гораздо более разветвленная сеть дорог. в крайнем случае их можно перевозить по степи. По белорусским лесам и болотом - это намного труднее. Да и вообще: еще удобнее было их концентрировать в районе Москвы или Донбасса. Там дорожная сеть еще лучше. С теми же шансами на успех , что и на польской границе. ;-)
2. снова согласен. Но тут - частично. Вариант через Польшу - не реален был и в теории. Вы же сами приводили мне позицию поляков в лице Шамбека. А вот через Румынию - наверняка поднялся бы и бессарабский вопрос. таким образом возможное спасение Чехословакии СССР променял на решение Бессарабского вопроса через 2 годаа в свою пользу. Вот и все.
3. Франция не соглашалась. Ее додавила Англия. А СССР - только создавал видимость действий: вопросы "помощи" Чехословакии решались таким образом, каким их решения достичь было нельзя даже в теории. И это было ясно изначально.
Вообще-то Польша и Речь Посполита не совсем одно и тоже. Да и само Минское княжество входило первоначально в состав Киевского государства, затем в Великое княжество Литовское, и Польше никогда не принадлежало. Да и населены те области были отнюдь не поляками. Тоже самое касается и Минска.
Кстати, можно вспомнить ещё, что в начале 17го века и Москва была занята поляками, они там даже принца своего короновали на Московское царство..
<> Москва была занята поляками, они там даже принца своего короновали на Московское царство. - Ну если "они" это московская семибоярщина, позвавшая на царство Владислава, то тогда да.
Это которая в марте 1918 образовалась? Чем же она воевала-то? Они не то, что армии, полиции завести не успели: слишком уж скоропостижно драпанули. Не помню только от кого: то ли от РККА, то ли от немцев...
Согласен. Больше всех виновата именно сама Чехословакия. Но и доля вины Франции и Англии, оказывавших давление на неё, тоже не последняя.
я не думал, что Сталин опасался германской армии в 1938г.
И тут я с Вами согласен. Более того, полагаю, что Сталин был немало шокирован результатами Польского похода и, ещё более, результатами Финской войны.
Что характерно каких-либо крупных репрессий против военных не последовало, лишь основательный "разбор полётов" и "оргвыводы" для военной верхушки.
Сталин был немало шокирован результатами Польского похода и, ещё более, результатами Финской войны. - ну с финской войной просто ошиблись противником. Кто ж знал, что финские солдаты - лучшие солдаты той войны. Против немцев в 1944-1945гг. они показали себя ничуть не хуже, чем против СССР пятью годами ранее. С другой стороны по иронии судьбы думаю, что именно беззубость РККА в финской войне убедила Германию в возможности победы над СССР.
З.Ы. а что до очков то они у меня часть тела после контузии и несколько поврежденной сетчатки отчего на ярком сете у меня постоянно слезятся глаза... доступно?...
и это замечательно,.но эффективность воспитания зависит от возраста,
Воспитать 50-летнего невозможно, тем более что он отрабатывает
свою роль оппонента, а вот молодые прочитав комментарии еще могут задуматься.
"Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии."
А.Гитлер:
"Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить."
Г.Гиммлер:
" В ближайшие 20 лет мы должны заселить немцами германские восточные провинции от Восточной Пруссии до Верхней Силезии, все генерал-губернаторство (Польшу.); должны онемечить и заселить Белоруссию, Эстонию, Литву, Латвию, Ингерманландию (Ленинградскую, Новгородскую, Псковскую области.) и Крым… Германский восток до Урала… должен стать питомником германской расы, так что лет через 400-500… немцев будет уже не 120 миллионов,
а целых 500-600 миллионов. Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год…"
М.Борман
"Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними.
Рост славянского населения является нежелательным."
В основном – славяне.
Война идёт с теми же целями? Только темпы поменьше
Действительно, сейчас тем более не имеет значения, кто был прав или не прав: войны всегда были и будут, идеологизировать их - последнее дело. Любое государство, не имеет значения форма правления, всегда будет иметь интересы, отличные от интересов другого государства. Иногда конфликт этих стремлений может приводить к войнам. Ресурсы: у кого-то есть, у кого-то их нет. Если нет, то надо как-то получить. Иногда с помощью военной силы. Если государство в состоянии отстоять свою территорию - ему повезло, если нет - ничего страшного - мир меняется.
Плохо то, что большевики установили иную систему координат и снабдили ее неимоверным количеством мифов, что в свою очередь, повлияло на способность населения мыслить без учета эмоциональных категорий. И научило верить только тому, во что привыкли.
А насчет глупейшего утверждения, которое Вы привели в начале статьи в качестве примера аргументации оппонентов: "нас бы не было", можно сказать следующее. Если бы не было, то тоже ничего плохого бы не произошло. Мы бы даже об этом не узнали.
Те, которые больше всех кичатся о Победе, больше всех подлизываются к немцам - фактическим победителям в этой войне, о чем хотел доветси до нас автор.
Я еще не слышал, что кто-то говорил о пятнах на своих трусах, то есть о фактах, о которых стараются умолчать, но факты остаются ...
Спасибо, тов. Ширяев !
Если тебе надо, чтоб твой народ был жив, а твоя страна была великой – загни об колено собак с их балладами- тёмных пятен .
«зверства германской армии, о которых так любят рассказывать современные историки и режиссеры, не идут ни в какое сравнение со зверствами нашей доблестной армии. В Ульяновке, что в 40 километрах от Ленинграда, стояли немцы. В добротной деревянной избе на Калинина, 5 размещалась немецкая управа. Немцы помогали местному населению продуктами, давали технику для сельхозработ, всячески поддерживали. Воров, мародеров, партизан - расстреливали без суда и следствия. Порядок был идеальный.»
— Автор статьи, ник «Сергей Ширяев», возможно, действительно родился 18 марта 1976 года. В 1985-м (приход Горби) – 9 лет, в 1991-м –15. В 2011-м – 35 лет. В общем, идеологический плод Яковлева, Горбачёва и их шайки.
О начале войны и прочих вопросах, которые так волнуют автора (после книжек Резуна?) см.: Жуков Г.К. «Воспоминания и размышления».
О гуманизме немцев у Ленинграда см.: Павел Лукницкий «Сквозь всю блокаду» (дневник военного корреспондента).
В целом о статье – дикое позорище.
Комментарий удален модератором
"И по большому счету глупо пытаться выяснить - кто прав, а кто виноват в той Большой войне." а по маленькому счету, а? по маленькому может надо, а? Опыт ведь сын ошибок трудных, и нет ничего важнее, чем получение суммы знаний опытным путем, а Вы предлагаете вот так вот все взять и не делать никаких выводов.
О том, как они обворовывали и обворовывают Россию, я и не говорю.
**Кто до сих пор манипулирует Вашим сознанием? ** - ну, моим они уже не манипулируют, а вот сознанием тех, кто гордится миллионными жертвами и считают своими врагами Германию и немцев - эти до сих пор так и не поняли, что все это делается в интересах потомков троцкого, которые после ВМВ распространили свою власть и на Германию, и на Россию.
**не дадим порочить нашу историю и втаптывать в грязь память наших отцов и дедов!** - вот и не давайте! И постарайтесь понять, кто и ради чего стрпвливал с немуами на взаимоуничтожение наших предков, а теперь втаптывает в грязь и обвиняет во всех грехах, особенно в антисемитизме, их потомков.
Спасибо деду за победу! На Берлин!...ЭТО Ж УРОДЫ!!! Насмешка, кощунство, глумление! Не хватает разве что частушки матерные сюда в лозунги. Люди, очнитесь! УРОДЫ! Да и только.
Генри Стимсон, военный министр США
Френк Нокс, министр Военно-морских Сил США
«Мужество и боевой дух советских солдат вызывает восхищение Американской Армии».
Жорж Маршал, начальник штаба Армии США
Эрнст Кинг, Главнокомандующий Военно-морским Флотом США
«Размах и грандиозность усилий русских отмечает их, как величайшее в истории военное достижение».
Дуглас Макартур, главнокомандующий восточным регионом Тихого Океана
Подумайте, сопоставьте факты, в тч. про уничтожение евреев, о котором утвердительно и у вас написано
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы бы на кого подумали?
Автору большое спасибо за попытку нести истину в народ.
Почти со всеми посылами автора согласен.
И я бы предпочел, чтобы каждый год 9 мая каждый из нас молча вспоминал жертв страшной войны, память о которой хранит наша земля. Это не должен быть веселый праздник. Скорее - День поминовения. А деньги - отдайте тем, кому они нужнее. Тем же ветеранам, которых с каждым днем становится все меньше. Вот так будет - честно....
Вот с этим не могу не согласиться.... Иначе как объяснить такое вот зрелище 9-го мая нынешнего года.... молодёжь идёт по центру города, смеётся, есть мороженое и вату, а на обочине стоит старушка, чья грудь увешана медалями, и, просит милостыню..... Самый большой вопрос в этот момент - где наши социальные службы, где наши власти????
Идиотов и провокаторов нужно знать в лицо и понимать, что это симптом – у нас хотят отнять нашу победу и далеко не только в войне.
Легче всего сорваться на ответную куролесь только с обратным знаком.
Нужно спокойно и аргументировано разоблачать вранье и не перед автором пасквиля (этот человек, в этом смысле, конченый), а имея в виду непросвещенного читателя этой дребедени.
Именно, неумение советской пропаганды в свое время разъяснить смысл и зачастую трагическую необходимость так называемых сталинских репрессий привел к многократно-дутому увеличению количества жертв – так, в них с подачи либероидов (особая благодарность, конечно, Александру Исаевичу) успешно перекрасились уголовники и прочая сопутствующая мразь.
зы/ если бы Саакашвили создал бы нечто подобное РОА то война была бы с другими результатами. Но! Все впереди еще!
А если серьезно, то после статьи такое ощущение, что в лицо плюнули и сапогом растерли. Агитпроп, говорите? Пусть лучше так, чем лай бешеной дворняги типа автора сего опуса слушать. Согласна на "запудривание мозгов" советскими фильмами про ВОВ!
да и треть населения белоруссии умерло своей смертью, вместе с десятком миллионов мирных граждан.
нефть и выходы к морю - "да" (а на примере сегодняшнего дня, разве еще не ясно, что нищета и голод способны уменьшить население страны поболее, чем военные действия)
сталин - шизофреник (с его быстрым ростом промышленности, победой в войне и т.д.),
кто же тогда путин (с разрухой в мирное время, с увеличением роста сырьевой составляющей (слова ДАМ на пресс конференции в сколково), с миллионами бомжей, беспризорников, наркоманов...) - идол и кумир (только чиновников, крупных и средних собственников, подкулачников)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на счет порабощения там так прямо не написано, но так зависимость от продукции Германии и становление нашей страны колонией это и есть порабощение (к чему мы и пришли после реформ 90-х).
Комментарий удален модератором
А как же печально знаменитые "Замечания и предложения" госп. Ветцеля, в которых он предлагал "всего лишь" массовую депортацию русского населения в Западную Сибирь, а также (цитата) «не допускать борьбы за снижение смертности младенцев».
Такая мягкая формулировка геноцида. Как вы думаете, глубоко не уважаемый мною автор, сколько выжило бы в Сибири без жилья и внешнего снабжения продовольствием?
Но это формулировка официального, пусть и секретного, документа.
Но надо вспомнить и показания на Нюренбергском процессе обергруппенфюрер СС Эрих фон-дем Бах-Зелевски согласно которым перед нападением на Советский Союз Гиммлер заявил о том, что число славян необходимо сократить на 30 миллионов человек.
Но допустим, это лишь планы.
А что автор скажет насчет трагедии Хотыни?
А еще была куда менее известная трагедия деревни Борки, где было уничтожено «не лояльное население» в количестве 705 человек, из них мужчин-203, женщин-372, детей-130.
Это не характеризует судьбу, уготованную нацистами населению России?
Теперь следующее утверждение автора."Долгие годы....в Советском Союзе убивали военнопленных. Морили голодом и содержали в настолько бесчеловечных условиях, что амнистия 1953 года вернула домой лишь считанные единицы из нескольких миллионов пленных немцев".
Согласно данным статистики, признанным самими немцами, из трех с половиной миллионов военнопленных в Германию вернулись два миллиона. Это уже не "единицы". Однако следует учитывать, что амнистия 1953 года не распространялась на граждан СССР, перешедших на сторону врага и ставших военнослужащими вспомогательных подразделений верхмахта и войск СС". Немцы их засчитали в число военнопленных. Для нас они были предателями Родины и мы на них статус военнопленных не распространяли.
Также часть бывших граждан Германии обзавелись семьями на территории СССР и приняли советское гражданство.
Итак, количество немецких потерь среди военнопленных еще меньше, чем указано статистически.
АВТОР СТАТЬИ СНОВА "ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТ"?
Господин Ширяев пишет «… все польские офицеры собраны в Катыни и расстреляны НКВДшными палачами». Но вот проблема, ни он, ни его предшественники, почему-то не вспоминают о сформированной в 1941—1942 годах на территории Советского Союза Армии генерала Владислава Андерса, она же позднее 2-й Польский корпус армии ее королевского величества. Ее личный состав включал на момент переброски в Иран 80 000 военнослужащих.
Что касается утверждения о расстреле всех польских офицеров, то для установлении абсурдности указанного утверждения советую обратиться хотя бы к Протоколу №5 заседания смешанной комиссии по формированию польской армии на территории СССР от 29 августа 1941 г. (ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 40. Л. 40–43), согласно которому уже 29 августа 1941г. в армию генерала Андерса было призвано 1841 польский офицер, находившийся в заключении или на спец. поселении на территории СССР.
В дальнейшем количество польских офицеров, вступивших в армию генерала Андерса, только росло.
А ведь еще было Войско Польское.
С кем вы спорите. Автор или больной человек или просто негодяй и проходимец. Но в обоих случаях спорить с ним глупо.
К сожалению, такую же характеристику, как автору, можно дать и администрации ГП.
Комментарий удален модератором
Так-то оно может и так, но тут возникает другой вопрос - а дали бы они развиваться в собственной национальной парадигме русским? - Однозначно нет. Не в стилистике немцев. Все народы, которые ими подчинялись - онемечивались. Да, мы бы, кто по-блондинистее, получили свое пиво с сосисками, но навсегда вынуждены были бы забыть свои язык и культуру. Согласен, по сравнению "очурбаниванием", с тем свинством и деградацией, которое сейчас творится - так оно за спасибо, но кто ж ТАКОЕ мог предположить!!!
Так что Ваш дед воевал вполне понятно за что - за право развиваться в собственной национальной парадигме, или совковыми словами "за свободу и независимость". К сожалению это право у нас сейчас отнято и в этом смысле современная РФ не имеет права отмечать эту победу, поскольку это победа НЕ ЕЕ - это победа ПРОТИВ НЕЕ. Это была война за самоидентичность, а РФия отнимает нашу самоидентичность, пытаясь растворить ее в мутном и грязном как селевой поток понятии "рАссЕянИ".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой отец прошедший две войны (сапёр) - Финскую и Отечественную, говорил, если бы не американцы - в войне мы бы не победили и второе: если бы немцы не были так жестоки к населению, то не помогла бы и американская помощь.
Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
"Воспоминания о войне". Никулин.
Сколько же дерьма у новых " историков " ! И все это дерьмо выливается на тех кто своей кровью обеспечил ИХ РОЖДЕНИЕ . Просто мерзость ...
Сразу, чтобы остудить ярых патриотов. Моя семья потеряла во время блокады 32 человека. Моя мама и моя тетя были отправлены в начале июня "на отдых" к родне на смоленщину в начале июня.
Шумяческий район... Мой отец 1923 года рождения ( я поздний ребенок) был призван в ряды РКК 26 июня 1941 года.
Из его класса, осталось живых двое ...А всего мальчишек было 21 человек. И эти двое с ранениями.
Войну отец закончил в 1946 ....
Так вот специально для чудо-патриотов. Для меня совершенно ясно два факта. Это полное равенство между двумя усатыми и полное безразличие советских руководителей и советских военноначальников к судьбам простых людей и к судьбам простых солдат и "ротным ванькам!"
Как Вы не поймете горе-патриоты, что те кто выполнил сво
Вы не хотите знать о войне правду... Вы не хотите знать, что "партизаны" обирали похлеще немцев. Вам наплевать, что когда жирный Жданов отправлял в свою глотку очередной бутерброд с черной икрой, люди ЕЛИ друг друга. Правильно В.Астафьев задал вопрос"А кому она была нужна ента блокада?" Партейнысм сволочам, что кричали "не отдадим город великого Ленина -бланка" у кого руки по локоть в крови русского народа... На смоленщине при отступлении немцы жгли все, что горит! Люди приходилось жить в землянках ...Бывали чудеса некоторые деревни оставались нетронутыми.. и тогда туда перебирались!
Вся советская история- это одна большая ложь! Недаром содержался целый штат политидеологов.
А Вам горе -патриоты ..могу сказать одно :"лайте громче!" Вы лаете во славу нынешнего режима, который от тех деревней не оставил вообще ничего!
Очень жаль, что отсутствует анализ, знание фактов, ознакомление с документами и вообще наглядно проглядываются "сегодняшние" шаблоны интерпретации истории.
Написал ниже, но повторюсь для Вас:
1) Всякий мнит себя стратегом и знает как правильно нужно сделать, наблюдая бой со стороны.
2) Опрокинувший память своих предков в грязь не достоин чести и уважения.
А вам Людмила грелку в ноги и холодное полотенце на голову... Полотенце лучше всего придавить материалами какого-нибудь съезда. приливы обязательно ослабнут!
Грязь, грязь, грязь!
Приведу (к теме) всего лишь два древних высказывания:
1) Всякий мнит себя стратегом и знает как правильно нужно сделать, наблюдая бой со стороны.
2) Опрокинувший память своих предков в грязь не достоин чести и уважения.
Рассказать бы это деду моей жены, замученному в немецком плену.Или моему деду, сложившему голову под Смоленском.Или отцу в семнадцать лет, получившему сильнейшую контузию.Только нет их, не оценят они стенаний автора по немецким захватчикам.В процентном отношении больше белорусов, наверное, никто не пострадал, даже евреи. Послушайте песню "Песняров" "Каждый четвёртый", может быть что-то поймёте.Хотя вряд-ли. Какие мягкие и пушистые получились у Вас фашисты.Сразу захотелось в третий рейх.Я Вам расскажу случай не из Резуна-Суворова, а из реальной жизни про "доброго" дядю немца.Это было у нас в шахтёрском посёлке, где в одной хате стояли на постое немцы.У младенца хозяйки резались зубки и он всё время кричал.Одного немца это так раздражало, что он вырвал ребёнка у матери, взял его за ноги и размозжил голову об угол печки, после чего спокойно доел свой обед и лёг отдыхать.А рассказал я это к тому, что тогда ОНИ не считали нас за людей, а после таких вот статей не будут считать и подавно.Он тебя сапогом в морду, а ты стараешься его при этом успеть поцеловать.Противно.
"Хотеть" и "сделать"- две разные вещи. "Хочу пристрелить алкаша-соседа" и "пристрелил соседа"- кагбе две большие разницы.
Советский союз вместе с державами-союзниками кагбе избавил мир заодно и от Бенито Муссолини, так что как ни крути, но "заявления о том, что Советский Союз избавил мир от фашизма"- как минимум соттветствует истине.
Польше- урок. Не хотела пропустить войска, когда по хорошему просили- получила на шею сначала Гитлера, а потом Сталина.
"Это были не "освободители" с широкими улыбками. Это были самые настоящие мародеры, садисты и насильники." "Они с честью прошли войну и победили, не обсуждая приказов. Их заслуга неоспорима." Это кагбе автор об одних и тех же людях говорит. Кстати, о тех самых стариках, "которых с каждым днем становится все меньше".
А СССР кстати, к концу войны обладал потенциалом в пять секунд разделать под орех японцев, с коими так упроно бились отважные янки четыре года.
Автор "бы предпочел, чтобы каждый год 9 мая каждый из нас молча вспоминал жертв страшной войны"? Так кто автору мешает молчать? Вон какую статью накропал. Автор лукавит. Он бы не молча поминать подвиг наших дедов хотел бы, а громко поливая их дерьмом.
Постараюсь найти ссылку, самому интересно вспомнить, кто же это так прозрел.
http://www.polissya.eu/2009/08/istorichni-kalendar-dati-v-istorii.html
«5 сентября 1943 - вблизи Середина-Будский на Сумщине фашистами полностью сожжено село Новая Спарта, где убиты более 80 жителей». Утверждаю. Еще не все свидетели умерли. В селе было 60 дворов. В процитированном предложении 2 ошибки. Не «5 сентября1943 года» а «5 марта 1943 года» и не «Середина-Будский» а «Середина Буда».
Новая Спарта Карты N-36-34 (1:200 000) N-36-140 (1:100 000)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-140.jpg
Географические координаты:
-- двор деда Александра (на фронте погибли два сына) 52*08’11,3” 33*40’26”
-- кладбище 52*07’39,8” 33*40’09,6”
P.S. Не претендуй на обращение “на Вы”. Оно не для подонков. В гайдпарке можно многое. Ругать политику и политиков. Только не следует устраивать пляску на костях предков. Они защитить себя не могут. Защитить их – обязанность живущих..
Пишите уж прямо, жаль, что гитлеру не присягнул.
Вспоминается Кока-фарцовщик в исполнении Плятта (фильм Ошибка Резидента).
Увидев окопчик в подмосковном лесу, с сожалением произнес:
- Как же близко они подошли к Москве... Н-да.
Но, взяв себя в руки, тут же воскликнул:-
Ну, мы-то им дали!
А теперь что - фарца на марше?
" Если бы не советское финансирование Муссолини, мир вообще никогда не узнал бы этого термина (фашизм)".
"Они сражались за властные амбиции шизофреника-Сталина".
Звучит горько, но, увы, это правда.
Он утверждает, что \\\Никогда в планах немцев не стояла ликвидация русского народа\\\ Вы считаете, что это очевидная истина и за это утверждение не надо даже критиковать? Гляньте ссылки - http://gidepark.ru/user/1332413241/article/343451#comment-5858969
И Вы его поддерживаете в том, что если Гитлер напал на нашу страну - не беда - подумаешь война?
\\\ Никогда в планах немцев не стояла ликвидация русского народа. \\\
Брать в виде тезисов пропаганду от Геббельса - для этого нужно быть очень извращённым и продвинутым уродом. Вот Generalplan Ost - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
- грамотный - переведёшь. Это о том же - на русском языке - http://scepsis.ru/library/id_703.html - -доклад немецкого историка. Это данные о Численности мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории - http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Если этого ещё не знал - читай, и не будь уродом!
Было предложено новое решение еврейского вопроса: «выселение евреев на восток» (кодовое название плана истребления евреев в концлагерях на территории Польши). Вниманию присутствующих был представлен список — статистическая оценка еврейского населения в каждой из европейских стран, всего 11 миллионов евреев. В этом списке особо заслуживает внимания число евреев Албании — 200 человек, что свидетельствует о тотальности «окончательного решения еврейского вопроса», которое должно было учесть всех евреев до последнего. Ни один из 11 миллионов евреев не должен был остаться в живых. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванзейская_конференция
А так - давайте проэкспериментируем: сообщите свой адрес, а я завтра приду Вас "переселять". Билет за Урал обещаю купить, но квартира моя!!! Была Ваша - стала наша! И не надо огорчаться это всего лишь переселение. Ну, а если горб переломаю, из-за Ваших протестов, так это только издержки, что поделаешь?! Тех переселяемых тоже, из-за протестов стали бы "нЭмноШко расстрЭлять", "нЭмноШко шЭчь", но немножко - так пару-другую миллионов человек...
А далее не увидели (это я про плохое чтение)- \\\... следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.\\\
Вы как-нибудь сообразите, соорентируйтесь - в терминах, понятих, определениях. Это ведь не трудно, нужно только МОСК включить!
И попробуйте перевести материал по ссылке - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Generalplan Ost
Могу подсказать, как это сделать.
Послушайте, Скворцов, Вы что - из идейных наследников Генриха ГимМлера?
тогда мне не о чем с Вами разговаривать!
Напоследок: Generalplan Ost - для Вас по-боку, слишком глаза режет, поэтому даже и не пытались его посмотреть!
Славяне в СС для вас это высший кайф, а как же причислили почти к полноценным, да исчо кто - ВЫСШАЯ РАСА ПРИЧИСЛИЛА!!! ... А там и тюрки были, и поляки и угро-финны и румыны, албанцы... Весь сброд, который было разрешено собирать Гиммлеру во всей Европе...
А так, по культурному - идите Вы в ж...
Ну, что ты - я же очень "кулюторно", хотя не люблю ренегатов, по-тупому озабоченных внешней атрибутикой III Рейха...
Нет ни в ней, ни на ней ничего
Даже трудно понять: для чего
Мне на плечи надета она
Автор глуп и невежа, значит кто-то его науськивал
Этот кто-то хочет оскорбить и унизить наш народ для того, чтобы лишить нас моральных сил.
С какой целью? - чтобы в настоящее время, когда вся Россия спешит обновиться и обогатиться плодами европейской цивилизации, внести лепту в общую сокровищницу... Они ничего не забыли и ничему не научились
1. Идёт поставка сырья в Германию (газопровод)
2. Жители многих стран пытаются найти работу в Германии,
или даже получить там вид на жительство.
3. Ученые бегут из России.
4. Компартию разгромили
5. Евреев гоняют («Россией правят жиды», и т.д)
Не эти ли цели были и у Гитлера?
Во, изворачивает, гад! В советском плену умерло около 400 тыс. пленных. Советских пленных было УНИЧТОЖЕНО в немецком плену около 3-х миллионов человек!
Немецких военнопленных не уничтожали, как советских. А то, что они работали на восстановление разрушенного ими же, так их в СССР никто не звал!
К стати, болезни на фронте были в обороне, как только в наступление - все выздоравливали незамедлительно. Такова была сила духа.
Пусть тебе каждую ночь снятся 80 человек, шеренга убитых, а ты перед ними выступаешь, рассказываешь о высоких качествах фашистской армии.
люди боятся правды - так что держитесь - вас с землей смешают защитники совка,
а все из-за чего? из-за того, что им страшно!
им страшно подумать!
и День Победы над Японией?
а зачем немцы, заняв родное село моего отца, раздали крестьянам землю, скот и зерно?
чтобы большевики потом всех, кто взял - расстреляли!
как вы думаете?
своя рубашка ближе к телу, подумайте о своей семье, тогда и родине лучше станет
1 Почему в первые послевоенные годы день Победы был рабочим днем? Потому, что НУЖНО было работать без выходных и праздников. Иначе смерть человеку, его детям (от голода), смерть стране (от империалистов). Подумайте, какой праздник, если даже в 1953 году не все семьи выбрались из землянок. В 46- 48 годах в любом селе ни одного трактора, ни одной автомашины. В плуг впрягались женщины, а у кого была корова, то она пахала землю. А кто строил хатенку, он что, прервет работу 9 мая?
2 Немцы раздавали землю и скот? Нет, немцы назначали старосту и требовали, чтобы поля были засеяны и убраны, чтобы "млеко" "яйка" поставлялись немецкой арми, и зерно, и сено и пр. Как боролись партизаны? Прежде всего уничтожали склады и злобствующих старост.
3 Всех, кто взял землю, НАШИ расстрляли? ВРАНЬЕ. Если кого то расстреляли, то не за землю,а за то, что выдавали немцам партизан.
4 Да, давайте думатьо семье, о потомках. В какой стране им жить? Где каждый человек (да человек ли?) враг всем остальным? Где молодые мошенницы и мошенники грабят старух?
мне вас жаль и не интересно,
я хотел поделиться, но не с кем
http://no4le9l6ka.livejournal.com/25756.html
Этот урод, страдает , что не успел белую повязку поносить на рукаве.
Комментарий удален модератором
После страшой бомбёжки и артобстрелов во время форсирования Днепра (Матери моей было в это время -6, а её сестре -4 года!) территорию освободили. Уж не знаю как и где, а деду удалось заиметь двух поросят, и он их прятал и кормил в повали. На постой к нему поставили дв
чубы трещат".
Бредятина так и прёт...
Возникают два вопроса.
1. Что, за 66 лет после войны этого не смогли сделать?
2. Надеются что к 2016 году ветераны войны все вымрут и проблема отпадет сама собой?
Комментарий удален модератором