Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
В итоге - возникло много трупов.
Но "денежные мешки" пополнили свои запасы.
Ась?
Комментарий удален модератором
Ну сколько раз так назывемые " миротворцы" пресекли огнем обстрелы грузинских сел с Цхинвали?
Хоть раз они поставили к стенке мерзавцев стреляющих минометами с детских площадок Цхинвали?
Это кстати их прямая обязанность приехать на место пальбы и разобраться.
Причем в нарушение договоров поставляли вооружение. Вввели танки. Провоцировали войну пролетами военной авиации над территорией Грузии несколько месяцев.
Даже бомбили (или "роняли нечаянно) бомбы на Грузию еще до восьмого августа.
НЕ БЫЛО ТАМ МИРОТВОРЦЕВ НИКОГДА- ОНИ НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЛИ ЭТОЙ ФУНКЦИИ.
Я отношусь к этому философски:
Те кто зеленые в плюсах - у них мнения большинства. Другими словами они в стаде. Серая масса которым нечего сказать кроме минусить.
Люди с красными оценками имеют собственное мнение.
Чем больше минус- тем самобытнее мнение человека.
Иногда "завидую" когда вижу больше минусов чем у меня- значит мое мнение не столь ярко отличается от толпы :-)
Знакомо.
В ЮО провели этнические чистки - и даже хвастались этим на весть мир. Мол "Грузинские села уничтожены- не осталось камня на камне".
http://www.kommersant.ru/doc/1011783
Россия это прикрыла своими войсками - ну прям благодетели. Изгнали народ с их родины.
И мира там нет- просто шумихи нет.
Не надоело вторить за Гебельсом?
Хоть на 9 мая постыдились-бы (я о коменте ниже).
В Чечне был референдум.
давайте в Абхазии и ЮО проведем референдум и пусть будет как скажет народ населяющий Абхазию и ЮО.
Вы согласны?
Там по определению грузинских частей не должно быть, согласно сообщениям которые грузины подписали после войны в 93 году, там три миротворческих батальона стояло по одному от каждой из сторон. Читайте документы
В СССР то же был референдум. Что положил на него Ельцин?
Однако о возвращении территорий Грузии не может быть и речи.
Сначала думаем, потом пишем, не наоборот.
Если нет, то давайте руководствоваться правовыми нормами, по ним это наши граждане и часть НАШЕГО народа.
А если руководствоваться национальными нормами, то это нация союзник, поддержка которой это вопрос нашего господства на Кавказе.
Статистику, пожалуйста, обстрелов грузинских сёл с осетинских детских площадок; обстрелов осетинских детских площадок со стороны грузинских вооружённых сил, а также вмешательства/невмешательства российских миротворцев в эти инциденты.
Пока только истерика и ненависть к любым действиям русских.
То что обстрелы велись чуть-ли не ежедневно факт общепризнанный всеми странами. Никто до вас фактов перестрелок и обстрелов отрицать не додумался.
Я не у вас на побегушках искать статистические сведения.
И вопрос был конкретны- "Сколько фактов обстрела ИЗ СВОЕЙ зоны ответственности присекли Российские войска" .
Это и все- а задан вопрос потому что Российские войска не присекли за 14 лет ни единого факта.
А шельмовать оппонентов якобы не любовью к какому-то народу это тупой прием.
Равно как и путать "русских" с "Российскими генералами" которые были основными персоналиями в конфликте не красиво с вашей стороны.
Сами-то поняли что ляпнули?
Почему землю на которой жили из предки 2 тыс лет передали пришлым туда вслед за Турками в 18 века Абхазам и Осетинам?
Почему вы считаете что народы жившие в мире 300 лет до того не могут жить в мире без вмешательства из России в виде засланных Басаевых и Кокойте?
Но вы уже потеряли связь с темой разговора и перешли на несвязные лишенные смысла словосочетания- о чем я вам и сообщил выше.
Я имел ввиду именно собственное отличное от большинства мнение- не более того.
Разве изначальный мой комент так глуп?
Нет- но он стаду не нравится именно по причине того что он показывает отношение стада к не похожим на них- и подтверждается это традиционным оплевыванием дерьмом ..
Да ради Бога- зачем минусить.. Пусть наберут во рты говна и плюют в монитор раз у меня свое мнение не совпадающее с минусерами.
Вражда там была всегда, а в горячую фазу она перешла, когда у России не стало сил мирить эти горячие народы. Демонизировать Россию глупо, всё самое страшное и важное в бывшей Грузии произошло без неё.
Факты ежедневно сообщались в печати - в том числе и в Российской.
Вы не читаете? ТВ не смотрите?
Или вам не дано написать в поиск "осетия, перестрелки"?
Вам если лень- пожалуйста вот ссылки по теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузино_южноосетинский_конфликт и вниз страницы в раздел "ссылки" - внимательно читайте.
Кстати, продолжаете хамить.
Сначала думаем, потом пишем, не наоборот. "
Это о чем было- или лишь-бы что ляпнуть поперек оппоненту?
По факту Россия вооружила и поддержала Басаева, Кокойты...
Это даже не Россия- это группа лиц которые отмывают сотни миллиардов выделяемых в эти регионы Бюджетом РФ.
Традиционный Российский бизнес- распил бабла.
---Я привёл пример, когда это мнение спорно, а самобытность ущербна.
---Вы написали, что я болен.
---Я привёл вашу цитату, чтобы проверить, не забыли ли вы, о чём речь.
---Вы поведали о тупой отрыжке.
Коротенько вот так. Оппонент)))).
Или вы не видите разнице между собственным мнением и глупостью?
Собственно зачастую я вижу такое " будь как все- это разумно" "не высовывайся- это глупо".
Рад, что на Украине бабло не пилят. Только не могу понять, чем российское казнокрадство могло помочь абхазским и осетинским сепаратистам. Скорее, должно было помешать. Или опять было сказано только из ненависти к русским?
Ворующие бюджет лица у вас равно + всей России= русским - русских я по вашему ненавижу.
Ві адекватны когда провели ряд от распила бабла в ЮО и Абхазии и критику такой политики уровняли с ненавистью к русским?
Я то-то не уловил связи между коментарием о наличии или отсутствии собственного мнения- ЭТО ЗДЕСЬ.
И вашим этим коментом который вы очевидно
ошибочно должны были дать в иную ветку- ЭТО НЕ ЗДЕСЬ.
Но я отвечу - 7 августа было задокументированное убийство Грузинского полицейского и обстрел соответственно.
В 15.30 Грузинская сторона уведомила Командира Российских миротворцев о привидении Осетинской стороны силами Грузинской стороны к законному порядку.
Это не секрет ни разу - в ответ на непрерывные провокации и БЕЗДЕЙСТВИЕ Российских миротворцев Грузины решили установить порядок.
Что тут крамольного? Почему государство на своей территории не может противодействовать террористам?
Быть как все не доблесть, но то, что многие общепризнанные мнения правильны тоже факт.
В российском обществе относительно Грузии почти полный консенсус.
Откроете для себя много интересного.
Вы буквально повторяеете то что говорил он в своих речах году-так в 35-38-м.
Буквально дословно.
Те-же суждения. Та-же ситуация что с Судетами и в ЮО как под кальку.
Такой-же "консенсус" в обществе.
Даже риторика по поводу "западных ценностей" и происков Британии и США оттуда.
Логический ряд совершенно другой.
Раз: Казнокрадство не имеет ни малейшего отношения к войне в Осетии.
Два: Ни с того ни с сего "распил" всплывает в не связанном с экономикой разговоре.
Три: Россия=воровство=зло;
Россия=война=зло.
Вот такая нехитрая у вас логика. Плюс немного мягко говоря некорректности к визави. Обычная украинская модель разговора.
Опять подставляетесь. Оставьте методичку и читайте посты.
Гитлер ничего не говорил про сарказм, а я ничего про западные ценности, Британию и США.
Во первых распил бабла к войне привязали раньше чем война началась.
Задолго до августа - и по причине распила бабла который был выгоден ряду высокопоставленных лиц России.
А вот у вас уже прикольно:
"Россия=воровство=зло;"- вы считаете распил бюджета добром?
Или по вашему война это хорошо?
НУ И ЛОГИКА...
И модель кстати обычная.
В стаде баранов постоянно бодаются- но чужака топчут.
Россияне могут до опупения ругать свое правительство- своих воров. Но ни дай Бог чужаку ругнуть милых Российскому сердцу воров..
Тут-те и "модель разговора" и похлеще могут бандерлогом, нациком...
Заранее пардоню за сказанную в глаза правду.
Можно подумать, вас грузинские заморочки волнуют или воровство в России. Ха.
Модель разговора вы выдерживаете, но спорщик вы неумелый. Вот вы мне даже подсказываете, как я вас должен называть. А я не буду.
У вас абсолютно женская логика.
Приписываете оппоненту собственные выводы и уверены в том что это мои мысли..
Ха-ха-ха (три раза).
Я разве утверждал о том что вы говорите о демократии?
Я вам посоветовал прочесть историческую литературу.
По моему мнению она может вам помочь с оценкой современных событий - не более.
"Даже риторика по поводу "западных ценностей" и происков Британии и США оттуда."
Постом выше!
Пан пропагандист, совсем зарапортовались))))).
Выговор вам с занесением в учётную карточку.
"Вы как-нить почитайтье " - это по вашему "палитесь" или рекомендация перечесть что-то полезное для повышения эрудиции?
Не надоело огрызаться-то? Все-равно ваши потуги куснуть оппонента стадо не оценит.
Вам все-равно уже очень давно нечего сказать по теме статьи.
А пытаться оскорблять собеседника у вас пока не получается.
Народ оскорблять как это вы тут уже пытаетесь делать (помнится о манере "Украинской" там вы и тут уже рыгнули) привычнее- но хотите-ли вы этого?
Или я правильно угадал когда напомнил вам слова вашего идеолога Гебельса за кои которым вы сознательно или по не знанию повторили крылатую цитату?
Что же, эта колонка становится слишком узкой, здесь я ставлю точку. Не трудитесь отвечать, а то что-то у вас с лексикой в последних постах....
Фраза "цель оправдывает средства" принадлежит Томасу Гоббсу, а широко известна стала благодаря трактату Макиавелли "Государь".
Геббельсу вы приписали её по своему не...знанию. (Смотрите, как я мягок).
В своих постах вы употребили, в том числе и в мой адрес, немало поносных словечек из своего лексикона. А я воздержался. Допустим, вы единственный знакомый мне украинец. Могу ли я смело назвать вашу манеру "украинской"?
Или же вы стыдитесь слова "украинский"?
Анализирую разные источники и цепь событий.
Естественно что обвинения взаимные. Я нигде тут и не говорил что обстрелы были односторонние- чаще писал "перестрелка".
Но миротворцы по статусу ОБЯЗАНЫ подавить огонь в своем секторе обстрела.
Именно в связи с этим я и задал вопрос о том сколько раз Российские миротворцы подавляли огонь осетинских террористов (армия ЮО там якобы не при чем была)
Вы правы- я уточнил в словарике- это не Геббельс
Хотя фраза исключительно в духе Геббельса согласитесь.
Ну предлагаю на этой компромиссной ноте закончить эту не нужную уже пикировку.
Или например сначала признавали НХГ (было такое), а потом просто забыли про него, а потом опять признали государство объявившее себя его переемником.
Все в мире течет и все изменяется, тогда признали, а сейчас признали по другому.
А одно из самых главных прав, это право народа на самоопределение.
Кстати фраза "народы Ю.Осетии и Абхазии, нами же признанными на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне, подданными Грузинской республики" попахивает жестью. Народ признать поддаными - это жесть. Вот территорию мы признавали это да.
Но видя невозможность со стороны Грузии контролировать эти территории и заботится о проживающим там людях (которые как-нибудь сами разберутся чьи они подданые) мы решили признать их независимыми.
Так бывает в жизни.
А вообще народ сам может провести референдум и сказать за независимость или против и кто все остальные такие, что бы мешать народу самоопределяться, у нас демократия или кто?
Про Югославию. В это время, раз уж мы стали такими защитниками других народов,надо было не задницу лизать Америке, а запретить ей ее операции в Югославии. Так запретить. как мог запретить Советский Союз.
Про Грузию и ее не возможность контролировать свои территории. А когда русских в Прибалтике обьявляют оккупантами, делают НЕ ГРАЖДАНАМИ, т.е. их нет в этих странах политически, а завтра если вдруг их не станет там же ФИЗИЧЕСКИ, то никто и не заметит. А вот может быть наше добросердечие и защиту угнетенного народа труда направить. Там ведь русские, а не чурки Кавказские.
Как бы нельзя никого признать гражданином Буркина-Фасо, ибо это исключительно прерогатива данного человека и Буркина-Фасо, если они оба согласны дать гражданство и принять гражданство, то это их дело.
Я не демократ, я националист (я думал по аве понятно).
Насчет Югославии и Прибалтики я согласен. Так и надо сделать! Факт!
И это минус нашей власти, что она так не делает!
Кстати осетины не кавказкий народ (в смысле не автохтонный) а индоевропейского происхождения. Поэтому с национальной точки зрения, если они и чурки, то самые, что ни на есть индоевропейские (то бишь арийские)
Что касается Индо-европейского происхождения, а что грузины не индо-европейцы? Или азербайджанцы?
По аве вы больше монархист, чем националист. Это у вас цвета царского флага.
2. Открою Вам тайну, только т-ссссс, Грузины -это сино-кавказская языковая семья - картвельская группа, а азербайджанцы - это вообще тюрки. На кавказе всего два индо-европейских народа - осетины и армяне, ну и русские тоже. Внешене они "черные", но даже антропологически есть отличия, даже Гитлер армян к примеру признавал арийцами.
3. Сталинское разделение носило экономический характер, он то развал СССР не планировал, просто из-за Кавказского хребта до постройки Рокского тоннеля было затруднено сообщение, по тем же причинам и Карабах включили в состав Азербайджана.
4. Ну Вы паспорт получали? Добровольно? Можете отказаться от гражданства РФ, это не проблема.
Другое дело, что СССР развалили вопреки воле народа, но с другой стороны воля у народа была, а вот желания отстоять ее не было.
Поэтому искренне надеюсь, что тех кто развалил СССР народная кара настигнет раньше чем они сами сдохнут! Но инфантильности народа это никак не отменяет, а в отличии от нас осетины, армяне, приднестровцы, абхазцы инфантильностью не страдали.
Хотя у них был стимул - их бы просто вырезали бы, если бы они не восстали
Это исконно Грузинская земля.
Это территория Грузии юридически на 8.08.08 даже по мнению России.
Назвать агрессором народ который воюет за землю на которой живет ДВЕ ТЫСЯЧИ лет это верх цинизма.
И увидели вы войска которые стояли на границе суверенной страны несколько недель в полной готовности.. нарушить ст 122-ю Конституции России и незаконно (по Российским законам) пересечь границу и начать войну в чужом государстве.
А так-называемые "миротворцы" обязаны сидеть в казарме и не препятствовать наведению законного порядка в чужой стране.
Про происхождения грузин осетин согласен, я не прав. .
А вот про защиту во-первых своих коренных граждан, а потом уже индоевропейцев всего мира, согласитесь, прав то я.
У меня нет другой страны. Поэтому и выбирать, принимать ли это гражданство или нет, не приходилось. ПРИШЛОСЬ принять.
Тем более это был плохой царь.
Изначально Романовы все таки русские.
В принципе национализм не противоречит монархизму, так что пусть остается.
Ну я не спорю насчет русских, просто осетины то не виноваты, что мы русских плохо защищаем, надо конечно было везде русских защитить.
И в Азии и в Прибалтике и в Чечне и братьев-сербов тоже надо было и Приднестровье надо.
Кстати в ЮО и Абхазии русским живется лучше чем скажем в КБР или дагестане, не говоря уже о Чечне.
Ну вот а осетины не захотели принять грузинское гражданство, а сказали идите в жопу, согласитесь сложно их за это осуждать.
И 30 наций Абхазии, они кстати этим очень гордятся, что все 30 наций (включая и многих грузин) били грузин.
Опять таки им сказали берите грузиснкое гражданство, они сказали куда им эти паспорта засунуть.
Я думаю Вы должны с пониманием отнестись к этой позиции
Значит 90 тысяч Грузин которым Зам министра обороны Басаев со товарищи отрезал головы буквльно. Должны считать равным себе?
А слабо дать разрешение вернуться в Сухум десяткам тысяч Грузин в свои дома? А тысячам Русских у которых ваши любимчики отобрали квартиры их вернут?
А Кокойты со своими товарищами ФСБ-шниками типа Генерала МВД Морозова жителя Н.Новгорода и по совместительству Премьера Осетии построят Грузинам дома которые они уничтожили по всей Осетии?
Кого вы защищаете- родных Российских бандюков которые и в России-то с быдлом не церемонятся- и на Кавказе вашими руками жар гребут?
Не надоело собственными трупами ( в ЮО погибло 1700 Российских солдат против 300 Грузинских) решать чужие проблемы?
Возразить нечем и по традиции своего стада перешел на личные оскорбления- не удивил.
ВОТ ТУТ ПИСАЛ НЕДАВНО- И ТЫ ПОЧИТАЙ
Конституция РФ, Статья 102
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации; "
Решение Дума даже не рассматривала.
Налицо вопиющее нарушение закона .
Вся страна молча проглотила- не впервой и не такое проглатывать.
А импичмент по Российской традиции выражается в уже традиционном оплевывании МЕРТВЫХ ВОЖДЕЙ.
Оплюешь и Путина и Медведева.
Будешь проклинать за 1700 трупов Российских солдат положенных в чужой войне.
И наплюешь на их могилы когда узнаешь как плодотворно на "Багамах" были потрачены сотни миллиарпдов рублей вбуханых в ЮО и Абхазию.
Я сказал- а ты хорошо подумай над моими словами. Они сбудутся с уверенностью на 200%
Далее. У меня то же душа кровью обливается когда я вижу угнетенных негров. И я за них готов глотки перегрызть колонизаторам из всех стран. Но ТОЛЬКО после того как русский в мире будет столь же уважаем, как и американец. Что бы любая сволочь знала, что за русского им мстить придет Вся мощь его государства. Вот после этого я буду освобождать все народы подряд.
Понимаете мы же бросим эти народы. Страшно не то, что мы за них вступились, а то что наши правители, как надавит на них Америка, продадут их в обмен на какую-нибудь уступку. Как продали мы Иран. Югославов. А может кого и еще.
Вообщем этот флаг называется имперка и является одним из символов патриотизма. Как вариант можно поставить красный флаг, но я хоть и очень уважаю Сталина, но не коммунист.
Я абсолютно не спорю. Но здесь вопрос скорее не к тому, что осетинам помогать не надо, а к тому, почему русским не помогли раньше чем осетинам.
Как бы в целом не спорю, но от того, что доброе дело является не первостепенным по важности, от этого оно не становится менее добрым.
А насчет возможной сдачи, ктож спорит, может так и будет.
- разделяли, обвинения в подыгрывании одной из сторон ничего не меняют, именно поэтому были и Российские и Грузинские миротворцы.
"Причем в нарушение договоров поставляли вооружение."
- Миротворцы? Даже если Россия нарушает договора, миротворцы остаются миротворцами.
"Вввели танки. "
- Куда, когда?
"Провоцировали войну пролетами военной авиации над территорией Грузии несколько месяцев."
- Реакция на нарушения Грузинской стороны, таким образом их удалось поймать за руку с полётами беспилотников.
"Даже бомбили (или "роняли нечаянно) бомбы на Грузию еще до восьмого августа."
- Кто "ронял" - большой вопрос. :) Согнали толку журналистов потому что знали, - она не взорвётся. :)
"Е БЫЛО ТАМ МИРОТВОРЦЕВ НИКОГДА- ОНИ НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЛИ ЭТОЙ ФУНКЦИИ. "
Были, в чём бы Вы их ни обвиняли.
Нападение на них вне зависимости от исполнения ими своих обязанностей остаётся нападением на Россию.
- Мы не соглашались на участие посторонних.
Они сами его туда и навезли и отдали Кокойтому.
После учений Кавказ 2008" приехали на танках а уехали погрузившись в машины.
Кстати есть научный спор реально на тему "не произошел-ли Грузинский язык от Армянского".
Что касается Азебаджанцев то они ассимилированные Тюрками Персы.
По крове стало-быть индоевропейцы но уже с доминирующей тюркской культурой.
То про грузин и азербайджанцев откровенный бред.
Споров может быть сколько угодно, но грузинский язык и грузинская культура не индоевропейского происхождения, тоже верно и для азербайджанцев, понятно, что для тюрков они имеют слишком европеоидную внешность, однако печенеги, половцы и прочии тоже судя по описаниям имели европеоидную внешность, но были при этом тюркам.
Так же непонятно, почему Вы считаете азербайджанцев отуреченными персами. Если скажем на севере Ирана обитает 30 млн таких вот "отуреченных", почему именно персы? Сами азербайджанцы возводят свой род к кавказским албанцам, то есть современным лезгинам и аварцам.
Одним словом придумать и извратить можно что угодно. Однако официальная наука (и не только российская) на этот счет однозначна, не индоевропейцы они.
з.ы. А насчет научного спора о происхождении языка, то единственный спор на эту тему который я знаю это анекдот про Месропа Маштоца кушающего вермишель)
В Грузинском и Армянском есть масса слов тождественных и есть мнение что Грузинский произошел от Армянского.
Я только констатировал эту гипотезу.
Что касается Азейбаджанцев- это история.
Ведь Турки туда пришли относительно недавно в истории- это 15 век.
А до 15 века (500 лет тому) кто жил в тех местах?
Правильно- Персы.
И они никуда не делись- они отуречились.
Кавказские Албанцы как и Армяне тоже конечно смешались в крови Азейбарджанцев но тем не менее.
Однако все проще два народа жили рядом на протяжении тысяч лет, совместные браки, бизнес и т.д. Слова приходили и уходили.
В русском языке например много тюркских слов, но никто же не оспаривает принадлежность к славянским языкам.
Насчет азербайджанцев там не только персы жили, там много народов жило, таты и талыши например.
Понятно, что они не испарились, а были отуречены, но это не делает их индоеропейцами, если они приняли чужой, язык и культуру и забыли свои корни, причем тут индоевропейцы?
Это как негры в Бразилии, они то уже не африканцы, у них уже ровным счетом нет ничего общего с неграми из какой-нибудь Нигерии, кроме внешнего вида.
2. Даже если вернуть всех грузинских беженцев это все равно соотношения сил не изменит
А так я не против пусть возвращаются, те кто не запятнал себя преступлениями и сотрудничеством с геноцидчиками. Возвращаются, принимают участие в референдуме, делают легитимной независимость и наконец ставят точку в этой длинной истории
Грузии вне пределов зоны конфликта. Для чего она там постоянно квартировалась истекает из соотношения 3 к 1. Что в конце концов и оправдалось. И-это уже так,чисто риторически-откуда в зоне ответственности россииского батальона МС у стороны конфликта появилось оружие,которого в зоне конфликта не должно было быть?
Значит, вас сильно лягнул осёл.
Россия как хочет, так Грузией и вертит. Хочет - кукиш скрутит, хочет - средний палец себе покажет.
Сейчас в кресло грузинского президента Россия Саакашвили посадила. И все над Грузией издеваются. Проклятая Россия!
- здесь возражений, я так понимаю, нет?
Ну а если Вы хотите сменить тему, пожалуйста, поговорим о выполнении своих обязанностей миротворцами.
Если говорим о тяжёлом оружии, давайте не ограничиваться зоной ответственности только Российских миротворцев. Тяжёлое оружие оказалось не только, и даже не столько у осетин, сколько у грузин. Так как с выполнением своих обязательств у грузинской стороны?.
Годами поддерживалась ситуация, когда с грузинской стороны летели ракеты и снаряды, а осетины отвечали стрелковым оружием. Вас Бы безусловно, устроило такое "выполнение" своих обязательство грузинской стороной?
Да, а что Вы можете сказать об этом "тяжёлом оружии" осетин?
- бессмысленный вопрос, серьёзных нарушений небыло, если не считать вынужденные меры, с помощью который прежде всего поймали за руку грузинскую сторону. В любом случае, вопрос о статусе по результатам решается на межгосударственном уровне. К моменту нападения Грузии он был совершенно определённым.
"Танки-этот вид русского национального транспорта после учении не был возвращен на места посоянной дислокации и был сосредоточен непосредственно у сев.портала Рокского тоннеля."
- да, что не так? чего нельзя? ведь при этом грузины уже сосредотачивали тяжёлое вооружение в районе конфликта и готовили инженерные сооружения вокруг Цхинвала.
"Некоторая ,довольно большая же часть была введена на территорию Грузии до 08.08.08"
Домыслы. Международная комиссия установила последовательность действий, Российские войска вошли на территорию Южной Осетии уже после нападения Грузии на миротворцев.
Не убедили, если честно...
Говоря про Грузию я имел в виду, что Ю.О. ее часть.
Но даже это не совсем главное. Главное то, что эту аннексию никто не признал, кроме пары банановых республик, что смешно. Даже Батька не стал помогать. А это провал.
Поэтому вышел прокол и международный конфуз.
Россия действовала вполне логично и в рамках международного права.
Вопрос же мой довольно конкретный был, какой пункт международного права нарушила Россия, ПРИЗНАВ независимость Абхазии и Южной Осетии?
Ответ простой: признавая независимость Россия не нарушала норм международного права, ибо нет прописанной процедуры признания независимости.
Кстати, Саркози уже признал законность антиправительственных сил в Ливии.
Насколько помню, на миротворцев напали тоже 8 августа, и тут же вторжение. Если бы Россия реагировала адекватно, то могла бы ограничиться бомбардировкой, а не вторжением. Но влезла. Причем глупо и неряшливо - потеряла стратега.
Касательно процедуры признания независимости процедур нету, но это не означает, что можно оттяпать и потом признать.
Я про это.
Грузия стремилась решить свои территориальные проблемы и вступить в НАТО, Россия своими действиям нарушила этот план, тем самым не позволило блоку сумасшедших агрессоров, коим является НАТО, приблизиться к своим границам в этом направление, что более важно в стратегическом плане.
Ничего мы ни оттяпали, были эти республики де-факто независимыми от Тбилиси стали де-юре независимыми.
И вообще я не люблю, когда перед камерой галстук жуют!
Про страшилки о НАТО писали идиоты, но их слушали те, кому развеситая клюква по вкусу. Никто же не верит в эту хрень.
Скажите, где ОМП в Ираке?
Скажите, что делают натовцы в Афганистане?
Скажите, не натовцы ли бомбили Югославию?
Ирак, как и Афганистан не входят в данную тему. Хватит перепирательств по Косово. Бомбили Югословию. Причины выше - в таких ситуациях суверинитет не действут. Поэтому тему закрыли, возвращаемся в 2008 г.
У вас есть документы, свидетельствующие об обратном?:)
И Ирак и Афганистан входят в эту тему, ибо всё познается в сравнение, иначе это называется "двойные стандарты"
==
Всем пока, отключился!
Россия провоцировала эту войну. Она была выгодна нашему руководству, о миротворцах, мирном населении никто не думал.
ЮО с А давно нашему руководству хотелось признать с одной стороны, и с другой - это отменяет все потуги Грузии на вступление в НАТО.
Россия много чего освобождала - Украину, Польшу, Прибалтики всякие.... И?
А большиство воров, с приходом Саакашвили, из Грузии перебрались к нам, в Россию. Видать, благоприятней для них обстановка вкупе с нашей геополитикой..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Время-то уже другое.
Или вы имеете ввиду что были введены танки и тысячи солдат в нарушение договоров и уже их вы назвали "миротворцами"?
Эти образования подпадают под термин БАНТУСТАНЫ.
В чем выражается их "суверенитет-то"?
Законодательство Российское.
Гражданство у всех Российское.
На август 08 в ЮО из 8 министров семеро не жители Осетии , 5 не осетины - официально откомандированные ФСБ-шники и Менты.
Бюджет- прямое финансирование из Казначейства РФ.
Деньги рубль.
Что там своего "суверенного"-то?
Медведев не имел ровно никакого права отдавать приказ начинать боевые действия.
Ни презик- ни главком такими правами не обладают.
Это право за Советом Федерации - ст 122 конституции РФ.
Вы что отрицаете что там были Российские танки - так о них в прессе писали с весны 08 года.
Или вы сдуру утверждаете что там было 500 солдат как должно-было быть по Дагомысскому договору?
Самому-то не смешно троляк КУРОВ?
Россия признала независимость этих государств!
А остальным остается охать и ахать1
Кстати, какие международные санкции были применены к России, не подскажите?
Комментарий удален модератором
История поставит на место и Россию.
А санкции - я удивляюсь почему такие как вы молча проглотили нарушение 122 ст конституции РФ.
Я о том что ДАМ совершил уголовное преступление- превысил должностные нарушив конституцию и начав боевые действия (такое право имел только Совет Федерации) что повлекло многочисленные человеческие жертвы.
А что по существу- ничего.
Зачем его туда послали?
Почему 14 лет эти бойцы не застрелили ни одного мерзавца стреляющего с дворов Цхинвали по Грузинам из минометов- это ведь их обязанность.
Почему Россия поставляла в ЮО танки в нарушение тех-же договоров.
Почему рядом в Абхазии дали Российское оружие Басаеву.?
Или уже забыли кого кормили?
Где порядочность в конце-концов?
А то что в марте в нарушение Дагомысского Договора ввели два танковых батальона не было секретом.
Это есть наверняка и в российской прессе.
А облеты Российской авицией со сбрасыванием бомб на села задолго до начала войны показывали и по Российскому ТВ.
И случилось это по просьбе тех же грузин, которые как обычно начали первыми а потом получили пендаля, и запросили чтобы их защитили русские.
Нет у меня порядочности, она вся грузинам досталась, только высокопорядочные могут обстреливать спящий мирный город, куда уж нам до них...
Таким образом: у мирового сообщества к России претензий нет!
есть бла-бла шкодников, которых ткнули мордой в их же дерьмо:)
Мелкие осуждения в виде "резолюций" конечно не санкции.
Но точно на 100000% что этот договор не был миротворческой операцией ООН.
Зайдите на сайт ООН- там есть список всех миротворческих операций за всю историю и вы в этом убедитесь.
А изначально Россия дала оружие ублюдкам вроде Басаева а потом "защищала" сотни тысяч грузин .
И договор этот не соблюдала ни в чем.
Дошли до обвинения уже всего мира:)
Если Европа такая бессовестная, что же Грузия туда так стремится?
Я написал, что это одобрено ООН, а не говорил, что это операция ООН.
Где документы, официально подтверждающие, что договор Россией не соблюдался?
Поискал пят страниц поисковика- уже новые темы идут.
Тем четырехлетней давности уже не вижу.
Если встречу дам.
Сейчас куча народу пообщаться стучатся- и просто ПОКА-ЧТО нет времени.
Такой процедуры не предусмотрено- есть или "миротворческая операция ООН- либо двухсторонние договора не относящиеся к ООН.
Дагомысский договор не проходил через ООН.
Вы поищите иск Грузии к России в Гаагу- там скурпулезно и документально.
Я читал текст договора : численность контингента 500 человек. Только стрелковое вооружение. Противодействие вооруженным провокациям (сколько стреляющих из Цхинвали бандитов "пресекли" Российские "миротворцы" за 14 лет- ноль)
- его не выполняли.
После учений "Кавказ 2008" оставили бронетехнику Осетинам - а это снабжение оружием.
Где были миротворцы когда в прессе Кокойто на весь мир заявил о том что Осетия объявляет полное уничтожение этнических Грузин на своей территории? Почему не остановили этого полковника ФСБ?
Ну, теперь знаете, как интернетом пользоваться, дальше уже сами.
.
Версия для печати
21.07.2006
Сегодня стало известно о том, что Евросоюз отказался поддержать решение парламента Грузии о выводе российского миротворческого контингента из Южной Осетии и Абхазии. Министерство иностранных дел Финляндии (именно эта страна сейчас возглавляет Европейский союз) распространило пресс-релиз, в котором от имени ЕС выразило «глубокую обеспокоенность продолжающейся напряженностью в отношениях между Грузией и Россией и недавними инцидентами в Южной Осетии, не способствующими стабильности в регионе». Европейские власти призвали с
Это не забывается и пусть другим будет наука:)
Вы ролик, который обсуждается смотрели?
там ответы на все Ваши вопросы ко мне:)
При этом ЕС никак не ООН.
Этот обсуждаемый ролик доказанная фальшивка.
Вам это ни о чем не говорит?
У ЕС не спрашивали разрешения- Грузия просила
поддержать ее позицию.МНЕНИЕ и просила сменить Российские войска на нейтральные.
ЕС никогда не решала вопрос размещения там войск- но могла заменить Российские войска воинским контингентом из ЕС.
Вот от этого ЕС отказалась.
Прокручиваете страничку на начало обсуждения, там видите в рамке написано "Война 08.08.08" под ней строка с треугольничком, наводите курсор на треугольничек и смотрите ролик:)
не скажите почему Саакашвили позирует всё время под знаменем ЕС?
На какой минуте фильма? Я не могу посвятить весь день исключительно вам.
Неблагодарное это занятие:)
2 Признавали законность- другое.
3 Это относилось исключительно к отношениям Россия-Грузия.
4 Нарушение договора вообще другой вопрос.
6 Флаг- обратитесь к Парламенту Европы, к Саакашвили.
Я тут при чем?
Все Ваши доводы не подверждены ни одним официальным документом, обычное бла-бла человека ненавидящего Россию.
Ну дай-бог вах хоть рублик поиметь из миллиардов вбуханных в офшоры посредством перечисления полковнику ФСБ Кокойты.
дороже было бы содержать сдерживающие силы если бы там разместили бызы НАТО.
Что вам и осталось когда иссякли у вас доводы.
Только дурак может считать что отказ страны (или ЕС в нашем случае) послать войска в другой регион равносилен осуждению одной из сторон.
Вообще-то это попытка оскорбить.
Как только что-то скажешь оппоненту вразрез с его мнением- он тут-же начинает лепить штампы .
А НАТО совсем и давно не противник России.
Россия давно и добровольно сырьевой придаток НАТО- и НАТО давно командует не открыто конечно- но фактически .
Россия без НАТО сегодня даже существовать перестанет - представть что страны НАТО откажутся от Российских нефти и газа- экономика рухнет.
И им без России тяжело - дружба.
Не надо на это обижаться, этот вывод вытекает из Ваших комментариев.
Ну я не призываю Вас любить Россию:)
Если НАТО командует нами фактически, то получается, что это они нам "скомандовали" выпороть грузин:)))
Ведь что получилось в результате - скачек цен на энергоресурсы сразу после конфликта.
Кто-то ведь руки нагрел на этом...
всемирный заговор против бедной Грузии, смешно:)
И не "всемирный заговор" - а всего-лишь сговор влиятельных лиц.
Это все к ключе теорий о "тайном правительстве"
Грузия таким образом всего-лишь разменная пешка в комбинации цель которой нажива.
Возможно продолжение этой комбинации сейчас происходит с переворотами в Африке.
Опять подскочит в цене нефть.
Там "промолчали" в Грузии- тут в ответ "промолчала " Россия.
Рука-руку моет.
==
Вы же читаете каменты: крутят, однако.
А вообще есть понятие "резидент"/"нерезидент", то есть люди платят налоги по месту своего проживания.
Если россиянин живет скажем в Грузии и там работает, то он и налоги платит Грузии, но от этого он не теряет права обращаться к РФ за защитой.
Это обычная международная практика
В чем логика? осетины отстояли в 93 году свои территории, зачем им стрелять из минометов по Грузии?)
Вот Грузии был резон убивать осетин, а наоборот не было. Осетины и так победили два раза, чего им еще от грузин надо?
И СССР поставил историю на место)
Для чистоты эксперимента смотрите на машины явно местные - грузовички, маршрутки, такси и т.д.
Это все местные жители прописанные в КК и РСО-Алании.
Хотя я знаю людей регистрировавших машины там, а потом с ними приехавших сюда, но живущих и работающих тут.
Я не знаю как вопрос резиденства решается в Абхазии и ЮО, но обычно это определяется сроком проживания, у нас на границе есть КПП, где регистрируют и видно общий срок пребывания в стране.
Но по определению видно, что очень многие жители этих стран работают тут, в том числе военные и гражданские, просто потому что у нас условий больше.
А если человек тут живет и работает, то и налоги тут платит.
Еще есть другой контингент - например мы в своих военных частях берем на работу местных житей (точнее на военную службу), Таджикистан, Армения, думаю и Абхазия и ЮО не исключение.
Но взглянуть на документы этих людей было бы любопытно. Уверен, засаду бы нашел.
Но с точки зрения имперской национально ориентированно России я не вижу ничего плохого в этой войне.
Дали оборотку стратегическому плацдарму вероятного противника у своих границ. И это нормально.
приобрели еще лояльных граждан, а осетины довольно лояльный русским народ и стратегически важный для нашего господства на Кавказе.
Как писал один американский обозреватель. Русские часто бросали своих, но не в этот раз!
Хорошо, что вообще защитили, а не как с русскими в Чечне.
Что может наше государство сделать там, учитывая, что внутри границ оно делает зачастую еще меньше?
Важно, что регионы связаны и значительное количество людей оттуда реально работает и приносит нам прибыль, а для меня еще важно, что русские в этих государствах чувствуют себя значительно лучше чем в наших северокавказских регионах типа Чечни и Ингушетии, да и чем в КБР тоже
Воевал? Скок товарищей похоронил?
Кстати ваш вопрос не корректен.
Вас возмущает что я не против войны не изведав ее тягот. Но вы сами писали о профите. То есть по вашему профит это окупил бы? а национальные интересы русского народа нет?
В чем был смысл ежедневных почти обстрелов соседних сел ?
Страх. На огонь в ответ по огневой точке визжать "ааа деток убили ".
В чем был смысл этнических чисток устроенных Кокойте в августе 2008-го он сказал на весь мир на пресс конференции "не оставить камня-на камне от Грузинских сел- выровнять там все" чтобы не жили Грузины больше на своей земле на которой их предки жили 2 тыс лет.
У любого террориста есть мотив, какой мотив у осетина живущего на своей земле в мире? Нет ему смысла стрелять по грузинским селам. Он своего добился - он живет в безопасности, от грузин его защищают миротворцы.
В том то и разница, грузины хотели вернуть ЮО, а осетины уже добились де-факто чего хотели.
Опять таки если почти каждый день кто-то стреляет, приглашаются наблюдатели ООН и фиксируют факты огня и ущерб и ищут ответственных.
У Вас есть отчеты ООН подтверждающие это?
Причем тут страх? страх перед кем или чем? И что заставляло обычных жителей разрешать детям играть среди минометов? Напомню, что подавляющее большинство детей было вывезено еще до войны.
Словом у Вас очень красиво и эмоционольно все, но не жизненно и не логично.
Не будут дети играть на позициях минометов и люди рядом жить не будут.
И если есть факты, то будут орать и жаловаться в ООН, что бы помогли, защитили, покарали. И мотивов нет, отсюда вывод, что ничего этого не было.
Этнические чистки - это когда людей убивают и изгоняют, а села уже были пусты, грузины сами ушли.
А разрушение домов вполне логично - зачем врагу оставлять плацдармы?!
Профессионально.
ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ РЕАЛИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО?
Осетин в Цхинвали по переписи 1908 года было аж... восемь семей.
Какая "родная земля"???
Перестрелок и фиксаций не счесть- или с памятью плохо?
Даже миссию ООН однажды обстрелять умудрились после чего Российская сторона представителей ООН в ЮО не допускала.
Вы с меня требуете отчетов как с работника ООН- не слишком много хотите?
Вот напомните себе :
пожалуйста вот ссылки по теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузино_южноосетинский_конфликт и вниз страницы в раздел "ссылки"
- внимательно читайте несколько десятков ссылок есть.
Для начала вам хватит
Впрочем я человек готовый к диалогй послушаю ваши факты и логику, если они у вас есть!
Мы конкретно про Цхинвал говорим, или про всю Южную Осетию?
А еще в южной Осетии были грузинские села. Но это никак не отменяет, что в Южной Осетии жили осетины, и что они имели право там жить, говорить на своем языке и соблюдать национальные обычаи.
А еще был т.н Туал, который и сейчас на контролируемой грузинами территории. Кстати как он там поживает? Не в курсе?
А причем тут память, дайте ссылки на документы, посмотрим как каждый день что-то там фиксировали. И про то как российская сторона отказалась наблюдателей ООН куда-то допускать, тоже документик пожалуйста.
Причем тут как с работника ООН, как с нормального парня отвечающего за свои слова)
У ООН есть свой сайт, там есть миротворческие миссии в разных местах мира, вот и укажите пальчиком где там написано то о чем вы говорите.
В Википедии нет статьи с таким названием. Дайте корректную ссылку
А что касается связей, то боюсь победи грузины, связей не было бы, а люди если были бы, то беженцы на нашей территории.
У меня есть родственники из села Лабра в Абхазии, вот они много чего веселого рассказывали.
Есть такая пословица " В маленьком государстве гораздо труднее укрытся от взора тирана, чем в большом", Поэтому все вроде как бы и правильно, но люди из Грузии в Россию бегут.
Потому, что какое у них там будущее - строить Великую Грузию?
Великая Россия все таки более реальной выглядит.
И денег у нас больше и возможностей.
А в Грузии что? Бедность и вечный поиск виноватых.
Это русские спокойно относятся, что где то там на окраине живут какие то чеченцы или чукчи, а в грузии нацменьшинством быть очень и очень печально.
Ну как-то так.
2 Цхинвал и ЮО разделить в разговоре сложно- будем считать всю ЮО.
3. Села уже "были" - их сровняли с землей проведя реальный геноцид.
4 . Ссылки 92 штуки есть на страничке Википедии - Внизу обзорной страницы приведены -читай не хочу.
Ссылку я вам дал выше.
Там наберите "грузино-осектинский конфликт" - так проще будет.(ссылка там в пол киллометра).
5. Все есть - найдите. Не ленитесь искать сами.
Тут я тоже не могу вообще все разжевать за вас, прочесть за вас и сам-себе еще и ответить.
Я аж трясусь от страха, что было бы, победи Саакашвили.))
Мы тоже ищем виноватых, и ГП пример того.))
Я как бы не особенно добрый и толерантный. Но мне не нравится, когда побеждают те кто обвиняет Россию во всех смертных грехах, а те кто наши союзники испаряются в никуда
Грехи России - это ее собственные проколы. И ничего более. Тут, на ГП, никто ее не обвиняет, а критикует руководство, которое понимается под словом "Россия".
А уж подъем патриотизма в Германии был когда Гитлер защитил граждан Германии проживающих в Чехословакии...
Его на руках носили- не то что Медведева
- Сами пострелялись? А у толпы журналистов массовые галлюцинации?
Это Вы приводите некие события, а я прошу подтвердить ваши слова, так как логически не вижу им никакого подтверждения.
2. Ну если считаем всю ЮО, то скажите сколько там жило осетин в 1908 году?
3. Геноцид это истребление людей, а разрушение домов - это максимум порча и уничтожение имущества.
4. Набрал, ничего из упомянутого вами не нашел, только "по заявлению грузинской стороны..."
5. Вы предлагаете мне искать доказательства Вашей правоты?
Ну вы же не балобол, вы же не придумали все, Вы что-то читали?
Вот я и прошу указать мне на источники в ООН которые говорят:
а) о неспровоцированных обстрелах грузинских сел из Осетии
б) о том что российские миротворцы не пускали наблюдателей ООН куда то.
Вроде два простых факта.
В статье я ссылок на это не увидел, может конечно плохо, смотрел.
Но если вы их знаете (а поскольку вы не балабол, то конечно знаете), то вам не составит труда дать мне эти две ссылочки.
во вторых если даже не они, то зачем мы брали на себя обязательства по поддержанию мира?
Я как бы не предлагаю за здорово живешь вмешиваться везде где кого то бьют, но если подписались, то уже надо держать слово.
А если не планировали держать слово, то ввели бы каких-нибудь индусов.
Понятно насчет руководства, я тоже считаю, что если бы наше руководство захотело, то еще за пару дней до войны сняли бы трубку, позвонили в США и сказали - парни, бобика своего отзовите в будку, иначе ему по носу надаем, ну и бобику могли бы позвонить, да и на весь мир заявить - полезут - уроем.
Не рискнули бы лезть.
Но им хотелось маленькой-победоносной войны.
Однако от всего вышесказанного менее справедливой она не стала.
Хотя ответственность за погибших несут руководства всех стран-участников.
Одни из-за повышенной хитропопости, другие из-за тупости и т.д.
Там внизу 92 ссылки
2 Восемь семей. Осетины в ЮО живут с конца 18
века когда массово переселились туда спасаясь от голода.
3 Геноцид по определению ООН в частности это "создание условий для невозможности проживания" по национальному признаку.
Выселение , недопущение возвратиться, и разрушение населенных пунктов по этническому признаку по вашему это что?
Десятки тысяч ссылок по разным темам я не храню.
Так-что не напрягайте.
во вторых если даже не они, то зачем мы брали на себя обязательства по поддержанию мира?
Я как бы не предлагаю за здорово живешь вмешиваться везде где кого то бьют, но если подписались, то уже надо держать слово.
А если не планировали держать слово, то ввели бы каких-нибудь индусов.
Понятно насчет руководства, я тоже считаю, что если бы наше руководство захотело, то еще за пару дней до войны сняли бы трубку, позвонили в США и сказали - парни, бобика своего отзовите в будку, иначе ему по носу надаем, ну и бобику могли бы позвонить, да и на весь мир заявить - полезут - уроем.
Не рискнули бы лезть.
Но им хотелось маленькой-победоносной войны.
Однако от всего вышесказанного менее справедливой она не стала.
Хотя ответственность за погибших несут руководства всех стран-участников.
Одни из-за повышенной хитропопости, другие из-за тупости и т.д.
Миротворцы были в казарме.
Казармы не обстреливали - и их расположение очень далеко.
Как и где могли погибнуть миротворцы?
Не путайте миротворцев по договору с введенными войсками в нарушение договора и Конституции РФ.
Согласитесь не очень объективные источники?!
А вот ссылок на документы ООН там не нашел
Не напрягайтесь. я подожду)
То что эти события фиксировлись всеми сторонами конфликта вас не напрягает?
Они эти события широко освещались всеми сторонами конфликта
В том числе и центральной прессе России . Были заявления того-же Лаврова.
А за документами с печатями вам в Министерства иностранных дел- не ко мне.
2. Вы вообще поняли что написали?) В конце 18 века осетины якобы массово переселились в Южную Осетию, при этом через более чем 100 лет, осетин там всего 8 семей?))))))) Или это в Вашем понимании массово?))))
Кстати не могу не поразится уникальной осетинской культуре, менее чем за 200 лет, они стали говорить на диалекте весьма сильно отличающимся от диалектов северян.
3. Да, а разве их кто-то выселял? Когда туда зашли российские войска там уже было пусто. Сами ушли однако.
Ну а если хотят вернутся пусть возвращаются, доказывают что не воевали против государства с оружием в руках, получают гражданство, строят дома и живут (вон в Абхазии живут же грузины, их никто не кушает, не истребляет).
Вот со мной туда парень один ездил грузин и ничо, не бил его никто.
А разрушили дома, потому что это военный объект, там концентрировали грузинские войска перед атакой. Оттуда работали наводчики.
Вообще самая частая фраза статьи "По заявлению грузинской стороны", "Грузинский..... сказал...",
А я печатей и не прошу, если г-н Лавров что-то сказал, дайте ссылку на официальную российскую прессу, если ООН что-то заявило, дайте ссылку на ресурс ООН.
Я повторюсь таковых источников которые подтверждают ваши слова я там не нашел ( и думаю что их там нет).
Ну Лаврова-уж по Вестям могли посмотреть-то.
Ну в конце-концов есть Гугл.
Обстрел миссии ООН это популярный ролик на ЮТУБ в конце-концов-то.
Не ленитесь.
3. Во всех газетах был репортаж журналистов о том как шли зачистки сел.
Их выселили и села разграбили и сожгли.
Вернуться им Кокойте не разрешает- там-же есть его заявление об этом.
Ну и пургу вы понесли- какие наводчики? под 20 тысяч беженцев - и все наводчики?
Не хрена себе не обстреливали))))
Кстати миротворцы были и на постах где обеспечивали мир, что вполне логично
Ну найду я историю осетин и увижу, что вы опять неправду сказали, и что?
Я ведь русским языком писал: "Да, а разве их кто-то выселял? Когда туда зашли российские войска там уже было пусто. Сами ушли однако."
"А разрушили дома, потому что это военный объект, там концентрировали грузинские войска перед атакой. Оттуда работали наводчики. "
Как видим ничего общего с Вашей фразой "какие наводчики? под 20 тысяч беженцев - и все наводчики? "
Не удивляюсь однако, Вы судя по всему читаете одно, а в голове у вас откладывается совсем другое.
2. Ссылки на "все газеты" пожалуйста.
Я вот там ниже ссылку на фото казармы миротворцев, не поленился, дал. И Вы будьте добры.
В Ю.О. паспрта не на площади раздавали,А граждане меняли бывшие советские паспорта на Российские.
Они из России не вылезают, т.к. мандарины и зелень и хурму к нам возят.
Последние строки примечательны:
"Рядом с селом Нул гарь перемешивалась с запахом разлагающихся трупов. Тела мертвых грузин никто из местных осетин не собирался хоронить. "
- ага.
"Миротворцы были в казарме."
- не все.
"Казармы не обстреливали - и их расположение очень далеко."
- обстреляли, первые потери были как раз там, это засвидетельствовали журналисты. До сих пор не встречал опровержений.
"Как и где могли погибнуть миротворцы?"
-на постах, в казармах, везде, где были.
"Не путайте миротворцев по договору с введенными войсками в нарушение договора и Конституции РФ. "
я именно о миротворцах, остальные были введены когда Грузия опять вывела ситуацию за пределы правового поля.
http://nvo.ng.ru/images/2009-09-04/230399.jpg
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2008/11/19/171906.21658_real.jpg - тут видим что казарма была не одна и разрушения есть в обоих местах.
Кстати характер разрушений говорит об огне прямой наводкой из танковых или арторудий и/или крупнокалиберных минометов (от 120 мм.), причем не единичные и не шальные попадания.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/elberet545.17/0_4b9fa_abd774f6_XL.jpg
Вот бронетехника с знаками МС
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0251.jpg
http://pics.livejournal.com/batraeva/pic/00038gc6 - это вот верхний городок миротворцев, вид изнутри.
Осталось найти для полноты картины версию Грузинской стороны- чтобы не получилось так что с казармы вели огонь и дали тем-самым право подавить огневые точки.
Заметь никто не сказал, что это были мирные жители.
Более того упоминается мародерство, но подчеркивается, что во первых никто не знает из какого подразделения мародеры, во вторых выносят то уже из ПУСТЫХ домов.
А старика грузина не тронули и дом его не тронули. Где же тут геноцид?
Вот цитаты:
"Один из руководителей отряда спецназовцев, зачищавших грузинское село Нул, заявил изданию: «Чтобы больше они (грузинские воины – «НР») не пришли на эту землю и не стали воевать с соседними югоосетинскими селами, мы должны сжечь их дома»."
"«Большинство жителей Нула разбежались после боя, – рассказал газете ополченец Алан. – Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка."
Где тут национальный признак? операция проводится сугубо с военной целью, уничтожить возможность для грузин базироваться там и угрожать осетинам.
Более того старика, который явно не представляет опасности никто не трогает - он не военный человек и поэтому не он, ни его дом не страдают.
А мародеров, товарищи осуждают: "«Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но ведут они себя возмутительно".
"Силовики намерены выселить всех местных жителей с этой территории, пишут «Новые Известия». "
НАМЕРЕНЫ - но судя по статье там некого выселять особо.
И "пишут Новые известия ( и ссылки не дают)", то есть сам корреспондент который был на месте, ничего подобного не слышал.
То есть опять у вас наблюдается какой то доказательный вакуум)
А теперь переосмыслите факты - госструктуры проводят депортацию населения по нац признаку, уничтожают жилье, заявляют о нежелании возвращения беженцев по нац признаку.
Массовое мародерство, массовая гибель мирных жителей.
Факты общеизвестные во время тех событий.
Вот все это подпадает под "военные преступления".
И имеет яркие признаки геноцида в определении ООН. ( этнический признак репрессий, не возможность вернуться в дома).
Это не Вы случаем?)
Даже если миротворцы вели огонь, то не находите ли Вы, что миротворцы и должны стрелять по тем кто нарушает мир? А если они нарушают мир стреляя из орудий по казарме миротворцев, то они тем более должны по ним стрелять.
А касательно версий, всегда можно раздолбать дом из танковых орудий, а потом с невинными глазами сказать - а оттуда по нам стреляли.
http://www.nr2.ru/incidents/191382.html
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
И В ЧАСТНОСТИ ^
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
мародерство плохо, гибель мирных жителей плохо.
От рук грузин мирные жители не гибли?
Предлагаю собрать всех мародеров и убийц с обоих сторон и судить и расстрелять.
Насчет депортации не убедили - источника пока не предоставили.
Уничтожение жилья военная необходимость.
В Палестине тоже дома арабские бульдозерами уничтожают.
Взаимно - грузины например когда осетин убивали, делали это тоже по национальному признаку и абхазов и армян в Лабре и многих других.
Давайте осудим геноцид и всех геноцидчиков будем судить и повесим.
И предупрежденным командованию Миротворцев за ранее накануне в 15.30 "наведением Конституционного порядка" официальными правительственными частями?
В одном случае несанкционированная пальба которую по идее миротворцы обязаны пресекать.
В другом заранее уведомленная властями государства войсковая операция по подавлению терроризма.
Миротворец в одном случае выезжает и в крайней(!) необходимости на месте может встать между сторонами конфликта, подавить огневые точки в СВОЕМ секторе.
В другом- не имеет прав вмешиваться во внутренние дела государства- это хлеб дипломатов.
Виктор, дорогой мой, ну вы же сами хоть читаете, что цитируете?
Кокойты пишет, что там никого не было когда зачищали!
А дома разрушили в целях безопасности.
Где там написано, про нежелательность возвращения, про создание жизненных условий рассчитанных на уничтожение?
Но тут надо искать основания , правовое поле. Оно в пользу Грузии.
Войну и геноцид я несомненно осуждаю.
Не плохо было-бы и поименно виновных поискать и разобраться.
Но там где есть политика- там нет справедливости.
Пипец- он как Санта-Клаус подарки не возил ?
А то журналисты бой описывали в селе и трупы которые хоронило МЧС России.
Вы устали и не внимательны
"Мы не намерены туда больше кого-то запускать», – сказал
югоосетинский лидер.уже
1. Причем тут командование миротворцев, когда есть Трехсторонние соглашение, которое не предусматривает никакого наведения чего бы то не было, кроме мира. Хай в Москве в МИД вручают, командование миротворцев должно каждой тбилисской шняге подчинятся? А если им усама бен ладен фетву прислал об установлении закона шариата, они тоже должны подчинится? Они военнослужащие другой страны находящиеся на своем месте согласно международных соглашений!
2. http://www.kommersant.ru/doc/1009540 . Как видим сообщили за несколько минут!. Интересно в каком секторе можно стрелять находясь в своей казарме с автоматом?)
То есть по вашей логике, одна из сторон конфликта подъезжает к миротворцам вручает уведомление и говорит, освободи дорогу, я поехал порядок наводить?)
Тем более бой - это значит бой, люди стреляют в друг друга, трупы- это мертвые тела.
Мы с Вами говорим разве не о мирных жителях, которых якобы выселяли?
А вот что он сказал о том, что не хочет никого туда запускать -
"«Мы не намерены туда больше кого-то запускать», – сказал югоосетинский лидер. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии. По его словам, «более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию»."
Как видим вопросы безопасности, но это не значит, что люди не могут вернутся. Было сказано "туда" то есть в конкретное место!
Но это не значит, что они не могут вернутся в Южную осетию.
Кстати вы меня здорово отвлекли, а ведт в ЮО не только те грузинские анклавы были? были и другие села.
Да грузины и сейчас в ЮО живут.
Или вы скажете, что всех поголовно выгнали?
Вот читайте
http://www.080808.su/node/26
Или обязательно надо было, чтобы у них свои же грузины (помилуй Бог) убили родных, чтобы они исторгли слова проклятья в адрес убийц, как это было с несчастной Табатадзе, жительницей села Тбет, у которой агрессоры убили сына?
Среди цхинвальских грузин были и вооружённые защитники города; кстати, высшей боевой наградой Республики – орденом Уацамонга – награждена грузинка Шорена Деканоидзе. Очень не хочется верить, что цхинвальские грузины разделяют политику официального Тбилиси. Но ведь молчат…
Как видим грузины в ЮО есть, и некоторые из них даже воевали в ЮО-армии.
То есть это не по этническому признаку фильтрация.
Уведомил если не ошибаюсь представитель минобороны Грузии - формальности были соблюдены.
Миротворцы НЕ СОБЛЮДАЛИ ДОГОВОР( я его читал).
Прав противодействовать законным властям Грузии у них не было.
По порядку они должны вернуться в казармы и сообщить о уведомлении в Москву.
А Москва уже по дипломатической линии решает вопрос.
Это как должно быть.
Кстати к слову у грузин было право свободного проезда по ЮО - они и ездили без того чтобы спрашивать миротворцев разрешения.
Есть Южная Осетия, есть народ Южной осетии, который имеет право на демократическое волеизъявление, если народ хочет быть свободным, значит он должен быть свободным! Если хочет к грузинам - пусть идет к грузинам.
Есть случаи совершения военных преступлений, нужно расследование, поиск виновных и их наказание их.
Какие могут быть основания для гибели людей?
"Но там где есть политика- там нет справедливости. "
В этот раз не повезло одной из сторон, хотя сама она бы предпочла, что бы не повезло другой стороне!
Вы легко найдете Грузинские фамилии у Осетин и Осетинские в Тбилиси.
Уже и пресса писала о боях и трупах сельчан.
По Вестям показывали как спустя месяца полтора на автобусах вывозили Грузин из ЮО.
Сами проччли (?) если читали(?) внимательно статью что грузин держали как заложников и продавли родственникам как в средневековье (в статье только намек об этом)
И слова Кокойте я вам привел.
Уже вы и согласились что выселять и не допускать обратно мирных жителей это геноцид.
Уже и сами знаете что селений ну нету хоть тресни.
А все оправдываете военного преступника Кокойты не говоря о его "крыше" в Кремле.
Это есть в хрониках событий - ключевые слова "убит грузинский полицейский" - и как развитие событий уже будет описанное мной.
Хотя текст Дагомысского договора я недавно найти уже не смог- увы.
С ссылочкой внизу, так что бы открыл и не тени сомнения , штоп сразу поверил.
А у вас где ссылочка?
Я прочел
а) что грузин брали в заложники для обмена на заложников -осетин!
б) Ни одного свидетельства что выселение было я не увидел, все пишут и говорят о том, как села были пусты практически.
в) Их не допускают в строго определенную зону и выселяют оттуда же.
г) Селений нету, разрушены из соображений безопасности
А по приведенной мной ссылке вы можете прочитать как грузины спокойно живут в ЮО и даже награждаются боевыми осетинскими наградами и чо-то не похоже что бы их притесняли.
Преступником человека может назвать только Суд!
сторонники и противники Кокойты это уже не национальный признак, а политический.
При этом там должен быть весь народ- и тот кого не пускают в разрушенные дома.
Это историческая Родина Грузин которых насильно оттуда изгнали.
Если в теории беженцы вернуться то в теории можно и проводить "волеизьявление".
Автономная Область по Конституции СССР прав проводить референдумы не имела.
Потом не было полностью легитимной власти которой можно верить.
http://bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-2/204.htm
Кроме того не зря именно Президет имеет при себе "Ядерный чемоданчик".
Статья 122. Судьи неприкосновенны. 2. Судья не может быть...
[Конституция] [Глава 7] [Статья 122]
1. Судьи неприкосновенны.
2. Судья не может быть привлечен к уголовной ответственности иначе как в порядке, определяемом федеральным законом.
Лукавство и обман в ваших словах, или невежество - незнание, на провокацию похоже.
Надеюсь, здесь я ничего вам не советовал?
http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument - тут где про возвращение в казармы?)
Я подожду пока вы найдете, а то меня смущает несоизмеримость усилий по поиску и ничтожность результатов.
Но в принципе я не против, ведь на 1989 год осетин в ЮО было 67%, а грузин 28%.
Перед войной 2008 года, их было 20%.
Я в принципе не против пусть возвращаются.
Отсюда вопрос почему не возвращаются?
А потому что как они только приедут и распишутся, и референдум состоится, все лапкой помашут родному Тбилиси. Поэтому тбилисская пропаганда и запускает всякие небылицы, а грузины как жили так и живут в ЮО, не в стратегических анклавах конечно.
В этом месте не отвечайте. А лучше и в теме. Виснет сайт ГП у меня.
Ничего вам не советую и никого не осуждаю и не сужу,, констатирую как фагт.
Читайте СЕБЯ.
А конфликт там имеет признаки гражданского противостояния и у Кокойте есть большая оппозиция.
Разве вы не слышали об этом?
А прочтенное переиначиваете так-как вам выгодно.
Читаете "взяли заложников" - и считаете это верным. Уверны что их не продали в аулы как рабов?
Ха-ха три раза.(там и в мирное время такое бывало).
Какие обмены? Окститесь- только наличкой.
Читаете о том что "после боя в пустое село- и грабить" ниже "трупы не убирают" и тут-же как последний "попка дурак" "пустые села"- ага "трупы воняют".
Что-же это много объясняет.
- Я "я как читаю иногда Гитлера тоже часто встречаю у него осуждение " демократических ценностей запада"
-Вы спрашиваете у меня-не пить и курить, блюсти семейную жизнь, то значит надо наоборот поступать? "
- Я отвечаю - "я вам что советы даю- поступайте по своему "(утрирую)
- И тут у вас сбой программы и вы уже спрашиваете спросонья "ой- а я что тут насоветовал?"
http://www.otechestvo.org.ua/main/20089/2535.htm
Слышал, что есть кто-то в оппозиции, но для демократической страны это нормально.
Только с паспортом России.
Естественно гражданам Грузии дорога закрыта.
Соответственно не получится никакого референдума "по честному".
Насчет переиначиваю -взаимно.
Не уверен, равно как не уверен и что грузины так с захваченными осетинами не поступили.
Вы что не понимаете, что в результате войны бывают трупы? И что село пустое - это село которое покинули жители?
Не стоит передергивать.
Есть объективные тяготы войны и ее несут обе стороны, есть военные преступления за которые нужно карать.
Что же тут не ясно?
Не гибли осетины, не убивал никто осетин по национальному признаку?
Пусть тогда те кого не пускают голосуют дома, дистанционно)
Или договорятся, что бы можно было съездить проголосовать.
А вообще если их 20-30% населения, а 90% от оставшихся 70% проголосуют "за", это будет не честно?
Статья 102 на август 2008 года была такой :
К ведению Совета Федерации относятся:
к ведению Совета Федерации Федерального Собрания России относится решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории России
Вторая ссылка близко- какое-то дополнение к Дагомысскому договору.
Но это только часть (приложение) от 2004 года.
Сам договор датирован 1994 годом.
- я тоже думаю, что она порядком просчиталась.
"Россия провоцировала эту войну. "
- Кто - кого провоцировал, вопрос спорный. Грузия её начала, - это уже бесспорно.
"Она была выгодна нашему руководству, о миротворцах, мирном населении никто не думал. "
- победа выгодна, да, а почему нет? Грузия начала войну потому что считала это невыгодным?
Да, я верно понял, что по поводу согласия Грузии на участие России возражений нет?
Сайт меня уже не пустил ответить по референдуму- отвечу тут.ю
Для проведения референдума нужно желание всех сторон.
Его нет- и в обозримом будущем навряд-ли.
По поводу этого комента.
Кокойте дал официальную позицию- в которой указал признаки этногеноцида.
Его за язык никто не тянул.
Не могут быть оправданием даже "пустые села".
Бегство мирных жителей от войск скорее отягчающее обстоятельство так-как показывает обращение с мирным населением.
Туда-же его заявление подтвержденное практикой о недопущении возвращения беженцев.
Это тоже отягчающее обстоятельство и публичное признание в нарушении международных норм.
"дзе" - это "свободный"
Вот будет урегулирование - будет без натяжек и допущений возможность расследования и суда, который все и решит, а пока все очень и очень сомнительно.
Понятно, что ангелочков с крылышками ни с одной из сторон не было, но вы черезмерно сгущаете краски, раздувая мелкие оговорки в слоноподобные преступления
Я и написал грузинка Шорена Деканоидзе
Вы говорите, что окончание ДЗЕ указывает на принадлежность к грузинскому народу, вполне логично, ведь она грузинка
Конституция РФ, Статья 102
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
http://base.garant.ru/12125778/25/
Порядок решения Советом Федерации вопроса о возможности использования Вооруженных Сил РФ за пределами территории РФ
Постановление Совета Федерации Федерального Собрания РФ от 30 января 2002 г. N 33-СФ "О Регламенте
Импичмента президенту не предъявлялось, у кого сомнения в законности может (кто хочет) предъявить нарушения закона.
Военные действия Грузии против Южной осетии
август 2008 ХРОНОЛОГИЯ
http://3war.ucoz.ru/index/0-12
Несколько выдержек, по ссылке можно полностью смотреть
8 августа, 9.30 В Кремле началось экстренное совещание под руководством президента России Дмитрия Медведева.
8 августа, 10.58 Грузия призвала Россию вмешаться в конфликт с Южной Осетией. Официальный Тбилиси призвал Россию к вмешательству в конфликт. По словам министра по реинтеграции Грузии Темура Якобашвили, российская сторона "должна вмешаться, как настоящий миротворец, и она может это сделать".
8 августа, 11.00
8 августа, 11.32 Грызлов: Россия защитит своих граждан в Южной Осетии Спикер Госдумы РФ заявил, что Россия "не откажется от полномасштабных и оперативных мер, которые потребуются для защиты российских граждан в регионе и сохранения безопасности на наших южных рубежах в связи с обострением ситуации в Южной Осетии"
8 августа, 12.36 Миротворцы: по позициям российских военных ведется прицельный огонь "Командование российских миротворцев со всей определенностью подтверждает, что ведется целенаправленный огонь на уничтожение по месту дислокации миротворцев в Цхинвали", заявил представитель командования.
8 августа, 14.59 Дмитрий Медведев заявил, что Россия не оставит безнаказанными действия Грузии. Медведев пообещал наказать виновных в гибели россиян в зоне конфликта
Кого и как собрался наказывать президент РФ, не уточняется
8 августа, 16.00 Грузия пригрозила России войной. Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится
8 августа, 17.01 Кокойты: Добровольцы помогли вытеснить грузинские войска из
8 августа, 17.20 Грузинским войскам предъявили ультиматум. Кокойты велел грузинским войскам до 18:00 под угрозой уничтожения покинуть Цхинвали
Войну в Южной Осетии развязала Грузия. Ответственность за конфликт на Кавказе в августе 2008 года несет официальный Тбилиси. Такой вывод сделала независимая экспертная комиссия Евросоюза, которая расследует обстоятельства войны в Южной Осетии.
Что Медведев юрист я сразу отличие сделал по высказываниям когда он президетном стал. Юридически грамотно действует в отличие от некоторых задиристых высказываний Путина. В данном случае защищались миротворцы, выполнялся долг миротворцев перед ООН (операция остановления войны, а не типа "Страх и Трепет" американских операций). Кроме того приведено грузины сами просили вмешаться, что и поимели,
Спикер Госдумы РФ заявил, что Россия "не откажется от полномасштабных и оперативных мер, которые потребуются для защиты российских граждан
Так что и дума была согласно. Нормы соблюдены.
Действительно, для чего вы брали на себя обязательства по поддержанию мира, чтобы начать полномасштабную войну против суверенного государства? :)
Военная интервенция против суверенной Державы с которой которой подписан Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве, это, видимо, у вас не считается за здоров живешь? Россия письменно(!) приняла на себя обязательства в отноении Грузии "последовательно руководствоваться принципами взаимного уважения государственного суверенитета, территориальной целостности и нерушимости границ, равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела друг друга, неприменения силы или угрозы силой"(с) Вот Вам и индусы, вот вам и держать слово по-русски.
Ваше руководство должно было снивать свои трубки и звонить народу Грузии, который избрал и Президента и Власть в своей стране. В стране рабов, стране господ, видимо, это кажется дико, чтобы народ сам избирал, а не под елочку получать...
За гибель людей отвественность несет Медведев, пославший войска в Грузию.
Евросоюз возложил РАВНУЮ ответственность на Россию и Грузию.
Я читал этот вывод в оригинале в отличии от вас.
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации; "
Решение Дума даже не рассматривала.
Налицо вопиющее нарушение закона .
Вся страна молча проглотила- не впервой и не такое проглатывать.
А импичмент по Российской традиции выражается в уже традиционном оплевывании МЕРТВЫХ ВОЖДЕЙ.
Оплюешь и Путина и Медведева.
Будешь проклинать за 1700 трупов Российских солдат положенных в чужой войне.
И наплюешь на их могилы когда узнаешь как плодотворно на "Багамах" были потрачены сотни миллиарпдов рублей вбуханых в ЮО и Абхазию.
Я сказал- а ты хорошо подумай над моими словами. Они сбудутся с уверенностью на 200%
Речь не идет о оговорках- речь о совершенных преступлениях и нарушенных международных нормах.
Если в ЮО вы еще можете пофантазировать- то пофантазируйте и на тему Абхазии - дайте вернуться туда к 50 тысячам абхазов 90 тысячам Грузин которых Басаев выгнал
Я вообще с трудом верю что, Вы серъезно пишете.
У Вас очень гуманистичная позиция по отношению к войне, но она очень однобокая, как-то от вашего гуманизма только враги России выиграют.
Что касается Абхазии, то, что там фантазировать? живут там грузины, в весьма приличном количестве.
А те кто не живет и возвращаться не надо.
Знаете как абхазские грузины делились на тех кто уехал, а кто остался? (ну за исключением мест компактного проживания).
А очень просто, те кто помогал соседям абхазам, армянам, русским, грекам. Выгораживал их перед грузинскими уголовниками в военной форме.
Тот остался жить и пользуется категорическими респектами соседей. Тех же кто немедленнон вступал в сговор с всякими китовани и начинал с ними на пару грабить и убивать соседей, тем пришлось покинуть солнечную Абхазию.
Поэтому я думаю им лучше не возвращатся. Абхазы гордый народ и грузин назад они примут только на коленях, униженно вымаливающих прощение.
Повторюсь за исключением тех кто и так живет в Абхазии, а грузин там живет десятки тысяч человек!!!
Кстати что интересно грузины - 1 народ хороший, зато остальные 30 народов все как один плохие)))).
Это уже переходит все границы.
Вы не из тех Гаишников которые пропустили Героя Абхазии Зам Министра Обороны Басаева в Буденовск?
А то такое впечатление что вы с ним кореша.
Вы конечно можете и дальше троллить)
Но те кто следит за нашим разговором, видят как Вы уходите от темы и теряете лицо.
Причем тут Басаев? Я что-то говорил про Басаева?
Может это фамилия Вашего папы Басаев?
Или это Ваш сосед?
В любом случае к разговору это не имеет отношения.
Хотя я не против) хотите поговорить про Басаева, давайте поговорим про Басаева, мне не жалко)
Я люблю разговаривать с троллями)
90 тыс это официальные данные Абхазов.
Грузины называют 150- тысяч.
А данные переписи 89-го года которыми вы-же козыряете говрят о 56 тысячах абхазов.
Смотрите перепись.
А остальных 30 народов Абхазы тоже выгнали- их почти нет там уже.
Русских и прямо сейчас выгоняют не далее как в прошлом году Лавров ноту протеста давал в Сухум по поводу.
Басаев командовал Абхазской армией и лично занимался изгнанием Грузин.
А изгнание это вы выше одобрили.
А значит вы заодно с ним:-)
А раз одобряете его действия против Грузин то надо вам быть последовательным и по Басаеву в Буденновске и одобрить и эти действия.
Комментарий удален модератором
Мне похрен, что там давал Лавров, русских там полно, Гальский район полностью почти Грузинский, их там бедняг так притесняют, что администрация почти полностью из грузин)))
Гагринский район почти полностью армянский.
Абхазы и правда малочисленная нация.
Вот перепись официальная
http://www.abkhaziagov.org/ru/president/press/news/detail.php?ID=37304
Например население Гальского района около 30000 человек и это грузины.
Русских оттуда так вытесняют, что начальник Генштаба Абхазии русский.
А насчет "русских" которых там якобы притесняют, это грузины повинные в терроре гражданского населения Абхазии или их родня, которая к настоящему моменту имеет российское гражданство. Вот их абхазы не желают пускать категорически..
Короче че брехать, кто был тот знает, кто не был, может спросить у кого был, слава Богу каждый год Абхазию посеящает 2-3 миллиона граждан РФ, есть у кого спросить в случае необходимости.
так что тут в отличии от ЮО перевранные ссылки не пройдут.
Если человек сделал хорошее дело, а потом сделал плохое дело, то значит тот кто похвалит его за хорошее дело - его соучастник в плохом?)
Весьма странная у вас логика, насчет того, что если одобрил одно надо одобрять все.
Кстати мысли, что Басаев (Кокойты) ходил по квартирам собирал бедных грузин и выгонял их в Грузию не менее бредова.
Вам видимо не дано понять, что иногда люди сами бегут из страха.
Война страшная вещь и людям страшно оставатся во власти противника.
Кстати хочу Вас порадовать, пока Вы вешали лапшу на уши относительно злого Кокойты, выяснилось, что год назад Кокойты подобрел и разрешил грузинам возвращатся.
http://osinform.ru/27196-bezhency-vozvraschayutsya-v-leningorskiy-rayon-yuzhnoy-osetii-sezonno-intervyu.html
А еще есть справедливость.
Я за справедливость, но только справедливость для всех, то есть самому не грубить и чужих на место ставить.
Если нет справедливости для всех тогда своя рубашка ближе к телу.
Я хочу, чтоб грузины, осетины и другие люди жили в мире и братской любви, что бы не было войн и горя.
Но если моим желаниям не суждено сбытся, то путь горе будет не в моем доме. Даже если для этого надо спалить дом соседа.
Я за свою семью порву, а Вы?)
А вы и были ничуть не хуже нацистов, когда воевали вместе с ними против Польши, когда печатали шаг, марширую с нацистами на "Параде Победы" в Бресте, когда, при своем отступлении, уничтожали все, обрекая свое население на голодную смерть, когда грабили, насиловали и убивали мирное население в Восточной Пруссии, в Германии во время войны, и когда совсем уже недавно точно так же убивали и грабили в Молдове, Чечне, Грузии... Вы, надеюсь не станете отрицать злодеяния большевизма на оккупированных им территория, как и злодеяний современной Российской Федерации?
Это у Вас демократия? :) Когда невзрачного мужиченку приводит старекашка под елочку, и объявляет всей стране, что это ваш будушей Президент, это, по-вашему, демократия?
В Чечне было два фактора приниципально отличающихся от ЮО
1. Чечня в период фактической независимости работала на экспорт исламского экстремизма, то есть не собиралась к мирному сосуществованию с Россией.
В любом случае Чечня подлежала умиротворению, как регион РФ или как независимое государство.
2. В Чечне был проведен референдум, на котором большинство чеченцев высказалось ЗА нахождение в составе России. Понятно, что это было сделано в первую очередь, потому что большинство "сепаратистов" просто получило по куску тортика, аналогично как и в первую чеченскую многие "сепаратисты" объясняли свой сепаратизм желанием поправить материальную ситуацию или социальной безнадегой.
В любом случае - факт, нахождение Чечни в составе РФ подкреплено волей чеченского народа.
В Южной Осетии и Абхазии ситуация другая.
Там народы этих республик, прямо и недвусмысленно высказались против вхождения в состав Грузии, а многие желают и вхождения в состав России.
Вот собственно и все.
2.Никаких референдумов о России в Чечне в период, предшествующий первой войне, не проводилось, и подавление сепаратизма там, так же, как и в Ю.Осетии шло без всякой оглядки на мнение местного населения, которое, как в Чечне, так и в Южной Осетии было за независимость. Вот, собственно, и все.
Тогда все намного проще. Я считаю эту войну преступной и коммерческой и считаю что ситуация была намеренно спровоцирована рядом сил, собирающихся извлечь отсюда прибыль.
Короче надо созвать трибунал и перевешать всех.
Кстати а на что вы опираетесь
"на мнение местного населения, которое, как в Чечне, так и в Южной Осетии было за независимость."
Внимательно посмотрите на процесс объявления независимости.
1. В Южной Осетии о преобразовании объявляет совет народных депутатов, то есть вполне легетимный выборный орган. Позже проходят выборы в Верховный Совет, в ответ Грузия игнорирует ВСЕ эти акты и лишает ЮО какой-либо автономии и вводит войска. И только после длительных боев Верховный Совет принимает решение о независимости.
2. В Чечне тоже был Верховный Совет-то есть опять таки выборный орган и он не имел никакого отношения к сепаратизму. О независимости объявил некий национальный конгресс чеченского народа. Кто его избирал-загадка и вообще избирали ли?
Затем ОКЧН и Дудаев приходят к власти путем противостояния с ВС ЧИАСР, по типу оранжевых революций с кавказким только колоритом. Нет данных ни о каких выборах до войны
А свое мнение о первой войне я указал выше, проблему надо было решать иначе
Напомню что все самые большие преступления в истории делались в едином порыве- повторяетесь уважаемый.
Для геноцида маловато жертв - всего 162 Осетина за 5 дней.
Зато Кокойте публично признался в геноциде Грузин - на весь мир заявил что камня на камне от Грузинских сел в Осетии не оставит и назад их не пустит.
Вот жили люди 2 тыс лет в Имеретии- пустили умирающих от голода Осетин 200 лет тому и дождались "благодарности".
Таккие "Рассеяне" как ты никогда без указки сверху "как разобраться" ни на что не способны. Лаете только по команде "фас". И исключительно на уже мертвых - и это исторический факт.
До тебя дойдет - но не сразу.
Такая натурка у таких как ты. Трусливая - только в интернете и горазды ...
Геноцид это целенаправленное по расовым, этническим, религиозным признакам уничтожение и препятствие деторождению а также создания условий для невозможности проживания.
Разве грузины избирательно в Осетии действовали- никоим образом.
162 погибших в Осетии были разных национальностей и одной с Грузинами веры в том числе среди 162 погибших в Осетии есть и Грузины.
Зато Какойте именно Грузин изгнал из их Родины - они там жили 2 тысячи лет- на 1800 лет дольше Осетин.
Умнеть уже начни.
РЕСПЕКТ И УВАЖУХА,
а Сергей Соловьев, да иего соратник igemon pafnutiy (ПАФНУТИЙ ИЙГУМЕН по ветке), они такие.. и им пох... с кем сабачится, у них у обоих должности такие тут, бабло ФСБ -шное отрабатывают, чморики не добитые- жополизы-лизоблюды властей, вот из таких вот халопов полицаи то и были в ВОВ 1941-45гг.
Для таких сделать гадость в день праздника - вдвойне приятно!
И не надо давить на мораль:)
Обстреливать градами спящий Цхинвал, это для вас образец совести, стыда и ума?
И не надо давить на мораль! Тем более какая мораль у российских оккупантов?
Вы сами то верите в откровенную глупость про "свой долг по защите российских граждан"? Какие российские граждане на территории Грузии, и сколько их там было? Вам самому этот "долг по защите" не напоминает нацистский "долг по защите" немцев с Силезии и Моравии?
Российские обстрелы Градами Цхинвали не могут быть для меня образцом совестиЮ стыда или ума россия, при этом не важно, спал ли кто-то в Цхинвали, или все были эвакуированы за несколько дней до того обстрела.
Об российском обстреле Градами Северного городка, где базировались российские миротворцы, известно еще с августа 2008 года. Только не делайте вид, вроде Вы об этом не слышали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более как вам мозги западные СМИ промывают мы видели, когда затыкали рот тем кто говорил в прямом эфире пиндоского телевидения, что их спасли русские солдаты!
Так что сочувствую Вам, но уже ни чем помочь не могу.
Палач России, это Сталин или Путин? Путин еще и галстуки жует? :)
Посмотрите еще раз, спокойно и критично, все эти натяжки и фальсификации видны любому непредвзятом взгляду.
- не подтверждается. :)
"Посмотрите еще раз, спокойно и критично, все эти натяжки и фальсификации видны любому непредвзятом взгляду. "
- Уже попробовал, а Вы?
У вас что есть по фальсификациям?
О натяжках не говорю, да они ничего и не меняют.
Удивительно не только то, что российский оператор оказался на грузинской броне, но и то, что люди ходят по городу, в то время, как известно уже все об эвакуации населения за долго до "внезапного" нападения грузин....
Наснимали Грузины, российский Агитпроп тут особенно не нужен был.
Потому же, почему оставили другие свои вещи, оружие, трупы, пленных.
Вопрос "почему" уводить нас от темы, так как "почему" возникает много. Например, почему российские агрессоры взрывали в Грузии портовые сооружения и интернировали суда, экипажи и пассажиров в порах Грузии, без объявления войны, и в нарушение правил и обычаев войны на море? Почему без объявления войны атаковали корабли береговой охраны Грузии в ее территориальных водах? Почему российские интервенты оставила на территории Грузии 9 своих самолетов, включая стратегически(!) бомбардировщие?
А какк Вам нравится вопрос?" Почему Россия напала на Грузию без объявления войны?"
Для чего грузины всё это снимали? Это вопрос к Грузинам. Или Вы считаете, что кадры постановочные? тогда у Вас должны быть основания Есть? Пока я не слышал, о сомнениях в их подлинности.
"Вопрос "почему" уводить нас от темы, так как "почему" возникает много. "
Тут как раз Вы от темы уводите, тема была фальсификации в фильме.
"А какк Вам нравится вопрос?" Почему Россия напала на Грузию без объявления войны?" "
- не нравится, потому что некорректен. Потому что это Грузия напала на Россию без объявления войны. Почему после этого Россия не объявила войну Грузии- отдельный вопрос.
Фальсификация Вам была показана, но Вам это не понаравилось.
Вы считаете корректынм Ваши утверждения о том, что не Россия напала на Грузию, вторгшись баз объявления войны на суверенную территорию другого государства, а, якобы, Грузия вторглась на территорию Российской Федерации? Тогда, любезный мой оппонент, укажите, когда, на каком участке гос.гарницы, какими силами, и на каку. глубину вторгались грузинские войска на российскую территорию. Просьба, если можете отвечайте четко, внятно и кратко, когда, на каком участке, какими силами ни на какуд глубину.
Как я понимаю акты морского пиратства российского флота в Черном море Вы решили оставить без комментариев? И то вернл, что тут можно сказать, циничное, наглое и кровавое преступление, очевидное всем.
- Мы с Вами можем только гадать почему некоторые люди снимают на мобильные телефоны всё, что им кажется интересным. Вне зависимости от варианта ответа сама съёмка не становится фальшивой.
"Я считал, и считаю тот "фильм" пропагандитской агиткой, слепленной из кусков и на скорую руку."
- да, агитка, не уверен, что на скорую руку. да, из кусков, наивно было ожидать от Грузинских военных полноценного видео отчёта.
Всё это не делает вполне конкретные фрагменты, которые привязаны к лицам людей и местности фальшивыми. Клипы с лицами можно проверить, ведь часто записи брали у трупов или пленных.
"якобы, Грузия вторглась на территорию Российской Федерации? Тогда, любезный мой оппонент, укажите, когда, на каком участке гос.гарницы"
- Юродствуете? напасть на страну можно и за пределами её границ, достаточно напасть на её военных.
"Как я понимаю акты морского пиратства российского флота в Черном море Вы решили оставить без комментариев?"
- Какое пиратство? почему, предотвращаю повторение нападений со стороны Грузии надо игнорировать море?
Остальное уже мелочи.
Разве Вам не очевидно, что с брони снимали профессиональной камерой, а не на мобильный телефон? Снимали постановочные сцены именно для этого фильма. Это же видно по монтажу. Тем более, Вы и сами согласны с тем, что изготовлена была агитка, наивныая, глупая, на скорую руку, поэтому и косяки торчат там такие явные. Какие клипы Вы собираетесь проверять, и у кого, если известно даже Вам не только сроки эвакуации населения Ю.Осетии, но и ее масштаба?
Юродствовать пытаетесь Вы, пытась себя уверить в том, что, якобы, можно крошечной Грузии напасть на огромную Россию, причем, напасть так, чтобы не нападать на саму Россию, и даже не на ее террторию.Откровенная глупость про "напасть на её военных", не меньшая глупость, чем, якобы, "защита российских граждан". Причем, лживссть и глупость подобных утверждений очевидна даже Вам самому, как и предотвращение повторения со стороны Грузии.
- конечно не хочу, не правда ведь.
"Разве Вам не очевидно, что с брони снимали профессиональной камерой, а не на мобильный телефон? "
- не очевидно, но даже если это не мобильный телефон, а камера, это что, хотя бы маловероятно?
"Снимали постановочные сцены именно для этого фильма."
- давайте аргументы помимо Ваших сомнений в самой возможности съёмки в реальной ситуации. Улица не та? люди подкуплены, которые подтверждают как раз эти кадры? И погибли там реальные люди тоже ради постановки?
По поводу "глупости". Это просто факт. Признанный международным сообществом.
Я не вижу ни единого смысла прододжать убеждать Вас в том, что Вы и без меня знаете.
Какие Вам нужны аргументы для того, чтобы Вы это признали?
И самое главное, мы говорили о доказательствах фальсификаций в фильме.
Во-вторых, Вы вынуждены признать, что ни одна страна Мира, в которой проводились и проводятся миротворческие операции, не была оккупирована в ответ на обстрел миротворцев. Ни одна, и ни когда. Россия же ни оккупировала ни однйо страны, хотя имеет убитыми и раненными своих миротворцев.
В-третьих, Вы не читали того доклада, о котором пытаетесь говорить. Вы его и в глаза не видели.
В-четвертых. Вы своими утверждениями оспариваете мнение международного сообщесатва, а не я. Международное сообщество не сомневается в том, что агрессором была Россия, которая вторглась в другую страну без объявления войны.
-ну да, примерно так же как СССР вторгся на территорию Германию в конце второй мировой войны. Тут и признавать нечего, такое вторжение не делает Россию агрессором.
"Во-вторых, Вы вынуждены признать, что ни одна страна Мира, в которой проводились и проводятся миротворческие операции, не была оккупирована в ответ на обстрел миротворцев."
- Не возражаю, Россия тоже не оккупировала Грузию.
"Россия же ни оккупировала ни однйо страны, хотя имеет убитыми и раненными своих миротворцев."
- Этобыл первый случай очевидного нападения на ВС России Регулярных ВС другой страны в такой ситуации.
"В-третьих, Вы не читали того доклада, о котором пытаетесь говорить. "
- оригинал- нет, часть перевода- да. А Вы? хоть какую - то часть видели?
"В-четвертых."
- да нет, председатель миссии Евросоюза открыто признал что действия Российский военных были ответными.
И ещё, почему Вы всё время повторяете "без объявления войны"? даже если бы Грузия объявила войну перед нападением, она всё равно агрессор.
2. Россия оккупировала часть территории Грузии, и оккупация продолжается. Это отрицать просто глупо с Вашей стороны.
2.1. Миротворческий войска, это всегда бойцы регулярных частей, а не аматоры, и не полицейские силы. Ваше враньше относительно уникальности ситуации в Грузии, очевидна и Вам самому.
3. Я читал этот документ полностью, а не его часть, переводенную российской пропагандой.
4. Если Вы не читали текста доклада, то откуду у Вас уверенность в том Комиссия Европейского союза именно так оценила агрессию России?
Вы, видиом не имеете представления о Международном Праве в части правил и обычаев ведений войны, и не знаете, что объявление войны является обязательным. Даже нацисты объявляли войну, а трусливая Россия нет.
Простите, Вам врать не стыдно?
2 в ходе пятидневной войны- да оккупировала, так же как страны коалиции оккупировали территорию Германии.
3 Очевидно - не читали. т.к. "перевод кремлёвской пропагандой" пока не разоблачён, а это несложно сделать. К стати, я его лично проверил. Действительно, миссия признают Российскую версию последовательности событий.
4 читал.
"объявление войны является обязательным."
Обязательным для чего? на что это влияет? тем более, если можно как германия объявить её в последний момент, или уже после начала войны. Да, Россия не объявила войны, но она её и не начинала. Войну без объявления начала Грузия, и это подтверждает доклад независимой миссии по конфликту.
От имени Германского правительства Ноты были вручены послу СССРа в Берлине, и послом Германии в Москве. Не попытки, и не детская суета, а дипломатический акт. Вы привели пример, я Ваши исторические примеры привел в точное соответствие с ситуацией. А с фальшивками мы разобрались. Фальшиво в освещении российской интервенции против Грузии все, что говрит Россия и ее лидеры, начиная от повода, и кончая враьем о 2.5 тысячах трупов мирных жителей.
2. Россия покрыла себя позором нападения на крощечную Грузию и оккупациями. И некорректность сравнения с Германией Вам очевидна.
3. Я читал текст на английском языке, официальном языке Европейского союза.
Стыдно Вам за кровавую бойню, которую устроила Россия в Грузии, и нет этому преступлению оправдания, как бы Вы не пытались врать, изворачиваться, ловчить, и оправдываться.
Позор России и лгунам, таким, как Вы.
Более меня не беспокойте, так как пятый раз одно и тоже я Вам повторять не буду.
- Чтобы не терять лицо, укажите в чём именно я по вашему соврал.
По повод "фальшивок" ВЫ так ничего конкретного не предъявили.
2. Боевые действия начала Грузия. Поэтому ни о каком нападении речи быть не может.
3 Видели, описание последовательности действий?Вам процитировать ? :)
Дальнейшие заклинания не комментирую.
Саакашвили - такой же кровавый безумец, как его хозяева.
Комментарий удален модератором
Причем подчеркиваю это все негосударственные программы, я лично знаю людей оплачивающих это и людей получающих. То есть откаты, распилы и прочее не причем
Только как я писал наши мероприятия не были пиарпрограммой и бюджет был не причем. Просто людям -нашим предпринимателям позвонили и попросили помочь, звонили друзья и родственники, а они уже подключили кого могли и никого из Кремля не было. Более того у нас были и грузины ребята в этой акции. Вообщем нравится Вам или нет, но наша помощь была личной инициативой.
Где были склады, почему отошли бросив склады? Почему отходили так далеко, аж за Гори?
Если вечером 8 августа грузины прекратили огонь, то кто 9 августа атаковал штабную колонну 58 армии?
Кто сбивал самолеты российских ВВС 9 августа и брал пилотов в плен?
Как-то странно атаковать штабную колонну и сбивать самолеты приказ Саакашвили не запрещал, а вот охранять склады от "воров" запрещал?
Насколько мне известно телек и ради привлекали к тем акциям которые шли с подачи госструктур, а у нас никого не было. Только из местных кто-то забегал, мол газета "мухосранская правда" собрала десять учебников детям ЮО, передайте пожалуйста от нас и все.
И кстати много такой стихийной помощи было и естественно никто это по телеку не показывал
- Кем?, где? когда?
"комбатанты (воевавшие) из РФ - 507 чел"
- Где возмущённые родственники погибших, не попавших в официальный список?
"Потери армии и полиции Грузии за весь август, в т.ч. и после официального прекращения огня - 186 чел"
Ну тогда могли бы хоть технику не бросать, что ли. А вообще в блогах они сами пишут о целых уничтоженных частях.
"Эту цифру - *2000 чел.* путинисты заранее объявили из расчёта количества паспортов РФ, которые собирались подбросить жертвам"
- А чего ж не подбросили?
Просто предлагал всем спорящим представить и посчитать...
-А вот зато теперь, когда все как стадо баранов вьехали в ситуацию, все сразу косят под то, что они это всегда и сами и с самого начала знали типа!
Моральные уроды, просто лжецами назвать таких мало просто...
Заметил, что это отличительно проРоссийская и прорусская черта причем национальная Великого и могучего, потому как на тот момент, чтобы ты им неговорил они всегда это - быдло будет на стороне большинства..
И при этом придумывают себе такие отмазки:
" -А ты хоть ссы нам в глаза, всё -божья роса"
Такие словосочетания может написать и придумать только рабская сучьность человекоподобного существа!
К примеру на Кавказе даже и не горцам - в жизни в голову не придет про себя так писать или асссоциировать.
(обратите внимание: это вопрос, и он не содержит никаких оценок).
http://gidepark.ru/community/869/article/302676comment-5075083
Adam Caucasin
отвечает на комментарий igemon pafnutiy 2011.04.10 в 12:53
Да хрена с два я буду посещать твои ссылки какой ты умный гавнюк, решил таким образом рейтинг свой поднять, пшел вон пес смердячий! Петух обконченый, чем тебя таким родить лучше бы тебя папка об ЗАНАВЕСКУ ВЫТЕР урода! Иди вешайся.., Ты никчемная ветвь,
Что жить для себя захотела
Прикоснувшись к тебе
Занозишь себе душу и тело!
Анегдот:
(без предисловия, для тебя всё и так в жизни известно, нужно станет сам найдешь)
_Мужчина вы у меня ассоциируетесь со свиньёй!
-А вы аасацииируе...
-Ас вы у меня социруете...
- А соси ты у меняхуй!!!
ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский) фотоаппарат, там выдержка - есть!
Засуньте вашу выдержку вместесо своей тупорылой башкой в очко и смойте дерьмо (в и на голове) может поможет, это те вместо фрейда и прочего психоанализа.
А баба то хоть у тя есть, или ты до сих пор дрочишь, или ты пидор? ))
Чем зарабатываешь нажизнь кроме того что тут как анка пулеметчица всем хрень строчить,
Бля вот дэбил, и такое Хамно решил меня вывести из себя, ДА НЕТ ДРУЖИЩЕ Я В ТЕБЕ ЕЩЁ ПОБ
Adam Caucasin отвечает на комментарий igemon pafnutiy 8 апреля 2011 в 17:28
Видать не так тебя воспитали, на Вы уже не хочу общаться с мразотой..
-С удовольствием ебалобытебе набил..
-Ты кто есть то по жизни сам?
-Что кому доброго сделал ?
Слышь ты , я к тебе обращаюсь - противозачаточник кто ты есть чтоб мне указывать, эмоции мои коректировать? -А-а?!
-Я тебя осла спрашиваю гнидос, чё вы тут все чморики повылазили и пишите херь всякую думая что - дельное...
-Да у вас таких всех при проверки -ни жизни, ни понятий, ни дел за спиной, а одни дерьмоеды непонятной масти.
Поди в армейке не служил, зону не топтал, ( мужчиной настоящим не стал, да и доброго ничего не сделал за свои годы)
-Всё на маминых и бабушкиных харчах жил, на пахановских тачках мажорил, телки тебя как корову доили и на бабло разводили.
Верно ведь я тебя определил? да и друзей то у тебя настоящих нет.
-И кто ты после этого со своим подвешенным языком...Да никто, зеро, мах - балабол инетный, у тебя будущего нет!
Adam Caucasin отвечает на комментарий Adam Caucasin 7 апреля 2011 в 12:26
-Достала ваша заносчивость и суперство, что вы русские тут в инете все пишите о вашей исключительности и т.д.
Прозреть не мешало бы и снять розовые очки а не кичится друг перед дружками..(нас убивают в нашей же стране вместе и по одному, и стравливая нас меж собой), мне лично в России ни один не говорит об своей исключительности, хотя часто мы обсуждаем вопросы всякие и социально-политические в том числе..
Но стоит в инет войти так тут у вас словно прорывает на водопады словесов о Державности о былом величии и уверенности в будущих победах причем все это идется по головам своих сограждан , да и соплеменников. Всё выяснеем кто и что у кого круче, а в этот момент страна как неухоженный дом рассыпается.. Только если дом - Россия разрушится или им управлять будут так же как и сейчас если, то будет хреново всем (!) и нашим и вашим.
Мир сходит с ума. Разбейте свои зомбоящики.
Комментарий удален модератором
- Куда стянули? :)
"Путин с подельниками давно знали, что Грузия всегда *нападает* на свои собственные территории. "
- что нападёт, гадать не надо было, не раз уже было. В этот раз зарвался, через миротворцев попытался перешагнуть. Россия оказалась к этому готова, что не так?
Да, территории уже по факту не его. Тем более, что и юридически не всё однозначно.
А вообще, как говорится - снял штаны - лезай в воду. Решили повоевать с Россией - ловите, голубчики, подобающих случаю люлей.
Чувствуется , что вы два сапога пара.
-Правильно, запад что хош признает за поставляемый из России газ и другие углеводороды...
- ПОКА..))) Пока признает, а потом держись
Грузия не просила нас об этом.
А представь себе на минутку США раздаст паспорта USA в Чечне ( в субьекте РФ) и затем эту зону объявляет своими интересами! И отправят в Чечню армии свои на защиту СВОИХ граждан в Чечне от режима России, а точнее если то они их отправляют то в Россию...
Нет ...?
-Но мы же, так же сделали в Грузии- Южной осетии, а это субьект Грузии!
Мы вмешались во внутрение дела суверенной страны, а это уже прецендент, что та ситуация по которой мы ликуя приняли маленькую победоносную войну может нам в конечном итоге - боком выйти, время покажет, кто был прав!
-Это своего рода бомба замедленного действия против целостности РФ между прочим, если вы умеете логически мыслить.
ВЫ РАБЫ и сучьность ваша рабская.
Вам нравится когда вас как скот в стойле дезинформации держат и имеют вас как хотят и где хотят в том числе и информационно в УШИ!
.. Слышь- "люлей ловите" а ты в курсе, что РФ-ияуже русским не принадлежит...
Что не радуешься((?
или наоборот рад ))?
ответь просто - это вопрос и он содержит оценку и самую прямую...
Я хоть пойму ты враг или друг РФ ии моей.
Грузия не просила нас об этом."
-Грузия на это согласилась
"А представь себе на минутку США раздаст паспорта USA в Чечне ( в субьекте РФ) и затем эту зону объявляет своими интересами! И отправят в Чечню армии свои на защиту СВОИХ граждан в Чечне от режима России, а точнее если то они их отправляют то в Россию...
Нет ...?"
Пытаетесь показать аналогию? тогда мы должны быть отколовшейся частью когда то общего с США государства, и у нас должны быть старые паспорта и опыт изменения границ вне международного права, внутри того старого единого государства. И в процессе развала Чечня должна была бы заявить, что раз Россия выходит из единого государства, то и она может выйти из России, и предъявить результаты референдума.Мало того, Чечня должна граничить с США, и на "той стороне" должна быть тоже Чечня, пусть будет "западная".
Навоевавшись в Чечне Россия соглашается на посредничество США.
Вот теперь аналогия!!!. Как думаете, сколько месяцев Чечня в таком случае хоть как то оставалась бы в Составе России? А если бы при этом Россия напала бы на Американских посредников?
судя по изложению текста, вы же не глупый человек..
Комментарий удален модератором
набери в поисковике этот текст через Гугл:
(там на первой странице такой старенький равин на фото вылезет с крючковатым носиком и в шляпе) и текст не с начала , но такой:
Мы ненавидим вас безмерно!
Эта ненависть дает силы мило улыбаться вам в лицо, внедриться к вам в доверие и руководить вами, показывая "заботу" о вас и ваших детях, будущих внуках и правнуках...
я думаю улыбочки ставить ты после точно перестанешь..
Да вот ещё что, не боись, ты СПИДом никогда не заболеешь, сынок. После прочтения думаю извинятся начнешь за свое поведение, если конечно ума хватит.
2) Я не знаю, в чем заключается "ваша РФия" (на брудершафт мы не пили, поэтому простецкое "тыканье" я воспринимаю как диагноз "тыкающему"), но, судя по Вашим оценкам - мы с вами - враги.
либо меняйте форму общения, либо - над вашим пафосом можно будет только посмеяться, безотносительно того, правы вы или нет.
- от тупого юнца
Ёлки палки гамно на палке, посмотрите все(!) какой смелый в инете ПфнутийЗадовИгиемон-гандоныч...Бля а можно спрятаться от тебя.....
На улицу выходишь с опаской,нет да никого ни боишься как рембо ходишь, и не оглядываешься, и о ножах не думай..
-Сейчас все мирные со стволамии ходят. Шваль продаться хочешь таксу спрашиваешь, мразота ты опоздал ты будешь-тысячником конченным, эта и будет твоей работой.
Опидорасившийся сраковыворотень, а почему ты не на руском пишешь свой ник, не нравится родной язык, латиницу штудируешь, правильно давай - давай...
-яйки , млеко, давай - давай.. помнишь наверное на генитическом уровне собака предательская.
А аналогию вам США и ЗАПАД по КОСОВО и Югославии проштудируйте ещё раз.., - это бомба замедленного действия, и вы и остальные в моей правоте убедитесь, причем я не одинок со своими догмами и есть силы и обстоятельства показываюшие на то.
Мы нарушили закон равновесия и целостности нашего хрупкого баланса целостности государств мира, под которым Россия и СССР подписались, не Америка вам это то понятно?Вы меня понимаете.?
И Западную Чечню и нам и миру так нарисуют ЕСЛИ НАДО -"обуют" ещё как!, как смертвым Б.Ладеном убитым 96г, как будто 2011г - шлёпнули!
МЫ НАРУШИЛИ, значит по отношению к НАМ могут применить и силу и санкции в НАШЕМ политическом будущем.
-Дальше носа надо видеть, читаем политологов и наших и ихних и третьих , а потом и анализируем.
На кой х... мне и моим согражданам далась эта обуза в лице индейцев?
100% дотационные, 100% отсталые+ разрушенные нишие доп. субьекты, у нас в РФ что земли мало своей или дженег не на кого тратить
- Вопрос к Грузии, но я могу ответить, 15 лет назад они просили Россию о посредничестве, потому, что у них армии толком небыло. Попытаться решить дело силой решились только когда силы позволили.
"ситуация, уж больно политикой пахнет, а значит нам наше дерьмо и предъявят когда время придет!"
- да, только с чьей стороны?
"А аналогию вам США и ЗАПАД по КОСОВО и Югославии проштудируйте ещё раз"
- Уверены, что сами хорошо проштудировали?
"это бомба замедленного действия"
- да, но игнорирование действий Грузии было бы немедленным взрывом бомбы. Сейчас хотя бы есть время.
"Мы нарушили закон равновесия и целостности нашего хрупкого баланса целостности государств мира, под которым Россия и СССР подписались, не Америка вам это то понятно?Вы меня понимаете.?"
- извините, - НЕТ!. Вы тут так слюной набрызгали, фигурально выражаясь, что разобраться трудно. Перефразируйте пожалуйста.
"И Западную Чечню и нам и миру так нарисуют ЕСЛИ НАДО -"обуют" ещё как!"
- Конечно. и Грузия тут ни при чём. Вспомните Ирак. Чем больше шёл на уступки, тем больше ухудшал своё положение.
Бежали робкие грузины!!!! :D
-"Видно статус у нас с тобой разный"...так сказал мне один (твой тезка) мой...-бывший студентческий друг, а ныне работник номенклатуры-чиновник мерии.
-Вот так и теряем и друзей и честность и честь.
-По разному МЫ смотрим на одну и ту же вещь и ни кто не хочет уступать и встать на место аппонента и понять его позицию.
-А вроде бы (как в песне у Высоцкого) -правильные книжки в детстве читал..
-Слюной собаки бризжут. Уважаемый не надо орать как ... на весь инет..., и не надо со мной фигурально выражаться, а то я тоже, и ещё не так умею выражаться.
-Захотел бы понял (там всего то запятую не поставил.. после слова "целостности", а ты и думать не захотел... вот в этом наша проблема мы не хотим услышать, мы хотим доказать, переорать, пере..., и победить, а для-чего?КТО и ЧТО от этого выиграет? Мы не умеем слышать друг-друга и посему диалог с вами я закрываю, мне не хочется напрягаться и терять моё время для общения на уровне плинтусов с аппонентом который я уверен умеет рассуждать, но косит под придурка с политическими постулатами и типа знаниями.. Удачи.
Соси Пупс Кузьма - не чмокая на весь инет, а то прибегут конкуренты , тут таких как ты вафлежуев полно ещё и отнимут у тебя лакомство - чупс.., ссыкун.
-Я не грузин, я принадлежу Великой нации Вайнахов Я для тебя тот при котором обсирается Бодрая половина росиян (таких как ты) и другая Добрая половина соответственно так же и для этого стоит только ногой топнуть посильнее.
-Думаю память о любви к убийствам таких как ты пачками и страх животный - желание жить -тебе быстро подскажут -какого рода и национальности я.
- слово "хороший" пишется по- другому. :)
"-По разному МЫ смотрим на одну и ту же вещь и ни кто не хочет уступать и встать на место аппонента и понять его позицию."
- да, обычная история, но мы - ж только начали.
"-Слюной собаки бризжут. Уважаемый не надо орать как ... на весь инет..., и не надо со мной фигурально выражаться, а то я тоже, и ещё не так умею выражаться. "
- ок, договорились.
"-Захотел бы понял (там всего то запятую не поставил.. после слова "целостности", а ты и думать не захотел"
- да нет, не в запятых дело, с запятыми очень уж сомнительное высказывание получается, наверное слишком ужать пытался. Просто разверни мысль, о каком "балансе целостности " речь идёт? Под чем "Россия и Америка подписались?" имеешь в виду, наверное, что Америка и выполняет, под чем подписалась?
Однако есть нестыковочки:
1. в Южной осетии 120 тыс. населения НЕ ЖИЛИ даже при СССР(это есть в начале).
2.Эвакуация проходила не только из грузинской стороны но и из осетинской - ЭТО ОЧЕНЬ ПОДРОБНО показывали по российскому ТВ причем недели за две до...
3."...Погибли 66 российских миротворцев и 1692 российских граждан .." - а как эти граждане там оказались ??? это солдаты или как, а сколько погибло военнослужащих российских почему о них ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ- они что не люди?
P.S. Специально для Степана (нет не Бандеры, а Разина) Ваш предшественник прославился тем что много чего сделал (в смысле добра разного собрал на Каспии ) для Алексея Михалыча -царя тогдашнего, а потом его кинули :-))))))) и жестоко - смотрите передачу "Искатели"...
Собственно как и многие из нынешних граждан Крыма тоже российское гражданство получили...
% дотационный - все доходы от туризма(а они год от года все меньше) 100% разворовываются в лучших РАссейских традициях.
Собственно потому он и был передан УССР при Никите (кстати решение было принято еще Сталиным) просто даже в условиях единого гсударства, но разных административных образований снабжать его было малость затруднительно.
одним больше ну и что, нельзя российские земли разбазаривать, наступает эпоха собирания русских земель!
Так что, соседи, на наши земли роток не разевайте!
P.S. А что дотационные районы сделать прибыльными ума не хватает..?
Кстати снабжатьКрым ПО МОРЮ будет оочень трудно.
Кстати, получить российское гражданство человеку, жившему до начала 92 года на вражес..ой, простите, в союзной республике, ой как непросто..
Бытовое использование с лихвой перекрывает газ ВНУТРЕННЕЙ Украинской добычи а максимальное промышленное использование осуществляется предприятиями с российским капиталлом- так что сами для себя повысите. Хотя тут еще варианов много, для Украины российский газ УЖЕ дороже чем даже для Германии так что...
Для вас повторю еще раз, если плохо читаете: после распада СССР любой гражданин СССР, имеющий паспорт, действующий на тот момент времени, мог написать заявление в консульство и получить российское гражданство. А вот потом - нет.
Потом, уважаемый - это когда? Вот с какого времени - нет?
забыл, у вас ракеты есть которыми вы в Грузии убивали наших летчиков...
и, как высокийинтеллектуал, скажу не ссыте вернем всё своё стопудово!
Ну про СВОЙ газ я уже писал, ракеты были РОССИЙСКОГО производства точнее СССР, и в фильме Украина ПОСЛЕДНЯЯ в списке стран продающих оружие Грузии, а вот про летчиков почему-то НИ ОДНОГО СЛОВА. Насколько мне известно (брат в российской армии служил) выживших летчиков наградили по минимуму - вот оно отношение государства российского к своим героям.
то есть факт убийства украинцами русских летчиков признаете, правильно я Вас понял?
http://vladimir.kp.ru/online/news/489875/
http://schriftsteller.livejournal.com/403141.html
Во-первых я русский по советскому паспорту
Во-вторых я признаю ТОЛЬКО продажу Украиной оружия Грузии(что собственно есть в фильме) еще советского производства - своего Украина почти не производит.
А кто там из него стрелял - так я свечку не держал. :-)
А вторая ссылка вообще ни о чем.
Это при том, что тысячи беженцев из бывших союзных республик, живущие на территории России ГОДАМИ не могут получить российский паспорт?
наших вы в Грузии убивали, и не думайте, что мы не помним про это!
А теперь читаем еще раз и смотрим на ДАТУ выдачи паспортов.
Вторая ссылка рассматривает возможность их получения как раз.
вы что считаете, что в ЮО - ВСЕ являются гражданами России?
Идите водички попейте)))
Проблемы в том, уважаемый, что беженцы, например, получить гражданство России не могут годами, даже имея ближайших родственников - граждан.
"Украинские специалисты год назад находились на территории Грузии во время грузино-осетинского вооруженного конфликта в августе 2008 года, обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы Бук-М1, сообщил источник в Генеральной прокуратуре газете Сегодня.
По его словам, к такому выводу пришли в Генпрокуратуре по результатам проверки информации о законности поставок оружия и военной техники в Грузию. Источник отметил, что в процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии ВР Валерий"
Коновалюк.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/971120-istochnik-v-gpu-soobshchil-segodnya-chto-ukraincy-obsluzhivali-sistemy-pvo-vo-vremya-vojny-na-kavkaze
Собственно как и насчет "Потоков.."
Ну остальное без комментариев ...
Хотя я конечно понимаю - в российской Думе цены конечно выше...:-)
посмотрите, порадуйтесь за нас:)
"с сентября 2003 года по 2008 год МИД РФ выдал 32 тысячи 519 российских паспортов жителям Республики Южная Осетия. По его словам, это более 90% от всего населения Южной Осетии,
"
Так вот. по словам министра - 32 519 - это более 90% от всего населения Южной Осетии,
Вот что написано в ссылке.
И, на всякий случай - наличие ближайших родственников-граждан на получение гражданства никак не влияет.
И самое главное: действительно - при чем тут беженцы? Они же не в ЮО живут, в самом деле, а в России..
Если ничем другим ( хорошим) гордится не приходится.
А сжиженный газ из персидского залива уже сейчас обходится Европе дешевле российского. Так что держат вас там тоолько для диверсификации и подними вы чуть цены пошлют оочень далеко и кому тогда будете газ продавать
Дружище Руслан, мне Ваши комментарии нравятся, но этот - хоть стой,хоть падай. Кто это "мы"? Вы сами конкретно или какой-нибудь нефтяной магнат, который (а не Вы) и будет иметь с этого сверхприбыль. Простому гражданину России ни копейки не обломится, а отношения с украинским народом ухудшит. Вы наверное не в курсе, но Ющенко даже гордился, что Россия при нём повысила цену на газ для Украины. Его доводы были такие: видите, и эти русские ещё называют нас братским народом; теперь мы наконец станем экономически независимыми, Москва признала нас такими же чужими себе, как и Польшу и Германию. Вот как говорили "оранжевые"! По ним это не ударило - их бизнес большей частью основан на купле-продаже импорта, а пострадали предприятия в Восточной Украине.Рост цен на газ-сокращение конкурентоспособности предприятий -сокращение рабочих мест. А как голосует Донбасс - Вы знаете.Поэтому и радовался Ющенко повышению цен-хорошая возможность руками Москвы выбить из русскоязычных Востока пророссийский дух.
Представители Вооружённых Сил Украины в первый же день начала войны потребовали выезда из Грузии, не желая участвовать в этой войне на стороне Саакашвии.В войне участвовали наёмники. Нельзя всех стричь под одну гребёнку.
А пОсусь я не только на русских сайтах...
Я всегда призывал и призываю признать все союзные страны полностью от нас независимыми (только Крым это наше) И желаю этим странам не знавшим, что такое быть самостоятельным государством по скорее научиться самостоятельности.
Я никогда не называл украинцев братским народом, и не понимаю этого термина. Поэтому чисто прагматичные отношения и ничего кроме!
А помните как Украина грозилась не пустить наш флот обратно в Севастополь? Или этого не было?
Вот только простоит он до первой зимы - там физически невозможно нормальный мост построить. Иначе бы давно мост построили, а не пускали паром.
А насчет промышленности (это ответ на другой ваш коммент) все будет нормально когда чинуш своих прищучете с их бюрократическим творчеством и вот тогда уверен вместе заткнем за пояс весь остальной мир, а пока пример с Рассеи брать насчет размеров взяток уверен смысла нет.
Но насчет шлюх не знаю, ничего сказать не могу, их услугами не пользуюсь, мне как-то бесплатно дают, так что тут тебе виднее...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я за российские интересы, и за прирастание мощи России так что я дурак дураком!
Но в России, судя по фольклору народному, только дурачки чудеса творили:)
Кстати, тов. Кузьмичёв, слово "уничтожили" пишется через "и", а "просрали" Крым не татары - они его в боях проиграли, а вот Россия, похоже, точно "просрала" (выражаясь вашими же словами). Насчёт "вовеки веков" не скажу - так далеко не заглядываю.
Просто нравится зародить в их мозгу (ну или что там у них вместо оного) ну сомнение - не сомнение, но некий дискомфорт и ихние минусы это показатели что я этого добился, и это, мне лично, прикольно...:-))
Милая Евгения, достижения демократии - это как раз и есть право человека высказать открыто свое мнение и отношение! Вот я его и высказываю. При чем тут двойные стандарты? И к "иноверцам"(фи, как оскорбительно!) я более чем нормально отношусь. А вот к вам конкретно - нет! Я, прежде чем отвечать, просмотрел ваш профиль. И согласен - ну зачем нам такое?
P/S Вот радости для вашего отца, давшего вам свою фамилию, что "русского" в вас больше, чем во мне! Это вы за что вашу кровь так не любите?
Кто дал мне фамиилию - вам знать не дано, как и не дано вам знать, что фамилия человека не определяет его национальность, религиозную принадлежность и социальный статус. Особенно фамилия женщины. Это слишком сложно для узколобого Кузи (тут и в профиль заглядывать не надо, достаточно прочитать ваши посты). Так что за отца моего переживать не надо, а вот на месте вашего отца я бы задумалась - либо в генах сбой пошёл, либо гены чужие...
И это при том что этнические Русские желающие вернуться из отделившихся стран СНГ в россию ждут от 5 лет и больше гражданство пока РФ-ия выдаст... Как то немного странно..
- Вы преувеличиваете, сильно, количество боеготовых самолётов в РФ на тот момент. Я понимаю, пошутить хочется, но ведь кто- то и всерьёз воспримет. :)
Да на Ютубе видео-материалов полно и про наземные потери РФ- в том числе...
Ищите господа инет открыт 24 часа, для ищущих..
Люди верят, да, таким как ты лалаболам, которые не хотят чтоб народ правду знал!
- и не собираюсь, но Вы же доказываете, что она - центр вселенной. :)
"Да на Ютубе видео-материалов полно и про наземные потери РФ- в том числе... "
- Пытаюсь представить ролик на ютубе, доказывающий потерю 1200 Российских самолётов. Наверное горная долина полностью покрытая разбитыми самолётами? :)
"Ищите господа инет открыт 24 часа, для ищущих.."
- Будь основания посерьёзнее, поискал бы, но тут явные претензии на сенсацию, так что жду от Вас ссылочки.
"юди верят, да, таким как ты лалаболам, которые не хотят чтоб народ правду знал! "
- не будет ссылок, узнаем, кто "лалабол".
-Ссылку тебе дай, да я забыл в какой грядке эту инфу месяц назад читал..
-Так что будь любезен потрудиться самостоятельно, я направление дал - вот сам и ищи.
-Может тебе разжованного и недостаточно, надо ещё и проглотить за тебя, Сирожа?
Труд сделал из обезъяны - человека, вот и превращайся.
Причем абсолютно в начале2000годов, так приставка русский была ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНА абсолютно ко всем товарам народного потребления...)
- и не стесняемся же мы ни капельки, особенно умиляет до слез..)) словосочетание -РУССКИЙ КОФЕ, ржал до коликов..)))))
вот как то так!
А в прочем, что это я...- ведь РОССИЯ традиционно всегда(!) выпускала кофе.)))
-стравна у нас такая, ВСЁ НАШЕ-РАШЕ!
- да не против сам добыть, но не такую же ерунду.
"-Так что будь любезен потрудиться самостоятельно, я направление дал - вот сам и ищи."
- Куда направление то? в страну эльфов?
"-Может тебе разжованного и недостаточно, надо ещё и проглотить за тебя, Сирожа?"
- ну уж нет, сам такое жуй.
Почему это ерунда объясню: Всего ВВС РФ на 2008 год имели ~2500 Самолётов и вертолётов, это вместе с нелетающей рухлядью, которой сейчас заметно больше чем летающей. Саакашвили своим "рыбацким счётом" набрался наглости насчитать 21 самолёт. Народ разбирает попадание и случаи сбития самолётов поштучно, а ты тут про 1200 боевых самолётов. Да весь инет был бы в фотках, а грузины только один достоверно показали. Достоверно удалось установить сбитие Грузинами всего двух самолётов.
- Видал. :) самодельные странички- однодневки, которые никто не посещает, и хозяева их забрасывают. :) Страсти- мордасти прямо. :) Намёк на страшную секретность этой информации? да, конечно секретно. Авторство секретно, позориться никто не хочет. Почти никто.
Грузины чего- то боятся, больше 21 самолёта на себя не берут, и то, видать, решили что слишком заврались, стали цифры уменьшать: 19, 13. И тебе стоит урезать осетра.
Засунь себе его в одно место, в то на чем сидишь, так как он бесполезен.Ты пытаешься любыми путями одержать верх , а не дискутировать по теме.. Мордочку в жизни реальной можно умыть... лишней жидкоостью, но к моему сажалению и к твоему счастью ты просто крот.
-Живи смерд, и потомок смерда.
И свой бред мне не пиши устал я от твоего тупого троепа Дарвин - хренов. Всю жизнь завидовал и завидовать будешь всем.
Чего разобиделся - то? Если есть аргументы, тебе беспокоиться незачем. Давай, приводи. Ссылку ты давать уже отказался, ну так хоть скажи, как там давалось доказательство потери тыщ российский самолётов?
И почему по- твоему, грузины ими не заинтересовались?
Скоро узнаешь что профукал(И) и не только про самолеты..
Тебя игнорируют, а ты как сабака увязываешься, за хозяином, тьфу дешевка - Тузик.
"...В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов.
- А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили?
- Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Примечание: Один пакет Града - это сорок снарядов. "
http://www.iterasi.net/openviewer.aspx?sqrlitid=sfwpyeje3uowwlt-kfvhpa
Вроде как не летали...вроде как слышали... Ну вот и я вроде как слышал это:
http://korrespondent.net/ukraine/events/172994-12-dekabrya-obyavleno-v-ukraine-dnem-pamyati-gomoseksualistov-zhertv-sovetskogo-rezhima
http://www.gay.ru/news/rainbow/2011/02/07-20045.htm
Так что лучше следите за своей задницей. А заодно и за языком.
Иди гуляй, опущенный.
- Там они гордые, но нищие, а в РФ -ии они станут 100% дотационной, а они этого и добились ( за счет Русского штыка и налогоплательщиков- т.е. нас с вами), и дальше теперь будут жить за счёт российских налогоплательщиков на 100%. А оно нам надо было??.
Но у меня к вам вопрос: - А чего все русские так надрываются за тех кто русских с 1990-х годов паленным сурогатом спаивал в масштабах всей России.
Благодаря водке из Южной и Северной Осетии кладбища Русские - на миллионы пополнились и это ФАКТ!
Причем статистический и неоспаримый, одних ТВ передач только сколько было про это вспомните...
Рано или поздно всё наружу вылазиет...
И правда о войне 08.08.08 вот тоже вылезла!
-Да откуда тебе знать "нутро большой политики", судя по тону общения с людьми ( и не только со мной) и твоего ай-кью , ну честно при всем уважении - ты ведь не догоняешь её(политику и ситуацию в полном объеме).
Видишь всё как рядовой обыватель, и просто хочешь, защитить свою страну, но ведь те и нев домек о той большой игре, о политических грязных интригах, и на чьей крови и жизнях она строится...
- нельзя так узко мыслить. А если ты так научиться хочешь, то толку - мало будет, скорее как базарная баьбка хаить всех кто не на твоей стороне научишься, и не более того.
Умный и рассудительный человек проверяет инфу, а ты сразу отвечаешь даже и незная, что за инфу дали.. У тебя всё только черное или белое, а оттенки цветов, а колорит красок..?
- ты как крутой мачо типа армейский прапор - тупо отвергаешь, у тя жизнь как матроска - черное и белое и пипец, я прав и не..бет.
Это в никуда, понимаешь?
- сегодня так не победить и Родину Россию не защитить, мозгами шевили надобно видить не того кто те враг, а кто просто критик( он скорее друг потому как ему не всё равно, что и как будет). Читай больше, не достаточно иметь- прошлый багаж.
Саакашвили очень житко обделался решая свои и американские проблемы.
Москва воспользовалась безбашенной политикой Тбилиси и решила свои задачи.
Не берите пример с политиков с надутыми щеками вещающих с трибун прописные истины, нам то это зачем?
Но что они посеяли, то и пожали после 08.08.08.
Степан, повторяю, не у всех комп и канал берет вашу инфу.
Работайте текстом, если вы не робот, конечно.
Несколько месяцев до этих событий СМИ говорили и писали о наращивании грузинской военной группировки на границе с ЮО. То есть о готовящемся нападении прекрасно знали. Почему не приняли решение "Об установлении бесполетной зоны" и не разгромили эту группировку превентивным ударом, не допустив убийства миротворцев и нападения на Цхинвал? Учиться, учиться и учиться надо российскому руководству у НАТО.
В противном случае все это - двойные стандарты. Не нравится? Да и плевать. Скоро США сдуются, и вы, грузины, вновь поползете на пузе искать себе покровителя и умалять взять вас, сирых и убогих, на попечение, проклиная на чем свет стоит прежнего хозяина как все века это умели делать. Такова ваша исконная национальная парадигма выживания. ИМХО
Выражаю вам душевную благодарность - за справедливость в суждениях и честь который вы обладаете и её чтите как хорошо воспитанный своими предками Джигит!
Пцтриотам американьским.....