Болеющие родители и проблемы ухода
Мои знакомые живут в Америке, они уже проросли менталитетом этой страны и порой на наш взгляд странные вещи у них не вызывают удивления. У них, например, норма отдавать пожилых родителей в дома престарелых, где им организован достойный уход и внимание, они к ним в гости приезжают. Уход на дому за родителями не практикуют, т.к. все работают и им даже не хватает времени на воспитание собственных детей. Больной родитель требует ещё большего внимания, заботы, которое ему обеспечивают медицинские работники домов престарелых. Т.е досмотр родителей американцы возлагают на специально обученных абсолютно чужих людей. Конечно, это проживание стоит денег, но этой темы я не хочу вообще касаться.
А как дело обстоит в России? Что принято у нас, что норма для россиян?
У наших родителей есть дети, которые помогут, поддержат, досмотрят, т.к возраст, болезни, отсутствие возможности самим себя обслуживать, ограниченность этих самых возможностей на лицо. Среди моих знакомых никто не воспользовался услугами престарелых домов, у их родителей разная степень ограниченности возможностей.
У знакомой №1 мама под 100 кг, ходит пока, последние лет 15 «умирает» правда каждый день, знакомая не видит белого света, нет личной жизни, мама упала …. знакомая её на сантиметр не могла сдвинуть, не то, что поднять, хорошо, что кости целыми оказались, в связи с развивающимся склерозом газ открывает, спалила не одну кастрюлю…
У знакомой №2 мама после инсульта лет 6 болеет, передвигаться недавно с ходунками стала, врачи удивлены, ведь они ей срок жизни всего недели две давали со дня болезни, левая сторона отнялась, семья нанимала сиделок года 3 года, кризис-шмизис…3 года сами крутятся…
У знакомой №3– родители умерли, но она лет 5 ухаживает за свекром и свекровью, инвалиды, свекровь не ходит, свекор инвалид ВОВ во двор иногда выходит …. Знакомая плачет, сил нет, но ухаживает, досматривает…
У знакомой №4 – мама, парализованная совсем уже года три, она оставила работу! и досматривает мать.
У знакомой №5– мама умерла после шести дней комы…. Она так переживала, что не удалось поухаживать за мамой, но, узнав о тяжестях ухода №1 - №4 перестала переживать
Что такое уход за полу парализованным или парализованным родителем
- Кормление 4-5 раза в день,
- Содержание в чистоте – смена памперсов, купание в ванной или обтирание, ежедневное подмывание (без этого нельзя сами понимаете)...
- Несколько раз в день перевернуть – борьба с пролежнями.
- Организовать приход докторов, заинтересовать их вообще … чтобы приходили…
- Лекарства своевременно дать.
- Необходимо обзавестись тех средства реабилитации – коляски, ходунки, спец стульчики в ванну и пр для ухода, чтобы облегчить себе процесс содержания больного, например: не надорваться перемещая родителя в ванну.
- Вывезти на уличную прогулку, т.е. вытащить коляску на улицу, а потом родителя как-то переместить из квартиры до коляски (нет лифта например и всё).
Это короткий перечень того, что делает ухаживающий за больным родителем.
Описанные мною знакомые - замечательные матери, жены, труженицы, достойные всяческого уважения, четверо из которых работают, они сами не молодые, но лишены полноценного отпуска, лечения в санатории, собственного личного времени, а порой и личного угла в квартире и прочее.
Почему перечисленные знакомые не отдают своих родных в дома престарелых?
Пользующийся услугами домов престарелых, будет осужден общественностью или не будет?
Может у нас народ такой, всегда готов к самопожертвованию или за улыбку родителя можно всё стерпеть?
Или потому, что дома для престарелых убогие?
А если дома будут достойными и оплата доступная, то будут отдавать родных на досмотр?
Кто-то хочет, чтоб его ребенок отдавал столько сил, связанных с досмотром? Это очень тяжело физически и морально.
А вы как считаете, чего вы хотите?
P. S.
Евгения Покидова
Ты смотришь вдаль потухшим взором,
Забыв о юности, мечтах.
Рисунок времени узором
Застыл на старческих щеках.
Волос седые паутинки
Скрывает серенький платок,
Следа струящейся слезинки
Стыдится глаза уголок.
Пост переименовала, т.к не совсем корректен оказался 13.05.2011
После обсуждения
У каждого тут своя страшная картина перед глазами пролетала...
Я поражена, что страна летит в тартарары, а люди и их взгляды достойны уважения.
Я боялась, что всё прахом и родственные связи долой....Нет, слава, богу...пока не так. А ведь сколько злобы вокруг....
Я хочу чтобы мы поняли, сказали сами себе, что наша мораль отличается от западной и я считаю, что в лучшую сторону, что не надо нам копировать западные "достижения" . Но прочитав коменты понимаю, что бывают ситуации и спецдом необходим. ....Осуждать не стоит никого.
Комментарии
Для еврея где тепло, там и родина.
http://www.youtube.com/watch?v=cALhvhf4Y7Y
Почти не татар, людей-уроженцев Кавказа и т.д. Зато русских полным-полно. Так что думайте чт о говорите, если есть чем.
Я никогда не отдал бы (мои родители уже, к сожалению, ушли из этой жизни) родителей никуда. Когда мама тяжело заболела, жене моей пришлось оставить работу и мы 2 года ухаживали за ней и достойно проводили в последний путь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Русские старики - где вы их там видели?? Русские старики здесь, в России загибаются, а в Америке - евреи, эмигрировавшие из СССР. Главным образом.
А комент ваш позитивный))))
Может на этом и держится ваш личный мир, но не больше того.
Мой мир держится совсем на другом.
А уж человек точно не начинается с Родины. Он начинается всегда и только с родителей.
И кроме того - пребывания в родном доме не заменят даже самые лучшие казёные стены.
Есть выход - приходящие на дом медикуи и сиделки. Выход идеален. Где бы взять на него денег тем, кому необходимо решать проблему?
http://www.youtube.com/watch?v=fRYI2JLyFac
То о чем вы тут пишите называется не доп. пенсия, а пособие по уходу за престарелыми. Оно конечно маленькое. И прожить на эту сумму не возможно. Но самому пенсионеру дают достаточно денег чтобы нанимать помощников по дому. А они вместо этого прячут деньги или отдают своим нерадивым детям. Что поделать это наш менталитет. Привыкли копить деньги.
Почему я говорю "лжете", потому, что у вас паталогическая ненависть к США, не обусловленная здравой логикой.
Вы обвиняете только Америку (США), а вот вы не задавались вопросом, за чей счет живут страны Западной Европы?
Почему вы их не обвиняете ? Да и недавние бомбежки Ливии... а кто бомбил ? Только американцы ? А насчет ваших предыдущих комментов о вторжении американцев в Афганистан, то это еще более лицемерное отношение. Статистика говорит, что от войск СССР там погибло более миллиона людей, а от войск США в сотню раз меньше
Ваши слова об американской демократии показывают, что вы человек зашоренный и относитесь как раз к "не терпящих чужого мнения".
А учиться "быть в демократическом обществе" и вам желаю. Если вы не в курсе, то социализм - тоже демократическое общество. Хотя бы потому, что власть в нём якобы принадлежит народу (демосу по гречески).
Второе. При желании, сын или дочь могут оформиться в качестве социального работника и ухаживать за своими родителями на дому, получая при этом зарплату.
вспомните еще-кто любит джаз тот родину продастхахах такую родину не продать-она нах никому не нужна
Так что говорю ещё и то, что говорил он. А говорил именно так: идеально - сиделки, но дома, где родные постоянно контролируют процесс. Морально человеку все равно, какие стены, если Альцгеймера и прочее, тут Вы правы. Но физические страдания от голода, дурной пищи, пролежней и прочих "прелестей" он прекрасно ощущает. И если на западе проблема решена, то у нас и за стариками в сознании уход никакой, а уж за совсем беспомощными... неужели Вы не сталкивались, не видели?
При этом я никоим образом не осуждаю людей, которые понимают, что либо старика с деменцием в богадельню, либо сами сойдут в могилу от перегруза, или голода и нищеты, что дети свихнутся, растя рядом с буйным сумасшедшим, которого теперь по закону нельзя изолировать от общества без его согласия (гуманисты хреновы, чтоб им...). Эти люди, кому приходится так ухаживать - мученики, достойные уважения и поддержки.
А то, что пишу про сиделок - это моё представление об идеальном варианте и не более.
и проходил мимо нас дедуля, ну некоторые из студентов полюбопытствовали - как вам тут, нравится?
Дедуля слезу пустил - лучше,говорит, пулю в лоб, чем здесь.
Лично я когда болела, то хотела видеть возле себя только родные и близкие мне лица.
Поэтому я его очень хорошо понимаю. Комфортный уход не заменит(для некоторых) домашний никогда!
Ничего, я не умерла, зато знаю, что свои последние дни она провела в кругу близких и родных - а это теперь ТАК греет душу!
Но, это так трудно - принять правильное решение...
http://rutube.ru/tracks/3839555.html?v=1f831380a8fc26cb1ea218da7fab8467
Должны мы своим родителям, ой как должны!
Если что(не приведи Господи,конечно), но маму свою я в дом престарелых не отдам!
Так как сдать в дом престарелых тех, кто не сдал в детский дом ТЕБЯ ?!
Кстати, у наших предков - язычников такая проблема вообще не стояла. Как только человек поседеет - кузнецу поручалось проводить его на тот свет молотком по голове. И не только у нас - см. великий японский фильм "Легенда о Нарайаме".
И даже это мне кажется более гуманным, чем обрекать человека на ожидание смерти среди людей, которых он интересует, только как источник дохода.
Гуманизм появляется, когда не преследует призрак голодной смерти -
а значит - грех нам не быть гуманистами.
Если для вас это логично, это не значит, что язычники так поступали.
Вот и бомбят всех подряд теперь, нахера им старики, цивилизация двигается вперед, пора переходить к тестам с деревом, и в колумбарий кто рухнул с веток.
Что то подсказывает мне, что вы бы быстро отбросили гуманизм, если вас закинуть в тайгу без рации. А с вами друга без ног...
А старые люди у язычников не просто почитались из-за возраста. Считалось, что они обладают магическими силами. Такого убивать себе дороже.
Пожилые шаманы были, но это были единицы.
И я не про шаманов (у наших язычников не было шаманов, эти люди назывались иначе). Всем старикам приписывалось обладание колдовскими знаниями.
Ну волхвы, ведуны, какая разница? Не всем приписывалось.
Те, кто сдает стариков, читай, трясет дерево, - те не думают о других, равнодушие правит,
Вот вам и закономерное объяснение политики этих самых добреньких сдавальщиков, им начхать на стариков, и уж тем более на страны за океаном, сначала побомбят Ирак, сдадут дедушку, потом побомбят Ливию, сдадут бабушку, - некогда им, бомбить надо.
А что бы еще больше времени на антитеррористические операции было, бабушек и дедушек можно и сжечь побыстрее, глядишь и на Афганистан будет время побомбить.
КАК МОЖНО СДАТЬ ТЕХ, КТО НЕ СДАВАЛ ТЕБЯ ?
А предки поступали, как жизнь заставляла. Но при этом не заставляли своих родителей заживо гнить в богадельне.
http://gidepark.ru/user/602076632/article/335985
http://www.youtube.com/watch?v=fRYI2JLyFac
А что, наметилась тенденция к улучшению?
К этому вопросу нужно подходить очень индивидуально. Мы тоже досматривали больного свекра. Он был сумасшедший. Причем временами агрессивен, убегал их дому, выл по ночам. Это было 2 года мучений. Нам казалось, что мы все сходим с ума от бессонных ночей. Врачи говорили- старость. Хорошо, что мы живем в частном доме. На второй год мы вынуждены были запирать его в комнате, так как он перепиливал газовые трубы. Мой муж упал и сломал сустав. У свекрови больные ноги. Я работала день и ночь, совсем выбилась из сил. Когда он умер, то мы все вздохнули с облегчением. Но это было только начало. Все это происходило на глазах у моей дочери и она принимала участие в уходе за дедушкой. У нее начались проблемы, оно замкнулась, стала пассивной. У нее начались проблемы с пищеварением и весом. А ну такую тяжесть тягать. Сиделку нанять мы не могли, и она его притягивала на себе с побегов.
Легко судить тому, кто такого не пережил. А если бы мы были ваши соседи по квартире- вам бы понравился всю ночь вой в течении 2-х лет и возможность взрыва?
Не буду описывать увиденное. Такого в России не будет НИКОГДА. И дело даже не в том, сколько это стОит. Дело в менталитете.
А вы ответили точно, я согласна с вами, дело в менталитете
"Люди говорят о вкусе кокоса не разу его не попробовав".
У нас в каждом районе (их 8 на 220тыс жителей) есть минимум 2 современных, включая высотных дома для обездоленных.
Чем там лучше ИМ, чем дома?:
1. Кормят вкусно и с ложечки, если надо.
2. Общественная жизнь и мед. уход 24часа в сутки.
3. Концерты, игры, танцы и др. развлечения.
Кроме этого, есть возможность привозить стариков туда только на время своей работы. Знаю несколько семей, которые именно так и поступают.
Все чистенькие и, представьте, нет характерных для обездоленной старости, запахов... Такой Артек-курорт для стариков.
Правы, что дело в менталитете, но я бы добавил, что и в морали.
У нас это система воплощение заповеди люби своих родителей..., на практике.
http://www.youtube.com/watch?v=fRYI2JLyFac
государство, социалка, мэрия, общественные организации, добровольцы, спонсоры, школы и даже артисты. К сожалению, не могу показать фотки и даже видик, снятый на пелефон... В Израиле все начинается с названия:
не дом престарелых, а Дом Отцов. Поэтому школьники соревнуются за ПРАВО сделать жизнь отцов веселей, а на концерты приходят артисты, которые гастролировали и на самых самых сценах мира...
В холле большой современный телевизор, на стенах цветы и картины. Со всех сторон здания сады, скамейки, цветы. Но главное, это то, что старики перестают чувствовать себя одинокими, и никому не нужными.
Когда приходят нарядные детки, они преображаются.
Поют, танцуют. Как правило, военные песенки на русском и иврите...
Мечты же сбываются, если народ понимает, хочет и делает...
А я, когда оказался там добровольцем, был просто поражен.
Начал фотографировать и снимать происходившее.
Пока не остановили.
НЕЛЬЗЯ.
Там есть такие старики, что уже СОВСЕМ не соображают. Единственное, что на них действует положительно, это любовь окружающих.
И они ее получают с лихвой...
Конкретный пример: б/у рабочий на порт..кране не может сесть на стул правильно (часто садится наоборот), но после посещения Дома отцов преображается. И говорит, что было прекрасно, хотя, думаю, он ничего не понимал... Хотя на работу его постоянно тянет..
Нужен за ним глаз да глаз, чтобы не сбежал и не потерялся...
Я правильно понял, что в этом доме живут в основном русские (русскоязычные)?
Просто таких домов престарелых в России - единицы...(((
Нам с мужем трое родителей досталось...всё сами...
Я хочу чтобы мы поняли, сказали сами себе, что наша мораль отличается от западной и я считаю, что в лучшую сторону, что не надо нам копировать западные "достижения" .
Про запой, конечно, риск. Как и с няней, с учителем, со всем. За этим надо следить.
Что касается сиделки, то её можно вызывать не на постоянной основе, а время от времени, когда устаешь. К тому же, если не моей, то уж с часть зарплаты мужа я бы справилась.
Безусловно, не всем так везет, но мы ведь выбираем и принимаем решение, исходя из своих личных обстоятельств.
Я сказала, как бы сделала я. Если вас напрягли чьи-то осуждения, надо обращаться к их авторам.
NO PASSARAN!
Да. именно грач. Птичко такое.
В цивилизованных странах дома престарелых совершенно иные, потому не позорно туда родителя определить, тем более, если ему спецуход требуется.
Если везде прекрасные дома престарелых, то мы отдадим туда родного человека?
И деградировал, деградировал - потому что даже поговорить днем не с кем толком было.
2 нужна эвтаназия-как право выбора альтернатив медленому умиранию в приюте
жись чтука непростая, варианты быть должны.
Итак:
1. Я создаю рабочие места украинкам, молдаванкам, россиянкам и пр. До последнего времени, оплачивая их труд из своего кармана.
2. Я постоянно в стрессе: уйдет нянька, потребует "повышения оклада", откажется от каких-то работ - что делать?
3. С врачами общение только по поводу отца, до себя руки не доходят.
4. Устроить в больницу - в связи с возрастом и диагнозом - огромная проблема. Мне сказали честно: в Вашем случае могут не принять, а скорая никуда н (решение принимает главврач
================================================
Знаете что мы сделали когда нам так цинично заявили? Звонок в милицию. А потом снова звонок в больницу "или скорая приезжает, или звонок в милицию уже зафиксирован, а далее будет письменное обращение в прокуратуру". Приехали как миленькие. НЕ БОЙТЕСЬ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА!!!
Буду признательна за любые советы, "настоенные" на печальном опыте.
По поводу собеса я не в курсе и пенсии тоже. Поищите по инету. Например вот
http://www.gu.nnov.ru/faq/socobes/dyup
http://www.9111.ru/answers/titles/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8/
Жена честно сказала, что если б знала, что за человек, никогда бы не переехала.
Моя дочь назвала мою жизнь - самсебенепренадлежание. Из всех испытаний каждый делает свои выводы - я свой сформулировала (хотя мои испытания ещё продолжаются) - не досаждать родным и не считать что мне хуже всех.
Увы, бывают такие "детки", особенно наркоманы и алкаши, что старикам в богадельне будет лучше.
Проблема стариков, дай Бог мне ошибиться, в России не решаема по двум причинам:
1. Не решается.
2. Нарушен уклад жизни.
В последнее время я всё чаще вспоминаю выдержки из речей индейских вождей 19 века.
"Старое время было чудесным. Старики сидели под солнцем у порога своего дома и играли с детьми до тех пор, пока солнце не погружало их в дрему. Старики играли с детьми каждый день. А в какой-то момент они просто не просыпались".
Хотя! Свекровь моей подруги заявила с негодованием "Ничего, вот слягу будешь за мной ухаживать как миленькая"...перед этой фразой она проклинала подругу 20 лет подряд...))))
Просто была бы конкретика, можно было бы думать. И то, не за всех, а в конкретной ситуации.
А сколько, если не секрет? И что входит?
Например вот http://www.pansionatmonino.ru/event/index.shtml
Цена там не указана, но посмотрев материалы вы сами поймете что не 3 копейки. и вот http://opeka.baims.ru/foto.php
Вот еще http://www.yellowcross.ru/skolko-stoit.html но это не совсем то и фото у них нет
A) Стоимость проживания ( услуг размещения и питания) в зависимости от конкретного учреждения и класса размещения составляет от 18000 руб. до 33 000 руб. за 30 календарных дней.
(B) Стоимость медико-социальных услуг, в зависимости тяжести состояния подопечного по физическому уходу составляет от 10 000 руб. до 30 000 руб. за 30 календарных дней.
(C) Стоимость обслуживания в зависимости от нарушения психического статуса составляет от 7 000 руб. до 27 000 руб. за 30 календарных дней.
и вот еще - A) Стоимость проживания ( услуг размещения и питания) в зависимости от конкретного учреждения и класса размещения составляет от 18000 руб. до 33 000 руб. за 30 календарных дней.
(B) Стоимость медико-социальных услуг, в зависимости тяжести состояния подопечного по физическому уход
Вот и бьются все как рыбы об лед с больными. Мальчик подруги - мать у него недееспособная плохо ходячая, пошла куда-то, упала рядом с окном, не смогла подняться, села у батареи, ожог 3-ей степени, кома. Чем кончится - не знаю. Мальчик работает дома на фрилансе, вышел буквально на 7 минут до магазина купить еды :(((
СТРАШНО! А представляете каково ему "не уследил, не уберег". Разве ТАК лучше, чем хороший "как у них" пансионат для пожилых"???
мои бабушка и дедушка до конца были дома, с нами. бабушка перенесла 3 инсульта, но каждый раз заново училась и ходить, и говорить, еще и в деревню на все лето уезжала, в огороде работала, садом занималась, виноградником. не думаю, что в чужом месте, среди чужих людей, у нее достало бы силы духа раз за разом возвращаться к полноценной жизни. так что для меня этот вопрос просто не стоит, хотя я не понаслышке знаю, что такое памперсы для взрослых, кормление с ложечки, капельницы и все такое прочее. как-то так.
Прочитав многие коменты по умолчанию идет.... совесть не даст покоя...именно по умолчанию.
В детских домах за границей наверно тоже професиональный уход.Может, сдавать туда детей потому что"им там будет на много лучше,24 часа в сутки с ложечки" и тому подобное?
все это предательство ,просто в красивой рамочке.
Я пост 2 месяца писала...тяжелая тема и мною выстрадана
Я поражена ответами, страна летит в тартарары, а люди и их взгляды достойны уважения. Я боялась, что всё прахом и родственные связи долой....Нет, слава, богу...пока не так.
мне кажется что человек или способен предать или нет ,и неважно кого ,родителей друзей ,близких. Потому что здоровых и богатых родствеников все любят а слабых ,бедных ,больных? всё, тютю все родственики ,куда делись?
Совки за 30-40 л. наелись газетных и телерепортажей из очередного дома престарелых ("тусклый свет лампочки-шесть старческих глаз-теснотища-стонущая старушка на солдатской кровати-провалившиеся матрасы-тумбочка-тараканы бегают по стене"...). Это - из них уже "не вынешь", без толку уже.
Средний дом престарелых на западе напоминает небольшой отельчик с небольшими, но одноместными номерами, неплохой кормёжкой, душами, саунами, лечебными процедурами, ежевечерней культурной программой (и даже поездками за счет "отеля"). Единственная видимая разница между отелем - в этой "отеле" носятся не "горничные", а медсестры, работники соцобеспечения, плюс различный контингент, всегда готовый услужить по первому "Эй, ты, .... !" (иногда - это добровольные помощники, иногда - альтернативная служба, часто - они с "общественных работ": западная судебная система, знаете, не любит, когда правонарушители сидят в четырёх стенах, бездельничают).
Незачем нам наших стариков сдавать, у нас такая медицина, что лучше сразу живьем закапывать.
Государство просто не дает такой альтернативы.
И думать тут нечего.
Будем сами по себе, всей толпой и умирать веселее, глядишь и нам кто-нибудь из родных потом скажет "Иди старый пень, чай пить ".
А в Америке живут мои родные. Старики там при желании получают отдельное муниципальное жильё, им доплачивают при минимальной пенсии на питание и медикаменты, платят неплохие деньги, если за ними оформлен уход. Там в бассейн или сауну за 25-30 долларов в месяц можешь ходить хоть каждый день и сидеть с утра до ночи. Ещё 1 раз в неделю можешь бесплатно привести человека любого. А у нас 2 часа сауны столько стоит. Есть чему поучиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1.Попробуйте поискать информацию, как попасть в Дома престарелых. Вы ее либо не найдете, либо столкнетесь с форумами, гдк обсуждают, как это сложно.
2.Те, кто бьет себя в грудь пяткой и клянется носить на руках - лгут. Они не представляют в реальности, что это такое, когда человек становится немощным, слабым, нуждается в постоянном наблюдении. Но заявить о своем "намеренеи" - запросто.
3.Больной старый человек - общее наказание. Для членов семьи, которым приходится за ним ухаживать. Для самого себя, т.к. понимает, что создает проблемы. Он может попытаться уйти из жизни, что тоже плохо: кому хочется, чтобы о нем говорили, что довели старика/старуху. А это будет.
4.Наша страна просто не приспособлена для таких вещей. Ни метнтально, ни финансово.
И так будет еще очень долго.
Точно так же дом престарелых.
Другое дело, что сами дома должны быть другими в принципе.
В ныне существующий - не отдам. Скорее найму приходящую сиделку.
Зачатие, рождение Нового ЧелоВека - Таинство из Таинств... И смерть тоже. Пора упразднять нашу безродность в головах:-)))
Впрочем, если большинство в стране и выберет путь к пещерам, то соседние страны быстро жизни научат.
О какой неприкосновенности и прочих благоглупостях вы говорите?
У нас много чего нет, но это не значит, что не должно быть. Честно говоря, я не очень представляю нашу систему соц.обеспечения, всегда рассчитывал только на себя. Нужны и пособия членам семьи по уходу, и дома престарелых, и патронаж, и волонтёры... Всё, что необходимо, надо ДЕЛАТЬ. Самим.
Шаг за шагом. Если мы живём в нашей, а не в "этой" стране.
А упасть на хвоста готовой социальной системе ума много не надо. Вот только обольщаться не надо бы. Этот рай не навсегда. Западные социалки уже трещат от наплыва нахлебников, и первыми от этих кормушек отодвинут пришельцев.
Другое дело, что после ХХ века мы почти разучились достойно стариться и умирать. Нет?
Кто-то на работе говорил, что пошел за пособием по уходу....сказали, что надо быть безработным не пенсионного возраста и дадут 1200 ру в мес.и памперсы по норме какой-то., а сиделкам у нас платят 1500 за день...не сутки, вот действительность.
Где-то видел репродукцию картины XVI (илиXVII) века: умирающий в окружении искренне скорбящих близких и дом-полная чаша, по тогдашним меркам. Картина называлась, по-моему, "Достойно прожитая жизнь". Получаем, что заслужили?
Ещё одна мысль: родители своей смертью дают нам последний урок - как уходить. Я не боюсь смерти с тех пор, как отец умер на моих руках.
Держитесь! Всё не зря. Это жизнь.
С уважением, Жертв
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С уважением, Жертв
С уважением, Жертв
Комментарий удален модератором
А хороший дом престарелых "как там" со звонками 4-5-6 раз в день родителю, навещанием регулярным, покупанием ему всяких вещиц побаловать - это хорошо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идейки "добровольной эвтаназии", "замечательных хосписов" и преселение туда, "где отличный уход" - это средства для уничтожения общества, для получения безмозглых биороботов.
Скоро и детей же будут отнимать и воспитывать отдельно от родителей. Ювенальщина - это перспективный и развивающийся проект в форсайт-проект Детство 2030.
Человечество будет уничтожено и физически (сейчас уничтожено духовно) капитализмом, если человечество не уничтожит эту людоедскую, бандитско-воровскую античеловеческую систему.
1.Все войны начаты империалистами, капиталистами. Все насилие идет от рейдеров капитала.
2. Сейчас работа по 12-16часов уже норма. Было ли это нормой в СССР? А уж про жилье, образование, пенсии любой либераст предопочитает помалкивать. В методичках написано:"тоталитаризм", "репрессии". Вот болезные и стучат по клаве. Капитал нанимает пропагандонов этой сгнившей давно системы.
Про СССР. Там разный был период. С 50-х годов власть перешла к буржуазии. Хрущевцы уже сворачивали социализм, декларируя построение коммунизм. Все капиталистическое дерьмо полезло как раз с Хрущева. А пропагандоны это дерьмо приписывают коммунизму.
СССР и РФ - это небо и помойка в сравнении. И не видеть этого может только тот, кто отрабатывает сребренники.
Причем, СССР с 50-х годов попал уже в лапы мирового капитала. Все дерьмо, которое было, это следствие предательства строительства коммунизма. И то, даже в последнем СССР была человеческая жизнь.
Эксплуатация, говорите, пропагандончик? Где по 12-16часов работают? Где было прекрасное бесплатное образование, давали жилье, сносная медицина?
Я вас в бан, как и положено с такими.
Комментарий удален модератором
А что лучше когда дома сломать 5 ребер, потому что ребенок зарабатывает на оплату ЖКХ и еды? Или обвариться о батарею до ожога 3 степени и лежать в больнице в коме, потому что сын вышел на 7 минут до палатки за продуктами? (не мое). или спалить пол кухни, пока дочь на работе, потому что сиделку мы не хотим, а дом престарелых наш убогий дети не отдадут никогда в жизни? (не мое)
Остальные 2 ситуации - тоже не отдали по тем же причинам.
И вопрос то поставлен неверно, если бы у нас были хорошие пансионаты для пожилых, а не концлагеря, то все было бы для всех намного проще и лучше.
Но вообще, не дай бог никому
и неважно, на каблуках, в джинсах[что очень часто у дам "золотого" возраста] или с палочкой или на коляске. Нам, пока, больше 60-и, возраст рабочий. Но мы и не мыслим жизнь зканчивать в доме у сына или внучки, под ненавидяжим взглядом любимой невестки. К тому времени они с мужем, нашим сыном, уже забыли, что в Союзе жили у нас, на полном довольствии, с третьего курса ВУЗа и жена оставила половину работ, когда появилась на свет внучка. У нас есть выбор - при проявлениях дряхлости пойти жить в гериатрический центр, за счёт соцстраха, где очень хороший уход, заказная еда и постоянно врач. Или нанять филиппинку или молдаванку в дом, сиделкой, на 24 часа. Тоже с оплатой в соцстрахе, но не полностью.
Выбор ....причем достойный, равноценный - это то, чего не хватает.... и сил не хватает....Я своим сиделкам за 2,5 года их услуг как за пол квартиры заплатила....какой там соцстрах
Всю свою сознательную жизнь-я видела как старилась моя любимая прабабушка и как моя бабушка(ее дочка) ухаживала за ней ,и так же и проблемы с газом были и какала она в туалете и по стене все это размазывала ...и что???И у свекрови моей ,ее свекровь на руках умирала-та же история.......И у меня на руках умирала страшно от рака моя бабушка,и также падала в корридоре на пол и мой муж и я ее поднимали с трудом,и подмывала и слушала ее слезы и бывало что она меня обвиняла что я ухожу на работу.......Но как можно отослать,именно ОТОСЛАТЬ в дом престарелых-это уму не постижимо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вам самой не страшно что однажды ставши неработоспособной и не дай бог лежачей.ваши близкие отвезут как "обузу" в дом престарелых???????
Там вообще, мне кажется, и старики-то сами относятся к себе с большим уважением.
А у нас к ним относятся как к абсолютно бесправным, жалким и никому не нужным, мешающим всем балластам
Я поражена, что страна летит в тартарары, а люди и их взгляды достойны уважения. Я боялась, что всё прахом и родственные связи долой....Нет, слава, богу...пока не так. А ведь сколько злобы вокруг....Я хочу чтобы мы поняли, сказали сами себе, что наша мораль отличается от западной и я считаю, что в лучшую сторону, что не надо нам копировать западные "достижения" . Хотя прочитав коменты понимаю, что бывают ситуации и спецдом необходим. Мы с мужем троих родителей сами....моя мама ещё жива...5 лет ...инсульты....только встала....на ходунки...Я всё на своей шкуре испытала, почему-то детям не хочу быть в тягость....такие разные чувства обуревают....никак не справлюсь...
Моя мам умерла совсем недавно-10 марта . А до этого долго и тяжело болела, т.к. перенесла первый инсульт еще в 1998г. Так вот , ее могло не стать еще тогда , но я бала рядом, с автомашиной , на которой сразу поехала и привезла врача ,( перед которым буквально стояла на коленях, чтобы согласился поехать к мамае в нерабочее время!) , через несколько минут после осмотра врачем я уже стоялав аптеке и покупала все прописанное, и тут же отвезла к маме , и тот же врач, сразу стал колоть, ставить капельницы и т.д. На следующий день уже была медсестра , и сиделка. В общем через 2 недели, мама начала говорить, начала постепенно двинаться сначала рука... Потом я купила для родителей дом в Краснодарском крае и перевезла их туда, наняв маме сиделку. Прожили мои рожители 2 года у моря, и умер папа . Я так переживала , что мама не выдержит такого расстройства ! Но , все обошлось и остались они с сиделкой , в том же доме . Прожила мам после этого еще 10 лет , и перенесла не смотря на очень хороший уход и лечение еще 4 инсульта . И вот последний ее убил.
Но... будем говорить, мне просто повезло с сиделкой и с тем, что уменя была возможность обеспечить маму и жильем и питанием и лечением.
А , сто делать тем у кого таких возможностей нет? Это такое мучение ,не иметь возможности помочь родному человеку ! И самое противное в этом, это когда ты не можешь это сделать потому, что элементарно нет денег !
А она была ветераном тыла , инвалидом второй группы . Все просила отвезите меня в дом престарелых, чтобы вам не мешать !
Конечно, она понимала , что никогда ее не отдам никуда.Это был такой элемент самоуспокоения и кокетства , с ее стороны. Но ей было бы спокойнее , если бы она ощущала , что все , что я ей делаю, она может получить на законных основаниях , при этом пусть бы я это делала , или сиделка , но за ее счет !
Судить, как поступать следовало знакомым № 1, 3, 4, 5, не могу.
Сама была в ситуации, похожей на № 2. Ни о какой больнице или доме престарелых речь не шла - таково было желание больного родственника. Ухаживали сами как могли, помогала родственница (за небольшую плату). Очень тяжело было.
Теоретически! Именно, что теоретически! Если не справлюсь сама, постараюсь хорошо устроить, предварительно максимально выяснив все об условиях проживания в таком доме престарелых или пансионате.
Не понимаю только зачем мы должны перенимать западные традиции? Россия - это другая страна,другая культура,другой менталитет населения.
Вон половина из тех кто уехал из России в 90-е годы вернулись,потому что не могут там жить.
================================
Статистику в студию. Не знаю ни одного человека, который бы вернулся. А желающих уехать, уже уехавших или в процессе полным полно.
У нас же уровень обслуживания в государственных домах престарелых такой, что отдавать туда родителей страшно и противно (отсюда и "сыновний долг" и осуждение общественности и т.п.) Вот почему наш народ, якобы такой замечательный и "всегда готовый к самопожертвованию" так относится к старикам -- это вопрос. Собственно, субсидируют дома престарелых так, что нормальный человек не пойдет туда работать -- пойдут только уроды, которые не могут найти другой работы. Почему так -- еще один вопрос... возможно, наши родители -- это единственное, что еще привязывает нас к этой стране. Точнее, государство держит нас здесь, используя наших родителей... как-то так получается...
И потом все ж таки агромадная разница между уходом за ребенком и за взрослым БОЛЬНЫМ человеком.
Моей подруге мама выдала - я за тобой столько *амна вынесла, теперь ты давай....
Посмотрите, если есть время, мои здесь комментарии. Можно через профиль-комментарии. Это серьезная работа против человеков.
Это будет последней каплей. если мы, русские, своих родителей будем в дома престарелых определять. А чего бы тогда с детей не начать ? Не рожать, что бы не мучиться, потом, если уж родился , то отдать в специальный дом "где им организован достойный уход и внимание, они к ним в гости приезжают" А зачем напрягаться. Можно еще тут и расчеты на содержание детей вывесить и обсудить как это плохо без детсадиков и пр, про коляску и памперсы, прививки и прочее. Как вообще можно так рассуждать о родителях ? Они нам дали жизнь, себя ущемляли во всем, только что бы нам хорошо жилось, а мы им в награду - дом престарелых !!!???
люди
вы уже совсем с катушек съехали
даже горе стариков у вас повод для антисемитской грязи
что за уроды
В матриархальной семье, смело говорят об автоназии, тяжкой обузе, домах пристарелых ...
Работала я на дому, содержать нас некому.
Я не знаю, как я выжила, как осталась жива. Мама не давала спать по ночам, хулиганила, опрокидывала и стаскивала все, что рядом с ней, "Убегала" с кровати, рвала белье, одежду и подгузники.....
Кроме того, она все время была мной недовольна - "мне не за то деньги платят, чтобы я спала"
Жили мы с ней в одной комнате...
Я не думаю, что у нас в стране хотя бы когда-то смогли создать достойные учреждения, куда можно было бы пристроить человека, нуждающегося в уходе. Будет воровство и издевательство.
Поэтому, не отдала бы маму туда.
Но если бы, в идеале, я была уверена, что там за ней будут хорошо ухаживать, то отдала бы.
Но у нас нет таких учреждений. В дома престарелых берут тех, кто в разуме и сам за собой ухаживает.
Я мечтала хотя бы на недельку куда-нибудь пристроить маму и отдохнуть. Сиделка запросила 1500 в день плюс ей питание.
Когда беда случилось с моей матерью, у меня была возможность через своего близкого друга все устроить. Он работал в врачом в этой сфере. Ему не стоило особого труда убедить меня не делать этого. Достаточно было разок сходить к нему на работу и у меня следующие одиннадцать лет не было сомнения что я принял правильное решение, хоть и хреново было, мягко говоря.
У меня есть несколько знакомых, которые ухаживают за престарелыми или парализованными матерями-свекровями. Это атас и выброшенные годы жизни.
Я - за дом престарелых по-американски.
В России, как всегда, тупик.
У родителей почему-то такие мысли не возникают, но яйца, как известно, умнее курицы.Да?
Родители заводят детей для себя и не должны мешать им жить. Старики питаются энергией молодых и создают тягостную атмосферу в доме. Они должны жить отдельно.
Специально для любознательных граждан поясняю: я не хочу. чтобы мой ребенок надрывался со мной немощной и был привязан к моей могиле. Пусть просто помнит, если я смогу оставить о себе хорошую память.
Я понимаю, что ее страшно беспокоит тема и она, бездетная и одинокая, изо всех сил сейчас пытается обеспечить себе беспроблемный конец жизни, при этом расчитывает только на накопления.
А что обеспокоило автора? Наверное тоже наличие большого количество пронумерованных знакомых с проблемынми родителями. Но чтобы увидеть своих знакомых только в таком свете, надо таким образом только и мыслить.
Наверное не у каждого здесь здоровы близкие. Но не думаю, что они составляют реестр необходимых действий . Они делают то, что нужно.
А дама эта нанимала соседей и неимущих бывших однокурсниц, поскольку не хотела оставлять свою довольно отвественную работу. Но и досталось, я знаю, ей по полной: она каждый день в обед прилетала домой покормить свою мать и поухаживать (не всегда ей удавалось уговорить кого-нибудь в сиделки. Мать ее я хорошо знала - подружка моей мамы со студенческой скамьи. Она была женщина некапризная и терпеливая, находилась в своем уме. Сиделки не удерживались из-за характера самой дамы ).
У меня тоже целый список знакомых, имеющих и имевших очень больных матерей. Не все из них (матерей) были в своем уме - это наверное еще тяжелее, чем просто лежачая. Моя свекровь несколько месяцев была в коме, правда в больнице, на искусственном дыхании. Муж и его сестры дежурили постоянно. Моя сестра сейчас ухаживает за моей онкологической матерью - живут вместе, причем самой сестре недавно сделали операцию по удалению почки.
Ни от кого я ни разу не слышала ни слова о том, чтобы сдать свою мать куда-то! У подруги мать к 88 своим годам выжила из ума , и принимала своих дочерей за чужих женщин, но умерла дома в холе и неге.
Дальняя тетушка свою дочь изводила своими виденями - ей казалось, что к ее дочери лезут через балкон мужики, и она оповещала всех об этом. Одна старушка, которую приходилось дома запирать (т.к. не помнила ничего), выходила на балкон и вопила - "Люди! меня дочь бьет и не кормит!" Та 88-летняя мать моей приятельницы, которая ее не узнавала, постояно требовала каждый день рыбки, а рыбкой называла исключительно семгу и форель. Подруга (вдова с неработающим сыном), рассказывая, что отчебучивала ее мать, называла ее "вот гадина!", однако рыбкой кормила ее исправно. Сейчас ей не в чем себя упрекнуть.
К ним надо относиться как к неразумным детям. Но если "неразумные дети" разрушают вашу семью, так что это за семья?
(Если я правильно понимаю, то это мать вашего мужа. Мне кажется, о своей матери вопрос бы не встал.) Но если важ муж вам дорог, то надо ТЕРПЕТЬ
Я просто хотела сказать, что если больная свекровь или теща спосбны разрушить семью, то такая семья способна развалиться и без этого фактора. (Трудности настоящую семью сплачиваютт, а не разрушают. ИМХО, конечно)
Всегда стариков любое общество, чтобы выжить, не только уважало, но и слушало их как последнюю инстанцию.
Как всегда, вылезли масса штатных жалостливых пропагандонов. Это работают фашики из различных контор: минздравов, минобразования, "социальных служб" и др. структур НМП.
Проблемы есть сейчас, старики не будут ждать пока там какие-то системы не станут человеческими, делать надо сейчас, сегодня.....самим!!!, если повезет кому-то то в спецдом, там выше описывали нормальный, или сиделки...
Я поражена, что страна летит в тартарары, а люди и их взгляды достойны уважения. Я боялась, что всё прахом и родственные связи долой....Нет, слава, богу...пока не так.
А не решив главной причины, не решить следствий. Вы призываете "сейчас и сразу решать". А я Вам говорю: не надо пудрить мозги, уважаемая. Руки прочь от наших родителей! Законы людоеды готовят. О принудительнм помещении пенсионеров в дома доживания. И Вы это скрыв, растекаетесь мыслью по древу. Там же будете. Так как, "не рой яму другому".
Я хочу чтобы мы поняли, сказали сами себе, что наша мораль отличается от западной и я считаю, что в лучшую сторону, что не надо нам копировать западные "достижения" .
Впрочем, бог вам судья!
Если вы по ветками пробежите глазками, то всё про меня поймете и будете сами смеяться своим предположениям. Будьте добрее, если это возможно в наше время. Всего вам доброго!
Ждем-с. Иначе - только подтверждение заказной статьи, "дуня".
Напрасно Вы тратите время на идиотов.
1.Вы не ответили про "знакомых из Америки". Их нет. Вы выдумали про них.
2.Вы молчите о месте работы. Значит, статейка связана с работой.
3.Законопроект о принудительном перемещении пенсионеров в дома доживания готовится. Вы - "не видите" ссылки.
4.Я писал совершенно серьезно. Так как дело касается судеб миллионов. Вы пытаетесь представить это шуткой. Еще одно подтверждение, что работаете по заказу.
Итого: статья заказная, лживая, без фактов, цифр, без связи с теми процессами, которые идут в стране и мире. Без связи с планами уничтожения пенсионеров в домах дожития.
Где Вы работаете, Дуня? Хотелось бы узнать фирму, которая работает на людоедов.
А комиссиям не верю, к чему....знаете, только сколько таких стариков и никто не думает о тех, кто им поддерживает жизнь, уход и как этим людям живется... Врача не заманишь....
Никог не хочу ни убеждать, ни осуждать, мне было интересно просто мнение людей ... в такое не простое время, столько злобы вокруг. Но обсуждение показало, что на словах большинство будет само ухаживать за родными, дай бог чтобы их слово с делом не разошлось.
2) Если уж столкнулись, сразу вспоминаем о Боге - смирении, самопожертвовании, искуплении грехов болящего и ухаживающего и... в тайне надеемся на чудо. Именно эта надежда дает нам силы...
3) Мне кажется, нельзя проводить параллель между западом и нами в том, что касается проф. ухода за стариками. Нашим домам престарелых до западных очень далеко.
4) Поднятая тема, скорее, больше касается нашего менталитета - способны отдать или не способны... Жили бы на западе, в лучших условиях, может, и могли бы... и о смирении не думали бы... а в наших условиях, разумеется, вспоминаем "а что же скажут люди".
5) Лично я не хочу даже самой себе отвечать на этот вопрос и очень надеюсь, что мне не придется на него ответить. Это сложно... есть старики, которым нужен уход, и есть дети, которым нужно обеспечить достойное будущее...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/577710/cat/42/
Мы не пришли к западному, но и своё потеряли.
Один антисимит - никак не может успокоиться что в домах престарелых заграницей только евреи ( бы хотите статистику? почитайте!)
1. мнение что как можно отдать в ДП(дом престарелых) если тебя в свое время не отдали в приют --> мне очень жаль что у совецких женщин не былои выбора, у меня есть. Я рожу когда МНЕ захочется, т.е у МЕНЯ есть выбор рожать/не рожать, не говоря уже о том что детей рожают полные сил молодые женщины, и детей отдают в сад! вас в сад не отдавали? то же самое место ухода.
2. КОгда человек заболевает- вы не вцепляетесь в него - семья выходит лучше - поскольку нужна профессиональная помощь...а тот что не работает в логике? человек болен, его нада мыть, кормить по часам...а вы на работе. Лучше это делать плохо но самому, уменьшая продолжительность жизни, ждать пока человек спалит себя, упадет, повредится и станет совсем не мобильный??? Согласно с автором высказавшим это менние раньше.
3. Дополнительно мысль подумать: вы когда росли, вами занимались, делали всё, чтоб вам было комфортно, или у вас было что-то в холодильнике и все вечно на работе с вечнопяным/неимеющимся папой? Так и вы можете обеспечит
Если и есть хорошие дома престарелых, то стоит это очень дорого и далеко не всем по карману.
Кстати, в Америке это пожилому человеку не стоит ни копейки, вернее не цента, так как оплачивается все страховой компанией. Ну если человек конечно работал и получал государственную страховку.
Жуткая история, подругу понимаю, а вот там говорят всё цивильно на Западе. Желаю, чтоб тебя не "клюнуло". Здесь столько примеров....Поняла одно - испытавшие готовы принять цивильные дома престарелых (которых у нас не будет НИКОГДА), а не испытавшие - ....дети.....
2) Пока старик в уме, он должен жить дома! Когда начинает клинить -надо отдавать. Но куда!? Невозможно устроить- денег не хватит, а в дыру - не хватит совести!
Сам прошел через все - сидячий отец, полусумасшедшая бабка, уехавшая мать! Больной в уме сидячий-лежачий - ерунда- все тот же человек( помыл, покормил, поговорили, посмеялись...), полусумасшедший трудно, но терпимо. Близкий с отказавшим сознанием - крах! Лицо родное, глаза - чужие, самого клинит. Без помощи практически невозможно. Но бл-ское государство разве поможет? Они 30 млрд на переименование в полицию найдут, а на помощь больным детям и старикам -хрен!
А америкосы и нормальных стариков спихивают. Некогда им с детьми заниматься - у нас вот старики и занимаются, пока... Пока нас наши промасонские правители в америкосов не превратили...
Если ставить вопрос, что молодым нужно много работать и жить своей личной жизнью, а подмывать стариков и менять памперсы очень трудно, то тогда давайте в месте с домами престарелыми будем строить и дома детского пребывания. Пусть няни моют и переодевают родившихся младенцев, кормят их, а молодые родители будут приходить к ним в гости.
Кому понравиться такое начало жизни без маминой любви, заботы и ласки.
По чему стариков хотят лишить заботы, внимания и любви в кругу семьи. Той семьи которую они создали.
1.Спросил "дуню" про мейл "знакомых в Америке". - Нет мейла, нет знакомых.
2.Спросил где работает. - Молчит "дуня". Работает, скорее всего, в ведомстве голиковых.
3.Дал ссылку на планы переселения пенсионеров в дома доживания принудительно. - Не видит "дуня".
Теперь спрашиваю у Вас: где Вы жалостливая работаете? Уверен, здесь по службе. Роете ямку другим, но окажитесь в ней и сами.
Буржуйчики мелко берут. Поэтому не решат правильно ни одну проблему. И вопрос о любой проблеме в обществе - вопрос капиталистической системы. Система воровства, насилия, грабежа и лжи.
И в этой системе буржуйчики пытаются решить "свои" проблемы. Идиотизм буржуазии имеет причину в их ограниченной, эгоистичной, замкнутой на проблемах "своей" семьи жизни.
Но есть и крупная буржуазия. Она соображает что к чему. Работает. Вот эта статейка от людоедов.
Почему дать мейл проблема? Кроме "опыта друзей" у ней же ноль. Нет ссылок, цифр, фактов. Дешевенько.
Почему молчите про планы принудвыселения в дома доживания? Почему она не ответила ни по одному вопросу, отделываясь дешевыми ответами не по-существу?
И Вы в том же режиме работаете. "Мнения" кидаете. См. все мои комментарии в ленте. И где ответы этой пропагандонши? Нет их и у Вас.
Человек, попадая в дом доживания, теряет свободу. Его даже лекарствами будут кормить насильно. Не откажешься - это же ради твоего здоровья!
Надо чётко уяснить себе, что домов престарелых у нас нет. Те, которые ими числятся мне не по карману, а те, что по карману - горят как свечки. Обузой детям не хочу - хоть в Америку езжай.
С другой стороны, покой, который заслужил Мастер...
Подруга много лет ухаживает за матерью-одна почка, выведены трубки... и т.д. И ухаживала бы дальше...но мать выживает из ума и превратила жизнь и дочери и внука в ад! С горечью смотрю как подруга сама превращается в старуху...10 лет не была в отпуске, худая, нервная! Раньше удавалось увезти ее хоть на пару дней на дачу, а теперь мать не разрешает-скандалы закатывает!
Я семь лет за мамой ухаживал, у нас сдать в дом инвалидов = убить!!!
Но, конечно, очень важна и разность в менталитете: она очень велика. И у нас часто дети совсем не так стремятся к жизни отдельно - с родителями теплее, в доме больше любви. В Америке этого измерения нет - иные отношения между родителями и детьми. Хорошо это или плохо? Сам вопрос не очень корректен: мы очень разные. И уж что было бы совсем бесплодно - это пытаться вознестись над тупыми американцами: сегодня мы сами живем весьма плохо. Чтобы сказать помягче.
Я, конечно бы не отдал родителей в наш дом для престарелых. Жаль, что их нет...
Или как у нас отец мужа сломал 5 ребер пока мы на работе, а соседка отошла. ТАК ЛУЧШЕ?
http://www.youtube.com/watch?v=fRYI2JLyFac
Радости, говорите, нет в глазах ? А что она делает, когда меня встречает ? Посмотрите ролик - она плачет или смеется? Вот то-то и оно... А на минуте 3:40 она там плачет или смеется ? -:))
На 3:52 ..... на 5:57 ................. на 6:42 .................... на 7:30 ............... ???
Мать умерла, когда мне было 13 лет. Сгорела на трудовом фронте!
Сын в этом году окончил институт, работает и учится в аспирантуре. Ему пора обзавестись собственной семьей. Источник основного дохода в семье.
Жена – с этого года на пенсии, продолжает работать. Деньги нужны.
Я, ветеран труда, мне 61, более 5ти лет инвалид, парализован до пояса, на улицу не выхожу, лифт и лестницы не позволяют. Утром меня сажают на коляску. До обеда работаю (читаю ГП, играю) на компьютере, потом сам ложусь. Смотрю телевизор. Жду жену и сына. Вечером меня сажают в кресло. Ужинам. Смотрю детективный сериал. Ложусь. Жена обрабатывает мне пролежни и обеспечивает мои естественные потребности. И так каждый день. Иногда звонят и приходят друзья.
Меня любили и любят. Я хорошо прожил свою жизнь и доволен этим. Сейчас Я обуза. Единственное, что я хочу, пока могу отдавать себе отчет, это – получить право лично распоряжаться своей жизнью. Я человек привыкший жить в семье. В доме престарелых, в России или в Америке, жить не хочу.
Да здравствует эвтаназия! Только не надо спрашивать у здоровых людей они за или против эвтаназии.
Это позор России.
Господь Бог располагает
Жизнью, Смертью и Судьбой...разве так можно поступать со своими родителями...что Вы все-время берете в пример Америку...-эталон во всем????
У каждого тут своя страшная картина перед глазами пролетала...
Я поражена, что страна летит в тартарары, а люди и их взгляды достойны уважения.
Я боялась, что всё прахом и родственные связи долой....Нет, слава, богу...пока не так. А ведь сколько злобы вокруг....
Я хочу чтобы мы поняли, сказали сами себе, что наша мораль отличается от западной и я считаю, что в лучшую сторону, что не надо нам копировать западные "достижения" .
Хотя прочитав коменты понимаю, что бывают ситуации и спецдом необходим. Мы с мужем троих родителей сами....моя мама ещё жива...5 лет ...инсульты....только встала....на ходунки...Я всё на своей шкуре....Осуждать не стоит никого.
А родителей в наш дом престарелых при живых и здоровых детях - это неприемлемо.
Если б наши дома престареелых были как в америке, или как в европе, то тогда этот вопрос решался бы по-другому. А сейчас пока выбора у нас нет.
Это у ИХ , буржуазных америкософф....
называется ПАНСИОНАТ .....для уже немолодых родителефф...
А В нашей РАШЕ , ета называется СИРОТСКИЙ ПРИЮТ ....
для бедных....
У их тама СТРАХОВКИ ...и бассейн с лебедями....
для ненужных стариков...
Ликарствия всяческие и , четырехразовое питание...
С мясами и рыбами , не говоря уже о салатах...,
которые у нас тока в дорогих гастрономах продаются...
Америкосы , конечно , тупые ...слегка...
Но , за базары свои ...атвичают...
Еси сдают папи и мами государству...,
то навсегда уверены , шо их там не начнут кормить ...психотропами,
еси вдрук., не слушаются врачей....
А , еси вдрук инсульт у баушки какой случился...,
тама сразу бригада медикофф...и , принудительная вентиляция легких...
У нас в помоечных приютах ....ЕСи тебе за 80..., пирсонал начинает махать...
крыльями ....
Типа ..., а вы знаете скоко лет ПАЦИЕНТУ ?????? ..стока не живут...
И все собственно ...
абзац
Недавно у меня умерла мама.
Маялся с ней ровно два года. Рак. Хорошо еще, что не было тех болей, что могли бы быть. Умерла раньше. Постоянное дикое нервное напряжение - до сих пор не могу прийти в себя. На работе перевели на полставки - полный день работать не мог, надо бежать домой. Впереди маячило увольнение... А ведь мой случай не самый тяжелый. Есть знакомые, хлебнувшие полной мерой.
Я хочу как на западе. Когда состарюсь, пусть меня отдадут в "богадельню". Не хочу, чтобы дети мучались со мной. Жаль только, что у нас в Алма-Ате если и есть дома престарелых, то наверняка такие же как и все кругом, дико-капиталистическое. Тоска...
А недавно - рак. Во время обследования врачи удивлялись: какая она у вас сохранная! Оперировать нельзя по объективным показаниям. Сколько продлится все это никто сказать не берется. Но что бы то ни было - это мама. И я сделаю все, что смогу, а брат во всем мне поможет. Нам даже в голову не приходила мысль о доме престарелых, даже самом лучшем.
сульта. Естественно, она целый день оставалась без присмотра, по вполне понятным обстоятальствам. Когда сестра
приходила домой, после работы, то первым делом необходимо было выбросить всё постельное бельё и проветривать
комнату, где находилась больная. А вы, сердобольные, знаете, что если пожилой человек упал, то его, никак нель-
зя, трогать или "подымать". Проконсультируйтесь, если недоверяете моим словам, у врача. И не следует сравнивать
дом престарелых в России и, скажем, в Австралии, Когда моя мачеха находилась в таком заведении и мы приходили её
проведать, то нам казалось, что персонал это заведения был кем-то уведомлён о наше приходе. Это белоснежное
постельное бельё, это ухоженные, пахнущие и накормленные больные. А самое главное, что они всё время находились
под медецинским присмотром! Да, за это необходимо платить.А как часто навещать родителей зависит от нас самих. Бесплатный сыр вы знаете где находится.
1. Сдача родителя в подобные заведения - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО по отношению к Богу и самому родителю. Почему: - человек не может
искренне любить Создателя, если не любит своих биологических родителей.
2. Уход за престарелым и больным родителем, это не только долг(за вами родители так же ухаживали пока не повзрослели), но и
испытание посланное с Выше.
3. В таких заведениях создана масса неудобств, огорчений и страданий для отданных туда родителей - говорю по не наслышке, сам
проработал там более 7-ми лет и все видел, и знаю.
мне приходилось видеть и слышать все эти "прелести". Но как вы сами понимаете: что я смогу сделать, не забывайте где мы живем.
Тема очень морально не простая. Не испытавшие на себе - против домов, испытавшие - говорят о качестве этих домов и возможности устройства туда родителей. Так получилось в итоге. Только ввязавшись ....можно понять что белое, а что черное...
Заметила. что таких тем на ГП не поднимают, а печально, мы в этом живем....
На западе, к счастью, другая ситуация. Там и обслуживание лучше, и отношение. Да и дома престарелых там для действительно стареньких.
Я проходил практику в больнице (Германия, Нидерзаксэн), где работало несколько бывших санитаров из домов престарелых. Много спрашивал об их работе. Санитар должен делать постоянный обход - проверять, все ли у стариков в порядке. Мыть, одевать и т.д. И заботится об их времяпрепровождении. Санитар работает в среднем с 5 стариками, и, при отсутствии жалоб со стороны последних, остается с ними до самого конца. Когда становится известно, что тот или иной пациент в скором времени умрет, санитар остается с ним по несколько часов, разговаривает...
Большое количество пенсионеров может позволить себе частный дом престарелых, где качество услуг на много выше среднего. У одного израильского пенсионера видел интересную альтернативу. Часы, измеряющие жизненные показатели. Часы постоянно передают сигнал на пульт местной станции скорой помощи.
В Германии для стариков, которым не требуется постоянный медицинский уход, выделяется санитар который навещает их каждый день и выполняет всю работу по хозяйству. В остальном пенсионеры ведут полностью самостоятельный образ жизни.
А вообще, доверять своих родителей чужим людям просто страшно. В любой стране.
Необходимо сделать все для того, чтобы быть уверенным, что они хорошо себя чувствуют, всем довольны, и получают надлежащий медицинский уход.
Разные бывают в жизни ситуации - кто-то и себе помочь не может. Однако в данном случае нужно наизнанку вывернуться, но обеспечить своим старикам счастливую старость.
Жизнь, положенная на алтарь...
А ваш рассказ потряс...20 лет...это же мрак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ведь житейские неурядицы влияют на характер, на жизнь, семью рушат, ....мне нас поэтому жаль, не хочу чтобы озлобились, надорвались....зачем тогда жизнь дается?
Мамой клянуся ...Я тя никада не отправлю в совейскую ...
богадельню..!!!! Чесна... Можешь мне верить.!
...правда , у меня есть придпаложение , шо меня самого ...
туда , скора отправят...
Надоел всем ...Морда кирпичом ..., апломб и достоинство ...присутствует...
.....а , деник ...нету....
Дети уже коситься начинают...
Типа, толку от папи никакого... А , возраст уже поехал ...вниз....!!!!!
Хорошо , шо еще здоровие имеется...
Но , ета тоже нравится не всем...
Здоровые дедушки , тоже никому не нужны...
Еси дедушко заболел...???? Это легко...!!!!
За хвост его, куриную морду , и,,,, в собачий ящик...
В пансионат для старых маразматиков...
А еси старичок румяный и довольный ?????
Да еще при етом за баушками ухаживаит..????!!!!
Такой .....никаким детям ...не пондравится...!!!???
Мало ли чего ему в голову придет...???
Нет , ...пора на ПОГОСТ...
А дед ...сволочь , не хочет..!???!
Есть опыт проживания 2.5 года в доме-интернате для престарелых.Едва ноги унесла.С первого дня вас там начнут убивать.
Методы отработаны.И обирут до нитки.Так что не стройте себе иллюзий, что там кому-нибудь хорошо и достойно.
Всем желаю здоровья!
http://tvtkachova.livejournal.com/
http://gidepark.ru/user/1681372848/article/337826 Об исконно народном самодержавии, которое сменит тварную власть . Приглашаю к обсуждению.
Методы отработаны.И обирут до нитки.Так что не стройте себе иллюзий""""""
Отрезвляющий ответ! Спасибо и вам здоровья! Только не в наши учреждения!
Я просто дуамю что ято некий вынужденный эгоизм того поколения, который связан с множеством факторов..
Надежда, Примите соболезнования с вашей потерей.
http://gidepark.ru/user/1681372848/article/337826 Об исконно народном самодержавии, которое сменит тварную власть . Приглашаю к обсуждению.
Из яркого цветного волокна
В больничной переполненной палате
Стоит старушка,плачет у окна.
Её уже никто не утешает-
Все знают о причине этих слёз.
Соседок по палате навещают,
А ей, лишь раз, сынок халат привёз.
Про тапочки забыл, сказал смущённо:
- Я завтра привезу... Потерпишь, мать?
- Конечно, потерплю. Я ж на перинке
И в шерстяных носках могу лежать.
Куда мне тут ходить? Простора мало.
Покушать санитарки принесут.
Меня болезнь настолько измотала,
Что мне б лишь полежать, да отдохнуть.
Вздохнул сынок, отвел глаза в сторонку:
- Тут...Понимаешь...Дело есть к тебе...
Всё это очень путано и тонко...
Но ты не думай плохо обо мне!
Квартира у тебя стоит пустая,
И мы с женой подумали о том,
Что ты то там,то тут...Одна... Больная...
Поправишься - к себе тебя возьмём!
И внуки будут рады, ты же знаешь!
Они души в тебе не чают, мать!
Всё!Решено! Ты к нам переезжаешь!
Твою квартиру будем продавать!
Достал бумаги, молвил без сомненья:
-Я все продумал, мне доверься, мам...
Как только мы увидим улучшенья,
Отсюда сразу жить поедешь к нам.
Что скажешь тут? Он сын ей,
А внуки- ради них и стоит жить!
И подписала, не подозревая,
Как все на самом деле обстоит.
Проходят дни, проходят и недели..
Сынка все нет. И вряд ли он придёт.
Старушку тешали и жалели...
Но кто же и чего тут не поймет?
А с каждым днём старушка всё слабеет
И по ночам все чаще снится сон,
Как кашку по утрам сыночку греет,
Но плачет и не хочет кушать он.
И первые шаги сынка-малышки,
И слово, что сказал он в первый раз,
И первые царапины и шишки,
И детский сад, и школа- первый класс...
Врачи молчат, стараясь что есть силы
Хоть как-то ей страданья облегчить.
А родственники строго запретили
Старушке про диагноз сообщить.
Она не знает, что больница эта-
Не городской простой стационар,
Что шансов на поправку больше нету...
Но, для нее незнанье-не кошмар.
Табличка «Хоспис» на стене у входа
Ей ни о чём плохом не говорит.
На странные слова давно уж мода
И нужно ли кого за то винить?
Она не знает, что сынок исправно
Звонит врачам, в неделю раза два:
- Вы ж говорили- умирает?!... Странно...
Что до сих пор она ещё жива...
Что сын придёт, обнимет, объяснит,
Откроются сейчас палаты двери,
Она же всё поймёт и всё простит.
С последних сил встаёт она с кровати.
Держась за стенку, подойдёт к окну.
Насколько ей ещё терпенья хватит
Так верить безразличному сынку?
Она готова до конца стараться.
И сил, что нет, она должна найти.
Вдруг он придёт? Она должна дождаться!
Придёт...Ну как он может не придти?
Стоит и плачет...Ждёт от сына вести...
На небо лишь посмотрит невзначай
И теребит рукой нательный крестик-
Мол,подожди, Господь, не забирай!
Больно! Одному известно Богу!
День Рождения сегодня отмечали
В доме престарелых старики.
Да детей своих все в гости ждали,
Приготовили для внуков пироги.
Но напрасно было ожидание,
Времени у деток, не хватило.
А прийти давали обещание
Поступили просто, некрасиво.
Ни кому ненужные уныло
Верят в то, что их не позабыли
Смотрят на дорогу терпеливо.
Не напрасно ведь детей растили,
Отдавали время им свое и силы,
Все стремились выучить детей
Почему же стали так не милы?
Не дождаться, видно им гостей.
Шаркая вдвоем усталыми ногами,
Молча, в свою комнату уйдут.
И не перекинутся они словами,
А в душе ужасный не уют.
Дети, дети, что вы так жестоки?
Поздно будет, станете жалеть,
А родителям внимания надо крохи
Не печалиться, грустить и не болеть.
Вашей бабушке светлая память.
Я перенесла три операции,самый мой большой страх-это остаться на руках своих детей,заставляя их страдать и мучиться.Я бы предпочла жить в доме престарелых с хорошим уходом,встречать своих детей в хорошем настроении и отпускать с радостной мыслью,что они не видят моих страданий.Когда у меня приступы боли,я не хочу никого видеть,я всегда прячусь,мне легче,когда никто не видит и не трогает меня,и честно говоря,когда горит внутри,не нужно никого.Я думаю,у каждого все по разному,но выбор должен быть,я и надеюсь,что уменые люди с деньгами будут развивать строительство таких домов вместе с нашим государством.