Опрос

А вот я зацепилась по поводу цвета волос на голове мужчины (они короткие и он их не видит, но красит в синий цвет, уверяяя, что "исключительно для себя") и макияжа (оказывается, можно тратить силы, время и деньги на косметику, портя кожу лица, исключительно из любви делать макияж.... Почему женщина его сразу после того, как сделает, не смывает, раз ей важен процесс, а не результат, ответа нет)...

и зачем же его смывать... он ведь сделан

не исключительно для себя, а и для окружающих...

А вот выбор цвета - это уже для себя ..))

Не всем же нравится этот цвет, некоторых даже раздражает

Я хочу выровнять тон лица и мажу крем ( и для себя я выбираю то, что мне нравится) , чтоб выглядеть красивей - это тоже для себя?

Желание нравится другим - это для себя ?

Но меня пытаются уверить, что "исключительно для себя".

А смывать - потому что агрессивная химия декоративной косметики закупоривает кожу и наносит вред здоровью кожи, а зачастую и способствует развитию аллергии и прочих неприятностей: доказанный факт.

И красивые ухоженные женщины некоторых раздражают.

Желание нравиться другим, как и желание эпатировать - это "для себя в мире". Потому что без мира данного желания быть не может, в отличии, к примеру, от желания поесть, поспать, опорожниться (вот это всё исключительно для себя делается)

Ты экспериментировала с прицелом "Не получится, и не страшно, всё равно карантин. А получится, пойду привлекать взгляды".

Ну или не верила, что карантин будет долго (это если действие с покраской в конкретно этот цвет отработанное) и с пользой для своей внешности тратила карантинное время, которого стало больше, чем обычно.

Даже не искала. Это очевидно из курса химии, у меня по химии была пятёрка и дед химик )))

ПыСы свое собственное отражение в зеркале нравится.

А декоративная косметика на лицо что делает помимо того, что изменят в человеке то, что сам человек не видит?

К слову, эстетика мне так же не чужда. Но в мире очень много объектов для любования. Поэтому смысл любоваться собой после того, как пришлось апгрейдить свой вид с помощью краски, мне не ясен, Если я крашусь, то для общества и себя в этом обществе (для придания себе уверенности)))) И мне безумно интересно, что должно двигать людьми, утверждающими, что красятся "исключительно для себя"

Если бы мне не нравилось выглядеть моложе, я бы и не подумала делать это для кого-то

для комфортного ощущения

для себя в мире является как бы

продолжением для своего тела...

Да ладно)))

"для себя в мире" и "только для себя даже вне мира, на острове, где нет даже Пятницы"

И я о том же.

ни разу не встречала человека, который весь день ходил с намыленным лицом....

Я же не слепая и именно мои морщины портят мне настроение

То же самое можно сказать и о самочувствии - в моем возрасте уж точно начхать на фигуру, но я не хочу дряхлеть и поэтому хожу в спорт зал

Ты ещё скажи, что люди болеют для врачей ппффффф

Для удовольствия я хожу на массажи - вот это точно только для себя и мне все равно, как я выгляжу ..))

И ещё, тебе повезло с тёмными бровями и ресницами родиться.

Чёрный цвет от УФ?

Украшение себя в тех же племена всегда - для определения статуса или оберега, и никогда " просто так, потому что захотелось". Даже наколки в тюрьмах с целью "нести информацию обществу".

И "от нечего делать" у занятия в любом случае должен быть смысл. "Просто захотелось от нечего делать и это только для меня" для объяснения покраски волос взрослым человеком в синий цвет - несколько странно, ты не находишь?

... Не, на моё однозначно влияет, если что. Но я и не утверждаю, что всё делаю для себя без оглядки на то, каким меня видит мир))

а на фигуру ни в каком возрате не начхать) вот это как раз для себя, потому что самочувствие

Почитаю, спасибо ))

Смотри)))

Желание одно - уйти.

Но один просто никогда больше на форум не зайдёт, а другой создаст тему и хлопнет дверью.

Так вот, согласись, что процесс внутреннего изменения в себе - вполне может происходить без изменения снаружи (без создания тем для окружающих). Не значит ли это, что в такой ситуации - уход/изменения - для себя, а вот хлопанье дверьми/изменение стиля - уже, как ни крути, для того, чтобы твои изменения оценил мир. ??

Нет, просто удобно мне недостаточно для себя.

Красота создает МНЕ настроение в первую очередь. Мнение ..ну скажем большинства людей мне безразлично.

Зеркало в прихожей у нас появилось, когда родилась моя старшая, начала говорить, и в два года спросила: "Куда же ей посмотреться перед выходом"... Пришлось обустроить зеркало, без которого и я моя мама жили не напрягаясь несколько десятилетий...

А зачем человеку зеркало? Ответь.

Я считаю - для того, чтобы оценить, как выглядишь в глазах других людей. Не интересна оценка, нет потребности в зеркале.

Любители пластический косметологии, вероятно, сильнее всех себя принимают )))

Моя внешность мне дорога. Я даже начала закрашивать седину в этом году.

Просто я очень ленива, а ещё зависима от чужого мнения и падка на комплименты)))))) А комплименты легче и чаще получить, когда попытка себя приукрасить носит эпизодический характер.

Мне льстит, что никто не даёт мне 40 лет. И я этого не скрываю. Мне нравится озвучивать свой возраст)) Допускаю, что когда мне будут давать мой возраст или больше, то я переборю свою лень ради того, чтобы выглядеть лучше, чем я есть на самом деле, и стану краситься.... Но не факт)) Думаю, мне будет проще и приятней накачать фигуру под "ах, ей 50 и у неё трое детей, а фигура как у 30-летней" и спать по утрам вместо разглядыввния себя в зеркале.... А красивой я не была и по юности, но никогда не была дурнушкой. Нечего терять и не о чем горевать: у меня идеальная в этом смысле внешность.

Моя мама не считала меня красивой, что не удивляет. При этом не считала нужным своё мнение смягчать или приукрашивать, что плохо объясняет мою уверенность в том, что я точно привлекательна. Правда, красивой с детства меня считал папа, он вообще эстет, но при этом молчун и своими соображениям о моих внешних данных поделился, когда мне было уже к 30, чем несказанно удивил... Не знаю, почему по итогам из-за внешности мои комплексы стремятся к нулю. Предпосылки их огрести были весомые... А может, конечно, нет заморочек и желания приукрашать себя, именно потому, что с детства был акцент на других сильных сторонах, не связанных с внешним видом? Не знаю. Украшения-то я люблю, у меня их много. И не могу сказать, что не думаю, как их воспримут их на мне окружающие, хотя выбираю чисто для себя... А своим детям говорю, какие они у меня красивые. Подспудно боюсь, что из-за внешности у них могут быть комплексы, а я точно не смогу помочь, т. к. Я подобные переживания мне плохо знакомы ((.... Ну это я так... Анализируя тему сейчас, без терзаний по факту)))

Красятся люди со светлыми ресницами, считающими что они должны быть чёрными (идут на поводу у мнения общества).

Это внутренняя мотивация.

Всё больше прихожу к мысли, что умения быть счастливым и умиротворённым - это всё же навык. И он совершенствуется, если ты отдаёшь себе отчёт в том, откуда растут ноги у твоих желаний и эмоций... По крайней мере, у меня так))) Люди с другим типом мышления и нервной системы, безусловно, нуждаются в иных инструментах. Но тему-то я создала)

Что до "красивую СЕБЯ" - не попахивает ли это нарцисстизмом? Но, опять же, вспоминая Нарцисса, которому мир был не нужен, а нужен был красивый он - он умер сильно раньше времени))... А то, что называется нарцисстизмом в классической психиатрии, всё равно завязано на общество и подачу себя-любимого в обществе.

Ну да ладно... Тебя я услышала)

...

"Бедненькая, тебе, вероятно, придётся всю жизнь краситься".

Не потому, что посчитала её страшненькой))) Она красавица.

Потому что я отчётливо осознаю: влияние общественного мнения - это огромная сила. А блондинка с белыми ресницами - это в потенциале женщина, желающая "нарисовать глаза", потому что этого от неё ждёт мир. И привыкая оправдывать ожидания (т.к. это создаёт гармонию), человек перестаёт осознавать, что действие изначально "не его".

Ну как можно отрицать влияние такой огромной силы, а?

Ведь даже мнения и мысли навязываются обществом, что уж говорить о внешнем виде.

Будешь на необитаемом острове тратить время и ресурсы на окраску своих волос или ресниц зная, что тебя 100% никто не увидит?

... с ощущениями шелковости волос понятно, его и бальзамами/масками добиться можно... я только о цвете

Что конкретно меняет в твоей жизни взгляд в зеркало, что ты считаешь зеркало необходимым атрибутом этой жизни? ... Вот для чего человек ест, я понимаю. для чего моется, душится, бегает - понимаю. Я могу по пунктам прописать, ради чего данные поступки.

Напиши, ради чего смотреться в зеркало. У меня только один пункт на это действие: "чтобы узнать, как выглядишь в чужих глазах". Если у тебя есть другие, напиши.

Как можно охарактеризовать взрослого человека, который не способен объяснить смысл своих поступков, твоя специализация позволяет сказать, м?

Мне-то мысль кажется прозрачной, но с передачей, видимо, беда((

Я пришла на работу на место подруги в ПТО строительной организации. Она, как и ты, очень уверенный в себе человек, зеркало ей ни к чему. Я же с первого дня стала начальство напрягать, чтобы повесить зеркало. В течение недели мою просьбу выполнили. Оказалось что оно не только мне было нужно, мужички тоже мимо не проходили, особенно, молодые прорабы были рады)

Если без зеркала не чувствуешь, а на реакцию других пофиг, смысл в принципе знать, что измазался?

И с чем ты сравниваешь это "хорошо"? Разве не происходит автоматического сравнения себя с кем-то, когда ты любуешься собой?

Заметь, все, кто говорят "мы только для себя" почему-то не бреют лбы, не стягивают сисиськи и не вытягивают шеи, как было принято в разные периоды в разных местах, потому что считалось безусловно красивым. Все, кто "для себя" вполне следуют моде современного общества и вписывают себя в современные, не ими придуманные, стандарты красоты. Так какое же это "для себя"? )))

Пиши мнение, не ломайся.

Ответственность здесь вообще ни при делах.

За себя говори.

Ты волосы красишь? Брови подводишь?

Ответ засчитан!

Это дополнительный элемент одежды.

И пиджак должен быть очень по фигуре, иначе или топорщится или давит.

А на пузе удобна сумочка-напоясник, когда вместо пиджака свитер или баллон, футболка.

Человек, который теряет смысл, любой психиатр скажет, страдает апатией, а не повышенной жизнедеятельностью.

Если ты вносишь изменения туда, что доступно для окружающих, но недоступно (без спец.средств вроде зеркала) для тебя - то смысл не может звучать "мне нравится". Звучать может "мне нравится, как это выглядит со стороны". Но ты же не со стороны живёшь и на себя смотришь.

Цвет влияет на работу мозга, поэтому в то, что подбирать видимые элементы одежды и нечто вроде маникюра "для себя" - мне легко поверить, объяснив смысл данного действа))))

Темы об изменении себя, которые человек никак не наблюдает без зеркал или без реакции окружающих на эти изменения.

"Только для себя" - тоже крайность.

Но если природа зацикливания мне понятна, то природа "только для себя" - нечто сродни единорогу.

Поэтому и пытаю вас вопросами.

Понять хочу))

Что именно тебя нравится в цвете, если лицезрение этого цвета недоступно твоим глазам, но доступно глазам окружающих?

Зачем тебе как-то выглядеть, если его кроме тебя некому оценить, а ты сама себя без зеркала не видишь?

Ведь это желание "выглядеть" отнимает ресурсы. Должен быть смысл помимо "захотелось". Хочется всегда ради чего-то или почему-то.

Ну, иными словами, меня не сама тема возбудила.

Меня возбудили очевидные противоречия, которые мне даже странно доказывать, настолько они явны.

И я... Засомневалась в их явности))

"Хочу так, а не иначе, не так, как дано природой" - это не мотив, а уже результат какого-то мотива, определённого конкретным смыслом. Человеку свойственно идти по пути на меньшего сопротивления и стремиться к облегчение жизни. Для того, чтобы жизнь обвешать доп.нагрузками и ритуала и, должен быть мотив.

Вот Кактус объяснила смысл покраски ресниц для себя дома - это её психологический якорь для приведения себя в рабочее состояние. Это мне понятно.

" Хочу и делаю" - это не понятно. Желание не возникает на пустом месте.

Поэтому в то, что человек избавил себя от необходимости расчесывать, заплетать волосы, и переводить тонны шампуня, "чисто для себя" - поверить проще простогг: рациональность объяснима.

С покраской дела сложнее. Зачем часто менять цвет? Психологи говорят, это помогает менять установки. Но установки, связанные именно со своей деятельностью в социуме. На этом акцент: через изменение внешности проще менять отношение к себе людей и своё отношение к людям.

Зачем менять внешность только для себя?

Положительные эмоции от того, что ты чувствуешь, что в своих глазах выглядишь хорошо и предполагаешь, что окружающие это так или иначе фиксируют? Или нет?

И думала, спорить не о чем.

А оказывается, есть. Ура! ))

Я слишком давно читаю твои комментарии, чтобы поверить, что тебе "плевать")

ты вот ни разу меня не видела

Мне так удобно

Это круче, чем видеть.

Траты на тушь, время на несение, невозможность почесать глаза, ощущение тяжести на ресницах...

Что, правда что ли?? ... может, дело в привычке к тяжести, а?

Реально, прикольно.

Часто такое бывает?

Утверждаю, что очень сильно завишу от мнения окружающих и прекрасно отдаю себе отчёт в том, что большинство вещей делаю не для себя по сути.

Хуже того.

После того, как заявила это (не здесь, а там, где состоялся диалог с мужчиной с синими волосами и женщиной с ярким макияжем):

Утверждаю, что люди, имеющие потребность выделиться в толпе (ярким цветом волос или макияжем), тоже зависят от мнения окружающих, при этом не меньше, чем я. Даже больше, чем я, с какой-то стороны, потому что у меня ниже среднестатической зависимость от оценки моей внешности (у меня акценты смещены в другую сферу). Но они занимаются самообманом. Пока что только Кактус смогла сформулировать смысл украшательства себя для себя. Те люди - поплыли и начали искать друг у друга поддержки. Что ещё сильнее продемонстрировало их потребность в принятии окружающих.

Встала, умылась, помыла голову (всегда, да, даже если никуда не пойду), немножко макияжа.

Я вот не работаю и могу неделями никуда не выходить, так мне теперь в халат нарядиться и нечесанной ходить, что ли??

Вообще вопроса не понимаю. МНЕ захотелось - я накрасилась. МНЕ не захотелось вдруг - и пойду "транслировать себя в мир" без краски, вообще не задумаюсь над впечатлением, которое произведу на него. . Ибо мнение мира очень вторично.

Про "женщину, ничего для себя не делающую" даже не ответила, настолько абсурдно. Чем я такое впечатление произвожу? У меня полное ощущение, что я махровая эгоистка: даже рождение детей мало поменял мой уклад жизни и привычки. Да и нежелание тратить жизнь на макияж - это для себя-любимой, и с полным наплевательством на нервную систему окружающих.... Не, ну хорошо, если при такой жизни эгоисткой я не выгляжу)) Радует.

Думай, наташка...

Если мнение мира "вторично", то оно не сброшено со счетов и речь лишь о том, что в приоритете ты сам, но без отрыва от ощущения себя в мире.

"Просто захотел" - так не бывает.

Всегда "захотел потому, что".

Чем улучшение внешнего вида менят качество жизни, если не тем, как ты вписывается с этим своим видом в зримый мир? Цвет волос, к примеру - это не комфорт, не еда. Это не тот аспект, который стоит затрачивания сил в мире слепых, к примеру. Реально ли, чтобы в мире слепых адекватный человек "для себя" тратил свои ресурсы на покраску волос. Ты говоришь "да". Я не понимаю, зачем ему это ((

Когда мы с ним познакомились, он раскритиковал мой гардероб. Вусмерть.

А теперь считает, что исправил и улучшил мой вкус, показывая на вещи... которые 7 лет назад раскритиковал. А я вообще ничего не поменяла кроме его отношения к себе.

И нет, не переживай. С ним я научилась говорить "у меня лапки" и получать кофе в постель. И сумки из магазина - это слишком тяжело, когда муж рядом. И внешность ему моя точно нравится, даже когда сравнивает с другими: я его типаж... Духи подарил, пользуюсь, что делать... Так что женственности и уверенности мне замужество прибавило и думать не о чем. Не сравнить с первым ляпом.

Где ты увидела, что моя жизнь - это боль? Вот реально интересно.

У меня даже бессонных ночей, положенных всем порядочным мамам, нет. Потому и трое, что легко. Иной раз сглазить боюсь свою счастливую жизнь, а тут такое удивительное восприятие меня))) Чудо чудное. Здорово)))

Написала "вториично", потому что постеснялась написать: наплевать мне на то, как он меня воспримет .

Ну, голой, например, я не пойду на улицу. Но это не важность "впечатления, которое я произведу на мир", а вопрос собственной стыдливости/отсутствия ее. Я и дома так не буду ходить, когда НИКОГО нет.

Моей мама 83, она с весны никуда не ходит. При этом она регулярно делает маникюр, как и всю жизнь делала, и стрижку. Разные люди есть, однако. И для многих внешность - это важнейший аспект ЛИЧНОГО комфорта.

А вот те, до кого всем пофиг, маникюр "для себя" не делают. Когда "не для кого", опускают руки даже ранее известные актрисы, ценящие свою внешность.

Цвет волос - это не мягкое кресло. Это не вопрос комфорта. Это вопрос психологии, завязанный на тех, кто может увидеть этот цвет и оценить.

Кому на всех пофиг, те одеваются и красятся так, как нравится им.

А опускают руки те, кому пофиг НА СЕБЯ.

И мама делает это для себя в первую очередь. Именно для того, чтобы вид в зеркале радовал ее.

На меня нет смысла произаодить впечатление - я люблю ее любой, она живет одна, и видимся мы редко. Поэтому каждый день делать что-то ради меня, которая появится неизвестно когда и появится ли вообще - бессмысленно.

Ну не догоняешь ты, что такие люди есть. Смысл спорить?

Ты разве не подумаешь с грустью: "мама краситься перестала, совсем сдаёт"? Вот честно.

У меня бабушка делала маникюр. А перед самой смертью, за пару лет, перестала: и да, это был сигнал для близких((

... Пытаюсь я разобраться в заинтересовавшей теме. Естественно, в этом есть смысл. Не все догоняют сразу, но это не значит, что бессмысленно пытаться догнать.

У тебя же очевидная установка с ожиданием. Ты ждёшь от неё, что она будет делать маникюр до самой смерти, как и её мама.

Услышала, поняла.

Спасибо за диалог)

Некоторые пожилые известные дамы, до гроба прошедшие на каблуках, вызывают у меня уважение )) хотя я так делать не буду )))

Но я возвращаюсь к истокам привычки краситься. Или элегантно одеваться. Зачем тратить жизненные ресурсы (и время, и деньги) изначально, на макияж, к примеру?

Ведь его видно только в зеркало, а туда смотрят для того, чтобы оценить, как тебя видят окружающие (ну, если не соринку или рану/синяк в медицинских целях рассматривать, конечно)?

видеть свое отражение в зеркале

или в глазах окружающих... отражение

важно

вот ресницы.... завивать...

Пирамиды - это точно лишнее.)

У меня камнем приткновения - цвет волос! Особенно коротких, кончики которых в глаза точно не лезут. И макияж!

Вопрос не об этом.

Вопрос о том, ищешь ли ты компромисс между удобством для себя и устоявшимися нормами общества.

И, к слову, окрас волос в синий цвет, как и нанесение ежедневного макияжа, - это вопрос как раз скорее о НЕудобстве, чем об удобстве. И я пытаюсь понять, в чём смысл этого неудобства, если не в установлении диалога с миром.

(С)

В выборе комфортности никакого компромисса быть не может.

С нормами все сложнее и многограннее)) - это потянет на отдельную тему ..однако.

Покраска в синий цвет волос - это ради комфорта?

Необходимость ежедневно тратить время и деньги на покраску лица и его отмывание - это ради комфорта?

Мы сейчас о каком комфорте?

Физическим комфортом в этих двух действа, по-моему, даже не пахнет.

Если комфорт психологический от создания себе трудностей ради изменения внешности, то объясните кто-нибудь его природу, завязанную не на окружающий мир.

(С)

Это дань капризам моды, и ничего более - у всех по разному перемыкает ....фазы))))))

Мой спор-то начался с мужиком с синим цветом волос.

И мужик этот искренне считает, что "только для себя" красит волосы.

А я, глядя на таких, думаю о фазах и их зависимости от чьего-то мнения)

Спорить с ними бесполезно, они живут только для себя - в придуманном самими мире)))

А что думаешь о женском макияже? Он, как думаешь, может быть "только для себя", в отрыве от оценивающего макияж социума?

Так что, только " для подачи себя" - обществу, коллективу, человеку ...неважно))

И начинается это у женщин с первой губнушки))) - из маминой косметички)))

А у меня, кстати, мама не красилась, но я знала, что она нравится людям, она успешна в общении, и её считают привлекательной те, кто нравится мне. ... может, потому и закрепилось, что без помады тоже есть жизнь "для себя", но не сформировалось понимание, как изменение внешности может быть "только для себя"...

Полезно побеседовать с людьми на темы, которые обычно не обсуждают, потому что они вроде как банальны)))

)))))

А мои девочки так не делали. ... подглядеть им было не у кого...

зато по магазам хорошо ходить бледненькой))) еще моську жалостную скорчить) сразу столько скидок находится..... получается неплохая экономия)))

про белую нитку на черной колготке я недавно писала здесь.....

Хожу на работу вся такая бледненькая, без причёски с укладки, и никто не замечает. А накрасить ресницы, синяки под глазами замажешь, и тут же комплименты ловишь "как хорошо сегодня выглядишь".

Когда я крашу только ресницы и слегка правлю тон лица, измения ни столь заметны, вероятно, чтобы считать меня накрашенной, я ж не светлая. Но картинка улучшается и это фиксируется.

Смешно.

Я когда преподавала, а было это давно, тоже красилась. Чтобы выглядеть старше своих учениц. Или хотя бы не моложе. Меня макияж тогда хорошо "взрослил".... Теперь, кстати, уже нет, по-моему. Старею.

У меня про "куда собралась" спрашивают последнее время, когда я в платье и на каблуках. При этом тушь не нужна для вопроса)))

Может, от меня, как от возрастной многодетной мамы, меньше ждут "сборов куда-то"? )) Как вариант. Общество же выстраивает ожидания, исходя в том числе и из информации о жизненных обстоятельствах этой личности.

Что ты преследуешь этим хотением?

Мне, я уже писала, повышает настроение и придаёт уверенности. Поэтому "хочется" подобного для того, чтобы или быть готовой к чему-то (разговору, встрече), или когда есть желание по быстрому поднять настроение. ... Вот с твоей точки зрения этот мой мотив "для себя" или для "себя в мире" (для меня - однозначно второй вариант, потому что без мыслей о том, что я стала ярче для тех, кто меня видит, мне эта яркость не интересна, я и без яркости для себя лучше всех ). А у тебя как?

Ты же знаешь, какая ты настоящая, верно? Значит, любое изменение образа - это диалог с миром, а не монолог с собой.

но мне и нравится так выглядеть

причем я не про макияж вообще, я не крашусь практически

про стрижку и одежду

гигиена и парфюм - само собой