МАССИРОВАННЫЙ НАЛЁТ СТАЛИНСКИХ СТЕРВЯТНИКОВ НА ХЕЛЬСИНКИ: ВЫБОМБИТЬ ФИНЛЯНДИЮ ИЗ ВОЙНЫ!
На модерации
Отложенный
В советское время о массированных налётах авиации дальнего действия на финскую столицу предпочитали лишний раз не вспоминать. Во-первых, бомбёжка крупного города больше подходила злобным англо-американским империалистам. Во-вторых, с достигнутыми результатами тоже было как-то не очень. Что же на самом деле случилось в феврале 1944 года? Андрей Уланов / 26 августа
это не Ковентри, ребята-сталинюги. И не Дрезден. И не Волгоград. Это результат доставки конфет советскими бомберами хельсинским детям
«Советская бомбардировочная авиация не сбрасывает бомбы, а доставляет голодающим финнам продовольствие».
Был озабочен очень воздушный наш народ
С началом Второй мировой войны города действительно стали целью для бомбардировщиков. И если бомбардировку Варшавы просто заклеймили в газетах как «варварскую» и так далее — от чего, понятное дело, Гитлеру с Герингом не особо сильно поплохело, — то после бомбардировки Роттердама англичане сочли допустимым атаковать промышленные объекты в Германии. После проигрыша немцами Битвы за Британию «чаша весов» с бомбовым тоннажем постепенно начала смещаться в пользу англичан. Однако анализы результатов налётов показывали, что с их эффективностью дело обстояло не очень: «точность» была такая, что, изучая воронки от бомб, немцы иногда даже не могли понять, какой именно город был целью.
Говорить о «точечных» бомбёжках конкретных сооружений в таких условиях было глупо, и с 1942 года Бомбардировочное командование Королевских ВВС приняло решение сосредоточиться на бомбёжках городов. Первой жертвой «налёта тысячи бомбардировщиков» в мае 1943 года стал Кёльн. Чтобы обеспечить нужное число, маршалу Харрису пришлось задействовать даже учебные самолёты. Широкие улицы и чёткие действия пожарных в ту ночь уберегли Кёльн от огненной бури, но ущерб был весьма значительным.
В СССР за успехами британцев наблюдали весьма внимательно. Как по сообщениям от союзников, так и от самих немцев, у которых даже возвращающиеся из отпусков солдаты начали поговаривать, что в тылу шансов погибнуть как бы не больше, чем на фронте.
Александр Евгеньевич Голованов
Увы, командующий авиацией дальнего действия маршал Голованов о масштабах своего британского коллеги мог лишь мечтать. Из подчинённых ему частей только два полка 45-й авиадивизии были оснащены четырёхмоторными Пе-8, общее число которых не превышало нескольких десятков. Более того, значительную часть полков АДД оснастили… самолётами Ли-2 — советской копией знаменитого «Дуглас» DC-3. Впрочем, учитывая специфику выполняемых АДД задач, наличие большой грузовой кабины было скорее плюсом: сегодня бомбим, завтра везём партизанам грузы и людей. Правда, бомбовой прицел пришлось устанавливать снаружи кабины (а штурману при прицеливании высовывать голову наружу). Ещё часть полков имела советские двухмоторные Ил-4 и начавшие поступать по ленд-лизу американские Б‑25.
Пе-8
С другой стороны, и цель перед Головановым была попроще. В начале 1944 года советское командование приняло решение о проведении серии крупномасштабных налётов на столицу Финляндии — город Хельсинки. Помимо чисто «прикладного» значения — Хельсинки, как и всякий крупный город воюющей страны имел немало военных и промышленных объектов, — налёты должны были стать жирным намёком, что финны выбрали не ту сторону забора.
Для советской авиации задача облегчалась тем, что до цели было «рукой подать», в смысле перелететь через Финский залив. Небольшое по меркам дальней авиации расстояние давало возможность сделать несколько вылетов за ночь, компенсировав качественное отсутствие тяжёлых бомбовозов количеством самолёто-вылетов. Бомбовая нагрузка бралась, как принято говорить, разнообразная: тяжёлые ФАБ-500 и 250 должны были вызывать разрушения, а мелкие осколочные АО-25 и ЗАБ-50 — пожары, затрудняя борьбу с ними.
Ну, дела! Ночь была! Их объекты разбомбили мы дотла
Уже первая серия налётов, проведённая в ночь с шестого на седьмое февраля 1944 года, должна была наполнить сердца командования АДД гордостью за успехи подчинённых. Так, из 54-й ад дд доложили: «В результате бомбардирования на всей территории города Хельсинки возникло до 15 очагов пожаров, вызвано восемь взрывов. Один из них большой силы в северо-восточной части города». Ещё больше углядели лётчики 7-й гв. ад дд, доложившие о 26 очагах пожаров, одним из которых был «большой площадный пожар в центре города». Пилоты 7-го ак дд дополнили, что пожары в окна облаков наблюдались на удалении в 80-100 километров.
Всего в первом вылете приняли участие 785 самолётов, из которых 728 доложили об успешном бомбометании, вывалив на финскую столицу почти килотонну бомбогруза. Вообще, о расположении военных и промышленных объектов города Хельсинки командованию АДД было неплохо известно. Если бы целью налётов стали только они, то при докладах о бомбёжках такой «точности» вылеты пришлось бы срочно прекращать. Но судя по всему, большие площадные пожары в центре Хельсинки (привет, Гамбург, привет, «огненное торнадо») тоже являлись вполне приемлемым результатом.
Пожалуй, честнее всего доложила о результатах 1-я ад дд ЛенФ, лётчики которой тоже сообщили о пожарах, но при этом честно признались, что, хотя цель фотографировали в оба вылета, ввиду наличия облачности фотоснимков не вышло, и вообще — «трудные метеоусловия по маршруту к цели и обратно и над самой целью делали полёт исключительно напряжённым, а также затрудняли определение результатов бомбардирования цели».
Поскольку финны с первого раза намёк не поняли и ожидаемого вопля «Мы согласны на все ваши условия, только не бомбите!» не последовало, налёты решили продолжить. В ночь на 17 февраля самолёты маршала Голованова снова отправились через Финский залив. На этот раз масштаб вылета был чуть скромнее: в нём приняли участие 406 самолётов. Впрочем, самый массированный налёт был ещё впереди. В ночь на 27 февраля 1944 года на Хельсинки вылетело 929 самолётов. Хотя город, в общем, должен был бы изрядно выгореть уже после первых двух налётов, оказалось, что пищи для огня там осталось ещё много.
«В результате бомбардирования разрывы своих бомб экипажи наблюдали по южной и центральной части города Хельсинки. Возникло 15 очагов пожара и четыре взрыва. При отходе от цели экипажи наблюдали до пяти-семи больших площадных пожаров. Город горел сплошными пожарами, особенно южная часть». Весь город объят пламенем пожаров».
Советские славные бомберы уничтожили финский завод по производству ядерного оружия и этим спасли СССР
Особо впечатлились летевшие во второй волне пилоты 50-й ад дд: «Разрывы бомб отмечены в расположении гор. центральной и южной частей, в результате вызвано до 40 взрывов и 37 очагов пожаров. Пламя пожаров охватило всю центральную часть города. Горели целые кварталы. Пожары в городе наблюдались на удалении до 200-250 километров». Снова честнее других оказалась 1-я ад дд, сообщившая, что один самолёт не смог заснять результаты из-за несбрасывания ФОТАБов, а у второго финны засветили плёнку прожекторами. Видимо, поэтому вместо фото с результатами налёта в журнал боевых действий вклеили газетную заметку о горящем Хёльсинки.
Ну, дела! Ночь была! В нас зенитки били с каждого угла
Данные самих финнов выглядели заметно скромнее нарисованной подчинёнными Голованова апокалиптической картины. Так, в первый налёт финны насчитали примерно 730 бомбардировщиков, сбросивших 6990 бомб, из которых на город упало примерно 350, а ещё около 2500 — вокруг Хельсинки. Судя по всему, несмотря на войну и даже имеющуюся информацию о сосредоточении частей АДД под Ленинградом, ПВО Хельсинки всё же пребывало в слегка расслабленном состоянии, привыкнув, что советская дальняя авиация по большей части решает тактические задачи в интересах фронтов, а в дальний тыл на бомбёжку залетает редко. Карта бомбёжек и того, как отворачивали от целей советские самолёты К моменту второго налёта финские пэвэошники заметно подтянулись, а кроме того, по их просьбе пока ещё числившиеся союзниками немцы перебросили под Хельсинки эскадрилью ночных истребителей I/JG302 — для усиления уже имевшихся финских «ночников». Финны в итоге насчитали 383 бомбардировщика. Процент попавших в город бомб тоже стал меньше — из 4317 бомб в город попала примерно сотня.
А это итог доставки конфет финским детям еще ноября 1939 г.
Наконец, в третьем, самом массированном налёте с 896 самолётами упало 5182 бомб, но только 290 — в черте города. В разных источниках эти цифры могут различаться, но общий вывод схожий — подавляющая часть бомб на город не упала. Согласно данным финской ПВО, такой низкий процент вызван тем, что бóльшая часть самолётов не выдержала заградительного огня зенитных батарей и отвернула от цели. Возможно также, что часть менее опытных лётчиков отбомбилась по пожарам, устроенным финнами в районе ложных целей. Карта бомбёжек и того, как отворачивали от целей советские самолёты
На честном слове и на одном крыле
Реакция со стороны финнов была двоякой. С одной стороны, они ещё по «зимней войне» хорошо понимали, что Советы долго запрягают, но потом… Кроме того, динамика налётов оптимизма вовсе не внушала. Да, ущерба пока было не так много, но и серьёзных потерь АДД не понесла. Если бы налёты продолжились, то в цель размером с город рано или поздно научились бы попадать.
Поэтому в марте 1944 года финский посланник Ю. К. Паасикиви на шведском самолёте полетел в Москву проводить зондаж на тему смены стороны забора. Но в марте же финская авиация нанесла несколько ударов по аэродромам базирования АДД. Как и в случае с налётами на Хельсинки, результаты обе стороны расценили по-разному — финны отчитались о множестве поражённых вражеских самолётов и о том, что именно эти удары вынудили АДД убраться подальше. По советским данным, ущерб от налётов был незначителен, а части АДД, «выполнив» задачу по разрушению Хельсинки и принуждению финнов к миру, передислоцировались южнее для поддержки наступательных операций Красной армии на советско-германском фронте.
Как известно, весной 1944 года Финляндия так и оставалась союзником рейха. Чтобы окончательно убедить финнов перейти на другую сторону, потребовалось ещё одно мощное наступление, на этот раз наземное — Выборгская наступательная операция. Перемирие подписали 19 сентября 1944 года, а уже 22 сентября в «разрушенный» советской авиацией Хельсинки прибыла союзная контрольная комиссия, возглавляемая А. Ждановым. Судя по всему, советские представители ожидали увидеть несколько иную картину, о чём и не замедлили сообщить «наверх». Как именно отреагировали «наверху», точно не известно, но вскоре авиацию дальнего действия передали в состав ВВС КА и преобразовали в 18-ю воздушную армию. Маршал Голованов, ранее подчинявшийся непосредственно Ставке, теперь перешёл в подчинение командующему ВВС КА.
Комментарии
И только у одной нет скелетов. У СССР-России. Только добро и благость миру.
Вот это и есть рассказ о благости финнам в феврале 1944 г.
А еще несли благость ФАБ в ноябре-декабре 1939 г.
=========
Это являлось единственными бомбардировки финской столицы в период войны 1941-1944 гг.
=======
И снова врете....
22 июня 1941 года финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам, , и нескольким населённым пунктам . В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР
=====================
Так что не надо врать!
вы статью-то читали? Или так спешили в очередной раз донести слово божие, в стиле свидетелей Иеговы, что забыли ознакомиться с содержанием?
В статье-то говорится о скромных роезультатах бомбежки.
В ОЛАГА один из тех штурманов даже в СССР рассказывал, что бросали бомбы неточно.
Но это оправдывает сам налет ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Учась в ОЛАГА, мы учили штурманское дело. И перед нами выступали два штурмана АДД в годы войны. Один из них рассказывал о налетах на Хельсинки.
В статье тоже говорится, что точность "на километр". Так и штурман говорил, что кидали абы куда. Путались сильно в ориентировке из-за моря.
Конечно, в конце 80-х мы считали, что это было добро. Но на самом деле - зло. Это было устрашение Финлиндии и ее населения. Формально цель писалась военная, но на практике бомбили площади.
Ты нихрена не читаешь текст.
Бомбили в феврале.
Договор заключили в сентябре.
Это одно из преступлений Сталина. Финны, как известно, бомбардировками Ленинграда не занимались
Комментарий удален модератором
Очень милые люди.
Но увы. Они убивали мирных финнов.
Кстати, ты не напомнишь мне откуда накануне дня Барбароссы германские минные заградители вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - «Корбету» (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - «Аполду» (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.
Продолжение следует
Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути на «мирном» финском аэродроме в Утти.
Может ты мне расскажешь и про то, как в рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкерc-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на "мирном" финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве «лоцмана» находился "мирный" финский офицер связи.
Продолжение следует
А удар по каналу Сталина. Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда "мирную" финскую диверсионную группу. «Операцию, которая получила кодовое наименование Shiffaren, организовывал из Каяни немецкий майор Шеллер.
Ее проводили силами 16 "мирных" финнов-добровольцев, входивших в состав отряда глубокой разведки Главного штаба (Отделение Марттина)»6) Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась "мирной" организацией взрыва на Мурманской железной дороге. В "мирную" Финляндию "мирная"Группа диверсантов вернулась 10 июля.
НУ и так далее и так прочее.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Могу привести десятки фактов явно враждебных действий твоих "мирных" финнов в отношении Советской России и в период иностранной интервенции на севере России в ходе гражданской войны.
Не зря же русский народ прозвал их Белофиннами за то что они поддерживали белогвардейцев и участвовали вместе с иностранными интервентами в военных действиях, стремясь задушить Советскую Власть и отхватить побольше территорий.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Почитай хоть статью то.
Да, очень много мимо.
Но это заслуга финнов. Задание было по людям
Безвозвратные потери Вермахта и войск СС - 6 923 700
Безвозвратные потери сателлитов Германии - 1 725 800
Итог безвозвратных потерь всего фашистского блока: - 8 649 500
Безвозвратные потери ГРАЖДАНСКОГО населения Германии - 1 440 000
Безвозвратные потери РККА СССР - 8 860 400
Безвозвратные потери ГРАЖДАНСКОГО населения СССР - 15 760 000
ВЫ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ НА ЦИФРУ ГРАЖДАНСКИХ ПОТЕРЬ в СССР около 15 760 000 человек?
Между прочим сюда входит и почти 1 млн человек жертв блокады Ленинграда в которой непосредственно участвовали твои "мирные" финны с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ и ЗЛОРАДСТВОМ , наблюдая за гибелью сотен тысяч Советских Людей от обстрелов, бомбежек и голода.
ВОТ ЗА что БОМБИЛИ СОВЕТСКИЕ ЛЕТЧИКИ столицу фашистской Финляндии Хельсинки.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Потому что выбрали союзничество с Гитлером против врага Сталина.
Но Ленинград не обстреливали. Дальше прежней линии госграницы не пошли.
Их надо благодарить
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
Или бандит.
Или бандит-кровопийца
Ночные.
Но ведь твой аргумент изначально оригинален на уровне психбольницы - СССР отправил армаду что бы просто попугать ? Не бомбить по городу ?
А то, что слабая финская ПВО заставила бросать где попало - другое дело. Это не аргумент.
Кстати, я тоже говорю, и это говорили штурмана, что наводили бомберы очень хреново. Кажется недалеко. но наши не умели летать над водной поверхностью. Теряли ориентировку
А ТЫ НЕ ЗНАЛ??!!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
ТАК ПОЧЕМУ ОНА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛА? У ТЕБЯ ЕСТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ?!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
Цветы ему преподностить ?
А как же то, что договор финны подписапли только в сентябре ?
В апеле 1940 г. Германия быстро оккупировала Норвегию.
И какой выбор у финнов:
- на севере немцы
- на юге маньяк сталин, который на ножах с англичанами
Нейтралитет не прокатит.
Выбрали зло. Но как думали - меньшее
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
А исторический факт состоит в том, что Сталин ПОБЕДИТЕЛЬ, а, как известно - Победителей не судят. Победители пишут свою историю, невзирая на тявканье и плевки со стороны мало исторических пигмеев.
ЗАПОМНИ ЭТО, и заруби СЕБЕ ЭТО на своём прыщеватом носу.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что бандит, избежавший наказания за преступление, - хороший чел
А лично ты, раз топишь за Еврофашизм и Гитлера, находишься в числе ПОБЕЖДЕННЫХ. Что касается твоих высеров про бандитов, то пусть это останется на твоей совести.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Сталин тоже друг Гитлера в 1939-41. Так ?
ТЫ ЛЕЗЕШЬ В ТАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДЕБРИ О КОТОРЫХ У ТЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ какие-либо ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
А ПОТОМУ в МП выглядишь полным профаном, а в отдельных случаях абсолютным идиотом.
А с идиотом спорить на серьёзные исторические темы бессмысленно.
ЖЕЛАЮ УДАЧИ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Эти мирныке финны вырезали госпиталь в Петровском Яме - "а зори здесь тихие" была ооооооочень политкорректной повестью на эту тему, с заменой финнов на немцев.
Ну а как мирные финны умели резать мирных жителей - после Выборга-1918 мировая пресса долго не воспринимала финнов иначе как мясниками.
2)ложь. В железнодорожном музее Петербурга стоит железнодорожная артустановка, отбитая у финнов в 44-м - с нее финны обстреливали Ленинградж. Не их вина, что снарядов хватило ненадолго.
2) Ложь. Финны достаточно глубоко углубились на советскую территорию - упс, уперлись в довоенные укрекпрайоны, и только из-за потерь по батальону за каждую атаку встали. И.маршал Маннергейм смотрит наг вас как на лжеца и пустобреха - к него финским по белому расписано в мемуарах, как офицеры уговаривали солдат идти дальше старой границы - им ведь внушали что они идут только вернуть свое.
Кстати, новгородские краеведы могут и о финских карателях рассказать.
Гражданская война в Финляндии тут причем ?
Но главное, Алексей, - речь о том, что сталинские соколы бомбили мирное население, когда в этом не было необходимости.
Какая нахрен после этого жестокость бомбардировок союзников ?
Я - со штурманским образованием. Б-17 с выдающимся прицелом бомбили с 6-8 км. Советские бомберы с плохими бомбили финнов с 3-5 км. Но все рвно разброс огромный.
Поэтому:
- когда ВВС КА вылетали бомбить военные объекты, то ясно было, что уничтожать мирное население. Неважно - финнов или Минск.
- ну так и нехер пиздеть про свою гуманность и негуманность союзных бомбардировок.
Война - это несправедливость и жестокость.
Только вам - совкам и постсовкам - надо закрыть идеологическое хлебало, рисуя плохими финнов. После жестокого поведения СССП в 1939-1940 гг. могло быть иначе ?
Ничего для гордостит тут нет. Малый народ выживал
Ты же историк ? Покажи, что это так
Когда было выгодно надеяться на войну Британии с СССР - финны были с Британией. Когда немцы были более вероятным агрессором - они шли с немцами. И не надло мне тут сказочек про белых и пушистых финнов - если вы не в курсе, для абвероа Финляндия вела разведку парпотив СССР еще с 1930 года. Финны последние 15 лет намнеого откровеннее говорят о событиях 30-40 годов. А вы так и застряли в позднем СССР. когда не было принято злить соседей - поэтому официально молчали и о зверствах венгров под Ростовом, и о зверствах финнов под Новгородом и пакостях на границе все 20-е и 30-е годы, в масштабе сравнимым с советско-польской границе времен когда через нее бегал отряд Булаховича.
Кстати, Швейцария была такого же размера - но не пошла на союз, и даже неоднократно сбивала немецкие самолеты при нарушении границы. Что, это другой "малый народ"?
Повторяю: 180-мм железнодорожные платформы обстреливали Ольгино и Крон, 300-мм платформы, собранные из остатков батарей на Ханко, восстанавливали до 43 года, в 43 году привезли на Карпер и стали пристреливаться. Прямые свидетельства обстрела Крона из этих стволов есть, об обстреле собственно города - косвенные, но это пока. Финны много документов сожгли, готовясь к советской оккупации - но многое осталось и постепенно выходит на свет. Финские обстрелы были не такими мощными, но были. Повторяю: финский снаряд, попавший в бомбоубежище больницы имени Куйбышева - сейчас клиническая больница номер 16. А во времена СССР было вообще принято молчать о мнгогом том, что было известно даже в 60-е. Ибол был курс не вспоминать плохое о союзниках и соседях. Те же события 56 года в Венгории - намного более вонючие и кровавые по отношению "повстанцев" к мирным жителям из военных городков СССР, чем то что можно было прочитать в прессе. Но было приказано не напоминать.
Это не со мной
ту доктрину - и стратегическая авиация применялась для точечных ударов. Кстати, в Германии то же самое. вы тут Сталинград вспоминали - так Сталинград бомбили фронтовые бомбардировщики, а не стратеги. оттого удар был намного точнее и.кровавее. Кстати, в статье четко сказкно. что Хельсинки бомбили небольшой мощности бомбами. То есть, целью были не бомбоубежища с людьми, а матчасть. Что, кстати, хорошо бьется фотографиями из статьи - где рядом с каждыми разбитым домом (по сталинградским понятиям. - целым!) стоит целехонький, даже если это деревянные дома. Так что засуньте свой пафос обратно в ту же дырку, он не сработал.
Но все же если и были единичные, то это незаметно и нам, и тем ленинградцам.
Так ?
Все твои слова лишние. Цель статьи - не кровожадные финны, а то, что СССР:
- бомбил ковром, не задумываясь
- при этом критиковал заладных союзников за ковровые бомбардировки
А насчет "не было необходимости2 -0 необходимость как раз была. Необходимость достучаться до финской стороны, которая тянула с выходом из войны. Первым делом, эти бомбардировки приблизили момент, когда финны согласились выйти из войны и выгнать из страны немцев - чем немцы были ну очень недовольны, ведь оголился весь фланг группы армий "Север". За что финнам и устроили после войны "финское чудо".
Проигнорировал также факт сброса бомб тысяч бомб мимо города.
Потом, никак не отреагировал на бомбежку Лейпцига.
Действительно "чолпон".
Комментарий удален модератором
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
ПОСТЕСНЯЛИСЬ, ДА??!!!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Ордынцы на нее напали
ДЕРЖИ. ТРОЛЛЬ!!!
Твои родаки видимо хотели чтобы из ТЕБЯ ВЫШЕЛ ТОЛК - ТАК И СЛУЧИЛОСЬ. Из тебя ТОЛК ВЫШЕЛ а БЕСТОЛОЧЬ ОСТАЛАСЬ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Психология бывшего улуса, отпавшего от патрона. Точно так же в Грузии чернили Персию, а в Московском княжестве - Орду. Объективный психологический закон.
Я не знаток.
Но даже если это и было (а вам. сталинистам, я не верю, но пока не проверил), то спор тздесь не об этом, а о стервятных бомбардировках мирного населения
Концлагеря для русского населения Карелии. Охота финских кораблей ладожской группы за баржами для Ленинграда. Действия финских ВВС для того же. Описанные в книгах Широкорада свидетельства обстрела пригородов Ленинграда - и подготовки более мощного калибра - который просто не успел как следует засветиться до прорыва блокады. Это, конечно, не удар по мирному населению. нет. И Широкорад самый главный сталинист, даааа.
Миф используется, что бы подчеркнуть нелогичность действий СССР, сделавших из нейтрального государства врага. Часто используется, что бы косвенно обвинить советское руководство в страданиях осажденного Ленинграда. Утверждается, что в ином случае блокады бы не было.
Однако уже 17 июня 1941 в Финляндии была начата всеобщая мобилизация. «В советском представительстве в Хельсинки пытались каким-то образом продолжать оказывать влияние на финское руководство. Так, Е. Т. Синицын срочно прибыл в министерство иностранных дел и в категорической форме задал вопрос: «В чем заключалась причина мобилизации финнов?» Последовавший ответ, однако, не давал убедительных объяснений. Советскому представителю лишь сообщили, что «Финляндия призывает на службу некоторую часть своих солдат, поскольку на территории страны много иностранных войск»
Продолжение следует.
«В декларации от 22 июня Гитлер заявил, что немецкие солдаты стоят на берегу Северного ледовитого океана вместе со своими финскими друзьями и будут защищать финскую территорию вместе с финскими „героями свободы“. Но вскоре Министерство иностранных дел Финляндии объявило всем своим послам, что страна останется нейтральной. Несмотря на это заявление, некоторые немецкие подразделения морских и воздушных сил отправлялись на операции с финской территории или из территориальных вод. Поэтому советские военно-воздушные силы бомбардировали многие города в Южной Финляндии. Финляндия не была втянута в войну как невольная жертва двух соперничающих держав. Она сама сознательно выбрала войну, но по внутри- и внешнеполитическим причинам позволила врагу напасть первым».
Те же авторы цитируют некоего финского англофила, который метко обозначил настроения, царившие тогда в финском обществе. «Пустить в страну русских для них (финнов) то же, что дать пожару разгореться. Открыть двери немцам до сих пор для них было тем же, что позвать пожарных».
Продолжение следует.
Подробнее здесь. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Напоминаю, что как и что бы об отношениях Финляндии с СССР в период ВОВ не говорил и не интерпретировал факты, но то что Финляндия вместе гитлеровскими фашистами прямо участвовала в блокаде Ленинграда и способствовала гибели сотен тысяч Советских Людей, это абсолютно неоспоримый исторический факт.
Как говориться - ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНЕШЬ.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
СССР напал на мирную Финляндию. Убил много финнов. Забрал 20 % территории и ВВП.
А она в войне должна была воевать в союзе с хищником ?
Может ты решил и Гитлера выдать за жертву сталинских репрессий??!!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Когда немцы после оккупации к ним приходили во двор, располагались, просили курочку словить для обеда, угощали конфетами - дети все равно боялись, но все было спокойно.
А через два года начались зверства типа Хатыни.
Финны не имели выбора. Фашиста Сталина они знали прекрасно. Фашиста Гитлера меньше, хотя по оккупации Норвегии знали. Но он не претендовал на их территорию и была возможность вернуть отобранную Сталиным. Отсюда и их выбор.
Достаточно логично.
И против СССР они не зверствовали. Вернули территорию. И больше не бомбили или не обстреливали с артиллерии.
Я не помню ни одного мемуариста, рассказывающего о зверствах финнов в годы 2МВ
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Сталин - фашист и садист.
Но воевал бы против внешнего врага
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Джейн Мэнсфилд.
Грудь у нее большая
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Продолжим философские беседы.
Глаза у нее красивые
Ты за Еврофашистов и Гитлера, а я за СССР и Сталина.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но они не делили мир с Гитлером. Да и отжали у Чехии 300 кв км всего
2) А Маннергейм и Ко не попали на скамью в Нюрнберге ровно по той же причине, пол которой нужно было бомбить Финляндию - нужно было срочно заканчивать операцию в Карелии и перебрасывать войска туда, где они были нужны. Финские военные преступники получили оптом прощение - за выход страны из войны. И после войны торговые преференции (на начало 90-х - СОРОК процентов финской внешней торговли было с СССР) были за тем же самым - привязать к себе Финляндию, чтобы не шла в НАТО. Никакой заслуги финнов ни в том, ни в другом не было - было "предложение, от которого невозможно отказаться"..
Деление Европы двух фашистов не идет ни в какое сравнение с некими компромиссами, к примеру, в Индакитае.
Тем более деление сепаратное.
Не пытайся делать из финнов фашистов. Много стран были под пятой у Гитлера. Не судили итальянцев и румын, испанцев, венгров, чехов и словаков, хорватов.
Я согласен, что критерии Нюрнберга не могут быть ни идеальными,ни законченными.
Но финны - это страна, втянутая в войну.
А упрек советским бомберам не в бомбардировке, а в бомбежке людей, а не объектов
1) еще раз: в вину пакту Молотов-Риббентроп ставят то, что в нем якобы два агрессора "поделили мир". на эту тему уже написаны мегабайты книг - так что не старайтесь. Цели, которые покрывал пакт МР, давно перечислены в истории дипломатии. Это вполне конкретная победа советских дипломатов. Хотя бы потому что "раздел мира", о котором пердят ртом перестроечные соловьи - немножко так закрыл несколько вполне опасных вероятностей. Вы. как и многие агитаторы от "Огонька". вряд ли вообще в курсе, что в 39-м Германия устроила слив информации о планах устроить из кусков своих австрийских земель маленькую Украину. А теперь подумайте: козырь нацменьшинств. Поляки с его помощью отждали у Литвы Вильнюс. По тому же сценарию почти 20 годами позже Гитлер получил Судеты. Раздел сфер влияния, что бы вы ни верещали - это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО СТОРОН НЕ СТРОИТЬ ПЛАНЫ В ОТНОШЕНИИ УКАЗАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ. Поэтому, независимо от того, подлинный ли "секретный протокол", он пишет о нормальных вещах
Так вот, раздел сфер влияния не давал возможности немцам играть на нацменьшинствах - любимая игра Гитлера. И что бы ни случилось, как бы ни легли карты перекройки границ (а только весной 39 года они изменились нехило) - германия обязуется не пакостить СССРу в указанной зоне. Подпись, печать. Вдобавок, вы, перестреочные соловьи, постоянно обходите молчанием один вопросец: это ничего, что "раздел мира между двумя хищниками" поченму-то привел к падению правительства ЯЧпонии и смене ее вектора агрессии? Ужэ не потому ли это, что в пакте МР прямо запрещено помогать третьей стране. если она нападет на партнера по пакту? Японцев пакт очень обидел, и они фактически вышли из союза с Рейхом. Ну это же не дипломатическая победа, Солженицыным клянусь.
Хорватов - очень даже судили. Потому что "сербосеки" прощать - слишком жирно будет. Испанская синяя дивизия была выведена из СССР, и дослуживали немногие испанцы уже в частях вермахта. Чехи, знатогЪ - НЕ ВОЕВАЛИ на восточном фронте в составе национальных формирований. Их и не было, чешских частей. Словацкие - были. Ровно две дивизии, одна охранная, другая аэромобильная. Она резалась с нашими под Ростовом. Но словаки искупили это своим восстанием, которое вырезали когда РККА завязла на Дукле.
А вот финнов было за что судить. Потому что с резни в Выборге они не изменились. Палачи и мясники. Но было отчаянно нужно освободить войска на северном фланге. И им позволили уйти безнаказанными.
Надо было, по-дурацки осклабясь, выйти к ним с хлебом-солью и предложить им всю историческую территорию проживания финно-угорских племён, включая Ингерманланд-Ленинград, Москву ("моск-ва" - "болотная вода" по-фински), и за Урал!
Если серьёзно, перед атакой на Финляндию в 1944 году, советское командование предложило Маннергейму сдаться. Он отказался. Вольному воля, как говорят.
Кстати, Маннергейм и его приспешники не попали на Нюрнбергский трибунал и вся Финляндия не была оккупирована Красной Армией только по решению руководства СССР.
Учите историю, милейший извратитель!
Хочу напомнить вам, что отнюдь не советские военные, но английские и американские генералы и политики при поддержке лучших учёных разработали концепцию и технологию «нравственных ковровых бомбардировок» на основе доктрины британского маршала авиации Хью Тренчарда.
Ещё во время первой мировой Тренчард пришёл к выводу, что «в ходе индустриальной войны жилые районы противника должны стать естественными целями, поскольку промышленный рабочий является таким же участником боевых действий, как и солдат на фронте».
Бомбардировщики Lancaster были разработаны именно для нанесения ударов по городам. Специально под доктрину тотальных бомбардировок в Великобритании было создано и самое совершенное среди воющих держав производство зажигательных бомб.
Продолжение следует.
Чтобы у вас не было никаких иллюзий по этому поводу. Напомню, что самым известным эпизодом бомбовой трагедии весны 1945−го стало уничтожение Дрездена.
На момент бомбежки 13 февраля 1945 года в городе с населением 640 тысяч человек находилось около 100 тысяч беженцев. Бомбардировка Гамбурга — серия «ковровых бомбардировок» города, проведённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 25 июля — 3 августа 1943 года в рамках операции «Гоморра». В результате авианалётов погибло более 50 тысяч человек, около 200 тысяч получили ранения.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Известно, что вначале операции немцев против Англии немцы придерживались того, что бы бомбить только военные объекты.
Потом, в результате ошибки, связанной с навигацией, бомбили Лондон.
Англичане ответили тем же.
Но, действительно, где-то к 1943 г. сформировалась доктрина, что надо бомбить города. Причин несколько.
К примеру, одна - Атлантическая хартия ноября 1941 г. Djayf с фашизмом до победы. И бомбардировки должны были убить дух немцев.
Вторая - неточность бомбардировок по военным объектам.
Третья - очень большие потери при соблюдении точности босммбапрдировок - ведь долго надо лететь по прямой.
Как к таким бомбардировкам относиться ?
Это жестоко.
Но:
- нехер совкам и постсовкам критиковать немцев. Сами не задумывались и бомбили по площадям, когда могли
- эти бомбардировки работали на КА. Снижали потенциал немцев. Без низ КА потеряла бы много времени.
- сегодняшние оценки не очень подхолят к тем событиям
Кстати. Не КА а РККА. Учи матчасть прежде чем вступать в исторические дискуссии.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
По-твоему, Герника дает право ВВС КА быть зверями ?
Именно буржуазная фашистская Германия с подачи ЗАПАДНЫХ БУРЖУАЗНЫХ "ДЕМОКРАТИЙ" пробудила чудовищного Молоха войны унесшего миллионы и миллионы жертв.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Я напомню тебе, что Сталин и клика скорешились с откровенным фашистом и стали делить мир.
А именно Рузвельт и Черчилль в ноябре 1941 г. приняли Атлантическую хартию, котороая стала идеологией войны с Гитлером и Осью и стала основой послевоенной конструкции.
Применительно войны там было положение - до победы. И это часто критикуют. Это советское положение. Оно не предусматривало никаких сепаратиных переговоров.
И это положение и стало основой бомбардировок Германии, а не только военных объектов. Цель - заставить сдаться.
Считают, что оно было ошибочным. Немцы еще больше сплотились.
Но это уже другое.
Важно то, что не сраный фашист Сталин, менявший взгляды на 180 градусов, а западники сказали фашизму нет.
А ЧЕМ ОНИ ТОГДА БЫЛИ?!
Ты написал: - " Рузвельт и Черчилль в ноябре 1941 г. приняли Атлантическую хартию, котороая стала идеологией войны с Гитлером и Осью..."
НУ-НУ. А второй фронт твои "великие западные воины" против гитлеровских фашистов открыли только 6-го июня 1944 года. Ты не знаешь, ГДЕ ЭТО ОНИ ТАК ПРИПОЗДНИЛИСЬ, ЧТО ЕЛЕ ЕЛЕ успели к ШАПОЧНОМУ РАЗБОРУ.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
И только в июне-июле. Все остальные месяцы закрыты из-за погоды.
Эта высадка должна долго готовиться и все перевозиться через Атлантику.
К примепру. художнику необязательно знать, что для высадки нужны десантные суда
Их в 1942 г вообще не было в проекте. Их разработали, произвели, доставили в Англию. И было их 1100 штук.
А плавающие танки ? Тоже самое.
А плавучий порт, который производили полгода. Потом его надо перевезти и собрать.
А сами суда Либерти, которые перевозили грузы. Их в США собрали 5 тысяч.
И не забудь. На начало 1942 г. ничего этого в США не было.
По-вашему они тогда небыли ЗАПАДНЫМИ БУРЖУАЗНЫМИ "ДЕМОКРАТИЯМИ"?
---------------
Тут я не понимаю самого вопроса
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но без них наступать в нормандии - это гибель.
В августе 1942 г. англичане провели разведку в Дьеппе. И были разгромлены.
Это плавающий американский танк.
Дело в том, что корабли оставались от берега в 3 км. И солдат и танки надо довести до пляжей. А без танков тебя сбросят.
И они разработали эти плавающие танки, которые участвовали в высадке в количестве 1300 штук. Многие утанули. Конструкция так себе.
Но танк надо разработать, испытать, построить, перевезти, складировать в Англии. Обучить состав.
Одна разведка прибрежья Франции проводилась полгода. Карты составлялись.
Недавно посмотрел один из фильмов об этом. 1956 года. И современный тоже помню.
Там был ад. Не имей союзники подавляющего превосходства в воздухе и так непоятно что было бы. А не имей барж для высадки, танков, не накопи 5 тыс. кораблей - как высаживаться ?
Кстати, ты не подскажешь куда это СМЫЛАСЬ практически 80000 ПОЛЬСКАЯ армия Андерса которая находилась на территории СССР и которую Сталин кормил, одевал и вооружил, вместо того чтобы воевать с РККА за освобождение Польши от фашистов?
ЧТО поляки ЗАБЫЛИ в Иране и Африке?
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
А ты свою чушь продолжаешь, маэстро.
С уважением - чабан Чолпон
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
ЗАЧЕМ ВРЕШЬ??!!
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Уже после Роттердама Черчилль официально снял с британских летчиков обязанность соблюдать законы и обычаи войны, поскольку ну очень нехороший этот противник - свои эксцессы времен подавления восстания в Ираке и в индийской Зоне племен ковровыми бомбардировками он мило запамятовал.
Кстати, нет ничего в Атлантической хартии, кроме причны, по которой Черчиллю после войны дали пинок. Потому что прописана в ней сдача Британией своих колоний пиндосам - в статье, где оговорен отказ от таможенных барьеров. Это и была реальная плата за оленд-лиз,Ю так что американские промышленники могли чуть-чуть потерпеть - после войны им в руки падали рынки всех британских колоний. Можно даже немножко отщипнуть от пирога и дать мелкоте - СССРу и Китаю. Не обеднеют, колонии у Британии жирные.
Поправлю чушь только в одном месте. Чемберлен ненавидел фашизм. Есть его фраза после ввода войск Гитлера в Чехословакию.
Но спорить глупо - соглашение с гитлером было большой ошибкой
А "ненависть к фашизму" Чемберлена хорошо видна на ответе парламенту, когда Чемберлена спросили, что собирается делать правительстьво в ответ на то что енмцы вошли в Прагу.
"Нет такой страны - нет и наших обязательств перед ней".
К примеру, ковровые бомбардировки.
Почти нет известных западных историков, поддерживающих идею Резуна о операции Гром.
А вот на постсовке сложилось табу, что СССР не занимался бомбардировкой населения, а западники гады.
Оба фашиста - и Сталин, и Гитлер - хотели бы иметь стратегов. Но ресурсов на них не хватило. И Пе-8 можно было выпускать тыщами, и у немцев были наработки, да не дошло до серии.
Только и всего.
Никакая доктрина тут ни при чем.
В сентябре разве военные объекты бомбили морские бомбардировщики КА в Германии ?
Но в ноябре 1939 г. и в 1944 г. советские бомберы были убийцами мирного населения. Неважно - какие они бомбы брали.
Финнам повезло только потому, что навыки были у наших экипажей хреновыми. Особенно над морской гладью.
вам в училище преподавали вообще историю авиации? Перед Второй Мировой СССР и Германия развивали фронтовую авиацию, Британия и США - стратегическую. А в качестве дальнего но не стратегического бомбера вполне годился и ДБ-3Ф. А Пе-8, дадагой якобы бывший авиатор, мог брать много бомб, далеко и нести высоко - любые два из трех. Потому что дополнительный движок и топливо для него тоже что-то весят. Поэтому Молотова отнести в Британию было можно, а вот бомбить Берлин получалось заметно хуже.
Ног дело даже не в этом. а в том, что когда население сидит в БОМБОУБЕЖИЩАХ, нужно очень много курнуть, чтобы сказать что маленькие бомбы - способ уничтожать это самое население. Есть хорошая разница между Стиалинградом после массированного налета - и теми фотками, которыми вы тут машете.
Германия и СССР не "развивали фронтовую авиацию", а не имели ресурсов (мозгов, то есть ресурсов КБ, металла и пр.) для массовой постройки дальних бомберов.
Пе-8 вполне можно было модернизировать для большей дальности полета. Но его из дерева не построишь, и движков не хватало. Поэтому и выбор пал на Пе-2 и ИЛ-2.
Дадже ТУ-2 не строили, потому что на него надо в два раза больше всего, чем на Пе-2. Ну и ленд-лиз дал Б-20 и Б-25.
СССР просил у США Б-17, но было отказано.
Германия просто не успела создать дальнего стратега. А в годы войны доводить почти невозможно.
А США и Англия строили стратегов потому, что считали их защитой (угрозой агрессору), а не нападением. А Сталин и Гшитлер были стервятниками.
2) благодарствую, доктрина Дуэ - религия, и я разговариваю с ее адептом. Вот только применять ее военное преступление и глупость одновременно. Есть хорошй пример - Монте-Кассино. "Крепости" только ухудшили ситуацию. А военные преступления тому же Черчиллю не привыкать совершать - повторяю: вам рассказывали в истории авиации, как между мировыми войнами Британия поддерживала порядок в колониях ковровыми бомбардировками? А речевки про "стервятников" только добавляют вашему имиджу тупизны. Дадад, стервятник - это в контексте авиации тот, кто развивает не стратегов, а фронтовую авиацию.
Я никаким местом к доктрине Дуэ.
И не были ее адептами западники.
И стратегические бомберы Англия делала не для колоний. В колониях у нее была отстойная авиация.
Стратегические бомберы Англия делала потому, что ни на кого не собиралась нападать Гитлер для нее был враг, в отличие от Сталина.
Тебе непривычно понятие стервятников. А я лищь хотел усилить эффект. Представляешь, я помню его выступление, где он говорит, как трудно прокладывать маршрут над морем, а он летал бомбить финнов.
И я имел в виду не только 1944 год, но и ноябрь 1939 г.