Так начиналась война

И что это меняет?

Нельзя придираться к словам. День начинается утром, с рассветом. Вспомните:

ЗИМНЕЕ УТРО.

Мороз и солнце; день чудесный!

Еще ты дремлешь, друг прелестный -

Пора, красавица, проснись:

Открой сомкнуты негой взоры

Навстречу северной Авроры,

Звездою севера явись!

Грамотных много, а умных мало.

Вы правы. Просто выпендрёж у Валерия

В 4.30 час утра нормальные люди либо спят, либо в разведку ходят, а не смотрят в небо и не бегут в укрытия, т.к. находятся в полной непонятке, что присходит.

22 июня 1941 года бомбили не только в 4.30, но и в последующие часы... В разных местах - по разному. А в непонятке все были из-за разрушенной диверсантами связи...

А вам Дорогуша за радость , доставлять гадость наивным и искренним людям?

Вашими бы словами да мед пить. Согласен. С праздником Победы вас!

Нечего больше спросить?

Нечего больше спросить?

+ 1 000 000 000 000!

Описка вот причём: если даже в такой знаменательный день в десяти строчках примитивного текста человек пишет нелепицу, причём для всеобщего обозрения - это явное пренебрежение к великой дате.

Поздравляю с Днем Победы и искренне желаю мира и счастья Вам,и всем ,кто Вам близок и дорог!

С Днем Победы! Ура!

Киев бомбили в 9.30 час утра, когда немецкие танки уже обходили Брестскую крепость и вырвались на оперативный простор.

Я не был конечно там, но есть сведения про 6 часов например ... родня моя не помнит точно когда их бомбили, было видимо не до этого, да и бомбили определенные районы ...

В первые часы авиация была задействована на первоочередные цели, а бомбардировка города это скорее акция устрашения. Бомбардировки Москвы никакой военной цели практически не достигли, кроме политической, как и наша бомбардировка Берлина.

Кроме политических,в Москве было немало и военных целей.Например,авиазаводы №1 и №22,да и "ЗиС" тоже.

В любом крупном городе есть военные объекты - речные шлюзы, дамбы, ж/д станции и мосты, номерные заводы и фабрики. В Москве, Киеве, Ленинграде их неизмеримо больше. Вопрос не в этом. В первые часы войны немцам нужно было бомбить объекты первостепенной важности - воинские склады и части, аэродромы и ж/д станции, колонны бронетехники. Все остальное - потом. Кроме того крупные города были значительно лучше защищены средствами ПВО - истрбительной авиацией и зенитками. Поэтому терять самолеты на второстепенных целях не имело особого смысла. Общеизвестно, что немцы начали бомбардировки Москвы только после взятия белорусских аэродромов, с которых возможно было долететь до Москвы. Да и долетали далеко не все. Многих сбивали по дороге, а самых удачливых ждали истребители при подлете к ближнему Подмосковью и к Москве. А возвращались на свои аэродромы буквально единицы. Поэтому ущерб, нанесенный немецкой авиацией Москве был незначительным. И немцы практически отказались от бомбардировок столицы. И как показывает практика, даже авиации союзников с ее ковровыми бомбардировками крупных немецких городов, не удалось уничтожить немецкую военную промышленность.

Немцы начали атаки Москвы с аэродрома Шаталово,это под Смоленском.А во по поводу "сбитых" по дороге и возвратившихся единиц,то это сильно преувеличено.В том числе и сбитых истребителями.Есть такое понятие у историков мира,"подтверждённая победа".Так вот потери немцев от огня зениток и истребителй советских ПВО сильно завышены.Напомню,что такие завышения имеются во всех странах.А насчёт ущерба у всех стран наоборот стремление к занижению потерь.Впрочем насчёт всего этого сейчас немало литературы.Хотя как я понял Вы склонны к советской пропаганде.Ну это Ваше право.

Первый налет на Москву состоялся в ночь на 22 июля в составе 195 самолетов, взлетевших с аэродромов Бреста (Тересполь), Минска (Дубицкая, Слобода, Мачулище, Борисов), Барановичи, Бобруйск и др. Потери от действий ПВО составили 22 бомбардировщика. Первые самолеты были сбиты на подлете к Истре, Голицыно, Дорохово, Витебску и Смоленску. Нем. Самолеты сбросили 104 т фугасных бомб и более 46 тыс мелких зажигалок. По немецким оценкам только половина вылетевших экипажей смогла выполнить задание. По сводке НКВД по Москве в результате налета возникли 1166 очагов пожаров, причем 36 на военных объектах, которые были оперативно потушены. Никаких крупных разрушений не отмечено. В основном бомбы сбрасывались беспорядочно и с большой высоты (более 4,5 тыс метров) из-за действия ночных истребителей, плотного зенитного огня и аэростатов заграждения. Плотность огня зен. артиллерии на 1 км пути бомбардировщика составила 150-220 разрывов, а над центром города -240.

Я написал ниже, такое могло быть только у Павлова. Более того, я тут недавно наткнулся на его приказ о снятии с истребителей вооружения. Как раз от 20 числа. Похоже он был не просто дурак? А завкрбованный немцами предатель.

Он следовал распоряжениям Генштаба и обещаниям своего вождя, который исключал возможность войны с Германией.

Ничего Подобного!Павлов храбро и успешно воевал в Испании.Под руководством Павлова создавались танки КВ и Т-34.Поздно вечером 21-го

июня фронтам (на базе округов уже были созданы 4 фронта) была дана

директива не поддаваться на провокации.Когда немцы напали,Павлов 2 часа

звонил в Москву требовал разрешить открыть огонь,а ему отвечали:не

паникуйте.Тогда Павлов в 6 утра отдал приказ:"Действовать по-боевому!" То есть

Павлов самовольно объявил войну Германии.Павлова сделали козлом

отпущения.Свою вину он не признал.

Мой отец в этот день попал в окружение под Брестом. Прибыл туда после краткосрочных офицерских курсов. Часть его на полигоне учебном была. До нее он так и не добрался. Потом ранение,плен,побег,дисбат,ранение,возврат пагон и до 52 года ожидания ареста. Пусть на небесах он от этого отдохнет!!! Здоровья Вам, ветераны!!!

Посмотрел парад. Ждал Т 34 и солдат в форме военного времени - в касках, плащ-палатках, с виновками и с автоматами ППШ, в сапогах, галифе и гимнастерках тех лет. Раньше это было, сейчас нет. К огромному сожалению - ради этого только и смотрел. Парад, несомненно, хороший, но отсутствие войск в костюмах времен войны и техники тех лет - легендарной и всеми любимой - большое упущекние. Очень жаль. С Днем Победы!

Такая директива,преобразовавшая управления округов в штабы фронтов,поступила из Генштаба,ещё 18.06.1941г.Её не исполнение ставилось в вину генералу армии Павлову,после начала войны.

Это война. У кого как сложатся обстоятельства. Моему отцу в определенном смысле повезло. Хотя, если подумать, последнее слово всегда оставалось за ним.

Формально округа были преобразованы во фронты (комментарий Эмануил Гарбуз). Однако не надо забывать, что необходимо было следовать указаниям вождя - не поддаваться на провокации, войны не будет. И этому строго следовали в войсках. Летчик, сбивший 20 июня немецкий самолет-разведчик, был приговорен к расстрелу, как провокатор.

Вот насчёт лётчика хотелось бы поподробнее,звание,часть и т.д.Также тип разведчика и всё,что о нём известно.

Вы знаете, в памяти остался только факт этого события. История с летчиком была приведена как пример обстановки, которая была накануне войны. Пресекались любые попытки, которые могли бы выглядеть, как агрессия против Германии. Начало войны спасло летчика от исполнения приговора. Никогда не знаешь, что у кого то может возникнуть интерес к деталям. Но мне казалось, что это достаточно растиражированная история.

Хотелось бы поподробнее,а то вот попалась книга "Самолёты-призраки Третьего Рейха".Там ничего.Это про разведсамолёты Люфтваффе.Уж такой-то случай наверное бы сюда вошёл.

Самолет выполнял разведывательное задание. Это факт, я не мог ошибиться. А вот какой модели не помню. Вообще, непонятно, почему в книге, которую Вы назвали, не упомянут специальный разведывательный самолет. Индексацию его не помню, а в просторечии его называли "Рама". По моему это изделие фирмы Фокке-Вульф.

Странно,но FW-189,т.н."Рама"использовался в подразделениях авиаразведки и только после начала войны.До вторжения использовались самолёты дальней разведки т.н."Группы Ровеля".

Я не специалист. Запомнился лишь сам факт. По той информации, которая попала ко мне, немецкий самолет был сбит в приграничной полосе порядка 30-50 км. Факт приводился как пример той напряженности, в которой держались наши войска. Стремились избежать любой конфликтной ситуации.

Не нужно клеветать на Павлова,Все фронты подчинялись Генштабу,запретившему

15 июня занимать укрепрайоны.Ни одна дивизия в обороне не стояла.

О Павлове смотрите мой комментарий выше.

))) да ладно, а почему тогда все войска кроме войск Павлова оказались готовы? Как пример - на северном фронте войска Германии продвинулись всего на 30 км. и все. Встали намертво.

Неправильно.Страна очень хорошо подготовилась .Она не готовилась к обороне,а готовилась только наступать.У нас было 23000 танков,в том числе !500 КВ и Т-34,против 3500 легких немецких,21000 самолетов против немецких 6000.Перед

войной СССР занимал 1-е место в мире по производству оружия и боеприпасов.

Вы как видно ничего о войне не читали.Советую Вам почитать книги историка

Марка Солонина.Павлов ни в чем не виноват,его сделали козлом отпущения.

Не только западный фронт был разгромлен .через2 недели войны немцы

оказались под Киевом,Смоленском и Ленинградом.Павлов был не один на

Командном пункте фронта ( станция Обузь-Лесна).С ним были маршалы нарком

Тимошенко,Шапошников,Кулик.Никто ничего не мог поделать.

Марк Солонин не историк, а просто идиот.. А директива, которую Вы назваете "директива не стрелять" Правильно называется директива № 1 - и легко находится в интернете по запросу "директива № 1 21.06.1941 текст". - советую ознакомится с ее текстом.

Солонина лучше читать в уборной, параллельно подтирая его "трудами" попу. Его "книги" финансируются госдепом сша.

Если Павлов был немецкий шпиён,и содействовал разгрому Западного фронта,то кто посодействовал уничтожению Юго-Западного осенью 41-го под Киевом?Кто же этот шпиён?

История юго-западного фронта сложна, что бы однозначно ответить что там все же произошло. Но если уж назначать персонажей, то Сталин. Только он не шпион. ))) И решение о обречении на поражение юго-западного фронта было скорее всего вынужденной мерой. Но, окончательное решение все равно принадлежало Сталину лично.

Хороша вынужденная мера.Или это нечто другое?

На войне вообще убивают, причем очень много.

Когда убивают враги,это одно,когда солдаты гибнут по дурости командования,это другое.Такое командование следует привлекать к ответственности.

))) Возможно. Но к юго-западному фронту это не относится. Если бы он вовремя отступил, то немцы атаковали бы Москву на 2 месяца раньше. Еще в августе. А тут фронт погиб, но зато Москва устояла.

А Вот вы что бы делали мне интересно в таком положении?

Отводом за Днепр,сохранялись бы войска,боспособные и обстрелянные.И сохранялась бы угроза с правого фланга для немецких войск,наступающих на Москву.А так,и фронт угробили,и угрозу убрали.Подыграли Вермахту на 200%.Жуков в данной ситуации был прав.

Кто это уверяет, что "все дежурные службы собрались вместе"? Я такого не заметил.

А в 4.00, когда война началась на самом деле, наши герои ниего об этом не знали. Потому-то для них война началась не ночью, а наступившим утром, когда петух жареный добрался и до них