Феминизм по-русски
На модерации
Отложенный
Не скажу, что я рачительный участник Мужского движения, однако некоторые доводы кажутся мне вполне разумными. Впрочем, некоторые возражения дам тоже не лишены здравого смысла. Такая вот уклончивая позиция. Ну, да дело не в этом. Данный текст размещаю не столько с точки зрения шовинистских, сколько из иронических побуждений. Честно спиз...но с сайта LOGOS.
Эту историю рассказала мне в далёких 90-х калифорнийский адвокат Линда для которой в то время я делал одну маленькую, но симпатичную программку :)
Линда была выпускником Беркли со всеми вытекающими последствиями - повёрнутая на либерализме, свободе, справедливости и прочих штуках. В свободное от работы время она была активной феминисткой и направляла свою энергию в это русло - участвовала в какой-то женской организации феминисток.
Как-то после рабочего дня мы пили кофе, любуясь на заходящее солнце над заливом Сан-Франциско и она рассказала мне страшную историю - о своей встрече с русскими феминистками.
Всё было так - после падения социализма в страны бывшего соцблока хлынули всяческие американские миссионеры и просветители - рассказывать правду аборигенам. Тогда в любой албанской деревне было по миссионеру :)
Не минула участь сия и Линду - она разыскала контакты русских соратниц по вере и с парой других феминисток выехала учить русских сестёр правильной тактике боя против сексизма, мачизма и прочего.
Встреча в Москве была шикарная, но при попытке идеологического образования русских феминисток стали проявляться некоторые проблемы.
Дело в том, что идея западного феминизма, в общем, проста - уравнять всех в правах и обязанностях. Идея русского феминизма куда более изощрённа - поменять женские обязанности на мужские права. Грубо говоря: "Мы хотим жрать водку как грубые мужики, но относитесь к нам как к слабым женщинам".
У Линды и её американских боевых подруг состоялись такого рода диалоги с русскими соратницами:
- Лена, вот вы говорили, что мужчины и женщины должны зарабатывать одинаково, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что мужчина должен зарабатывать больше и содержать жену, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!
- Вика, вот вы говорили, что никаких женских обязанностей не существует, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что есть мужские обязанности, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!
- Марина, вот вы говорили, что права должны быть равные, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что мужчины должны платить в ресторане, уступать место, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!
К концу дня на всё был приведён железобетонный довод: "Ну они же мужчины!", произносимый с выражением лица: "Не, ну тупые, да?". Американские феминистки отчаялись что-либо понять в логике русского феминизма, тайно поменяли билеты и позорно бежали в свою Америку.
А при словах "русский феминизм" Линда с тех пор мрачнела и называла своих русских соратниц "бандой взбесившихся домохозяек"...
Комментарии
1.семья создается для рождения детей. беременная жена не сможет полноценно работать (а следовательно и зарабатывать )+дети болеют и ухаживает за ними чаще всего мама. сл-но ЗАРАНЕЕ выбираем мужчину который способен содержать себя+жену+ребенка
2. вопрос некорректен-непонятно о каких "обязанностях" идет речь
3.платить в ресторане и проч. заморочки конфетно-букетного всего лишь "тест" на предмет а стоит ли с этим мужчиной связываться на предмет создания семьи ?(см. п.1) часто чисто подсознательно тетка успевает мысленно окрестить внуков пока они вместе пьют кофе.
=уступать место= вообще т этот "жест вежливости" давно не каждый дядька выполняет...не плачьте.
У нас-же зачастую дамы желают быть абсолютно независимыми (решаю все сама,никому отчет не даю) и при этом пользоваться всеми привилегиями женщин зависимых ( за меня платят, меня опекают, мне прощают многие капризы).
Фактически-же в "Домострое" Сильвестра женщина приравнивалась к несовершеннолетнему ребенку,любимому и балуемому, но права голоса не имеющему.
Теперь кратко по пунктам.
1."ЗАРАНЕЕ выбираем мужчину который способен содержать себя+жену+ребенка."
Речь в посте о разговоре одной феминистки с другой. Феминизм априори предполагает ПОЛНУЮ независимость от мужчины, а вы пишете "содержать".
2."каких "обязанностях" идет речь" -
Стандартные обязанности домохозяйки. Классическая семья - мужчина зарабатывает деньги, женщина обустраивает его быт.
Если речь идет о женщине-феминистке, то мужчина не обязан ее обеспечивать ( это собственно, квинтэссенция феминизма). А, следовательно, о каких тестах может идти речь?
"...не плачьте." - Банальное хамство. Жаль, изначально мне показалось, что вы выше этого.
далее-феменистки мужчинами особо вроде не интересуются....однако народ иногда жениться и (о ужас)детей рожают.
я себя "феминисткой" не считаю , но раз члены МД считают меня таковой....то нуно соответствовать.
на мой взгляд система "крайностей" =либо ты независимая женщина, и отвечаешь за все сама=
=либо классическая "домостроевская" матрона= устарела и в современных условиях неэффективна.
гораздо эффективней работает "смешанная" схема-если дети, то обеспечивает семью муж (для этого и выбираем способного и желающего обеспечивать тебя мужа), а так -2 з/п круче чем одна в плане "больших" расходов-ремонт,отдых, крупные покупки ну и так-жене не нужно просить деньги на свои нужды+если муж меняет работу или еще случилось что-дополнительный источник дохода будет нелишним.
а "феминисток" и членов МД я считаю "больными на голову", хотя...иногда тамтакие мысли проскальзывают-Задорнов курит всторонке
Некоторые мысли, например, о том, что было-бы справедливым обязать молодых дам поработать пару лет на благо общества пока парни служат в армии, считаю разумными. Бред ,о порабощении мужчин женщинами, естественно нет.
"...система "крайностей"...устарела, ффективней работает "смешанная" схема.."
Полагаю, попытка смешения хотя и возможна, но нежелательна.Она все усложняет.
Период беременности и младенчества в расчет брать я вообще не вижу смысла. Как и в случае с инвалидностью ( или травмой) здоровый супруг обеспечивает пострадавшего, так как одна семья. Беременность в данном случае приравниваю к травме ( у женщины резко ограничены физические и психологические возможности). Однако, такая ситуации в жизни современных городских супругов бывает один-два раза, длиться два-три года, все остальное время прикрываться ей нечестно.
Все остальное время "смешанность" крайне сложно регулировать.
Хотя, стоп, прежде чем я продолжу, ответьте-ка мне на один вопрос: вот эта фраза "если дети, то обеспечивает семью муж" что означает? Полностью обеспечивает?
Т.е. женщина остается независимой, но при этом муж ( раз есть дети ) полностью ее обеспечивает. Верно я понял?
=Период беременности и младенчества в расчет брать я вообще не вижу смысла.= 9мес. беременности+3-5лет пока дите мелкое. итого 4-6 лет . умножаем на 2 если детей двое. итого примерно 10 лет "супружеской жизни"-этого мало?
на тему "независимости"-я никак не ставлю в известность мужа куда я потратила деньги которые я же заработала. когда я трачу "мужнины деньги" я ему говорю.
а так....основа "семейного бюджета" как правило все таки мужчины (их охотнее двигают по карьерной лестнице+их охотнее берут на работу )
http://gidepark.ru/user/1049468381/article/105322
здесь я примерно описала "денежные расчеты" при "смешанном" кошельке
В ясли берут с двух лет. Не вижу причин, начинать социальную адаптацию ребенка только с 5 лет. Разве что, если маме не хочется работать.
2г. + 9 месяцев=около 3 лет, как я и писал. В случае двух моих детей так и было.
"основа "семейного бюджета" как правило все таки мужчины"
Следовательно, основа домашних забот - женщины (они охотнее выполняют домашние работы + их охотнее обеспечивают мужья. )
Справедливо ?
Насчет своего поста, на который вы ссылаетесь. Ваши рассуждения основаны на логике, и вообще весьма напоминают мужской образ мышления. Увы, для многих женщин это нетипично.Вы не правило, а скорее исключение.
Я очень люблю свою жену, но давно уже выяснил что в большинстве случаев проводить разбор полетов абсолютно бессмысленно. Даже если я прав, все закончится слезами и обвинениями в "психологическом садизме", в том, что давлю на нее своим "изощренным разумом", и высмеиваю, пользуясь тем, что образованнее.Куда эффективнее работает проверенное средство - обнять и приласкать. Сначала, как водится, будет справедливое негодование, затем обиженные, жалующиеся фразы, а затем примирение. При этом, абсолютно не важно, кто прав. Вот так.
Ему единственному нужны объяснения, мотивы и выяснение причин.
=высмеиваю, пользуясь тем, что образованнее=зря. это действительно "психологический садизм"
Вы читаете через строчку. Я не делаю этого преднамеренно, но ей так кажется, оттого, что не хватает логики аргументированно возразить.
Насчет детей - никто не мешает вам заниматься после дет.сада. В конце-концов вы-же не занимаетесь ребенком в течении всего светового дня БЕЗОСТАНОВОЧНО, на это вам просто не хватит сил.Кроме того, при домашнем воспитании ребенок куда позже начнет плотно контактировать со сверстниками, а это усложнит его приспосабливаемость к коллективу в будущем.
Сочетание общественного и домашнего воспитания куда гармоничнее, чем просто домашнее.Просто "чужая тетя" должна быть профессионалом, а не дворником с улицы.
Да, кстати, раз уж затронута тема бедности: вы разделяете точку зрения "не можешь нормально заработать - нефиг женится" ?
=никто не мешает вам заниматься после дет.сада= я с работы вертаюсь домой в районе 9-10 вечера. так что тут либо шашечки либо ехать. либо дите либо работа. так получилось что все нормальные работы далеко от моего дома, а на маленькую з/п не вижу смысла идти.
=при домашнем воспитании ребенок куда позже начнет плотно контактировать со сверстниками, а это усложнит его приспосабливаемость к коллективу в будущем.=фиг то там. я росла на "домашнем" воспитании (сада на дальней заставе не было), брат на "садовском"-у меня =приспосабливаемость к коллективу=в целом выше.в сад можно отдать в 5 летнем возрасте (готовиться к школе)+те дети которые дома ими занимаются именно в течении всего времени пока дите не спит даже когда дите играет дома а мама чем то занимается по дому.
а отдавая дите в 2-3 летнем возрасте когда велик страх "потерять родителей" , или что "родители разлюбят"-от этого больше вреда чем пользы.
сад не "камера хранения",а ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ учреждение.
К тому-же, я далек от мировоззрения "не можешь нормально заработать - нефиг женится". По крайней мере когда это относится в одностороннем порядке к мужчине. Опять-же мы с женой зарабатываем примерно одинаково, определенную часть поровну вкладываем в хозяйство, остальное тратим по своему усмотрению.
В нашей жизни нас все устраивает, несмотря на то, что зарабатываем мы немного. Были времена, когда я совсем не работал ( перенес операцию), и моя жена зарабатывала на двоих. Если с ней вдруг случится тоже, будет моя очередь.
Дети воспитывались в детсаду с 2 лет, никаких проблем не было. Следовательно, никаких причин считать ваше мнение более верным у меня нет.
Значит, останемся каждый при своем.
=Дети воспитывались в детсаду с 2 лет, никаких проблем не было. =дети все разные...
просто после того как мне 3 раза попытались навязать в мужья безрабортных....причем в крайний раз МАМА одного-мотивируя это примерно так-"а что ? ты живешь ОДНА В СВОЕЙ КВАРТИРЕ, он скромный, тебе тяжело небось без мужика то" (дяденьки 32 года он НИГДЕ НЕ РАБОТАЕТ, а ты НОРМАЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЕШЬ, парень у меня хороший,(хоть и сидит на маминой шее)) и таких "дяденек" все больше и больше.НАКУА женщинам такие?и ведь устраивают они как то свою судьбу. а я надеюсь своего сына родить а не волочь до пенсии чужого.
почему мужчина должен зарабатывать больше (на мой взгляд)я уже писала.
а так...любой вариант жизни возможен. счас мы с мужем оба работаем и можем позволить себе довольно много. счас вот ремонтируем квартиру. я от цен на стройматериалы просто в шоке. после ремонта планируем задуматься о детях.
чтот инет глючит...
Вопрос исключительно из любопытства, никаких дальнейших рассуждений на эту тему.
К примеру, в Башкирии, з/п 15-17 т.р. считается неплохой.
И еще вопрос (гипотетический) - если ваш муж в какой-то момент потеряет возможность зарабатывать (не совсем, но зарплата станет значительно ниже вашей), изменится ваше к нему отношение?
а так...коммунальные платежи+качественная еда+ одежка-обувка(раз в сезон)+мед обслуживание (не верю я в бесплатную медицину)+абонемент в с/зал (3 года хожу к одному и тому ж тренеру)+ отдых (мы с мужем увлекаемся парашютным спортом+комплектующие к моим роликам...они уже стоят как дешевенькая машинка...)+раз в год к морю на пару недель .сама себе я все это легко обеспечиваю. муж иногда со спелиологами спускается в крымские пещеры...
был момент когда он не зарабатывал-менял работу. мое отношение от мужа зависит-ляжет на диван плакать "я ничего не могу сделать "-мужчин на свете дофига. пока будет пытаться что то сделать-с моей стороны ему будет оказана всяческая поддержка.
Мда.. Вы полная противоположность мое жене.Она для меня - опора и поддержка (пусть звучит пафосно, зато по смыслу). Для меня семья вообще, это тыл, куда можно отступить зализывая раны. Знай я , что будущая жена готова будет бросит меня, если у меня опустятся руки, я-бы и не женился вовсе.Зато и она уверена, что я не брошу ее, позарившись на более молодую и красивую.Возможность быть вместе нам куда важнее любых благ.
Для меня муж (жена) -это значительно больше, чем просто попутчик, живущий, пока это взаимовыгодно.Главное (и для меня, и для нее) - то, что один прикрывает другому спину. Всегда, а не только в случае, "пока будет пытаться что то сделать". Раз человек лег на диван поплакать , значит у него есть причины. Он ведь твой родной человек, а не наемный работник, которого выставляют на улицу, если тот не справляется.
В этом смысле я двумя руками за Домострой.
А в целом, ваш образ мыслей мне знаком. Рискну предположить, вы москвичка?
а так....я насмотрелась на слабых мужчин у которых "есть причины", спасибо сыта по горло-ТАКОГО я не потерплю больше даже под дулом пистолета.
про "опускание рук"-сына я себе своего рожу, а вот муж это МУЖЧИНА-предмет моего ВОСХИЩЕНИЯ
я не могу восхищаться тем кто слабее меня. а я бьюсь всегда до последнего, даже когда шансы победить минимальны. и побеждаю довольно часто.
соответственно и мужа я выбирала так чтоб я могла им восхищаться, я искала того кто превосходит меня во всем.
а так даже себе я не позволяю опускать руки и плакать.
"муж это МУЖЧИНА-предмет моего ВОСХИЩЕНИЯ, я не могу восхищаться тем кто слабее меня"
Почему вы с вашим мужем более-менее понятно. А вот почему он с вами, как вы думаете?Возможно он тоже восхищается, но не вашими волевыми качествами, а внешними данными.И с их увяданием (а это, уж извините, неизбежно) сочтет вас недостойной своего восхищения и покинет? Ведь человек он ( по вашему описанию) сильный, волевой, а значит сентименты ему вряд-ли свойственны.
даже в блеске молодости и красоты ВСЕГДА найдется кто то помоложе и по красивее. (а на моего мужа многие засматриваются (и иногда и помоложе и покрасивше)...он к тому же воздушный оператор и создает красивые фильмы..а такие у нас всегда окружены поклонением и обажанием-какая девушка окажется от художественного фото над бездной или от красивого клипа про себя любимую?)так что если бы он хотел от меня уйти- он бы это сделал.тем более что за хвост и жабры я никого не держу.
когда нужно начать жисть с нуля- тогда "боевые"качества нужны. ды и так по жизни все таки полезно иметь какой то "стержень".
То есть, в отличии от вас, он вас не пытается оценить вас по каким-то критериям, а просто принимает такой,какая есть.
Вам не кажется, что в подобном рассуждении есть изъян? Возможно критерии есть и у него, просто вы о них не знаете?
Чтобы начинать жизнь с нуля, нужно во что-то верить.Тогда и все остальное (боевые качества и прочее) появится.
"даже в блеске молодости и красоты ВСЕГДА найдется кто то помоложе и по красивее."
Э, нет!
Сравнение двух 25-летних, и сравнение 25-летней с 45-летней - большая разница.
На то, что молодой девушке дается почти без усилий, женщине в возрасте требуется потратить массу времени.А муж ведь чаще видит жену "без грима".
И все равно, даже самые ухоженные женщины в возрасте будут выглядеть иначе. Кожа стареет, меняется обмен веществ и структура подкожных жировых отложений. Глаз человека воспринимает эти изменения на уровне подсознания, отдавая предпочтение ( на инстинктивном уровне) более молодым.
У меня жена фармацевт-косметолог, она в этом хорошо разбирается.
=насколько я понимаю "критерии" есть у всех. если я "соответствую" ожиданиям моего мужа то это не специально, тем более что совсем уж в голую "любоффь" я не верю. (за день до знакомства с моим мужем я ушла от любимого. он мне изменил. я как узнала-собрала свои вещи и в 3часа ночи ушла, причем все его подарки я выкинула в мусорку...было хреновато..но "любоффь" здравый смысл не победила хотя слез было пролито немало) на дроп-зону прыгать с парашютом привел меня лучший друг (он иногда меня "учит" разным тонкостям общения). никаких "новых романов" я не планировала. а у оператора дружище заказал видео моих "подвигов".
чем именно я "привлекла" внимание оператора я не знаю. там вообщет много красивых девушек и парашютисток и "любопытствующих". ну есть и те кто помладше.
а так...мне повезло с наследственностью....мне 30, но вслучае чего я успешно притворяюсь малолеткой. Хорошо что малолетки у нас до сих пор статья...
Я тоже не склонен верить в сказки,но подхожу несколько иначе.Прошлый опыт совместной жизни подсказывает, что следует отчетливо понимать, что именно ценит в тебе твоя избранница(ник). Людям свойственно идеализировать своих партнеров на стадии "конфетно-букетного" периода.Позже, когда основной выплеск гормонов угаснет, детали могут оказаться значительны.На первый план выступает комфортность сосуществования, а она напрямую зависит от отношения к личным качествам человека.
Да, я жлоб и жадина, о чем честно уведомил свою будущую жену ( на втором месяце знакомства). Позже, выяснилось, что моя любимая абсолютно не способна признать свою неправоту в процессе спора ( когда эмоции бурлят в крови). Спустя несколько часов - пожалуйста, а вот "во время" - ни за что. Ну и так далее. Мы с ней в эту игру ( угадай, какая там еще дрянь имеется) почти год играли.С битьем бокалов и указыванием на дверь.И поженились, только когда выяснили, что спокойствие и комфорт от пребывания вместе превышают все известные недостатки.
Нам нравится друг в друге то, чего у другого. У меня - логика и терпение, у нее эмпатия и контактность.
=Людям свойственно идеализировать своих партнеров на стадии "конфетно-букетного" периода= 3 года совместной жизни достаточный срок чтоб оценить "взаимных тараканов".
а так...вольному-воля.