Может ли Нагорный Карабах стать примером для Киева?
На модерации
Отложенный
Многие задают себе этот вопрос. В принципе, ВСУ могут решить вопрос Лугандонии. Но...
Конфликт вокруг Нагорного Карабаха был конфликтом двух государств. Конфликт на Донбассе - это конфликт с населением, который невозможно решить военным путём. Ну, предположим, ВСУ занимает территорию ЛуганДонии. Хотя это практически невозможно без недопустимых потерь среди мирного населения огромных городских конгломератов. И тогда возникает вопрос - как "реинтегрировать" "адептов русского мира" и "орков" (защитников русского мира)? Как Басурин, например, может "реинтегрироваться" в Украину? Их ждёт или тюрьма, или преследования (заслуженные) со стороны Нацкорпуса или других националистических сил, вплоть до инцидентов "в лифтах" или "в кафе".
Вопрос Донбасса связан с вопросом - как решить, что делать с частью населения там, как их "вернуть"? И ЭТО - главный вопрос, а не вопрос возвращения территорий.
Есть только одно решение - добровольно или принудительно "выдавить" из Донбасса всех тех, кто после распада СССР оказался не там, где должен был.
Да, звучит это несколько нецивилизованно. Но так поступили с немцами в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, Судетах... Так поступили с украинцами и поляками при проведении операции "Висла" (около 500 тысяч украинцев было перемещено с "новой" территории ПНР, а около миллиона поляков и евреев было перемещено с "новой" территории УССР и СССР; если кто помнит, то Перемышль до войны был территорией СССР, а Львов - Польши). Так было в 1944, когда на место депортированных крымских татар в течение недели были завезены десятки, если не сотни тысяч русских ("коренных крымчан", у которых бабушки похоронены в России).
Но это методы жёсткие и недопустимые в нашем мире. Так возможно ли их сделать "мягкими" и цивилизованными? Вполне.
Пример Карабаха где-то подспудно заставляет шевелиться быстрее. а не годами "жевать сопли". ничего не решая. Но и решать надо в рамках цивилизованных законов.
Как по мне, первым шагом должно быть автоматическое лишение украинского гражданства тех, кто принимает (добровольно) российское гражданство. Как это сделать? Статья 25 Конституции Украины гласит, что нельзя лишить гражданина Украины права СМЕНЫ гражданства. А если принятие российского гражданства иностранными гражданами подразумевает принятие присяги на верность Российской Федерации, её Конституции и т.д., то это (в условиях, когда РФ в Законе о реинтеграции Донбасса названа "государством агрессором") НЕСОВМЕСТИМО с украинским гражданством. (Кстати, чтобы принять украинское гражданство, надо отказаться от ВСЕХ имеющихся гражданств.) Это вполне логично и вполне реализуемо. При этом, официальное пребывание гражданина РФ на территории Украины - 90 суток... Потом такое лицо подлежит депортации за нарушение режима пребывания...
Но не это главное. Это может быть только первым шагом.
Люди, проживающие в ОРДЛО, во многом просто заложники ситуации. Вот представьте себе, кто-то из Украины поехал в советские времена зарабатывать длинный рубль в Тюмень. Получил там квартиру, имеет там уже неплохую пенсию. Многие родственники в Украине умерли, а дети закончили школу в Тюмени и уже учатся в Москве. Что может заставить такого украинца вернуться на "историческую родину"? Весьма проблематично что-то предложить...
А вот пример сержанта Кантария, который водружал флаг над Рейхстагом. Он, будучи грузином, жил в Грузии, но жил в Абхазии. Что не понравилось абхазам. И Кантария умер в Москве беженцем, так и не получив квартиру... Тоже не способ.
Но можно предложить следующее решение. Российский паспорт все могут получить в любой момент, но вот КАК и КУДА выехать в Россию? Те полтора миллиона человек, выехавших с Донбасса в Киев, Днепр, даже Ужгород, имели деньги, бизнес (который многие успели вывезти), возможности. Те несколько сот тысяч человек, которые рванули "спасаться" от "жидо бандеровцев" в "родную" Россию, оказались рассеянными по стране (по специальному "распределению" по областям), вплоть до Магадана.
Им даже купили билет в одну сторону... Но их там не ждало ни жильё, ни работа, ни даже "наше радушие".
Есть другой вариант. Достижение договорённости с Путиным о принятии добровольных репатриантов. Но, как минимум, два условия. Первое - люди сами будут выбирать себе место жительства (ну, кроме Рублёвки там...). Второе - Украина за свой счёт (и за счёт международных доноров) строит им там жильё (выделяются земельные участки).
На территории ОРДЛО на три года вводится правление мандата ООН. За это время люди делают свой выбор. Остаться или "улучшить" условия проживания. Составляются списки на добровольную репатриацию. Согласовывается "распределение" и объёмы строительства. За год можно оформить формальности. За два - построить жильё и обеспечить переезд (тоже за счёт Украины, ещё и заплатить "подъёмные"). И только после этого территории передаются под контроль Киева. За это время кто-то может и вернуться в ОРДЛО.
Многие сейчас начнут шуметь, что людей нельзя "сгонять" со своих мест. Народ - вы не были на Донбассе. Это не самое лучшее место для жизни. А во всём Донецке если и было что-то "крутое", так это был стадион "Шахтёр"... Люди С УДОВОЛЬСТВИЕМ оттуда свалят, если им предложить жильё (где хочешь) и деньги (Россия уже должна позаботиться о работе, но имея российское гражданство, работу не сложно найти и самому, и не обязательно в шахте...). Вы скажете, что у Украины не хватит денег? В принципе, на жильё должно хватать 10 тыс. евро на человека. Или, скажем так, со всеми выплатами - тысяч по 20. Уедет оттуда около полумиллиона человек (больше - я только за). Цена в 10 млрд евро за три года... Вообще не деньги. С учетом того, что есть в Европе достаточно много заинтересованных в снятии санкций с РФ, а они почти все - за Донбасс. Если они "теряют сотни миллиардов" (пускай десятки), то 10 арбузов они сами с радостью найдут (да найдут и больше).Так что финансовых вопросов тоже не должно возникнуть.
И вопрос ОРДЛО полностью решён. Оставшееся население амнистируется. Проводится "перезагрузка" гражданства (выдаются документы нового типа, старые паспорта становятся недействительными; в Украине уже нет паспортов, есть только ID-карточки). Возможно, стоит ввести присягу при принятии украинского гражданства (по рождению). И в Донбасс потекут реки денег на восстановление (даже сейчас есть существенные потоки денег на развитие Донецкой и Луганской областей и от Украины, и от международных доноров).
И для России и Путина - огромный плюс! Снимаются санкции, о чём постоянно "напоминает" Путин. Россия перестаёт кормит ОРДЛО (а это - очень немаленькие деньги). В РФ "наблюдается" прирост населения (да ещё и славянского). В Россию с репатриантами вливаются существенные деньги (строительство жиля, "подъёмные"). Путин выступает "спасителем соотечественников". Возможно взамен потребовать от Украины на 5-10 лет "отложить" запрос на вступление в НАТО и согласиться с отказом от каких-либо выплат компенсаций от российского государства (по вывезенным заводам можно разбираться на уровне субъектов хозяйствования). А может восстановить и какие-то хозяйственные связи. Всё это поднимет и рейтинг Путина. Если он выступит с такой инициативой, то и о премии мира можно подумать...
Вопрос Крыма можно отложить на потом. Когда Путин уйдёт с поста "с горда поднятой головой". Но, как минимум, уже будет отработана "технология", которую можно будет повторить и в Крыму.
Так что все измышления, что насмотревшись на успехи Азербайджана, Киев "спустит" на ОРДЛО ВСУ, не имеют под собой никакой почвы. Здесь не столько вопрос территорий, сколько вопрос - что делать с "несовместимым" населением.
Комментарии
Что до добровольной, оплачиваемой репатриации (при условии оставления жилья в Украине), то вполне можно распространить это всё потом на всю Украину.
Кто сказал, что в России "мёдом помазано"? Но если хочется "в родные пенаты" - почему нет?
Что до населения - согласен, то же самое. Не так много этих "адептов" и отъявленных "орков". Основная масса людей постоянно катается через КПВВ и абсолютно не имеет проблем с Украиной. Но ложка дёгтя портит бочку мёда. Именно эту "ложку" и надо убрать.
Насчет " не имеет проблем с Украиной" это сказки ,потому,что в окопах сидит порядка 30000 и у каждого есть семья,а есть еще и другие силовики,а есть еще и чиновники в ОРДЛО..Есть просто идейные адепты " русского мира"На мой взгляд несколько сот тысяч человек не уживутся с Украиной,если не будет амнистии,а нужна ли она вам?
И на хрена Украине увеличение электората Медведчука(это же его база Донецкая и Луганская области).У вас сейчас исключено из избирательного права миллиона 4 с лишним населения-потенциально поддерживающих Медведчука.
Что до "паспортизации". Это да. На момент распада СССР НИКТО об этом не думал. Кого где развал застал, тот там паспорт и получил. А теперь приходится САМОСТОЯТЕЛЬНО решать - "потянешь" ли ты переезд на "историческую родину", или всё же надо будет осваивать латиницу и казахский язык...
Не люблю Сталина, но с операцией "Висла" он всё же поступил дальновидно. По настоящей границе практически не осталось поляков в Украине и украинцев в Польше. Так, на уровне небольших групп, о которых даже хочется "заботиться".
А вот россиян завозили ВСЮДУ. Именно потому, что у "русских" нет понятия "русская Россия" (такой НИКОГДА не было), "русские", как тот пролетариат, который не имеет отечества, а где он - там и отечество.
Китайцы стараются численность населения контролировать. Индия от этого стонет (прирастая каждый год по Канаде...).
Сейчас другие условия жизни, другая производительность труда в сельском хозяйстве, где уже нет необходимости в таком количестве рабочих рук. Всё идёт так, как диктует реальность жизни. И, как по мне, 25 млн настоящих патриотов страны - вполне нормально для Украины, которая и так уже на 80% распахана (самая распаханная страна в мире).
Сама власть понимает, что ей не нужен Донбасс, и тем более не светит и Крым .
Теперь насчёт переселения:
Согласно проведённым опросом, которыми кормят шароварное стадо, никто в Россию переезжать не хочет.
"""""Об этом свидетельствуют данные опроса Киевского международного института социологии (КМИС).
По данным опроса, 6,3% граждан готовы были бы уехать жить на территорию России при условии предоставления гражданства, 86,3% считают такое предложение неуместным.
При условии выплаты 100 тысяч долларов количество украинцев, которые готовы поехать на территорию РФ, увеличивается до 11,2%.
Но 80,2% респондентов не соглашаются поехать даже за деньги.
Теперь о перемещении другого рода:
Кабинет министров предлагает Верховной раде разрешить принудительное отселение в определенные места граждан России, находящихся на территории нашей страны. Но если это абсолютно необходимо для обеспечения национ...
Как чехи в 1946-47 г.г........
Они-исключение из ОБЩИХ правил!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
=================================
Особенно не важно, сколько бандеровцев останется:чем меньше, тем лучше!
-------------
В смысле???! Вы же уже 6 лет воюете! Не?
Это что же получается, когда Порошенко говорил,
что ВСУ - одна из сильнейших армий в Европе - он нас обманывал?
--------------------------------------
Прямо с первой фразы ошибка! Нет, не могут. Украина вообще не может решить ни одного вопроса. В свидомых мозгах рождаются только завиральные идеи.
Даже ход мыслей - как ёжик в тумане...
...это, уже скоро, как семь лет, ситуация с Донбассом повторяется в НКР., только в Донбассе нет
российских миротворцев. ООНовцы есть, а российских нет.
Обнулёныш - тормоз процессов возвращения российского Юго-Запада в пределы России.
армянках, грузинках, украинках...а-а-а?
А насчёт 27% россиян, пользующихся туалетами на свежем воздухе, так россияне
не единственные в мире КТО так нужду справляет, а в/на Окраине как с этим делом,
а-а-а, Феофан?
И "запретили" в России, а не в Израиле, Армении, Грузии или в Украине...
"Духовное управление мусульман России опубликовало богословское заключение,
которое официально запрещает мусульманам жениться на представительницах
иных религий — православия или иудаизма."
Государство у нас гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от национальности, расы, пола, языка, происхождения и вероисповедания.
Учитесь, майданутые.
Да ты - БРЕХЛО.
Хотя, может быть в силу умственных способностей не понимаешь разницу между наблюдателями и миротворцами.
ну так, что бы не подумать, что ты - фуфломёт форумной
2.В Чечне в Рамадан нет алкоголя в магазинах. - шароварным до этого какое дело?
3. запретили жениться на "неверных" русских, - БРЕХЛО, это не позиция государства
4. 27% населения, которые ходят в 21-м веке в туалет на улждый шароварный свидомит
всегда приведёт пример с гавном.
тебя, Фенька, часом на Майдане не контузило?
что за пургу ты тут несёшь?
Львов 150 лет строили русичи. 500 лет там правили поляки. За 150 лет под Австро-Венгрией он расцвёл во всей своей красе (время постройки почти всех архитектурных памятников). Побыл он снова под Польшей (что вызвало создание ОУН). И теперь он - украинский город. И УСЁ! Дальше ничего трогать нельзя! Как и бессмысленно вспоминать, кто более 700 лет строил Восточную Пруссия (она уже была, когда ещё не было Великого княжества Московского...).
Меня поражает спокойствие немцев. Они потеряли большие территории. Их депортировали насильно. А они сейчас говорят - это прошлое, оно прошло, мы живём в настоящем, и наша задача не плакаться о прошлом, а строить светлое будущее для себя и своих детей. Что у них, кстати, неплохо получается...
И только Россия не сильно хочет тратиться на это. Есть общества "помощи соотечественникам за рубежом". Но "помогают" эти общества (бюджетными деньгами) только пропагандой "русского мира" и попыткой нарушения политической стабильности в разных странах. И "соотечественники" за рубежом, похоже, Кремлю нужны только для пакостей. Их личные интересы Кремлю не интересны.
Вообще, путиноидная Россия напоминает мелкого пакостника, который бегает с ложкой дёгтя по рядам пасечников на ярмарке, требуя себе немного мёда, а то!..
Другой вопрос - почему российские солдаты стреляли в украинцев, заезжая на танках в Украину? Почему российские "Грады" обстреливали территорию Украины с территории России?.. К Путину много таких вопросов будет в Гааге.
по том помоям, которые льют в отбитые на Майдане мозги, Рашка скоро развалится, и Украина заберёт себе всё до Урала.
Депутат наш - Гончаренко, тот уже давно собирается забрать Краснодарский Край, можешь присоедениться к его шароварному батальону.
Мне вот-честно-обидно, что на этом сайте большинство украинцев - с отбитой головой, которые мыслят уровнем имбицылов или тем, что они вычитывают на " Цензоре" и " Обозревателе".
Свидомому рагулью уже давно пояснили про " Путина и Гаагу", но - рагульё -
на то оно и рагульё, чтобы везде писать этот шароварный бред.
"""Привлечение Путина к ответственности за войну в Украине - благодарная тема для формирования имиджа патриотического политика и чиновника.
А вот слова "Путин" и "Гаага" будут восприниматься обществом положительно, как и любая другая популистская обещание, даже в случае отсутствия юридических перспектив.
Собственно, на это и рассчитывают политики, так сказать неутомимо работают над наказанием Путина. Но в действительности по этой теме стоит очень неудобная для власти правда.
О чем недоговаривают политики
В Международного уголовного суда, который расположен в Гааге, нет юрисдикции по расследованию российской агрессии против Украины, поскольку Украина не дала на это своего разрешения.
Для того, чтобы Международный уголовный суд вправе расс...
------------
Никак. Проблема Донбасса вообще решается совсем иначе. Нужно просто зачистить под ноль всю бандерву, а их, как утверждают укры, совсем немного, и это будут вполне допустимые, заслуженные и даже очень полезные потери. Ибо выродки, использующие в своем лексиконе слова "лугандон", "орки" и пр. являются злокачественным образованием и ничем иным. Колеблющимся выработать правильную жизненную позицию поможет здравая качественная пропаганда правильной истории и вообще, правильного порядка вещей.
Ну а после этого недогосударство "Украина" нужно переучредить как федерацию, с референдумом в каждой области и возможностью миграции несогласного с результатами населения.
А вот те, кто называет "недогосударством" государство - просто умственно незрелые.
Мне больше подобается - СВИДОМОЖОПИЯ
Чубатые селюки за 6 леи после своего сраного Майдана превратили страну в подпиндосовскую колонию
Причем, формально ни его, ни вас не существует, ибо вы родились в СССР, но старательно вымарали его из собственной истории.)))
И ничего другого.
Другого я пока не видел за 20 лет.
Да и первые десять лет дерьмократии, эта шавка блохастая бегала с тем же успехом, повиливала хвостиком обоссаным и помогала остальным воровать и лгать.
https://www.youtube.com/watch?v=n6rgozEWL1U
ДНР и ЛНР это вам не Армения, майданутые УкрОпы!
Да и там уже многие стали гражданами России.
Почуяли разницу?
больше никто из свидоможопых до этого не додумался.
Так не сиди на этой помойке, прямо сейчас - на маршрутку и в Киев.
А просто отвоевать не проблема: Россия предаст лугандонцев так же, как предала армян, когда наступит момент, выменяв например на то, что бы Украина материальной компенсации не платила или даже на партию окорочков (голод не тетка) -и без русских украинцы выйдут до границы РФии за несколько дней (Гиркин говорит, что за три дня), за пару недель "зачистят" любое вооруженное сопротивление -ну так что дальше? Вливать миллиарды в разрушенную территорию для населения, которое всегда голосует за врагов Украины, даже несмотря на то, что все эти "регионалы"-ОПЗЖ их жестко обворовывали и нагибали по беспределу все эти 30 лет. Через то население надо "в...
Кстати, почему отталкиваться от периода "Российская империя", а не , например, от слова "Русь" и "Руська земля"(к которой вы, кацапы, имеете очень относительное отношение), которая была на несколько столетий раньше вашей империи? Тогда вам надо бы отдать все, оставшись в своиїх мокшанских болотах Подмосковья (и платить дань крымским татарам, васаллу Османской империи) -но, если честно, оно нам и нах не надо, с таким "тухлым" населением, как вы. Или, если вас не устраивает международно признанные границы, то может по этническому признаку выбирать? Только вот "русских" я в упор до их создания в 18-19 веках не вижуИли может быть отталкиваться от Орды или улуса Джучи?
На Донбассе (формально территория Украины), проживают в основном русские. В Нагорном Карабахе (формально территория Азербайджана), проживают в основном армяне. Исторические параллели схожие, и конфликт двух государств (Украины и России) один к одному.