Сергей Марков: «Путин — это такое сочетание Нео и Морфеуса»

Политолог Сергей Марков об основных политических новостях

Политолог Сергей Марков в еженедельном разборе основных политических новостей для «Свободной Прессы»:

— прошелся по «дружбе народов»;

— рассказал, почему вопрос с Навальным не закрыт;

— напророчил страшные санкции Запада для России;

— объяснил, почему не закрывают «Эхо Москвы».

«СП»: — Ваш прогноз сбылся, Навальному дали 3,5 года. Как вы думаете, вопрос с Навальным закрыт? Пошумят и забудут?

— Нет, вопрос с Навальным не закрыт. Во-первых, я думаю, что в отношении Навального будут остальные уловные дела. У него есть уголовное дело об оскорблении ветерана Великой Отечественной войны и уголовное дело о растрате денег, которые выделены были ему на ФБК*.

Я думаю, что там и там будет небольшое осуждение и небольшие сроки добавят. Этот вопрос продолжится. Для нас принципиально важно и осудить его за то, что он разворовывал деньги, которые ему общественность давала. Хотя там какая общественность? Никакая общественность не давала, там другие давали. И для власти тоже важно его осудить за оскорбление ветерана Великой Отечественной войны.

Это с одной стороны. А с другой стороны, дело Навального сейчас будет использовано Западом для очень серьезных санкций против руководства России. Персональных санкций. Я думаю, что эти санкции затронут сотни людей. Это будут самые сильные санкции из всех, которые мы видели. Сейчас единственное, что они думают, спорят — эти санкции персонально накладывать на Владимира Путина или нет. Наиболее вероятно, что наложат.

«СП»: — Как вам сравнение Ассанжа и Навального? Не стоит ли нашей власти сейчас вот так ответить США: ребята, а что это у вас там со злостным насильником Джулианом? Можно такие параллели провести?

— Это все бесполезно абсолютно. Это никого не интересует. России объявлена война. Идут боевые действия. Поэтому что ни говори, это все не имеет никакого значения. Их интересуют только действия, как во время войны. Как на Гитлера во время войны воздействовали только танковые колонны советские, так и на них воздействуют только действия. Никакой особой пропаганды, все уже прекрасно всё знают, всё понимают. И на слова уже мало внимания обращают. То есть это, конечно, надо все отрабатывать, что называется. Не подставляться. Но тем не менее никакие хитрые ходы там не помогают. Нужно курировать вот эту угрозу. Прежде всего минимизировать эти протесты. Сделать это не так сложно, поскольку поддержка Навального невелика. Я ее оцениваю в целом по России процента в три, а в Москве 6−7%.

«СП»: — Но все же вам как такое сравнение Ассанжа, Сноудена и Навального?

— Ну Ассанж — это человек, который представляет международное гражданское общество. Когда гражданское общество видит многочисленные преступления, которые совершаются спецслужбами США и Великобритании, и пытается их разоблачать. За это он преследуется по всему миру. Сноуден — офицер спецслужб, который тоже видел эти преступления. Поскольку он был в контакте с международным гражданским обществом, он их разоблачил.

Навальный никаких преступлений не разоблачал. Навальный не связан ни с каким гражданским обществом. Навальный — это политический агент спецслужб США. Его лучше всего сравнить с агентом Смитом из фильма «Матрица». Матрица производила этих искусственных мистеров Смитов и с их помощью атаковала Нео и Морфеуса. Вот Путин — это такое сочетание Нео и Морфеуса. Уж сами решайте, кого он больше вам напоминает.

«СП»: — У нас большая часть интеллигенции сейчас либо притихла, либо поддерживает Алексея Навального. Вот даже сейчас не понравятся мои вопросы кому-то, и закидают камнями борцы за права человека. Как вы думаете, наша интеллигенция что-то понимает больше или, наоборот, живет, под собою не чуя страны?

— Это не то и не другое. Просто происходи всеобщая мобилизация. Людям звонят и говорят: «Ты должен поддержать Навального, иначе не будешь получать никаких приглашений на конференции, не будешь ездить никуда за границу, визу тебе закроют и гранты получать не будешь». Либо прямо говорят, либо косвенно. И люди делают такой выбор. Российская власть им не угрожает. Более того, поскольку они атакуют российскую власть, а российская власть продолжает им платить, то они ее за это презирают.

«СП»: — Главный оплот интеллектуальной либеральной мысли — «Эхо Москвы». На Венедиктова государство прямые рычаги воздействия имеет через «Газпром-Медиа». Как может при этом Венедиктову позвонить кто-то и сказать: «Поддержи Навального»?

— Алексей Венедиктов имеет огромную политическую поддержку на Западе. Этой поддержки он лишится, если он не будет поддерживать Навального. И знаете, возможность для «Газпрома» закрыть «Эхо Москвы» очень ограничена. Если они сейчас объявят о закрытии «Эха Москвы», это будет просто колоссальный, огромнейший скандал. Который в том числе приведет к санкциям против «Газпрома», падению его капитализации. Те люди, которые могут ввести санкции против «Газпрома» за закрытие «Эха Москвы», они могут позвонить Алексею Венедиктову и попросить.

«СП»: — Об Украине. США поддержали решение президента Владимира Зеленского ввести санкции против нескольких оппозиционных телеканалов. «112 Украина», NewsOne и ZIK. Кстати, очень двусмысленно звучит касательно Украины название ZIK. ТАСС передает: Зеленский, поясняя решение о санкциях, заверил, что поддерживает свободу слова, однако выступает против пропаганды. Российской пропаганды, естественно.

— Этими телеканалами фактически владеет Виктор Медведчук, руководитель «Оппозиционной платформы — За жизнь». И сейчас эта «Оппозиционная платформа» вырвалась по популярности на первое место, в то время как популярность партии «Слуга народа» Зеленского откатилась даже на четвертое место. Причем если вторая и третья партии Тимошенко и Порошенко — они не так угрожают партии «Слуга народа», поскольку там Тимошенко — центр Украины, а Порошенко — Запад Украины. А у «Слуги народа» и у «Оппозиционной платформы — За жизнь» — Юго-Восток Украины. А на Юго-Востоке, между прочим, проживает половина населения. И те, кто идут в «Оппозиционную платформу — За жизнь», полностью уходят из электората партии «Слуга народа». Поэтому для Зеленского сейчас крайне важно остановить эту тенденцию. Он пытается ее остановить таким образом, забирая телеканалы. Это первое.

Второе — он хочет попасть на радары новой американской администрации и понравиться им, для того чтобы они ему помогали, его поддерживали. То есть это максимально антироссийские действия такие он нашел: оптимальные, органичные, в своих интересах, но типа против России тоже. Одним решением убил двух зайцев. При этом, конечно, это грубейшее антидемократическое действие, грубейшее подавление свободы слова и демократии. И то, что США, посольство США поддержало это, свидетельствует о том, что всё, они уже откровенно… То есть они и раньше подавляли демократию в Украине, а сейчас они уже откровенно подавляют демократию в Украине, и мы должны готовиться к более агрессивному их действию.

«СП»: — Сергей Александрович, а вы смотрели трансляцию суда над Алексеем Навальным, оглашение решения?

— Конечно, я не все смотрел. Там все смотреть невозможно. Но речь его да, смотрел.

«СП»: — Вам не показалось, что в момент оглашения решения сильно поменялось его лицо? Как будто он не ожидал такого приговора.

— Да, он перестал улыбаться. Потому что он все-таки надеялся, что не будет таких жестких мер. Все-таки идти в тюрьму ему не хочется. Тем более что для человека из числа интеллигенции страшно не столько потерять свободу, сколько оказаться в непосредственном контакте с криминалитетом.

Это очень неприятное дело. Поэтому он все-таки надеялся. Знаете, когда люди сидят на скамье подсудимых… Это нам кажется очевидным, что он получит этот срок и так далее. А когда люди сидят на скамье подсудимых, у них такое уже более иррациональное мышление становится. Надежды всякие там и так далее. При это я полностью поддерживаю приговор Алексею Навальному. Мне кажется, он абсолютно законный. Но тоже никакого злорадства мы, конечно, испытывать не должны.

К любому человеку, который оказался в тюрьме, у нас есть сочувствие. Даже если этот человек преступник и дурак. Мне кажется, и то и другое определение подходят для Алексея Навального. Но все-таки это очень серьезное испытание. И испытание для его жены, и для его сына, который сейчас останется без отца. Поэтому никакого злорадства у нас нет, а есть сочувствие семье Алексея Навального. Ну и полное понимание того, что государству нужно было раньше это делать. Если бы государство делало это раньше, возможно, не было бы и таких кризисов со здоровьем его, и других каких-то вещей не было. Чем раньше наказать преступника, тем легче будет преступление и тем легче будет наказание. Это относится к Навальному.

«СП»: — А ведь шли разговоры о том, что он не такой неисправимый оптимист, а что якобы есть какие-то силы, которые внушали ему, что обойдется. Мол, возвращайся. Не думаете ли вы, что кто-то сыграл с ним злую шутку? Как говорится, кинул.

— Нет. Совершенно точно, нет. Было еще раньше решение суда, в котором было совершенно четко сказано, что «если ты вернешься, будешь арестован и пойдешь под суд». И во-вторых, Алексея Навального действительно защищали силы наверху. И очень хотелось бы узнать конкретные фамилии этих людей. И хотелось бы, чтобы власть уволила этих людей. Пятьдесят нарушений! ФСИН не подавал после этих пятидесяти нарушений. Ну не по своей воле же. Кто-то очень сильно рекомендовал этому ФСИНу из руководства страны не подавать. Плюс два условных срока. Это же тоже невиданная вещь! Поэтому, без сомнения, какая-то мохнатая лапа очень помогала все это время Алексею Навальному. Но при этом в сентябре эта помощь прекратилась. Что произошло в сентябре?

В сентябре Алексей Навальный открыто стал играть в команде тех людей, на стороне тех спецслужб США и Великобритании, которые совершенно откровенно, нагло, грубо обвинили президента России в том, что он является убийцей, который убивает на улицах разных городов, разных стран мира тех, кто ему не нравится. Это тягчайшее обвинение, по сути дела граничащее с объявлением войны. Когда Алексей стал играть напрямую в команде врагов России, то естественно те люди, которые ему помогали наверху из Кремля прямо — их влияние в отношении этого дела было полностью обнулено. И возможности помогать Навальному у них уже не было. Поэтому если Навальный и надеялся, что эта старая помощь окажет ему содействие, то это, я думаю, была не очень большая надежда.

«СП»: — Наши федеральные каналы не освещают события, которые происходят в Москве, митинги. Это нормально или плохо?

— Это грубая политическая ошибка. Это неспособность навязывать свою картину происходящего. Это вообще дезертирство — побег с поля боя.

«СП»: — Суд по правам человека. Владимир Путин инициирует его создание. Мы с вами говорим о том, что нужны не симуляционные, а реальные, популярные у народа меры. Как вы считаете, это удачных ход со стороны власти?

— Очень удачный. Очень удачный… На самом деле, удачный не столько с точки зрения пиара, а потому что нужно. Мы приняли решение, что мы не будем выполнять решения Европейского суда по правам человека, поскольку они политически коррумпированы очень своей большой частью, но сама по себе институция Европейского суда по правам человека очень правильная. Поскольку она позволяет помочь человеку, чьи права нарушены коррумпированными группировками внутри страны. И здесь этот российский суд по правам человека должен помогать тем, чьи права нарушены как раз коррумпированными группировками, которые повлияли на решение судей. Это хорошая и правильная идея.

«СП»: — Не станет ли он ангажированным, зависимым от самой власти?

— Станет. Он станет зависимым и от самой власти… И я думаю, что в суде по правам человека будет довольно много всяких правозащитников, поэтому от Запада он тоже будет зависеть, к сожалению. И там будет постоянное такое перетягивание каната. По той модели, по которой существует Совет по правам человека: и от власти зависит, и от западных грантовых фондов зависит. Такое перетягивание каната продолжается. Это будет означать, что в каких-то случаях он будет и за Запад, и за власть. Это такая очень живая, я бы сказал, диалектическая ситуация.

«СП»: — Я повторю ваш пост в интернете о том, что люди, которые выходят на митинги, выходят не за Навального, а против сложившегося положения вещей. И вы написали, что есть запрос на социальные изменения с уклоном «влево». Это может сыграть на руку КПРФ? Или эти силы еще неоформившиеся?

— Это сыграет на руку трем группировкам. Во-первых, КПРФ. Во-вторых, «Справедливой России», которая тоже будет активно продвигать идеи социальной справедливости. И в-третьих, ЛДПР, которая объединяет в себе три типа голосования: левое протестное голосование, националистическое голосование и голосование «против всех». Все эти три партии будут бенефициарами. А бенефициаром номер один будет КПРФ.

Решения, которые должна принять власть, очевидны:

1. Сократить хроническую бедность;

2. Сократить разницу в доходах между бедными и богатыми;

3. Сократить наглое потребление со стороны богатых, не уважающих граждан;

4. Сократить коммерциализацию здравоохранения;

5. Увеличить финансирование доступного здравоохранения, люди не должны стоять в очереди к врачу по месяцу;

6. Сократить коммерциализацию образования;

7. Прекратить перегрузку городской инфраструктуры строительством вот этих античеловеческих человейников.

«СП»: — Не знаю, будет ли еще оппозиция собирать в поддержку Навального митинги, но 23 февраля анонсировали коммунисты митинг. Он получается в день РККА, но они другой контекст вносят в этот праздник. Как вы думаете, будет ли консолидироваться общество вне повестки Навального?

— Мы пока не знаем. Мы пока видим пассивность всех традиционных политических сил. «Единая Россия» ничего не делает. Жириновский тоже малоактивен. КПРФ тоже малоактивна. И КПРФ сейчас будет пытаться перехватить протест. «Справедливая Россия» пытается что-то делать только путем объединения, да и то не они это делают, а Администрация президента это за них делает. Поэтому КПРФ будет сейчас пытаться перехватить эту совершенно очевидно набухающую повестку социальной справедливости. Удастся ли? Пока не знаю. КПРФ, может быть, и не будет так активна, но все равно — все главные результаты достанутся ей как главной оппозиционной партии.

«СП»: — Еще полвека назад было такое светлое словосочетание «дружба народов». Политики могли делить что угодно, а народы хотели дружить. Сегодня об этом вообще никто не говорит.

— А вот это как раз, мне кажется, хорошо. Это связано с тем, что вражда народов почти закончилась. Сегодня борьбе между нациями минимальна. И борьба идет по другим основаниям. Нет лозунга «Дружба народов!» потому, что повестка полностью реализована. Все, дружба народов есть, она реализовалась. Уже никто не различает никакие народы.

*Минюст включил Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента

Власть

Публицист увязал политические перспективы Навального с кулинарным техникумом

«Столь презрительно о 95-летнем ветеране»: автор «Коммерсанта» шокирован репликой Навального

ВЦИОМ: Путину доверяют 66% россиян

Политолог: силовой блок вышел из-под контроля политического