О том, как Советский Союз войну развязывал...
На модерации
Отложенный
День Победы снова стал поводом для развязывания антисоветской истерии, по поводу того, что СССР как никакие другие стороны виноват в развязывании Гитлером второй мировой войны, аргументируя это подписанием советской стороной пакта Молотова-Риббентропа.
Да, такой договор был подписан, но почему же эти лицемеры не вспоминают тех событий, которые предшествовали подписанию этого документа? Почему они не напоминают нам, о том, что Польша подписала с Гитлером такой же договор еще в январе 1934 года, Англия сделала это в августе 1938 года, Франция в декабре 1938 года? Почему молчат о том, что в период с 1933 по 1938 гг. Советский Союз пытался реализовать систему коллективной безопасности в Европе, чтобы помешать возникновению войны? Почему не говорят о том, как реагировали Англия и Франция на предложения Советского Союза?
Так делало что-то руководство СССР для того, чтобы предотвратить войну? Делало! А делали что-то для этого другие страны-победители? Нет, на предложения о создании системы коллективной безопасности в Европе, Англия и Франция не торопилась отвечать, а лишь тянули время, параллельно ведя переговоры с Гитлером. Правительство Чехословакии и Польши блокировали все попытки советского руководства создать оборонительный блок в Восточной Европе против германской агрессии.
Более того, Польша вместе с Венгрией приняла активное участие в разделе Чехословакии (будущей кузнице фашистских танков) в 1938 году, то есть фактически выступила соучастником нацистской агрессии.
Что же оставалось руководству СССР, которое прекрасно понимало, что страна пока ещё не готова к войне? Им нужно было убедиться в том, что войны против СССР не будет, и оттянуть время для подготовки. Подписание договора дало три основных тактических плюса:
Во-первых в договоре была очерчена черта, которую немцы не могли просто так нарушить, тем самым значительно увеличилось расстояние до Москвы и выиграно огромное стратегическое пространство.
Во-вторых выигрыш времени.
В-третьих одной из причин того, что Япония так и не ступила на нашу территорию, и не заставила нас воевать на два фронта, в том, что подписание договора Молотова-Риббентропа без согласия японцев было нарушением антикоминтерновского пакта, подписанного между Германией, и Японией в 1936 году, что очень обидело японское руководство...
Из всего этого видно, что советское руководство действовало в интересах своей страны, сначала пытаясь избежать войны, а потом оттянуть её. Зачем и для чего кто-то пытается скинуть всю вину на страну, правопреемницей которой является Россия вопрос открытый.
Комментарии
Чем меньше документов тем, шире поле для Резуна.
А читать Резуна с компом и инетом очень интересно, кстати.
Из архивов прорываться не может: они или открыты или закрыты. Всё остальное это неподтверждённая информация.
Ну и что же подтвердилось?
Дело в том, что Жуков лёгкие танки не рассматривал.
Затем в число шли исправные танки. И много чего ещё. Смотреть надо в контексте описания событий.
При угрозе германской агрессии Польше советское руководство вновь пыталось создать военный союз с Францией и Англией, но натолкнулось на упорное их нежелание брать на себя военные обязательства, а Польша категорически отказалась от сотрудничества с СССР и готовилась к переговорам с Гитлером. Явно планировался «новый Мюнхен». Исчерпав возможности к созданию надежного военного союза с Англией и Францией в условиях возможной германо-польской войны, СССР заключает 23 августа договор о ненападении, всего лишь уровнявший положение СССР по отношению угрозы от Германии с положением Франции и Англии.
23 августа 1939 г. в Москве нарком по иностранным делам СССР В. Молотов и министр иностранных дел гитлеровской Германии И. фон Риббентроп подписали «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» («пакт Молотова - Риббентропа»). Приложением к нему стал «Секретный дополнительный протокол». Принято считать, что, руководствуясь этим документом, СССР и Германия в преддверии войны оговорили раздел Польши, присоединение к СССР прибалтийских государств. (Дальнейших событий не касаемся - они известны.)
О существовании «протокола» перед войной в дипломатических кругах ходили лишь слухи - ведь воочию документ никто не видел. Официальная же версия его «всплытия на свет» такова. Немецкие экземпляры «протокола» сгорели в Берлине при бомбежке в 1944-м. Но в мае 1945 г. бывший служащий германского МИДа К. фон Леш передал англичанам якобы сохранившиеся микрофильмы-копии ряда дипломатических документов. Была там и копия «протокола». Англичане поделились находкой с американцами. Копию с копии на Нюрнбергском процессе как аргумент защиты пытался использовать адвокат Гесса Зайдль - но получил отказ, поскольку не смог объяснить происхожде
Совместный советско-германский парад в Бресте
Условное название мифа:
СССР и Германии провели совместный парад в г.Брест.
Развёрнутое описание:
Миф используется, для того что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941 гг.
Примеры использования:
«22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”»1)
Действительность:
Что говорят участники
14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во
14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши» 2).
Приказ по 20-й немецк
Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала, строжайшим образом прописаны в Уставе 4). И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом проишедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие. Но было ли и такое шествие?
Рассматривая кино и фотодокументы
27 сентября, сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche»5). Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. «Великий герм
27 сентября, сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche»5). Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» используются фотографии этого «парада», на которые столь любят ссылаться.
О чем же и как говорили в этом выпуске?
«0:17-0:33 ПОсле 18 дней войны смогло главнокомандование Вермахта рапортовать «военные действия в Польше окончены» Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат
00:40-00:47 На 18й день встретились в Брестлитовске немецкие войска с востока двигавшимийса советско-русскими подразделениями
01:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была демаркационная линия в деталях обговорена
01:18-01:30 После этих важных переговоров…командиры и генералы немецких и советскорусских войск принимали вместе марш войск.
02:32-2:51 мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятсвовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота было сопротивление ликвидировано
03:32 на принятие порта прибыл неожиданно Фюрер
04:15 По его прибытию в «Ганзейский»-город Данци
03:32 на принятие порта прибыл неожиданно Фюрер
04:15 По его прибытию в «Ганзейский»-город Данциг народ радовался очень освободителям»6)
Как можно видеть, и здесь говорится о марше, но не о параде.
Давайте же внимательно рассмотрим эти фотографии. И нас сразу же будет ожидать ряд сюрпризов.
Прохождение немецких войск
С немецкой стороны прохождение осуществили два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон.
Немецкие войска проходят торжественно, они держат равнение на помост, где находятся немецкие и советские офицеры, салютуют им.
Обращает на себя внимание наличие многочисленных наблюдателей прохождения.
Прохождение советских войск.
При прохождении советских войск в кадр попадают только отдельные стронние наблюдатели. Куда делась толпа наблюдающая немецкое шествие не понятно.
Крайне странно, что в кадры кинохроники не попало ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с Гудерианом и Кр
Такие снимки есть.
Вот один танк Т-26 идет мимо колонны немецких мотоциклистов.
Но что же это? При прохождении немецких войск, то есть в начале парада у флагштока был небольшой помост, на котором стояли офицеры. Сейчас же его нет. И это явно события не после «парада», когда помост могли бы уже и убрать.
Ведь завершением немецкого прохождения войск, в 16:45, был торжественный спуск этого флага. Затем несколько фраз произнес Кривошеев, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг. Если в кадр с прохождением Т-26 попал флакшток с немецким флагом, то это яркое доказательство, что снимок был сделан до «парада»
А вот и колонна Т-26 идет по той же площади, мимо той же колонны немецких мотоциклистов. И снова нет ни принимающих парад офицеров, ни помоста на котором они должны бы стоять.
Выводы
Немецкие документалисты умело перемешаны кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени не совпадающим со временем парада. Так же «разбавили» кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих когда немцы выведут войска
Акцентировано внимание на отсутствие в Бресте существенных компонентов, составляющих понятие «совместного парада» (в т.ч. флагштоков по числу стран).
Немецкая еженедельная кинопрограмма-обозрение, полностью с сентябрьским выпуском обозрения можно ознакомится на Neuschwabenland-Archiv, выпуск № 473 от 27 сентября 1939г. Здесь и далее, для сокращения траффика, будет использоваться сокращенный вариант выпуска, в котором есть кадры относящиеся только к Бресту
Извините, что так подробно, но эта глупость с парадам уже надоела, можете сами пройтись по ссылке и убедиться
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением к любому оппоненту guenplen.
С уважением guenplen
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
У вашего оппонента позиция аморальна, по-вашему. Это понятно любому нормальному человеку, по-вашему. То есть оппонент ваш ещё и ненормальный, опять-таки по-вашему.
А с врагами советской власти вы ещё круче обходитесь. Для вас Суворов (Резун), бежавший из СССР - предатель. Солженицына советская власть выслала из страны вместе с членами его семьи, не спрашивая их согласия, но и они для вас - тоже предатели. За рубежом тот и другой на хлеб насущный писательским трудом зарабатывать начали, так и это только презрение у вас вызывает: ну как же можно, от иностранного-то государства?!
Сталин был последовательным продолжателем дела Маркса-Ленина, т.е. он был интернационалистом. А для интернационалистов слово Родина в нашем понимании не существует, они мыслят глобально. Поэтому он и не мог быть предателем Родины. А вот каким он был патриотом, судите сами, если с 1918 по 1941 год Советский Союз, одним из лидеров которого был Сталин, а потом стал полноправным его хозяином, пытался навязать социализм Заказказским республикам, Финляндии, Германии, Польше, Австрии, Италии, Испании и многим другим.
Когда мы наконец, научимся понимать менталитет западного человека, не знаю. Но то, что мы поступаем неправильно, бесконечно осуждая Сталина, в этом я, совершенно уверен. . Скоро благодаря таким как вы, в Европе снесут все памятники советским воинам, чтобы и сама память о их великой Победе исчезла.
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)
http://www.inosmi.ru/translation/217403.html
Жизнь с медведем ("The Independent", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html
Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html.
Вот оно, начало осуждения советских воинов. Вот результаты и лично вашей деятельности. И эта компания в западных СМИ в Европе будет продолжена.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Про "...превентивный удар по агрессору, который уже вторгся на советскую территорию..." - это у Вас что-то новенькое, неизвестное стратегам и тактикам. Хотелось бы поподробнее.
Про 9/10 наших войск вне досягаемости Вермахта - это утверждение целиком на Вашей совести. Не боюсь ошибиться, сказав, что никто ничего подобного до Вас не утверждал. Как раз потому Вермахт и перемолол десятки наших дивизий в первые дни, что они были на самой границе. Про 3 млн. 700 тысяч советских солдат, взятых немцами в плен в первые дни войны, Вы знаете. А ведь это 70% кадровой довоенной армии на западном ТВД.
День Победы мы празднуем не благодаря "мудрой политике партии и правительства" в предвоенное время, а вопреки ей.
Снесение памятников в Европе невозможно, плохо вы знаете менталитет западного человека.
Вот кого я осуждаю - это демагогов всех мастей и расцветок, пытающихся представить борьбу за историческую правду как одно целое с движением антисталинистов.
Я противник так называемых серьёзных историков, десятки лет вдалбливающих нам в головы свою ложь о миролюбивой политике Советского Союза в предвоенные годы, ставшего в результате невинной жертвой нацистской агрессии.
Самая красивая ложь - хуже самой страшной правды.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Пропаганда коммунистических идей у всех нормальных людей и должна вызывать ненависть. Напомню, что это такое. Тоталитаризм, агрессивность, никакой демократии, никакой свободы, сплошная цензура, борьба с инакомыслием, Гулаг, наконец. Плюс к этому нищета населения, милитаризм, экономическая отсталость, дефицит, очереди. И брехня про преимущества социализма, которых не было.
И не было у СССР никаких успехов. Пытались догнать, но так и не догнали цивилизованные страны и по производительности труда, и по уровню жизни, по качеству жизни, по состоянию экономики...
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Английскую миссию представлял адмирал Дракс, французскую генерал Думенк.Представители Англии и Франции требовали, чтобы Советский Союз объявил Германии войну в случае нападения Гитлера на Польшу. При этом не принимать конкретных мер до выхода Германских войск к границам СССР. Странная позиция, не правда ли, уважаемый господин Соль. Вам бы она, наверное, понравилась. И вот почему. Следуя вашей концепции, вы рассуждали бы следующим образом. Сталин, введя свои войска на территорию Польши, непременно бы её оккупировал, превратив в социалистическое государство. А обычную военную необходимость вы в действиях советской стороны не предусматриваете. Валяй, русский простачек, Иванушка дурачек, жди, когда фашисты подойдут поближе к твоим границам. И только при этом условии будешь выглядеть достойно.
В таких замечательных условиях вы конечно бы никогда ни при каких условиях не согласились бы сесть за стол переговоров с Гитлером и никогда бы не согласились на подписание Пакта Молотова-Риббентропа., тем более, что Гитлер сам это предложил. Ну что вы что вы. Как же это можно, это же неприлично. Гитлер же агрессор. Он хочет разделить Польшу. Какой ужас. Ещё подумают, что русские Иваны захотели вернуть свои бывшие Российские земли. И так, через Англию и Францию посоветовали бы Гитлеру. Мол, не связывайся с нами азиаты мы дикие. Европейских правил борьбы не понимаем.
С уважением guenplen.
Вообще в твоих комментах больше эмоций, чем сути. Покажи документы о передислокации войск из Сибири и на этом вопрос будет иметь продолжать дальше. Дислоцирование войск на Западной границе происходило со времён конца Гражданской войны, т. к. это наиболее опасный и вероятный ТВД и этого никто и никогда не крывал.
Чем хреновее дела с дерьмокритинизацией, тем яростней борьба с социалистическими идеями.
Про мир - отдельный разговор.
Если СССР так нужен был мир, как вы уверяете, то какого рожна его понесло в Азию, Африку, на Карибы и в Латинскую Америку? СССР мира там искал или у него были какие-то другие намерения?
В отличие от вас, я не буду делать никаких предсказаний, неблагодарное это дело.
Но анализировать уже происшедшее, т.е. историю, всё же буду продолжать пытаться делать.
Ещё вопрос к вам есть.
Скажите, это в результате политики экономического разрушения, проводимой США в отношении СССР, наша страна в начале 60-х годов впервые в своей истории (!) начала импорт зерна? А позже - и мяса, масла, не говоря про всякие колбасы, сыры и йогурты?
Вместо разбазаривания сотен миллиардов долларов по всему миру, что нам стоило хоть немного улучшить жизнь своего народа?
Есть ответ?
С уважением guenplen.
Всё было как раз наоборот: грабили свой народ, "...чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать...". Чтоб в Чили рабочие и крестьяне зажили как люди, наконец. Чтоб в Эфиопии и в Мозамбике аборигены тоже добрым словом дедушку Ленина поминали.
Про Европу и Азию я уж и не говорю.
Вы считаете, что не было у нас "...возможности, в плане организации жизни своего народа...", что-то ещё для народа сделать?
С уважением guenplen.
фильм «Дух времени» 3
ссылка http://nice4me.ru/6164-duh-vremeni-3.htmlОригинальное название фильма: Zeitgeist: Moving Forward Год выпуска фильма: 2011 Режиссер фильма: Питер Джозеф
С уважением guenplen.
Не вижу смысла.
Проще будет просто прекратить этот бесплодный разговор, что я и делаю.
Всего доброго.
guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Так что я и Мельтюхова и других знатоков уж сам потихоньку буду разбирать - трудно, но осилю со временем. А Вы продолжайте рассказывать....
Это у нас в техникуме был парень так себе - в плечах косой дециметр, а одной рукой двухпудовую гирю 100раз подряд выжимал. Я сам лично об этом раз 50 слышал, как он рассказывал.
Правда не на 100% уверен в подлинности дат, смотрел мельком, зато объёмно.
- 21 июня 1941г. Гитлер отдает приказ по приведению в исполнение плана Барбаросса.
Нестыковка - обрати внимание на 12 июня. Ни где не встречается, что в Ставке были донесения разведки с точной датой нападения.
И обрати внимания на действия генерала Павлова. Там он упоминается несколько раз.
С уважением guenplen.
-СССР всегда боролся за мир, и в то время решил подвинуть свои границы на запад, чтобы иметь возможность маневра в случае чего.
Мне быстренько поставили 4 и выставили из кабинета. В вуз я поступил.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем им общая граница с Румынией? А кому это Чехословакия принадлежала к 1941 году? И чьим союзником была Венгрия? И зачем Германии нужно было уговаривать союзников? Они вместе с немцами, как Вы помните, напали на СССР 22 июня 1941 года! И, кстати, для переброски этих миллионов им бы потребовалось не более пары недель. Под предлогом, например, учений совместно с союзниками.
1. Пока они, "не особо торопясь" расправлялись с Польшей, вся советская военная машина была бы поставлена на уши, поскольку это явилось бы грубым нарушением договоренностей 1939 г., и все то время, что поляки бы сопротивлялись, уничтожая, вместо нас, немецкие части, мы, не потеряв еще ни одного солдата, подтягивали бы имеющиеся резервы к границе и готовились к встрече дорогих гостей.
2. Финляндия стала союзницей Германии только после войны с нами, до этого она ориентировалась на Англию, если бы мы не напали, она бы и продолжала на нее ориентироваться. Ни Венгрия, ни Чехословакия с Советским Союзом не граничили. От Восточной Пруссии до тогдашней советской границы через Прибалтику несколько сотен километров.
3. Румыния пошла на союз с немцами после того, как мы вынудили ее отдать летом 1940 г.
2. Не всё так просто с Финляндией. Вы, наверное, знаете, что первые пару недель в финскую войну финны сидели за линией Маннергейма, а на севере страны они пытались наступать в это время. Там ведь укреплений у них не было.
Я и не говорил, что Венгрия и Чехословакия с Советским Союзом граничили. Через них мог Гитлер в Румынию свои войска отправить.
3. То, что она хапнула в своё время - вернули назад.
1. Насчет северного клина. От восточной Пруссии через Прибалтику расстояние до границ СССР - несколько сот километров. Пока бы вермахт их отмаршировывал, у нас было бы время на подготовку к его встрече.
2. Про Румынию - все уже сказал. Если бы не Бессарабия она на союз с Гитлером могла и не пойти, а если бы и пошла, войска с колес , проехав сотни километров через Венгрию и всю Румынию, в бой не вступают. Они должны накопиться на исходных рубежах развернуться в боевые порядки, на все это нужно время, которое мы имели бы на подготовку к отражению агрессии.
3. Про Финляндию тоже все сказал. Страна ориентировалась на Англию, и если бы не Зимняя война с чего ей было идти на союз с немцами, так бы и продолжала держаться за англичан.
Если будут какие-то новые идеи, готов обсудить, а если опять одно и то же - неохота.
2. Могла и не пойти, а могла и пойти. А могло быть и проще. Гитлер, не мудрствуя лукаво, захватил бы остатки Польши под надуманным предлогом и без передышки в СССР!!!
3. Повторюсь, что Финляндия была не прочь поживиться территорией СССР сама.
В общем, гадать можно долго.
2. Никуда Гитлер без передышки идти на нас в 1939 г. через Восточную Польшу не мог, не для того он с нами пакт заключал. Никакой физической возможности наступать дальше на СССР у него в тот период не было, никаких планов такого рода никем не разрабатывалось, за спиной у него были объявившие ему войну Англия и Франция - какой тут Советский Союз, он и так смертельно рисковал.
3. Если Финляндия после нападения на нее СССР где-то чего-то делала - ну так ведь это война, каждый защищается как может. А с какой стати ей нас было нападать, если бы отношения были нормальные. Маннергейм Россию любил, еще со времен своей военной молодости, чего бы он вдруг полез на нас войной ни с того ни с сего.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Спасибо, Михаил Александрович, теперь будем знать, что на СССР можно было напасть и через Болгарию.
Когда обнаружится, что можно было напасть через Испанию, или, например, через Люксембург, Вы нам сообщите, пожалуйста.
А ещё интересно у Вас с Польшей получается. Значит, на Западную Польшу у Германии 2 недели ушло, а вот на Восточную - да за пару суток смяли бы! Там что, в Восточной, другие поляки жили, что ли?
Всю полноту власти он получил уже в ходе войны. И, обратите внимание, он был единственным руководителям стран-союзников Гитлера, оставшимся у власти и после войны. Или Вы думаете, что Сталин не имел 100%-ю возможность его не только заменить, но и посадить.
Потери Красной армии в финской войне были в 2 раза больше потерь финнов. СССР за нападение на Финляндию в 1939 исключили из Лиги наций. США, Англия предупредили СССР о невозможности оккупации Финляндии (Германия была связана договором о ненападении с СССР). Сталин не решился на оккупацию Финляндии. Прибалтику он оккупировал без сопротивления со стороны прибалтов. Финны оказали сопротивление и благодаря этому сохранили свою независимость.
С учётом того, что СССР оттяпал у Финляндии кусок территории, а не наоборот, то результат не таков уж и плох. Сталин мог и в ходе Великой Отечественной войны Финляндию захватить, но не сделал этого. Значит - это ему не надо было.
2. Сколько могли бы продержаться поляки, никто не знает. Может быть, несколько дней, а может и неделю. В любом случае они погибли бы вместо нашего первого эшелона, внезапный удар по которому с последующим уничтожением, резко накренил чашу весов в пользу немцев.
3. Пока немцы разбирались бы с поляками, все войска были бы приведены в полную боевую готовность, все мероприятия по переброске войск к западным границам из скрытных (а значит растянутых во времени) превратились бы в открытые (ускоренные), полным ходом шла бы общая мобилизация ну и т.д. Мне кажется, это был бы для нас более выигрышный вариант, по сравнению с тем, что произошло в реальности.
Большая часть тогдашней Восточной Польши была населена украинцами и белорусами. Вам напомнить, как они любили поляков? Более того, армия Германии в 1941 году была сильнее и опытнее, чем в 1939 году.
Не войди туда СССР - вполне возможно. Но в 1939 году немцы не были ещё готовы к войне с СССР. Поэтому - отступили.
И на Халхин-Голе первыми попёрли японцы.
2) Гитлер собирался занять их, если бы СССР не вмешался, об этом прямо говорит Гальдер в своем дневнике.
3) Гитлер вообще рассчитывал занять территории до линии Архангельск-Астрахань.
Не для того Гитлер вторгся в Польшу, чтобы оставить какой-то там паршивый "буфер" на востоке.
О чем это вы толкуете, Алексей?
Запись от 17 сентября 1939 г.:2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши. 7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток. Может быть, у нас разные дневники Гальдера? В моем ничего не говорится о захвате Восточной Польши. А линия Архангельск - Астрахань - это вообще из плана "Барбарроса", при чем тут 1939 год?
Что они там не предполагали?
Точнее выражайте свои мысли, тогда и подобные вопросы не будут появляться.
Вы считаете, что украинцы и белорусы, проживавшие в Восточной Польше, стали бы уходить в партизаны? Может быть, они не знали о прелестях диктатуры пролетариата в СССР? Или они забыли о дружеском польском походе Тухачевского? Не должны вроде бы забыть, не так давно это было.
Интересно, что на вопросы Ваших оппонентов Вы почему-то внимание не обращаете. Вас спрашивают, была ли возможность у Красной Армии отмобилизоваться и подготовиться к обороне в случае нападения Германии на Польшу, при отсутствии договорённостей с Гитлером о разделе Польши, а Вы - про линию Маннергейма...
По-Вашему, что есть буферная Польша между СССР и Германией, что нет её - без разницы. А ведь без захвата и раздела Польши в 1939 году, не было бы и разгрома 22 июня. Возможно, кстати, Гитлер вообще не решился бы в таких условиях нападать на СССР.
Вы это готовы осознать?
Война была нужна Сталину не меньше, чем Гитлеру, если даже не больше.
А сейчас, прочитав Ваш коммент Леониду, я даже дожидаться не стану, когда Вы и мне долю своего поноса, как Вы изволите выражаться, и мне уделите.
Прав Алексей, Ваше место - в ЧС.
Массовый уход в партизаны - вряд ли, да и возможен , скорее, против поляков, а не немцев. Во всяком случае - вначале. Проблема в другом, на оставшейся территории поляков было порядка 20%. Поэтому, скорее всего, за эти 2 года государство развалилось бы само-по себе.
За пару недель можно было хоть 10 млн. пригнать. А смысл? Это не обученное воинство немцы раздолбали бы весьма эффективно и быстро. А потом кого призывать?
Тут можно только гадать. Но ведь Гитлер мог начать и с Франции. А Польшей заняться чуть позже. И захватить её всю, не имея в тылу французов. И опять мы бы получили Гитлера, имеющего войска ближе к Москве, чем они были к 22 июня.
Бессмысленный и бесперспективный разговор у нас с Вами получается, не находите? Я Вам - бы, Вы мне - бы. А история "бы" не понимает, она их не приемлет...
А Вам Германия сама сказала про свои заветные мечты аж на протяжении 500 лет? Какие у Вас с ней интимные отношения, однако.
Очень понравилось Ваше заключение, что Сталин - это не Троцкий. Глубоко, уважаемый, копаете, глубоко...
Это Вам сам Сталин сказал о том, что ему нужно, а что - нет? Так у Вас с ним тоже интимненько так?
Вы бы, прежде чем утверждать это, поискали в открытой прессе выступления Сталина на разных совещаниях, партконференциях и т.п., почитали бы его статьи в прессе того времени.
Перечислите, будьте добры, те годы в период между 1918 и 1941, когда Советский Союз не воевал с кем-нибудь. Много набирается? Ну как же так? Война ведь Сталину не нужна, СССР - главный борец за мир во всём мире! Разве нет?
О любом человеке лучше всего судить по его делам, а не по его словам. Тем более, когда мы говорим о Сталине, самом загадочном и непредсказуемом человеке ХХ века.
И ещё, Сергей, обратите внимание на Ваше окружение, в котором Вы как-то оказались.
Один злобствующий Никольский чего стоит, дай ему волю - покусает всех, кто не с ним. Делайте свои выводы!
Удачи Вам!
Как же Вас должны были в те счастливые для Вас времена запугать, чтобы Вы и сегодня от того страха не избавились? И сейчас ещё - с оглядкой, и сегодня ещё - шёпотом. Как бы чего не вышло, однако, да?
Я Вам прямо, открытым текстом, посоветовал осмотреться, проверить, кто рядом, в соседнем окопе. И справа, и слева. Как сзади дела обстоят. Вы моему совету не внемлете, Вы сами мне советы решили начать давать. А я, между прочим, своим единомышленником Скворцовым горжусь, меня греет то, что он в соседнем окопе.
Аргументы Вам никакие не привожу, в отличие от него, потому что знаю: спорить с Вами бесполезно. Мне пока более интересно узнать, откуда Вы свои аргументы черпаете? Увы, на вопросы не отвечаете (они же детские), скрытный Вы наш.
Но всё же поделюсь с Вами: РФ - это не СССР.
Миролюбивый СССР - это Вам в кабинет по "Истории КПСС", у них там как раз зачёты принимают. А вот миролюбивая РФ - это совсем другое дело. Куда уж нам сегодня до имперских амбиций. Не до жиру, как говорится. Кстати, идеология поменялась как раз со сменой режима, и это один из хороших симптомов.
Опять не согласны?
Теперь о дневнике Гальдера. У нас с Вами, действительно, какие-то разные дневники, потому что в моем, за упомянутую Вами дату 12 сентября, имеется совершенно другой текст:"Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину"А фрагмент про переговоры с поляками из дневника Гальдера, я привел просто чтобы показать, что уже в ходе войны немцы совершенно не претендовали на всю Польшу, да и как бы они могли на нее претендовать, заключив с нами договор о разделе сфер влияния.
Наладив их производство в 1936 году, к началу войны британские ВВС располагали запасом в пять миллионов таких бомб. Этот арсенал должен был быть сброшен на чьи-то головы — и неудивительно, что уже 14 февраля 1942 года британские ВВС получили так называемую «Директиву бомбежек по площадям».
В документе, предоставлявшем тогдашнему командующему бомбардировочной авиации Артуру Харрису неограниченные права по использованию бомбардировщиков для подавления немецких городов, в частности, говорилось: «С нынешнего момента операции должны быть сфокусированы на подавлении морального духа вражеского гражданского населения — в частности, промышленных рабочих». 15 февраля командующий британскими ВВС сэр Чарльз Портал высказался в записке к Харрису еще менее двусмысленно: «Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов». Продолжение следует.
Самым известным эпизодом бомбовой трагедии весны 1945−го стало уничтожение Дрездена. На момент бомбежки 13 февраля 1945 года в городе с населением 640 тысяч человек находилось около 100 тысяч беженцев.Вот пример из не очень далекой истории Операция Linebacker II ... проводилась по приказу Президента США Никсона. 13 декабря 1972 делегация Северного Вьетнама покинула Париж, где проводились мирные переговоры. Для того, чтобы заставить их вернуться обратно, было решено нанести массированные бомбовые удары по Ханою и Хайфону.Сегодня можно не оглядываясь на ООН безнаказанно разбомбить с воспитательной целью населённые пункты и города любого государства. Как и прежде, победителей не судят. Как и тысячи лет назад победители пишут свою историю войн. Продолжение следует.
Вот совсем недавний пример по Югославии Большинство воздушных ударов было направлено на Приштину (374), Призрен (232), Белград (212), Урошевац (205), Джаковицу (190), Кралево и Ужице (145 на каждый город), Нови Сад (114) «Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята» И на последок, чтобы вы поняли о чем речь. Что же такое Огненный смерч? Бомбардировка Гамбурга — серия «ковровых бомбардировок» города, проведённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 25 июля — 3 августа 1943 года в рамках операции «Гоморра». Продолжение следует.
В результате авианалётов погибло более 50 тысяч человек, около 200 тысяч получили ранения.
Огненный смерч образуется, когда возникшие разрозненные очаги пожаров объединяются в один огромный костер. Воздух над ним нагревается, его плотность уменьшается и он поднимается вверх. Снизу на его место поступают холодные массы воздуха с периферии. Прибывший воздух тоже нагревается. Подсос кислорода действует как кузнечные меха. Образуются устойчивые центростремительные направленные потоки, ввинчивающиеся против часовой стрелки от земли на высоту до пяти километров. Возникает эффект дымовой трубы. Напор плазмы достигает ураганных скоростей. Температура подскакивает до 600 С. Все горит или плавится. И так до тех пор, пока не сгорит все, что может гореть.
С уважением guenplen.
А фактом является то, что граница осталась на прежнем месте в результате войны.
А вы нас всё жить по совести учите, да слезинкой ребенка пугаете. Пора бы уже на свои либеральные ценности реально взглянуть и ужаснуться. Очередную-то войнушку опять вы уважаемый затеяли. Всё демократию насаждаете? Неужели не устали от трудов праведных?
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Суть этого заблуждения в том, что силы, и впрямь ведущие общество на заклание, не имеют никакого отношения к настоящему либерализму. Они антилиберальны по своей сути.
09.05.11.
66 лет Победы,
Но война - перед глазами.
Горечь пороха отведав,
В День Победы со слезами
Насладимся чаркой Жизни -
Помянём всех поимённо:
Тех, кто умер за Отчизну,
Кровью освятив знамёна;
Тех, кто встретил миг Победы,
Но не дожил до сегодня;
Тех, кого постигли беды
Тыла - кузницы патронов...
Пожелаем Ветеранам
И Достатка, и Здоровья.
Пусть забвение не ранит
Серебро седин Героев...
Смоем слёзы - Жизнь прекрасна!
Пусть не знают войны Дети!..
День Победы - мирный праздник,
Но за Мир мы все в ответе...
С Благодарностью -
Инна Радиновская, поэтесса
Кроме того, пакт позволил спастись многим евреям из Прибалтики, перебравшимся перед немецкой оккупацией в восточные области европейской части СССР. Например, папа бывшего посла Израиля в РФ Анны Азари. Хотя многие не уехали из Прибалтики, мол "немцы, конечно, антисемиты, но все-таки европейцы, лучше славянских дикарей". Что с ними стало, все знают.
Странно, что сегодня многие евреи так упрекают СССР за обсуждаемый пакт. Где были бы они и их родня, если бы не было договора Молотова-Риббентропа? Вопрос риторический, отвечать не нужно, сослагательное наклонение к истории неприменимо.
А Вы его оправдать пытаетесь. "советское руководство действовало в интересах своей страны". О делах судят по их результатам, а не по благим намерениям.
Польша за свою хитрую политику сполна получила с обеих сторон, и от Германии, и от СССР. Увы, и Россия тоже получила сполна.
1)В результате тактических просчетов при размещении в обороне частей (а может и вследсвии подготовки вторжения) были потеряны основные самые беспособные части кадровой армии.
2)Были потеряны все мех. корпуса и большинсво потерь были небоевые- за счет остутсвия снабжения
3) Были потерняны упраления войсками на уровне фронтов, аромий и даже частей.
4) Не было налажено взаимодейсвие между авиацией, сухлпатными войками т тп-хот потери были около 3 000 самолеитов-процентов 20 от всего количесва авиации
5) Ну и самое гланове-отстувие военного планирования.
Что положено Юпитеру, не положено быку... Они-то против нас, противных, договоры заключали. Так же, как разоружили Ирак, не дали поставить С-300 в Югославию, а потом гуманитарными бомбами их, не боясь получить в ответ. Есть только 2 мнения - высказанное США с Британией и неправильное!
В. Шамбаров Государство и революции.
Попробуйте отбросить эмоции и говорить согласно имеющихся фактов. И не нужно изображать из себя великих патриотов. Нужна правда, и только правда. Именно она позволит России вернуть своё величие и место в мире.
Если Вы внимательно прочитаете несколько десятков воспоминаний воевавших наших командиров, поднимите подшивки старых газет, а не будете ориентироваться на дешёвые агитационные брошюрки, Вы с удивлением обнаружите, что почти всё, что Вы знали, чем нас пичкали - ложь!
СССР - был агрессор! Как и другие государства! Нет и не было "святых". Каждый тянул в свою сторону и пытался урвать для себя, в зависимости от своих сил и способностей!
А Велики и мудрый настолько уверовал в свою непогрешимость, что вопреки всем данным, всей информации, вопреки всем! - поступал, как Он считал.
А насчёт "слабости" СССР, то вооружённые силы Вермахта настолько уступали Красной Армии по всем параметрам, что если бы фюрер не подловил нашего вождя, то от него даже и рожек не осталось бы. И он это знал!
Как говорили раньше - ПОБЕЖДАЕТ не тот, кто силён вообще, а тот, кто сосредоточил на узком направлении превосходящие силы -Македонский, Су воров, ...
С уважением и благодарностью guenplen.
КТО ЗДЕСЬ ЛИЦЕМЕР??????
Вы прекрасно понимаете, что дело не в договоре (их действительно было много и разных), а в СЕКРЕТНОМ ДОПОЛНЕНИИ (где СССР и Германия поделили Польшу после ОБЩЕГО ЗАХВАТА) и СПРОВОЦИРОВАЛИ войну! Кстати, и не только Польшу, а и Прибалтику, Румынию, Финляндию.
PS. Перестаньте пользоваться слухами и думайте сами.
- а ты его видел?"
Этот документ признан и российскими историками и тем более европейскими. "Его НЕТ, потому, что мне так удобнее" - ну что ж, наверное можно и так. В таком случае Ленина тоже небыло! Вы его видели? Но вы же его не ТРОГАЛИ! ЗНАЧИТ ФИКЦИЯ!.
В феврале-июле 1932 г. в Женеве прошла первая сессия международной конференции, собравшая представителей более 60 стран. Вносимые различными странами проекты разоружения предусматривали усиление военной мощи страны, вносившей проект, и сокращение вооружений всех остальных государств (заметьте, что не снижать количество вооружений до самой маловооружённой страны, а дать ей подтянуть количество вооружений до самых вооружённых) . Германия использовала трибуну конференции для повторения требований о равенстве в правах на вооружение. Конференция не смогла прийти к общему решению. Конвенция о разоружении не была принята. Нерешенные вопросы было решено перенести на следующую сессию конференции, которой предстояло собраться в ноябре 1932 г. Но и вторая сессия не оказалась успешной. Работа конференции затянулась до 1934 г.
Вот это можно считать точкой отсчёта начала войны в Европе.
Зачем и для чего автор пытается представить СССР белым и пушистым не вызывает сомнения - все вокруг - враги.
Я считаю, что в развязывании 2-й мировой войны виноваты все.