Почему мы говорим "супружеские ОБЯЗАННОСТИ", а "родительские- ПРАВА"?

:) языком почесать на кухне...

это как с приковыванием мужиков к ... дамам...

Плохо относишься... лишение родительских прав, ребенка в коррекционный центр и в новую семью.

Подконтрольно. Отталкиваться от семьи, при больном обществе. Паллиатив.

в США например давно дошли до легализации оружия, сам же спорил со мной до посинения, что наш менталитет несколько отличается, а потому это утопия :)

а вообще идет к развалу.

и причины понятны.

просто у нас любая даже очень хорошая идея, превращается в бред

не ассоциирующие себя с нацией.

не ассоциирующие с историей, народом, национальностью, сообществом.

"Иваны не помнящие родства", битвы за прошлое ... это подтверждают. вместо того чтобы осознать и проанализировать историю, признать историю. Без признания и анализа нет прогресса.

Зависть к уехавшим, оттуда же. Типа они смогли а мы тут мучаемся.

мы не будем делать здесь при случае уедем.

а власть подпитывает это все. в расколе проще воровать.

внешних врагов найди и все.

или внутренних. "Лицо кавказской национальности" это ж исключительно наша дикость, на уровне рабовладельческой Америки с их "ниггер"

Значит если из-за хреновой матери, с которой Вы развелись Ваш ребёнок будет ходить оборванный, голодать, а то и подвергаться насилию со стороны очередного хахаля Вашей бывшей пассии- Вам будет наплевать?

Ну, это уже не по мужски...

Детям НЕОБХОДИМО мужское воспитание. Без него мальчик никогда не вырастет МУЖЧИНОЙ, т.к. матери- одиночки просто НЕ ЗНАЮТ что это такое. А девочка никогда не станет нормальной женщиной, т.к. только живой пример нормальных отношений мужчины и женщины может научить её этому.

А такой вот ЭГОИЗМ по принципу "После меня- хоть потоп" и даёт повторение тех же результатов из поколения в поколение...

В настоящее время я в разводе. От бывшей жены имею сына 21 год и дочь 16 лет. С бывшей женой не общаюсь, а дети со мной общаются и уважают меня не меньше , чем свою мать.

Чем отличается мужское воспитание от женского - я не знаю! Воспитанный человек - это человек, ответственный за свои слова и поступки и самостоятельный - умеющий без посторонней помощи и поддержки справиться со всеми проблемами. Воспитать такого человека может как женщина, так и мужчина.

Мать мне прививала уважение к отцу, и вообще ко всем, даже к умственно отсталым детям и психам. Отец сам виноват, что потерял уважение в моих глазах...

А муж в семье разве не должен быть защищён от коварства, предательства, манипулирования и чрезмерных потребностей жены?

В нашем обществе благодаря несовершенству законодательства сложилась именно такая моральная атмосфера в семье, при которой муж только обязан, а права имеет только жена.

Необходимо изменить законодательство в пользу защиты прав мужей.

А мы и животный организм, и одухотворены. Куда же деть БИОЛОГИЮ?

А они просили Вас их делать??? Нет??? Так может Вы тем самым совершили акт насилия, заставив их жить в этом трудном и опасном мире, с младеньчества приучаясь К РАБСТВУ?

По моей аватарке Вы можете понять что я отстаиваю в первую очередь ПРАВА ДЕТЕЙ. Ведь именно то них зависит, каким будет БУДУЩЕЕ. Меня уже задолбало это рабское БЫДЛО, которое "внизу" и самодовольные эгоисты- наверху. Пора строить настоящую ДЕМОКРАТИЮ. Но для этого нужен новый человек с новым СОЗНАНИЕМ.

А эти ваши принципы тысячелетней давности- оставьте археологам.

Всё равно никуда не денетесь- к плохим родителям скоро придёт Ювенальная юстиция!

Слово "семья" тебе непонятно, несчастному.

С чего Вы вообще взяли что я вкладываю сюда что-то личное? Что всё это не часть программы какой-то довольно известной и обсуждаемой ОРГАНИЗАЦИИ?

Вам не приходило в голову что Кюи Рэд- это не человек, а "группа поддержки" этой программы, а этот пост- её "проверка общественным мнением"?

Комментарий удален модератором

Когда-то родители, и особенно- бабушки и дедушки точно так же возмущались против приёма детей в пионеры. Но ничего: все мы выросли в этой детской организации и она помогла нам быстрее освоиться в этом мире.

Так и теперь пугают. Делая много шума ИЗ НИЧЕГО.

Можно ведь и правда подумать, что ЮЮ- это демоны, которые придут в каждый дом и заберут детей.

Но оказывается вы все сами прекрасно знаете что это не так- ведь Комиссия по делам несовершеннолетних, отвечающая за лишение родительских прав, была, есть и будет! А всё новшество под страшной аббревиатурой заключается в ПРАВОВОМ ПРОСВЕЩЕНИИ ДЕТЕЙ!!!

И этого вы так боитесь?

Или просто вы сами себя застращали вымыслами про жидо-масонов и прочую нечисть, которая якобы за этим стоит?

Подумайте хорошенько и не бойтесь своих собственных иллюзий. А лучше- отбросьте их!

Можно подумать в СССР не было Комиссии по делам несовершеннолетних, можно подумать что тогда не лишали родительских прав за пьянку и жестокое обращение.

Что ж теперь такого страшного собираются принять, чего раньше не было? Да только одно: право детей ЖАЛОВАТЬСЯ.

Вот чего вы так боитесь!!!!

Если вы- хорошие родители и дети вас любят- то вам нечего бояться. Любящие дети никогда не пожалуются на того кого любят. Они добрее взрослых, умеют бескорыстно любить и быть верными, чего не скажешь про большинство взрослых.

А вот к тем, кто боится что собственные дети на него донесут- правда стоит присмотреться. Там наверное столько скелетов в шкафах!!!!!

Да и знанием законов наши мужчины, к сожалению, не отличаются...

Почему при разводе ребёнка оставляют с матерью, даже когда и отец, и ребёнок хотят жить вместе? Почему отец-одиночка- большая редкость, а от матерей- одиночек просто проходу нет? Да потому что бОльшая часть судей- БАБЫ. Климактерического возраста. Ненавидящая мужиков за то что они мужики, но её не хотят.

Да... Так они скоро всё захватят...

После того как эта власть уничтожила МИЛЛИОНЫ людей это в общем не удивительно!

/Да потому что бОльшая часть судей- БАБЫ. Климактерического возраста. Ненавидящая мужиков за то что они мужики, но её не хотят./

Это есть! Но главные феминисты у нас это - президент, премьер и законодатели, которые проталкивают антимужские, антиконституционные законы. Пример: закон о материнском капитале, который нарущает равенство прав и обязанностей родителей. По идее Конституционный суд должен был сразу этот закон анулировать, как нарушающий ст. 19 Конституции, но куда там!

А вы испугались? Вам лучше жить в скотомогильнике?

"главные феминисты у нас это - президент, премьер и законодатели, которые проталкивают антимужские, антиконституционные законы."

Да, такое тоже есть. Хотя законы в основном проталкивают ДЕПУТАТСКИЕ ГРУППЫ. Посмотрите что предлагает депутат Е.Мизулина- и поймёте чего хочет женщина!

А мужики-феминисты в наш век тоже вполне объяснимое явление. Родились в послевоенные годы, когда большая часть мужиков полегли на фронте, а мальчики воспитывались матерями-одиночками. Вот вам и результат: феминисты во власти- подкаблучники в семьях...

А хоть кто-нибудь пытался подавать в Конституционный суд и оспорить этот закон?

У нас ведь "правовое государство", где любое действие законно пока никто не доказал в суде, что это нарушает его законные права.

Я сам юрист и давно заметил, что в судебных процессах против властей или фирм приходится доказывать не незаконность чьих-то действий, а то, как эти действия нарушают ВАШИ ПРАВА.

Что можем - делаем! Будим массы!

/"По идее Конституционный суд должен был сразу этот закон анулировать, как нарушающий ст. 19 Конституции, но куда там! "-

А хоть кто-нибудь пытался подавать в Конституционный суд и оспорить этот закон?/

Активность мужчин низкая, не спорю! Был случай подачи заявления в Конституционный суд относительно того, что мужчины по закону идут на пенсию на 5 лет позже женщин. Конституционный суд отбоярился тем, что запрос неправильно составлен! Так всё и заглохло! Мужики они ж бессловесные!

Достало ваше вранье.Может надо прежде изучить вопрос ,прежде чем врать и не краснеть:

. http://sherbcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=436

1. Споры об определении места жительства ребенка при раздельном проживании родителей.

На обобщение поступило 2 дела по спорам об определении места жительства ребенка, рассмотренных судом в 2010году.

1 иск был заявлен отцом. 1 иск был заявлен матерью ребёнка.

По 1 делу место жительства ребенка было определено с отцом, по 1 иску проживание ребенка было определено с матерью.

---

из 86 изученных дел об определении места жительства ребенка, рассмотренных с вынесением решения, в 44 случаях дети были переданы отцу и в 42 случаях – матери. Во всех случаях передачи ребенка отцу истцами по делу являлись сами отцы. http://www.yurclub.ru/docs/other/article217.html

----

47 исков было заявлено отцами. 17 исков было заявлено матерями детей.

По 31 делу место жительства ребенка было определено с отцом, по 29 искам проживание ребенка было определено с матерьюhttp://files.sudrf.ru/1546/docum_sud/doc20100913-151001.doc

При решении таких споров в пользу отца суды часто учитывали мнение самого несовершеннолетнего ребенка по вопросу о том, с кем он желает проживать,

http://www.regionz.ru/index.php?ds=638617

Он не ответственный, а глупый - позволяющий паразитировать женщине-матери за счёт мужчины.

Но тогда человечеству придёт полный КЕРДЫК.

Вот многие ли из вас прислушиваются к мнению дитяти? По крайней мере до его совершеннолетия? А по закону ДОЛЖНЫ!

Сейчас очень злободневна тема создания Ювенальной юстиции. Органа, куда дети смогут жаловаться не через родителей, а напрямую, на нарушение своих законных прав. Так родители уже такую бучу поднимают! И ведь не с проста! Потому что знают, что исполнять все законы им будет тяжко!

Верное замечание! Права детей поставлены выше прав родителей! Всё спланировано на разрушение семьи.

А вот у детей его не было. Только теперь делается попытка исправить это положение.

Ребёнку очень трудно определиться, - ребёнок легко поддаётся внушению, а внушить ребёнку можно всё, что угодно.

Но ребёнок с каждым днём взрослеет, и внушать ему всё сложнее и сложнее, - он уже имеет какие-то свои моральные принципы. Поэтому в Вашем случае нужно надеяться на время,... время всё расставит по-справедливости....

Вдалбливают им РЕЛИГИЮ. Родители чаще всего. Тем самым нарушают их конституционное право на свободу вероисповедания.

А насчёт прав и их защиты -это не может быть ВДАЛБЛИВАНИЕМ. Это ПРОСВЕЩЕНИЕ.

И мне очень грустно что взрослые люди, которые с детства слышали истину "Ученье-свет а неученье- тьма" так её и не усвоили.

Вдалбливают то, что принимается на веру. А то что есть в действительности- знать НАДО.

А разве семья может держаться лишь на подчинении?

А на ВЗАИМОУВАЖЕНИИ И ВЗАИМОПОНИМАНИИ никак?

Может просто пора менять основы? И тогда всем будет лучше?

Ну, напишите что-нибудь о рабской психологии, что бы не оставлять картину без последнего мазка.

Если родители будут жаловаться в суд на своих детей, то это будет подрывать авторитет родителей. А если родители не будут иметь авторитета у детей, то о воспитании не может быть и речи. Ибо только авторитетные родители могут воспитывать детей. Именно авторитет родителя влияет на воспитание его детей.

Надо ж разбавлять как-то ваше религиозно-мистическое БОЛОТО свежими мыслями!

Психология у вас, религиозных, действительно РАБСКАЯ. Да вы и сами этого не отрицаете- вы ж РАБЫ БОЖЬИ!

А по-вашему лучше быть рабами детей? Рабами ЮЮ? Увольте-с...

Если так- то до какого возраста, на Ваш взгляд, человек остаётся РЕБЁНКОМ?

Некоторые люди, особенно женщины, по-моему, и в преклонном возрасте более внушаемы, чем добрая половина нынешних 5-леток.

Все религиозные люди внушаемы в 100 раз сильнее чем среднестатистический советский пионер, рождённый в атеистской семье. Этим что поп сказал- то и истина. Я смеюсь, когда вижу, как взрослые люди, считающие себя умными, верят в целительную силу "нерукотворной иконы" или в "пророчества" Ванги.

Насчёт же поклонников передачи "Битва экстрасенсов" и газеты "НЛО"- я вообще молчу. В такие сказки и дошкольник-то не каждый поверит!

А Вы что-то о ВНУШАЕМОСТИ. Освободите сперва себя от внушений ТЕЛЕКА, а уж потом о внушаемости детей рассуждайте!

А разве ювенальная юстиция, или школа, или общественное мнение не может уничижить авторитет родителей? Может!

Поэтому вмешиваться во внутрисемейные отношения нужно с большой осторожностью и только в крайнем случае...

И ни в коем случае нельзя ребёнка настраивать против родителей, внушая ему наличие у него прав. Пока ребёнок материально зависим от своих родителей, то говорить о правах ребёнка нужно с большой осторожностью. Какие у ребёнка могут быть права, если он зависим от родителей?

А если ребёнок зависим от родителей, то он просто обязан выполнять какие-то семейные обязанности...и в первую очередь он должен слушаться - с почтением относиться к родителям...

А почему? Что это за "священная корова" такая? Разве семья- не ячейка общества? Так почему она должна быть от общества независима?

"И ни в коем случае нельзя ребёнка настраивать против родителей, внушая ему наличие у него прав. "-

Во-первых, никто не ведёт речи о ВНУШЕНИИ детям их прав. Права у них ЕСТЬ- это ЗАКОН. А раз так- извольте ИСПОЛНЯТЬ! А пользоваться тем, что кто-то не знает своих прав- ПОДЛО.

"Пока ребёнок материально зависим от своих родителей, то говорить о правах ребёнка нужно с большой осторожностью."-

Во-во! "Пока материально зависим"... Вот бабы и продляют ИСКУССТВЕННО их материальную зависимость чуть ли не до пенсии. А потом мы удивляемся, почему мужики похожи не на мужиков, а не пойми на что. И даже заработать себе на жизнь не могут- на шее у жены сидят. А потому что МАМА ТАК ПРИУЧИЛА, т.к. не хотела терять эту самую ФИНАНСОВУЮ ЗАВИСИМОСТЬ чада от себя.

Ага! Точно так же рабочий финансово зависим от буржуя, стало быть должен "слушаться - с почтением относиться к буржуям"...

Только заканчивается такое "почтение" 1917 годом...

НЕЛЬЗЯ использовать финансовую зависимость людей от себя. Иначе это плохо кончится.

Вот вы тяготите детей этой зависимостью- а потом удивляетесь, почему они в старости вас не хотят содержать!

Долг платежом красен! Как вы- так и к вам!

А вот дети могут поддаваться внушению, потому что они более доверчивы...

Почему чтобы водить машину- надо сдать на права, чтобы лечить людей- надо закончить институт, а чтобы воспитывать НОВЫХ ЛЮДЕЙ- достаточно лишь во время секса пренебречь контрацептивами?

Не слишком ли много у Вас прав, господа???

Все ли вы достойны звания РОДИТЕЛЕЙ???

Если дети мне не рабы- значит я- раба у них. Прям садо-мазо какое-то! "Госпожа ищет раба"!!!

А ведь согласно статистическим исследованиям дети-то в отличие от вас, испорченных религией, дурным воспитанием и телеком- НЕ ХОТЯТ ПРАВИТЬ МИРОМ. Они хотят быть своим родителям ДРУЗЬЯМИ!!!!

Но разве так можно? Вы ж всё время заняты и их "игры" вам не интересны. Они ж не могут быть серьёзными!

А что Вы на себя всё переводите? Я не перехожу на личности. Я говорю о нынешних людях ВЦЕЛОМ!

А дети в наше время не так уж и доверчивы. Похоже не так уж хорошо Вы их знаете.

Хотя оно и не мудрено: где современному мужчине общаться с детьми? Ну, может со своими пообщается, но своих 1- от силы 2. А с чужими попробуй-ка пообщайся- бабы такой шум поднимут! А потом прилепят ярлык педофила...

Эх мужчины! И как вы позволили такое?

А всё из-за того, что детьми мало занимаетесь. Они для вас-лишь обуза, привязывающая вас к бабе.

А для бабы- разменная монета в охоте на мужика.

Бедные детишки! Никто-то вас не любит- все только пользуются.

Грызутся эти мужики и бабы меж собой, качают друг другу права, а как речи заходит о ПРАВАХ ДЕТЕЙ- так забывают раздор и встают стеной.

Потому что что бы взрослые ни говорили о любви к детям- на самом деле НЕ ЛЮБЯТ ОНИ ИХ. А любят лишь СЕБЯ.

Вот она, горькая правда жизни!

Поговорки знаете: "чужая душа - потёмки" и " муж и жена - одна сатана"... Так вот, чтобы разобраться в семейных отношениях, нужно очень много понимать в психологии людей. А есть ли такие хорошие специалисты в ювенальной юстиции? Если есть, то и вопросов у меня нет. А если нет таких специалистов, то они таких дров могут наломать, вмешиваясь в семейные отношения, что лучше вообще не вмешиваться.

Нужно ещё учитывать, что законы, регулирующие семейные отношения, несовершенны.

***Во-во! "Пока материально зависим"... Вот бабы и продляют ИСКУССТВЕННО их материальную зависимость чуть ли не до пенсии. А потом мы удивляемся, почему мужики похожи не на мужиков, а не пойми на что.***

Вот как раз это происходит из-за несовершенства нашего законодательства, поощряющего семейный матриархат. Если был бы патриархат в семье, то отец бы сказал сыну: "Сын, ты - взрослый человек, способный зарабатывать и содержать себя сам. Ты - свободен, в том числе и от родительской поддержки и опеки. Живи сам как хочешь".

Мать такое сказать не способна.

А без архата никак нельзя?

И что за сознание у вас такое? Как у пуштунов в горном кишлаке: "Если ты не господин- значит ты раб"...

Да... С такой психологией демократию не построить...

А законодательство винить проще всего. Благо дело, за это теперь на Колыму не отправляют!

Всё приятней чем на себя посмотреть.

Вы не переходите на личности? Ну тогда я Вам напомню Ваши же слова:***Освободите сперва себя от внушений ТЕЛЕКА, ***

Если Вы за своей речью не следите, то как Вы можете понять других?

***Потому что что бы взрослые ни говорили о любви к детям- на самом деле НЕ ЛЮБЯТ ОНИ ИХ. А любят лишь СЕБЯ.

Вот она, горькая правда жизни!***

Вы хоть понимаете, что материнская и отцовская любовь отличаются?

Мать хочет видеть в своём ребёнке объект для заботы и покровительства на протяжении всей своей жизни. Смысл материнской любви заключается в заботе и опеке.

Отец хочет видеть в своём ребёнке самостоятельную и независимую личность, не нуждающуюся ни в чьей заботе и ни в чьей опеке.

Смысл отцовской любви в лишении ребёнка заботы и опеки.

Разницу чувствуете? Векторы любви у отца и матери различаются - они противоположны.

Моё сознание - это сознание Христа - сознание мудреца - мудрость - "Святой Дух".

Я полностью согласен с учением Христа, а Христос учит, чтобы жена подчинялась мужу, и никакой демократии в семье.

Подробности в монографии:

http://ruchkin5.narod.ru/slovo.html

"Моё сознание - это сознание Христа"- Как это? Считаете себя Христом?

"Святой дух"- это солдат-новобранец, который пошёл в армию девственником?

И таких "обабившихся" мужиков и "омужичьившихся" баб с каждым годом всё больше. Вот в этом и проблема.

А тут никаких определённых векторов нет. Всё перемешалось уже давно.

"Святой Дух" - это иносказательное выражение совершенного (идеального) сознания - сознания мудреца - мудрости.

Объяснять долго и не в тему, поэтому пройдите по указанной ссылке....

Извиняюсь. Просто люблю постебаться над религиозными чувствами людей.

""Святой Дух" - это иносказательное выражение совершенного (идеального) сознания"-

Такое сознание обычно у людей, находящихся в 6 палате больницы им. Кащенко.

В древности были пророки и святые только потому что не было психиатрии.

"Объяснять долго и не в тему, поэтому пройдите по указанной ссылке.... "

Ну вот. Ещё один доморощенный философ. И куда от вас деваться? Куда ни плюнь- одни философы. И у всех идеи основаны на религиозно-мистических учениях...

Лучше бы физику учили, или хотя бы психологию!

Особенно ВОЗРАСТНУЮ!

На мой взгляд, дружба - это взаимные обязательства.

А дети часто хотят править миром (достаточно посмотреть во что сегодняшние дети играют). И начинают, как правило, с дрессировки родителей.

А кто такой ваш бог? Мифический персонаж. И чего стоят его заповеди? Да ничего. Только тех денег, которые вы готовы платить попам за молебен.

Я уже говорил Вам, что я - атеист. Но Вы привыкли слышать, видимо, только самого себя...

А всё остальное, в т.ч. реинкарнация, душа и т.д.- религиозный бред.

Вот-вот, давно пора меня моральные основы, а потом менять законы, и всем будет лучше...

А люди, верящие в такие сказочные учения- либо маленькие дети (но им простительно), либо РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛЮДИ. А если религиозный человек считает себя атеистом- то это его личные проблемы. И меня они не волнуют.

А менять пора ОСНОВЫ МЫШЛЕНИЯ. Но для этого надо менять основы ВОСПИТАНИЯ. И воспитывать не господ и рабов, а СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ.

Но в тех семьях что мы в основном видим (матриархальных и патриархальных) это невозможно.

А характер- результат ВОСПИТАНИЯ. Грудного ребёнка нельзя винить ни в чём! Даже по христианству дети до 7 лет считаются НЕВИННЫМИ.

После таких откровений не считаю возможным продолжать диалог ))))))))))))

Учение Христа - это научно-материалистическая идея, в которой в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона - самое прогрессивное и справедливое общественное устройство.

Как можно воспитывать человека при отсутствии моральных основ?

Как можно менять основы мышления, если они неизменны?

В том, что Вы- один из миллионов доморощенных философов со своим учением. Такими Интернет полон. И каждый предлагает прочесть своё учение и утверждает, что именно оно- самое правильное. И если читать их все- жизни не хватит.

Потому извиняйте- но с меня хватит знаний о тех учениях, которые имеют более-менее значительное влияние в обществе.

А учения доморощенных философов оставлю для них самих. Вот удастся Вам так продвинуть своё учение, что оно сравнится по влиянию хотя-бы с коммунистическим- тогда почитаю!

На принципах ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, взаимоуважения и взаимовыгодного СОТРУДНИЧЕСТВА. Договариваться, а не повелевать. Доказывать делами, что так лучше ВСЕМ.

Ну и на уважении к ЗАКОН, разумеется!

"Как можно менять основы мышления, если они неизменны? "-

Изменны, ещё как изменны!

Ничто не вечно под Луной.

Вы так вольно трактуете Библию только потому что живёте здесь и сейчас. Лет 500 назад Вы бы мыслили иначе. Да и лет 60 назад- тоже.

Человек- дитя своей ЭПОХИ. И рассматривать его можно только во ВЗАИМОСВЯЗИ с местом и временем, где он живёт!

Ну и на уважении к ЗАКОН, разумеется!***

По сути это и является моральными основами.

*** Лет 500 назад Вы бы мыслили иначе. Да и лет 60 назад- тоже.***

Мыслить-то можно по-разному, но основы мышления одни - это законы логики.

Можете назвать это и так. Вот только подавляющее большинство родителей называет "моралью" совсем другое.

"Мыслить-то можно по-разному, но основы мышления одни - это законы логики."-

К сожалению, не у всех. У религиозных людей логика страдает- для них важнее их учение. И только оно- истина в последней инстанции, не подлежащая сомнению и обсуждению.

Ну а про "женскую логику" я вообще молчу.

Но... мы потратили детство и юность на зубрение никому не нужных формул, изучение давно устаревших и потерявших значение наук и пользования вещами, кои сейчас только в музее попадаются. Типа логарифмической линейки.

А дружба- это действительно ВЗАИМНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Но ДОБРОВОЛЬНЫЕ.

А если дети Вас дрессировать пытаются- то не иначе у Вас научились. Значит и Вы пытались их дрессировать и не пытались договориться- хотя иного от христиан с их заповедями почитания ожидать трудно.

К сожалению, у нас антидетское общество. Детей не принято уважать, с ними не принято считаться до тех пор, пока Комиссия не постучится в дом.

Детей родители не уважают не потому что те глупые или нехорошие, а по принципу "Яйца курицу не учат". Детей до 16 лет у нас выделили вообще в категорию особых существ. Без пола, без права, без мнения.

Н-да... Оказывается тот, кто стоит на ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНЫХ позициях и не принимает этих новомодных наслоений, придуманных шарлатанами из "академии" РАЕН- в наш век признак БЕЗГРАМОТНОСТИ???

Да. Куда мир катится? Не. Похоже лучше правда дать власть ДЕТЯМ. Они и то не столь наивны...

Да нет у Вас никаких позиций. У Вас нет даже элементарных знаний в нейрофизиологии. Человек - не примитивный набор кнопок. Ваша стезя - работа над искусственным интеллектом.

А Вам слабо показать им что вы можете такое, чего он не может? И что это ему полезно и для него?

Вы никогда не пытались вызвать у ребёнка УВАЖЕНИЕ к себе, а не почтение или страх?

Хотя безусловно, рождение детей ОБЯЗЫВАЕТ родителей менять привычный образ жизни, вырабатывать новые "условные рефлексы". А как же вы думали? Родительство- огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Перед будущим человечества! К этому надо ГОТОВИТЬСЯ!!!!

А кто не готов- тому и не стоит детей заводить.

"Кстати, сколько у Вас детей? "-

По поводу моих личных данных и вообще перехода на личности я уже говорил. Я тут не для этого.

А вот теперь представьте себе, что я этой фразой обращаюсь не лично к Вам (Сергею Ручкину), а ко всем взрослым россиянам. И тогда Вам откроется совсем иной смысл моей фразы.

А у меня трое. И моим детям есть чем гордиться.

К сожалению это так. Родина вспоминает о том, что они- тоже люди лишь в тяжёлую годину, когда кому-то надо пахать вместо ушедших на фронт взрослых.

В общем, как в кино: "Как на тропу войны- так не мал, а как на фильму..."

Но уж если так- то почему только нижний порог дееспособности обозначен? Чем 17-летний подросток глупее 90-летней, выжившей из ума старухи?

Почему именно те, кому жить осталось полтора понедельника, кто имеет большой опыт жизни среди патефонов и паровозов, но не знает зачем нужен компьютер и как набирать на телефоне СМС- решают за молодых, как им жить?

Давайте тогда установим и верхнюю планку дееспособности, напр. выход на пенсию. И после него пусть человек возвращается на права ребёнка. И пусть государство или повзрослевшие дети несут за них ответственность! Это будет справедливо!

Хотя 17-летний РЕБЁНОК- нонсенс 21 века.

Раньше дети были менее образованы, но считались взрослыми гораздо раньше.

Православным напоминаю: до 1917 года брачный возраст был 13 лет. А возраст приёма на работу был неограничен.

А А.П. Гайдар в 14 лет был помощником командира партизанского отряда.

2) Не путайте интеллект и образование с жизненным опытом и духовностью.

3) Вам не удастся убедить большинство ни в необходимости введения ЮЮ, ни в полной дееспособности подростков в мирное время, тем более в городах.

Да и что Вы так упираетесь? Можно подумать, что принятие закона о ЮЮ зависит от мнения народа...

Кстати, куда будут девать детей из неправильных семей? В интернаты? Вот дети будут благодарны такой заботе!

Вот это ВРЁТЕ. Тогда этот вопрос регулировался церковным каноном. Брачный возраст был 13 лет. И никто не воспринимал подростков как детей.

"2) Не путайте интеллект и образование с жизненным опытом и духовностью."-

Жизненный опыт ценен лишь настолько, насколько он применим в нынешних ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ. Недостаток всех религиозных людей в том, что они рассматривают человека в отрыве от внешней среды и условий. При этом не секрет, что жизнь МЕНЯЕТСЯ. Жизнь в СССР отличалась от нынешней, как небо и земля. Применимость того жизненного опыта в современных условиях- сомнительна: не даром же именно пенсионеры, люди с самым большим жизненным опытом в СССР- самые "обуваемые" люди нашего времени и самый верный электорат партии власти. Почему? Да потому что привыкли верить властям и красивым словам. И надеяться на светлое будущее.

Для решительного рывка вперёд, необходимого России как воздух, нужна именно МОЛОДЁЖЬ, с её уникальной способностью решительно отвергать прошлое и смотреть в будущее, рассчитывая только на свои способности и интеллект.

2) Жизнь всегда та самая и жизненные ценности одни и те же. Меняются только декорации.

3) В Ваших постах есть всё необходимое для биороботов, но не встречается слово ЛЮБОВЬ.

Позвольте спросить- каким именно периодом? До 1917 года- понятие очень растяжимое! Мне например, известно, что до середины 19 века нигде в мире не было юридически оформленного понятия "детство" с какими-то особыми статусами. Детей не только женили и использовали на тяжёлых работах, но и судили и даже казнили наравне со взрослыми. А ещё дети служили в армии, в 18 веке нередко 12-летний пацан командовал полком.

"2) Жизнь всегда та самая и жизненные ценности одни и те же. Меняются только декорации."-

Кто-то из великих сказал, что консерватор- это человек, который считает что ничего в этом мире не было сделано впервые.

"3) В Ваших постах есть всё необходимое для биороботов, но не встречается слово ЛЮБОВЬ. "-

Потому что в отличие от современных высоконравственных христиан я считаю любовь слишком личным и интимным явлением, чтобы публично обсуждать с незнакомыми людьми.

Но к сожалению, так бывает далеко не всегда. Любви в семьях МАЛО. Да оно и не мудрено: половина семей создана "по залёту", дети были нужны маме чтобы женить на себе папу, а как поженились- так и доброе отношение часто пропадает. Ну а для папы ребёнок- зачастую лишь гвоздь, которым он прибит к нелюбимой жене. Такая семья- форма рабства. И если для взрослых людей жить или не жить в такой семье- дело личное, дети от этого страдать НЕ ДОЛЖНЫ. И если уж родителям наплевать на их права- то кому ж как не государству их защищать?

Одним словом, я уверен: тот кто любит детей и кто уверен что дети его тоже любят- не будет бояться детской свободы и прав ребёнка.

А кто боится- у того что-то не так!

Хотя и матери бывают не лучше.

А вот насчёт БЫДЛА- это Вы в самую точку. Именно осознание этого меня и толкнуло на такие мысли. Если родители- быдло, то они сделают всё чтобы и дети их выросли такими же.

И тут у меня только одно желание: помешать скотам оскотинить своих детей, дать детям шанс вырасти ЛЮДЬМИ.

Что такое ПОКАЯНИЕ? В чём и перед кем я должен КАЯТЬСЯ?

Величайшим достижением нового времени стало появление НАУЧНОГО ПОДХОДА и отказ многих людей от религии.

А вы предлагаете повернуть назад? Ко всеобщей религиозности? Может тогда и Интернет закроем, и электричество выключим и будем при лучине лён прясти? Нет уж. Вы как хотите- а я без Интернета жить отказываюсь. И за ВСЕОБЩЕЕ право им пользоваться, причём НЕЗАВИСИМО от возраста, я готов пролить реки крови, и своей и чужой.

Прогресс и развитие- АБСОЛЮТНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. Кто их ставит под сомнение- тот пусть валит в монастырь, в тайгу, куда угодно- но пусть другим не мешает развиваться!

А религия способна только РАЗДЕЛЯТЬ. Христиане твердят "Бог есть любовь", а в истории ещё никогда христианство никого не примирило, зато сколько войн и распрь разожгло со времён Крестовых походов! И ведь каждое войско, неся смерть и разрушения, было уверено что служит богу и действует во имя Христа. Даже в гитлеровском Вермахте были капелланы!

Только не надо хвалить своё болото: РПЦ считает святым автора "кровавого воскресенья" И вообще, что вы, православные, о себе мните? В мировом масштабе вы СЕКТА. Православных на Земле всего-то несколько процентов! Даже африканские культы уже вполне могут с ним соперничать по числу последователей. А у вас всё имперские амбиции! Отстали вы от жизни!

Любая попытка бунта со стороны ребёнка на корню пресекается перспективой отправиться в детдом, поэтому что бы там ни было написано в Семейном кодексе- это всё "филькина грамота" до тех пор, пока родители не несут ответственности за исполнение РОДИТЕЛЬСКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Лично я считаю что эта ответственность должна быть вплоть до уголовной.

А то всё верующие возмущаются!

Давно пора избавить мир от этого "опиума", точнее- "духовной сивухи". И откуда только в мозгах того поколения, которое изучало диамат и истмат вдруг возникла такая жуткая религиозность? Не иначе как на почве страха перед будущим и осознания своей ничтожности в новых условиях.

Да дети к 10 годам- в 100 раз менее наивны и более умны! И не верят в эти сказки!

И что стало с миром? Дети и взрослые РОЛЯМИ ПОМЕНЯЛИСЬ: дети стали хитры и рассчётливы, а взрослые теперь наивны и верят во все сказки, которыми их обильно кормит ТВ и церковь!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И в чём это саморазвитие? В том что человек признаёт себя РАБОМ (пусть даже божьим)? В том что становится покорной овечкой в руках ПАСТЫРЕЙ?

Не. Для саморазвития необходима СВОБОДА именно от религии!

"Хотя я и не русский, ваши традиции уважаю" -

А я вот наоборот. Русский, но не уважаю.

"Все ваши традиции прочно связаны с верой и православием, вы на них воспитаны, воспитаны как надо"-

Не. Мы воспитаны на советской идеологии. В то время, когда с церковью боролись, а "бога не было". И на этом выросли почти все ныне живущие поколения постсоветского пространства, не считая тех, кого Вы так ругаете (молодёжи). Вот они, рождавшиеся с конца 80-х, росли уже на православии. В то время было модно верить в бога. Как и сейчас.

А распущены ли?

Я вот сомневаюсь что они более распущены, чем их родители.

Увидеть пьяного подростка- большая редкость, вызывающая всеобщее возмущение. А пьяные взрослые- никого не удивляют и не возмущают и встречаются в каждом переулке любого русского города. А среди запойных алкашей преобладает поколение 40-50 летних! Так что прежде чем ругать молодёжь- посмотрите на своё поколение!

А дети сейчас вообще ЗОЛОТЫЕ. И не надо на них клеветать.

Этого оказалось слишком мало.Так поколение за поколением и вырождаемся.

Комментарий удален модератором

Вы нашли опору в семье.Вам повезло,не у всех это получается.

Но выкинув религию из процесса воспитания после 17г,для этих не имеющих способностей и возможностей людей(а их большинство!!!) остался только один путь - сбиваться в банды,стаи.Упразднили религию - получили фашизм(мы правы,потому что мы вместе!)В таких стаях не сладко,но слабому человеку лучше там, чем среди непонятного, и потому воспринимаемого враждебно,окружающего мира.

Просвещения нехватает!

Комментарий удален модератором

Юр.. законы НИКОГДА не будут "работать" пока в душах не сушествует ПОНЯТИЙ христианских, мусульманских (хотя бы нравственных, этических ПОНЯТИЙ из этих верований). А какие сейчас ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ установки? Ельцын - "Деньги - главное условие жизни просвещённого человека". .

Каждый получает то что заслужил. Если ваши дети стали нариками или алкашами- значит вы не отец, а тот, кем они вас назовут...

Улица? Компании? А вы можете стать для них более авторитетным? Нет? А многим родителям и не только родителям, а просто хорошим людям ЭТО УДАЁТСЯ!!!

Вы ругаете деток за то что они всё продали за деньги? А вот детки-то как раз ещё стремятся к общественной жизни, думают о будущем. В то время как пенсионеры регулярно голосуют за "партию власти" только потому, что она накануне выборов прибавляет им пенсию.

Вы говорите "ночные клубы с 13-14 лет"? Не смешите, туда только по паспорту пускают. Зато подойдите к любой рюмочной и посмотрите, какой контингент там преобладает: это от 40 лет и старше. И пьют они не то что в ночных клубах, а то, от чего мозг разлагается!

Если увидите на улице пьяного, валяющегося в луже мочи- то это тоже старше 40 лет. А пьющий подросток потому и вызывает такую волну общественного гнева, что это РЕДКОСТЬ.

Так что прежде чем ругать молодёжь- на своё поколение взгляните. Самое пьяное поколение!

Да и идеология... Вы ж в институте МАРКСИЗМ учили. Что ж теперь все в религию дались? Продали СССР?

Женшины борятся против патриархата, мужчины- против матриархата. А стоит только напомнить им что у детей тоже есть права- как они сразу забывают все распри и вступают в "священный союз" против детских прав!

Вот весь результат этой дискуссии!

Не так важен конфликт полов- гораздо важнее конфликт ПОКОЛЕНИЙ!

Вот попробует власть обидеть тех же французов- так они живо все забастуют, перекроют все дороги и власть невольно пойдёт на уступки. Почему? Да потому что французы- СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ, выращенные демократией, с младеньчества привыкшие к тому, что у них есть ПРАВА и не представляющие жизни без них. Поэтому они скорей умрут, чем позволят загнать себя в кабалу.

А русские? Сперва слушаются родителей и педагогов, потом любят Родину и вождя, а сведения о своих ПРАВАХ получают случайно, от "проклятых ювеналов". А родители берегут от них эти сведения, как военную тайну. Потому что они сами РАБЫ ВЛАСТИ, а для раба нет больше счастья, чем быть господином хоть над кем-то...

Во всех бедах русского народа виновата именно СЕМЬЯ! Раньше- патриархальная, а теперь- матриархальная. В которой БИТИЕ определяет сознание будущих поколений.

Мы без вас разберёмся как нам воспитать детей!

Вы- точно не разберётесь. А Сталин действительно был великий полководец и стратег. А также РЕВОЛЮЦИОНЕР И КОММУНИСТ. Но он ничего бы не смог сделать если бы не РЕВОЛЮЦИЯ, создавшая новый тип государства и управления и Ф.Э. Дзержинский, создавший новую систему образования и воспитания, которая и вырастила поколение, победившее фашизм.

И мне стыдно за их потомков, которые ПРЕДАЛИ Советскую власть, предали социализм и подались в православные националисты. Кто ратует за царя, фанится от белогвардейщины и рассказывает сказки про "верующего Сталина". Эх... Почитал бы Сталин ваши православно-белогвардейские реплики- точно бы отправил Вас на Колыму!

Посмотрите, пожалуйста - http://www.youtube.com/watch?v=-1HL1crYYIQ&feature=youtu.be - тут наши единомышленники.

Следующий шаг: "Какой бы ни была моя Родина- она моя Родина".

А потом- "каким бы ни был мой фюрер- он мой фюрер".

Вот так и ведут это стадо баранов туда, куда нужно хозяину, а религию используют вместо кнута.

Неужели не понятно, христианство писалось в РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ ЭПОХУ. И долгое время служило для поддержки и оправдания рабовладения, а потом- крепостничества. Причём православный вариант христианства- самый древний и самый рабский, неудивительно поэтому, что именно в России право продавать, покупать и забивать до смерти людей продержалось аж до середины 19 века.

Не пора ли стать ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНОЙ?

Насчёт "рабовладельческой эпохи" - у Вас, похоже, проблемы в отношениях с родителями. Не лучше обратить на это внимание? Устройство человеческой психики (как и организма) ничуть не изменилось за всё это время, и не изменится из-за какого-то интеллектуального поветрия в обществе или новаций законодательства.

Сразу видно, кроме православно-националистических источников вы ничего не читаете.

За шлепок в тюрьму не отправляют, а ШТРАФУЮТ. И выносят предупреждение. А для отправки ребёнка в детдом должно накопиться много предупреждений, на которые родители никак не отреагировали. А как ещё прикажете влиять на некомпетентных, безолаберных родителей, наплевательски относящихся к ребёнку?

У алкашей детей всегда отбирали.

А за ИЗБИЕНИЕ- надо сажать! Вот если Вас кто-то изобьёт- это ж будет преступление! Виновный должен быть НАКАЗАН! Так почему Вы отказываете детям в защите закона?

"у Вас, похоже, проблемы в отношениях с родителями"-

Опять переход на личности. Вам ещё не надоело?

Говорите об ИДЕЕ! А меня не трожьте- я тут не собираюсь обсуждать свою личную жизнь. Она у меня замечательная, и с родителями и с детьми полное взаимопонимание и любовь.

Просто РАБОТА ТАКАЯ- права детей защищать. Призвание...

Однако, Вы попали настолько мимо, что мне стало смешно :)

Православие - да христианство вообще - делится на 2 группы - фарисеев-патриотов и тех, кто ищет Истину руководствуясь внутренними вещами. Первая группа всегда была в подавляющем большинстве, в подавляющем в буквальном смысле слова. Я к ней не отношусь, более того, у меня с ней непростые отношения, но я стараюсь таких людей понимать, а не конфликтовать.

Штраф или тюрьма - разницы по сути нет, линия задана: санкции можно ужесточить, раздув очередную истерию о насилии в семье, если это понадобится политикам или ещё каким-то деятелям. Линия эта называется вмешательством государственного дяди с дубиной в глубокую и деликатную сферу семьи, отношений полов, касающуюся очень тесно психической и если хотите, духовной жизни человека. Следующим логическим этапом станет прямое вмешательство сторонних сил непосредственно в личную жизнь индивидуума. Слава Богу, государство пока не может контролировать мысли и, в общем, чувства Человека...

Отношения "родитель-ребёнок" психологически важнее подобных соображений - как для родителя, так и для самого ребёнка. Если родители наказывают детей физически, это может говорить о какой-то патологии, а может и не говорить. Критерием будет являться реально нанесённый вред психике ребёнка - а это определить очень непросто. Но больше вреда будет, если в семье, в Вашем доме начнёт постоянно маячить Уголовный Кодекс и палач и судья станут незримыми, нежеланными, но постоянными членами Вашей семьи. Гораздо хуже будет, если шлепок по попе или даже повышение тона будет считаться уголовным преступлением и страшным насилием - люди, выросшие в таких условиях, не будут жизнеспособны и станут гарантированными пожизненными клиентами психотерапевтов.

Государство должно максимально находиться в стороне от семьи, вмешиваясь только в случаях очевидной и всем понятной угрозы жизни либо здоровью детей - для этого достаточно уже имеющихся инструментов. Другой вопрос - работают ли они вообще.

Пока же мы имеем в лице государства только грозного надсмотрщика, а не друга и помощника. Понятно - кто же будет уважительно относиться к государству, к "этой стране", народу..?

Ну вот! Наконец-то!!!!

Вы даже не представляете как я ждал этого!!!

Я же как раз и пытался натолкнуть вас всех на мысль о необходимости КОМПЕТЕНТНОГО РОДИТЕЛЬСТВА!

Это только в православно-экстремистских страшилках "злые и страшные ювеналы", "агенты жидо-масонов" которые хотят всех детей изъять из семей, чиповать, генно модифицировать, растлить, а потом пустить на органы.

А в жизни всё конечно не так.

Ну НЕ ВЫГОДНО государству разрушать семью и брать на себя воспитание ВСЕХ ДЕТЕЙ. Это ж сколько денег и детских домов потребуется? Пожалуй и Рокфеллер с Соросом не помогут!

Я раньше примыкал к оппозиции, но теперь понял, что не так страшно государство, как его малюют. Более того, оно ждёт ИНИЦИАТИВ и ПОМОЩИ от граждан!

Демократии нужно ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, а его пока нет

Почти всё, что нужно, уже имеется в религии (в нормальном, глубоком понимании, а не внешне-народном), в культуре и многое - в работах специалистов. Научитесь это хотя бы применять.

Пора решительно откинуть этот опиум.

А под компетентным родительством я понимаю в первую очередь ОСОЗНАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед будущим поколением. Ну и определённый набор знаний и навыков, необходимый родителям!

Лицензии на родительство- конечно ГЛУПОСТЬ. И никто к этому никогда не призывал. Это всё домыслы "борцов за традиции". Но вот то что правильное отношение к детям и их воспитанию должно войти в умы людей ещё со школьной скамьи- это НЕОБХОДИМО. А для этого нужно ещё с детства готовить людей к роли матери или отца (в зависимости от пола) а не рассказывать им до 16 лет сказки про аиста в капусте.

А в России? Тут детей бьют и считают что это НОРМАЛЬНО! А ещё и требуют чтобы никто не мешал этой дикости!

Когда появилось на Руси христианство- я знаю не хуже вас. Только считаю что пора от него избавляться. Иначе оно не даст развиваться.

А учить английский- и правда полезно в наше время. Я и всем детям советую, они же не собираются всю жизнь торчать в одной стране, как их родители. Им хочется мир посмотреть, ведь мир такой огромный и прекрасный!

Только ярые фолькруссишен этого не понимают...

Браво! Не всё ещё потеряно для этой страны, пока в ней есть такие женщины!

Мне интересно ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

Хочется знать, сколько в России адекватных людей, со свободным (а не рабовладельческим) сознанием, кто готов воспринимать ребёнка как личность, а не собственность и кто действительно видит в них будущее человечества, а не обузу.

По-моему Вы из таких!!!

Если Вы хотите воспринимать ребёнка как личность, Вы должны учитывать ЕГО интересы, а не свои представления о его интересах. Один из основных интересов ребёнка - наличие родителей, и до определённого возраста зависимости от них. Кроме того, у подростка есть право на получение принципиально важной информации о сексуальном аспекте жизни, от чего его "защищают" непропорционально жёсткими карательными мерами в отношении взрослых. И т.д.

Мы именно так и делаем. Не путайте нас с ювеналами-западниками. Мы- совершенно другая сила.

У нас есть детское общественное движение, детские форумы и сообщества. Мы уже второй год выясняем мнения и интересы детей России и СНГ по вопросу взаимоотношений со взрослыми. А теперь хотим выяснить мнение родителей.

И что ж мы видим??? Оказывается родители-то и НЕ ХОТЯТ знать мнение своих детей! И судят об их интересах по "священным писаниям"!!!

"Кроме того, у подростка есть право на получение принципиально важной информации о сексуальном аспекте жизни"-

Тут полностью с Вами согласен.

Педоистерия, раздутая на Западе под давлением феминисток и геев- нарушает права подростков и превращает их в извращенцев. Ничего иного подавление природы и не может дать.

Теперь это веянье и к нам пришло. И первыми эту педоистерию поддержали наши ПРАВОСЛАВНЫЕ НАЦИОНАЛИСТЫ!!! Именно они больше всего выступают против сексуального просвещения, называя его "растлением". А любого взрослого, считающего иначе- записывают в ПЕДОФИЛЫ.

Вот вам и Русь святая...

Революции в обществе делаются, как правило, из негативного состояния, из негативных чувств и мыслей, исходя из отрицающих идей. Как показывает жизнь, ничто, построенное на отрицании, борьбе "против" и насилии, не ведёт к улучшению положения. В результате революции не становится лучше в принципе, просто теперь плохо по другой причине. Но чтобы это "плохо" стало заметным и затем невыносимым (требуя очередной революции), нужно некоторое время.

Только знание, понимание и доброжелательное отношение к людям, с учётом интересов всех сторон, может решить проблемы. И это - самое сложное всегда...