Про колготки
На модерации
Отложенный
Самая сложная для меня проблема во всех моих отношениях с мужчинами – ограниченный кредит доверия. Вот как тут правильнее? «Безлимит» в обе стороны невозможен по определению. Ну не бывает так, чтоб у двоих взрослых отдельных (не сиамских близнецов, т.е.) людей не было никаких друг от друга секретов. Да, возможно, это маленькие какие-то тайны из далёкого прошлого («это было до тебя») или секреты побольше из дня сегодняшнего, о которых вы не рассказываете просто, «чтоб не травмировать из-за ерунды» - факт тот, что эти «секретики» иногда открываются неожиданно – и каждый из нас выглядит… ну если не предателем, то лжецом-то точно. До какой степени можно и нужно доверять любимому человеку, чтобы меньше обманываться в ожиданиях?
В моей истории всё началось с весьма даже благородного поступка моего приятеля (теперь уже бывшего): он отдал мне свой красивенький мобильный телефончик вместо моего устаревшего и некрасивого. Себе он более престижный и мужественный такой купил, а этот был лучше моего, и я обрадовалась.
Надо сказать, что к тому времени мы были вместе уже больше года, всё в наших отношениях было гармонично. Ну, я так думала. Мы не жили постоянно вместе, взрослые люди, каждый со своими заботами, но квартиры у нас в одном районе – жили каждый на два дома уже, тут и там.
Так вот, мой кредит доверия был высок. Или глубок? Я послушно верила милому, когда мы проводили вечера врозь: у него масса дел! По работе и по другой работе, по просьбам отца, двоюродного брата и старого друга. В конце концов, у меня ведь тоже находилось чем заняться – дом, сын, родители, дача, книги, подруги… Иными словами, верила как себе.
И тут этот телефончик. Милый друг долго и тщательно чистил справочники. Удалял смс-ки, списки вызовов, фотки, даже мелодии. Потом я вставила свою сим-карту, поцеловала его благодарно и пошла домой разбираться с «обновкой». Дома оказалось, что папка входящих смс-ок не почищена. Вот как бы вы поступили на моем месте?
Я не прикасалась к ЕГО телефону. Не читала чужих смс и его ответов. Но этот-то телефон уже был мой! В своем-то я всегда всё читаю! Да, я знаю, как любопытство сгубило кошку. Но устоять не смогла. Я всё прочитала.
Все входящие были от дам. Дам было трое. Двое писали всякие нежности, «скучаю, целую». Ответные смс-ки были стерты, можно было воображать, что их и не было. А третья писала много и требовательно. И было ясно, что переписка ведется оживленная, люди знакомы давно и близко. Получалось, что в один из вечеров, когда он был страшно занят по работе (даты смс сохраняются вплоть до минут), она была у него дома, но потом что-то произошло, и он вызвал ей такси и выставил. При этом она у него забыла колготки. Надела брюки на голые ноги.
Мне не 12 лет, я точно знаю, в какой ситуации в феврале месяце можно забыть у мужчины колготки. Я поняла, что мир рухнул, а я всё проспала. Продоверяла. В следующих смс она благодарила (через день) за то, что он проводил её на автобус, вернул колготки, сообщила, что её дочь передает ему привет – ну помирились, наверное.
Если бы я смогла устроить разборки сразу, мы бы в тот же день расстались и с большим скандалом. Но милый не отзывался на звонки (снова был страшно занят). А к утру я успокоилась. Вспомнила мудрую присказку, о том, что «люди в войну хлебом делились», а я, сама не ведая, поделилась всего-то мужицкой лаской. Зато стало интересно, как он сам будет выпутываться. Что придумает на этот раз. И не поверите, придумал! Не с первого раза, правда, но вполне связную историю, где он весь в белом, бесколготочная подруга – и не подруга вовсе, а коллега, и так далее… Ну творческий он человек, что ж делать.
Хочется сейчас в красках рассказать, как обрушилось моё доверие – как панельный дом в землетрясение, я по телевизору видела. А на самом деле я сделала для себя тогда только один вывод: если сейчас не ушла из этих отношений, больше не жалуйся. Он не изменился, как гулял, так и продолжал, я делала вид, что не замечаю. О доверии больше не вспоминала. Мы давно не вместе, но после истории с колготками прожили еще пару лет.
Интересно смотреть, как решают эту проблему другие. Почти одинаково, но с оригинальными деталями.
Один вполне взрослый дяденька… да что там, отец вполне взрослой дочери вдруг решил тряхнуть молодостью: начать по вечерам на велосипеде кататься. Днём он на машине ездит, и велосипеда-то у него нет своего: дочь позволила взять тот, на котором каталась подростком. Он там гайки какие положено подтянул, колеса накачал, выдвинулся было в сторону парка. В парке, понятно, хотел блеснуть перед молодой подругой. Но неподрассчитал на повороте и со всего лёту впечатался в асфальт лицом.
Его жена тоже вроде бы ему доверяла. И не читала его смс-ки, просто видела, что иногда его лицо светлеет, когда он вглядывается в экран мобильника. Она выслушала начало истории про необходимость тренировок в парке на велике для поддержания формы вроде бы благосклонно. Но когда он с ободранной физиономией домой явился, не смогла сдержать вздоха облегчения! И густо покрыла его лицо слоем зеленки! Шрек нервно курил в сторонке, когда наш герой смотрелся в зеркало. На глаза подруге он не смог показаться целый месяц! А это много в любых отношениях кроме застарело-супружеских. Вот так победила жена. Хотя неизвестно с каким счетом.
Знаю историю о пожилом, тяжело больном, прожившем в браке больше 40 лет мужчине, чья жена не умеет даже вот так запросто прочитать старые смс-ки. Она может прочитать только ту, что пришла только что, пока на экране еще мелькает галочка. И меньше всего она думала, ожидая мужа в поликлинике, держа в руках его вещи, что тоже прочитает «не ту» смс. И на тебе! При ней телефон «булькнул», машинально нажала, прочла… И у него, оказывается, есть некая пассия, обращается по имени, спрашивает «где пропадает»… Ведь тут-то не о каком «хлебе в войну» и речи никогда не было, не гулял, не дразнил, всегда на виду, а эта дамочка кто? «Запасной аэродром»? Всё равно подстраховывался?
В общем, мудрая жена вообще ничего выяснять не стала, извинилась только, что прочла смс. Думала, что ему только внук их пишет. Бывает.
Не хочу повторять расхожие истины о мужской полигамности, призывать всех женщин делиться, и вообще к чему-то призывать. Мне самой всегда кажется, что живу неправильно, и я борюсь только с этим ощущением. Ибо совершенно точно: нет общих правил, и каждый должен быть счастливым именно своим счастьем, а не «правильным» общим.
Но как мне быть в моих новых отношениях? Пока друг готов всё-всё о себе выложить – выпытывать до самого донышка? И дальше – узнавать о нём всё и всегда? Каждый час знать, где он и чем занят? И, наверное, нужно будет отвечать взаимностью? И это поможет? Не уверена…
Но если каждый опять будет жить своей жизнью, зачем тогда вообще затевать отношения? Если я ищу в них единства не столько тел, сколько душ.
Подумайте? Может быть, вы знаете ответы и поделитесь со мной?
Комментарии
Некоторые женщины "закрывают глаза" на подобные поступки своего спутника, а для кого-то такие отношения теряют всякий смысл... Выбор остаётся за нами, пожалуй... Хотя и не тот выбор, который был бы нам по душе....
Если б вы знали, в результате какой его "ошибки" мы в итоге разбежались, то все предыдущие - ерунда!
Из ценного опыта: "мудро не замечать" плохая и неэффективная идея. Ампутация, конечно, дело болезненное и страшное, но гангрена только растет, и со временем понимешь, что операцию надо было проводить при первых признаках и абсолютно безжалостно.
Даже если тот, кому изменили, как бы простил, но забыть-то это все равно невозможно, и воспоминания всплывают при каждой обиде или намеке на конфликт. Возникает отрицательный градиент в отношениях.
А у того, кто изменил, после прощения возникает иллюзия собственной безнаказанности. Он знает или думает, что можно уйти, а потом все вернуть как было.
Хорошо, что Вам хватило одного раза. Вы решительнее меня и, возможно, будете счастливее.:-)
А бабушка... И влюблялась, и любила... у неё это было органично как-то... не каждому дано.
Это подсветка телефонного дисплея даёт такой эффект.
>Она выслушала начало истории про необходимость тренировок в парке на велике для поддержания формы вроде бы благосклонно. Но когда он с ободранной физиономией домой явился, не смогла сдержать вздоха облегчения
В парках опасно кататься, можно сильно навернуться.
ИМХО, нужен паллиатив. Не только исключительно своей, но и не только для партнера.
Когда человек начинает воспринимать тебя как данность, которая никуда от него не денется - это его расхолаживает. Когда он думает, что ему от тебя никуда не деться - это его вообще пугает.
Что можно сделать? Возможно, мой рецепт, не идеален, но уж какой есть.
Я ни от кого не завишу ни морально ни материально. Не мешаю общаться с женщинами, не препятствую встречам с бывшей. Не заглядываю ни в почту, ни в телефон, разве что сам попросит что-нибудь там сделать. Полная свобода и открытая дверь.
Но, если он этой свободой воспользуется, а я узнаю, то я не буду это даже обсуждать. Мне не нужны покаяния, обещания, стояния на коленях и дорогие подарки. Мне нужна уверенность и возможность доверять, а этого тогда уже не будет.
Но все равно - спасибо. Считаю это комплиментом :-)
Знаете, у меня темперамент много выше среднего, я была и замужем, и свободна, и периоды полного воздержания у меня в жизни были, но ни разу в жизни у меня не было случайного траха. Если я способна себя контролировать, то что мешает мужчине это делать?
Если секс случился и партнер о нем узнал, то это не может не повлиять на отношения, даже если никто этого не планировал..
Тем более, что по моим наблюдениям, мужчина перестает считаться с чувствами женщины, которую не хочет. Происходит эмоциональный перенос на сексуальный объект, это касается даже "непостельной "части отношений".
Все это конечно очень личное и каждый только сам решает, как поступить в такой считуации.
Получилось талантливо, но непонятно.
Ваши ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ физиологически-волевые способности не накладывают какие-либо логичные обязательства на Вашего потенциального партнёра, ибо у него ЕГО, а не ВАШЕ тело, и ЕГО ум и воля!
Во-вторых, при чем тут "сильная женщина"? Подать на развод - признаком силы считается?
В третьих, главный вопрос не снят. Когда такая засада в семье, какая разница, кто формально считается инициатором?
У "потенциального партнера", не готового брать на себя обязательства, нет ни малейших оснований надеяться, что он когда либо сможет претендовать на мое общество и, тем более, на мое тело. :-)
Мы просто останемся каждый при своих, к обоюдному удовольствию.
Нельзя заставить, что бы тебя любили и/или хотели.
Ни силой, ни слабостью, ни чем-то еще.
Очень много конфликтов и трагедий из-за непонимания этой простой истины.
Вывод : я не завидую женщинам :-))))))))))
Вот где граница? Как не "продоверять", но и не контролировать каждый шаг?
Имхо, тут не суть важно: жена, муж или постоянный любовник (сожитель?)...
Три года прожили. Не очень много, но и не мало, думаю.
Общие интересы были, стали общими родственники (его близкие нормально приняли меня, мои - его), друзья... Быт. Я помогала ему с ремонтом квартиры (пока он был в командировке, наняла мастеров, закупала материалы и т.п.), ужинали почти всегда вместе, отдыхали вместе в Турции, ходили по магазинам и т.д. Нужно продолжать?
Все люди разные.
Очень бы хотелось....
нет..просто ВАМ такие отношения удобны и выгодны...но вот что они удобны и комфортны Вашей даме-сомневаюсь.
хотя дама уже наверняка придумала кучу доводов, что у неё все хорошо, и лучше так, чем никак. проходили...
Я согласна со многими, кто здесь высказывался: не держать, быть в отношениях, доверять...но при первом походе налево, уходить или просить его (ее) собрать свои вещи....никому нельзя давать вторых шансов. Про...т как и первый!!
я понимаю, испытав боль, хочется наперед забежать и везде соломку подстелить...но попытки предупредить неприятную ситуацию приведут вас именно в эту ситуацию!
Вам придется рискнуть и...довериться
сначала наверное надо залечить раны от прошлой встречи с граблями..
рискнуть двериться - это быть в отношениях без ожиданий от другого
Жить. Просто жить. :) И постарайтесь избавиться от неприятных ощущений, связанных с той историей. Простите, отпустите...
От всей души желаю Вам встретить достойного Вас человека!
Присоединяюсь к Vera Iva. Забудьте прошлую ситуацию. Она была там и тогда и именно с тем человеком. С другим будет все по другому т.к. нет похожих людей. Живите и наслаждайтесь новыми отношениями.
Комментарий удален модератором
Мне и секс нравился, и интересно с ним было, жили вместе, но не постоянно... Я не вполне укладываюсь в вашу схему, но непременно запомню её :-)))))
Секс дан Богом для полноты любви, для желания плодить себе подобного.
В Мир люди приходят для любви. Именно Любовь и есть смысл существования человечества. Получать и давать ее. Когда нет ее то человек идет в религию, где его безоговорочна любит Бог, такого какой он есть и платит Богу тем же.
Если Вы найдете себе партнера, который Вас будет любить таким какой Вы есть и Вы будете его любить таким какой он есть - Вам обеспечен Рай на земле.
К сожалению таких пар очень мало...
А с выводом абсолютно согласна: "хочешь знать - будь готова с этой информацией потом что-то делать (расставаться например).
Но это выглядело бы как крик оскорбленного самца...
Ответов, Татьяна, нет. Вернее, он есть, но никого (кроме меня, и возможно, таких же, как я эгоистов, не устроит)- мы свободны, каждый выбирает сам, с кем он хочет быть, когда и как.
Другое дело, что
1. Есть обязательства перед партнером (партнершей) как человеком: не унижать, не подставлять, не оскорблять, не бить, не мучать....
2. Есть обязательства перед родившимся ребенком: у него должно быть всесторонее воспитание, а значит, в нем должны принимать и отец, и мать).
Если же несовершеннолетних детей нет, и ваши отношения с партнером (партнершей) отвечают условию №1, извините, вы оба свободные люди - делайте, что хотите.
А про пункт 1-й... Я вот считаю, что изменять - это и есть унижать и оскорблять. При этом еще врать и оправдываться - вообще противно. Так что нет у нас с вами противоречия :-)))
Спасибо вам, что вникли, поделились мыслями...
На мой взгляд, нет измен, есть выбор. Другое дело,что разонравилась -скажи честно, и разбежались. Что до унижения... Скажите на милость, ей (ему) отказали в праве быть его (ее) собственностью... Ой, караул...
Так что у нас большое расхождение.... А на практике еще больше: "Ой видела Его с другой в ресторане... кобель поганый" (разговор из жизни)... А он, может, как Вы описывали, просто РАЗГОВАРИВАЛ? Или та, другая, по Вашему примеру ему в жилетку плакалась?
К тому же у меня правило: если что-то непонятно, я спрашиваю. Увижу в ресторане, не буду охать "кобель", спрошу: кто, что, почему. Очень часто такие события имеют простые объяснения.
Просто ситуация с колготками не могла иметь второго объяснения. Но я пыталась его услышать... Сдуру.
Значит у кого то другого их две...
или три
По факту, у успешных и состоятельных самцов помимо жены (домохозяйки, кухарки, деторожалки) ещё по две-три любовницы. Те, кому женщин не досталось, или есть жена, но живёт с любовником или телевизором, тупо спиваются или из кожи вон лезут на верхушку жизни, зарабатывая инфаркты и инсульт.
Отсюда и сверхсмертность мужиков.
А про смертность вы правы. увы :-(
Но неужели всё из-за нас?!
Но в обществах, где практикуется полигиния в явном или скрытом виде, с мужским населением обстоит именно так. 10-20% доминирующих самцов получают всех девчонок, а остальные сначала борятся, а потом теряют желание жить. Виной тут социальная несправедливость, стратификация общества по материальному принципу и торжество первобытных инстинктов. Это очень выгодная политика метрополии в отношении своих колоний. Рабы должны быть угнетены максимально, идеально управляемы и не размножаться.
Вот он и старается, мужчина: сражается, улыбается, когда ему хреново... и умирает.
Впрочем, должен признать: последнее время некоторые мужчины начинают того же требовать от женщин...
Мир меняется.
Я не наблюдаю стагнации полигамных (полигиничных) обществ. Наоборот, идет их экспансия на моногамные регионы.
То, что сейчас творится не Ближнем Востоке, имеет не только экономическую подоплеку, но и демографическую...
В зрелом возрасте как раз наоборот "не обращать внимания" легко, организм уже имеет иммунитет против измен, мудрость подсказывает, что мужчину нужно использовать по назначению, которое ограничено его же способностями.
А вообще мало кто из мужчин может придерживаться золотой середины, они или потакают своим животным инстинктам или впадают в процесс "духовного самосовершенствования" и вовсе забывают о сексе. Иногда, с возрастом, одно состояние у них сменяет другое.
Вот у меня есть собака, я ее тоже люблю, люблю, как собаку, несмотря на то, что иногда она выкидывает совершенно непонятные для меня фортеля. Но она же собака...
Если женщина могла бы так же относиться к мужчине, а не искать в нем "образ и подобие" себя - проблем было бы куда как меньше...
А он тоже, технически не грамотный. Отсталый человек!
А с другой стороны хотел приятное сделать. Тоже жадность погубила. Нет, чтобы новый купить, чистый.....
Помню в давние времена, когда я был молод и красив. Сейчас просто красив. Товарищ по работе после первой брачной ночи, поделился со мной, что он рассказал своей ненаглядно все о своих прошлых похождениях. С кем он был да как любил. Я еще, про себя подумал,
- ну и дурак же ты Петя! Его Петей звали.
Нельзя такие вещи говорить, даже если яйца в дверях будут зажимать или иголки под ногти засовывать. Терпеть изо всех сил. А он сам все рассказал.
И что Вы думаете. Ведь разошлись они. А промолчал бы и жили бы. Ведь х на х менять, только время терять! Отвечаю за свои слова!
Шел бракоразводный процесс, нормальный, без распиливания шкафов. Жена просит развести, но скрывает причину, а муж очень возражает и говорит, что она лучше всех и ему нужна только она...
Судья, товарищ лет 50, очень упорно пытается узнать причину развода, жена молчит как белорусский партизан. И тогда он просит ее подойти и тихо говорит:
-Не разведу! Говорите!
Жена, обреченно поворачиваясь к залу, где сидят их родственники, произносит:
-Он, -вздох,- меня не удовлетворяет...
Муж, покраснев до корней волос, подскакивает на месте и кричит:
-Врет, быть не может! Всех удовлетворяю, а ее нет?
Судья, опешив, смотрит на него:
-Что?
А тот, в запале, явно не понимая, что его развели, кричит:
-Ни одна не жаловалась!.
Судья смотрит на жену, та пожимает плечами и, слегка разведя руки, кивает в сторону мужа:
-Вот и вся причина.
Картина маслом...
Мужчины моногамны - это факт. Наша палитра эмоциональности менее ярка и суше женской и вполне вмещает и не только трех. Точно так же женской "палитры" всегда хватает на всех детей.
Я понимаю, что женщине трудно это принять, но это так и именно поэтому мы вполне можем любить или быть сильно привязанными к одной, но не обделять вниманием и других. Кстати женщины это отлично, когда расхваливают нежность женатых любовников. Ничуть не удивляясь "как вмещает" И, кстати, совершенно не возражают против такой мужской полигамности. Она -не секрет и часто - не помеха женщинам. Помеха только тем, кто считает себя быть "законной" владелицей...
Вторая правда в том, что "законных" владелиц в проживании по разным домам не бывает. Рассчитывать на верность можно только тогда, когда ты целиком забираешь мужика, с носками и храпом. Тогда это - вполне справедливо. А так: "Все свободны, но не изменяют" - чушь...
А бывает по-всякому. Нет общих правил, как бы нам этого не хотелось.
Мы не оформили отношения за самую малость. И съезжаться пытались. Даже почти сдали его квартиру.
Уверяю вас, он бы гулял в любом случае.
"Уверяю вас, он бы гулял в любом случае. " - зачем уверять? Я это и сам знаю... Я про это и говорю: раз не съехались, значит он знал что делает, а в 59 лет не меняются. А если еще "могут" то тем более не меняются...
Совет прост: перестаньте мучить себя прошедшим и ищите свою судьбу....
Бывает так: и сам знаешь, но когда тебе это кто-то еще говорит, всё становится яснее...
Мой герой - не показатель. Два других кадра 100% реальны! Всё время в семье. Но с запасными аэродромами хорошо. Особенно у "шрека". Он примерный отец и муж, между тем. Ходит народительские собрания и встречает супругу с работы.
У пожилого и нездорового, наверное, всё условно так... Ну есть подруга, о которой жена не знает. Но у них почти ничего и не было...
Комментарий удален модератором
1. Живите и давайте жить другим.
2. Поступайте с людьми так, как хотите чтоб поступали с вами.
3. Не судите и не судимы будете.
Залог долгих отношений это всегда умение находить компромис. Конкректно по "кредиту доверия", каждый должен прежде всего для самого себя взвесить все за и против. Ну например, она узнаёт, -что мужик "гульнул" или шастал налево постоянно (а вскрылось только сейчас). Посмотри с такой стороны, пока не знали об этом как жилось-былось вам самим? Если вообще был сплошной позитив (понимание, семейная идилия, финансовое благополучие, зависть подруг), то наверное имеет смысл не пороть горячку и "закрыть глаза". Второй вариант, заготовить перед "разговором" "на всякий пожарный" запасной выход. Ну и третий чисто женский вариант, "сразу расставить точки над i" - устроить разнос, всё раздолбать в пух и прах, и реветь, реветь, реветь.
Так что правило вы вывели правильное :-)))
И я уже умею им руководствоваться :-))
Если повезет - найдете свой персонаж,дело случая. В жизни других рецептов нет. Удачи.
Зато написано у вас легко,без надрыва,итс гуд.
То что так важно для женщины и мужчины