Доказательства фальсификации «катынского дела» похищены?

По данным публициста Юрия Мухина, из сейфа покойного Виктора Илюхина исчезли документы
Известный писатель, публицист, общественный деятель Юрий Мухин обратился с официальным запросом на имя руководителя Следственного комитета России (СКР) Александра Бастрыкина.
Мухин напомнил, что 19 марта 2011 года на 62-м году жизни скоропостижно скончался депутат Государственной Думы Виктор Илюхин. Официальная причина смерти – обширный затяжной инфаркт, хотя Виктор Иванович на болезни сердца никогда не жаловался.
Однако в данном запросе речь идет даже не о расследовании возможных причин скоропостижной кончины известного общественного деятеля. Как напоминает Мухин, Виктор Илюхин занимался расследованием масштабных фальсификаций архивных документов, которые относятся к советскому периоду истории России и, в частности, к т. н. «катынскому делу».
КМ.RU уже не раз приходилось рассказывать об этой весьма туманной катынской истории. И о тех политических играх, что вокруг нее устраивают польские власти и отечественные либералы... а в последние годы – и российские руководители, взявшиеся вдруг подыгрывать и тем, и другим.
Но в данном случае речь идет даже не о том, кто там кого расстреливал либо весной 1940 либо осенью 1941 года, и на кого должна возлагаться за это историческая ответственность. Дело в том, что, как сам Виктор Илюхин поведал КМ TV, в ходе его расследования были обнаружены следы массовой фальсификации исторических документов в российских архивах, сделанные и в хрущевские времена, и (куда более масштабно) в 1980-90-х гг.
Виктор Илюхин рассказывал, что к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.
«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил тогда Виктор Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Но эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – сообщал Виктор Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.
Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».
В качестве образца Илюхин демонстрировал целый том подобной документации. По его словам, его предоставил все тот же «незнакомец». «Он заявил о том, что это – том с материалами переписки органов НКВД/НКГБ со Сталиным, и касались они именно вопросов деятельности наших спецслужб. Но он сказал, что в этот том были вложены две больших записки, и, в общем-то, они здесь выглядят как инородные. Эти записки были якобы от маршала Тимошенко, бывшего министра обороны, а также Жукова, начальника Генерального штаба в 1940-х гг., и Василевского, начальника оперативного отдела Генштаба (он, дескать, исполнитель этих документов)», – рассказывал Илюхин. Об этой фальшивке КМ.RU рассказывал достаточно подробно.
Но больше всего фальшивок, прочно вошедших в научно-исторический оборот и уже воспринимаемых как непреложно «подлинные», связаны с различными «записками» Лаврентия Павловича Берии.
Это и «письмо Берии от 5 марта 1940 года», на котором, собственно, и строится вся катынская версия. Хотя, как выяснено, из нее три листа напечатаны на одной машинке, а четвертая – с подписью якобы Берии – на другой, что в секретном делопроизводстве 1940 года было просто невозможно.
Это и якобы подписанное в 1939 году соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо.
Илюхин рассказывал, как они сверили на этом «соглашении» отпечатки штампа НКВД, печати гестапо, подписи Мюллера и Берии, и быстро увидели, что это – «сплошная липа». Особо трогательно смотрится справка, приложенная к соглашению, где Берия извиняется перед Мюллером за непропорциональное присутствие на руководящих постах в НКВД, Гулаге и т. д. «сотрудников еврейской национальности». Берия якобы хочет немножечко их разбавить: преимущество должно быть отдано представителям Украины, Белоруссии и в первую очередь русским.
Это и вошедшая уже, кажется, в хрестоматии «докладная Берии от 21 июня 1941 года»: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!». Берия на самом деле не мог этого писать – хотя бы потому, что с февраля по июль 1941 года разведка была выведена из ведения его НКВД и подчинена другому ведомству – НКГБ. Более того, Деканозов (хотя он был другом Берии, и за это был вместе с ним расстрелян в декабре 1953 года) работал в то время по линии НКИД и наркома НКВД «бомбардировать «дезой» не мог: у него был свой нарком – Вячеслав Молотов.
Так же и «тупой» Тупиков должен был рапортовать начальнику Генштаба Жукову, начальнику Разведупра РККА Голикову, наркому обороны Тимошенко, наконец, – но никак не Лаврентию Берии. Кстати, по той же причине Берия не мог обзывать Рихарда Зорге «провокатором», что также приписывается ему еще с хрущевских времен. Хотя бы потому, что он вообще вряд ли знал о его существовании: Зорге сотрудничал с Разведупром РККА и к НКВД отношения не имел.
Ну и полным бредом является якобы совместный приказ Берии и Жукова № 0078/42 от 22 июня 1944 года «О выселении украинцев в Сибирь»». Однако эта фальшивка, запущенная в годы перестройки, на незалежной Украине который год трактуется как несомненный исторический факт.
То, что именно Лаврентий Павлович стал настоящим «рекордсменом» по фальсифицированным «преступным» документам, в принципе, объяснимо: еще в 1953 году он был объявлен «главным злодеем» той эпохи, на которого товарищи по партийному руководству и их последующие преемники охотно валили все подряд. Причем, как у патентованного «врага народа», от него не осталось даже собственного фонда документов в Центральном партархиве. Следовательно, для тех, кто имел желание и возможность, вообще почти не возникало никаких сложностей стряпать от его имени любые документы.
А как это делается технически, все тот же Виктор Илюхин, помнится, выступая на нашем телевидении, достаточно наглядно продемонстрировал. И он же, ссылаясь на информацию своего «источника», подтвердил, что в горбачевско-ельцинские времена подобные операции проводились на постоянной основе.
Сейчас Юрий Мухин напоминает Александру Бастрыкину, что этот технический специалист, непосредственно фальсифицировавший в 1990-х гг. документы для подбрасывания их в российские архивы, «в качестве доказательства фальсификации предоставил В.Илюхину черновики и подлинники фальшивок, многие из которых уже запущены в научный оборот... Специалист передал Илюхину также чистые бланки, факсимиле и печати, которые использовались фальсификаторами для изготовления фальшивых официальных документов той эпохи. Эти документы В.И. Илюхин хранил у себя в сейфе в Государственной Думе и, по мере надобности, выдавал их исследователям Катынского дела, в частности, нам – мне, С.Стрыгину и Л.Журе, одновременно неоднократно выступая с ними сам, как в Думе, так и на пресс-конференциях».
Но теперь, как заявляет Юрий Мухин, по имеющимся у него сведениям, «в настоящее время эти документы из сейфа Илюхина исчезли. Вполне возможно, что убит или будет убит специалист, фальсифицировавший официальные документы СССР. Знал его только В.Илюхин. Нам известно, что в СССР он работал по этой специальности в КГБ, к настоящему времени имел звание генерала ФСБ. Исчезнувшие документы – это рабочие документы официального лица – депутата Государственной Думы».
Так что уже этого факта должно было бы быть достаточно для Следственного комитета, чтобы расследовать данный вопрос. Поэтому Юрий Мухин призывает «в рамках ст. 325 УК РФ проверить факт исчезновения документов из сейфа В.Илюхина и разыскать специалиста, передавшего Илюхину эти документы, чтобы убедиться, что с ним ничего не случилось». Уточним, что статья 325 УК РФ вводит санкции за «похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов».
Впрочем, сам Юрий Мухин по поводу результатов своего запроса особых иллюзий не питает. «Для такого дела, как смерть Виктора Илюхина и похищение доказательств подделки архивных документов, ст. 325 УК РФ, конечно, не та статья. Но по другим статьям УК, более подходящим, СКР вряд ли будет проводить проверку. Да и по этой – вряд ли. Но пусть потом не заявляют, что к ним никто не обращался», – говорит он.
Комментарии
2. Мышиная возня - это вы о себе, надеюсь? Не красит любого говорить о покойном пакости, зная, наверняка ведь знаете, что все, что мог, Ильюхин сделал. И с трибуны ГД выступил, и обсуждения проводил, и на альтернативных телеканалах, и материал подготовил. Не его вина, что доступ к широкой аудитории перекрыт высокопоставленными оппонентами и подконтрольными капиталу СМИ.
3. Создать Государственную Комиссию по расследованию Катынского дела предлагал не только Ильюхин, но и значительная часть исторического сообщества. Власть сделала вид, что не заметила, поспешила поднести на блюдечке полякам фальшивку. Это Вы называете детским лепетом?
4. И что значит "сразу не доказали". Историческая правда, строго говоря, и в решении суда не нуждается, и срока давности не имеет.
2. А вот интересно, Вы в КПСС состояли?
Я, например, нет, и никогда не рвался.
3. И, вообще, причем тут коммунисты или некоммунисты. И что народ про них такое понял?
Вы в боге разуверились, потому что поп жадный попался, а в коммунизме, потому что секретарь заявление в партию не принял?
4. Что касается БЕЗВОЗВРАТНО - это про каждого из нас. Покажите мне либералов с нимбом над головой, пускающих время вспять.
Комментарий удален модератором
Или это всего лишь умозаключения?
А в целом-какие-бы документы не были переданы полякам,они увидят там именно то,что хотят увидеть,надеюсь,Вы понимаете это не хуже меня.
Смотрим http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml и http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml. Теоретически, это одинаковые выписки из одного и того же документа. НО! Первая подписана просто «СЕКРЕТАРЬ ЦК» и не заверена никакой печатью, а вторая «СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН» и заверена печатью ЦК КПСС. Вторая выписка напечатана, якобы, в 1959, но бланк выписки «почему-то» имеет шапку принадлежности к ВКП (б), зато печать внизу имеет текст принадлежности к КПСС. Если это выписка, то её делал какой-то исполнитель и он обязан был себя обозначить в явном виде. Наличие фамилии исполнителя, РЕАЛЬНО работавшего в то время на ниве соответствующего делопроизводства могло бы стать косвенным подтверждением подлинности документа. Если это обозначение на обороте как у первой выписки, то почему не опубликован скан обратной стороны? Может, потому, что он «в копейку» совпадает с первой выпиской?
Кроме того, наверняка немалая часть представленных томов, это те как бы доказательства, за которые кое-кто из чинов ГВП уже получил польские награды.
В общем, не стоит думать, что такой прогиб перед польскими панами был невозможно сложен технически. Что же касается государства, стремящегося предстать в худшем свете, то разве прошедшие 20 лет ещё не убедили вас, что целями властителей РФ не являются ни укрепление мощи государства, ни процветание его трудящегнося населения?
2. Опубликовано несколько документов, две сотни томов - пока только домыслы.
3. Базовый документ из Папки №1 - Докладная записка Берия, подробно рассмотрен, в т.ч. Ильюхиным, который с моей точки зрения убедительно доказал нестыковку 4-го листа с подписями с первыми 3-мя.
4. Далее: 2 Выписки из Протокола №13, первая - не понятно кому, вторая - Шелепину. На первой якобы подлинной стоит дата "5 марта 1980 г.". Как это понимать? При этом бланк ЦК ВКП(б). Это в 1980 году? И реинкарнация Берия тогда же, т.к. адресовано "Тов. Берия"?
5. Листы 9 и 10 - якобы из Протокола заседания Политбюро. Почему не опубликован весь Протокол, без него, без шапки, эти листы повисают в воздухе. Остальные уничтожены? Зачем? Ведь компромат на 9-10-м листах.. Листы 9 и 10 разного цвета. Шрифт на них тоже разного цвета.
6. Единственным прямым текстом подряд, что 21857 поляков были расстреляны НКВД, является записка Шелепина. Какова гарантия ее подлинности после показа Ильюхиным печатей, бланков и т.д. для подделки?
По правде сказать, все эти изыскания вокруг бланков, подписей, шрифтов и т.д. не кажутся мне особо значимыми. У Мухина с Илюхиным такое представление что Секретариат ЦК существовал не в Москве, а в Берлине, и работали там не русские, а пунктуальные немцы. А у нас (даже в Секретариате ЦК) всегда найдется место какой-нибудь беспечности, халатности, рассеяности, что наверняка объясняет какую-то часть шороховатости. Кроме того за полвека документы не раз переходили из рук в руки, с них снимались копии и т.д., что, возможно объясняет вторую часть шороховатостей. Но это все мелочи на фоне основных вопросов: 1. Оставшковский лагерь в зону немецкой оккупации никогда не попадал. 2. Письма из всех лагерей перестали приходить в апреле-мае 1940 г. 3. О Харьковском захоронении поляков из Старобельского лагеря немцы во время пребывания
2. ТО, что и предлагали - создание Комиссии. Наше с Вами обсуждение это только подтверждает. Много вопросов с обеих сторон, они требуют проработки. Почему прежде квалифицированного обсуждения и согласованных выводов передали документы полякам, создав почву для недоверия.
3. Вы бы по существу моих вопросов ответили. Я их мелочью не считаю.
4. По поводу делопризводства при Сталине - это Ваши фантазии на вольную тему.
4. По поводу прекращения писем дайте ссылку на материал, где об этом говориться. Я этого не знаю.
5. Старобельский лагерь и Осташковский лагеря - что, кроме записки Шелепина, есть?
6. Главный вопрос: зачем нужно было расстреливать столько поляков? Чтобы создать Войско Польское? Из мертвецов?
2. Насчет 5 марта 1980 г. Как можно видеть, в начале 40-го года использовались еще бланки с датой 193_. В этом же протоколе в заголовке стоит: от ____ 193__г. (Это, кстати , по поводу скурпулезности делопроизводства, о чем я Вам писал). Машинистка, пробивая дату 5 марта 1940 г. , била по трафарету, где уже стояли цифры 193_ и , в результате наложения цифры 4 на цифру 3 получилось нечто, напоминающее 1980.
4. Насчет того, что единственным прямым текстом, говорящим, что поляки были расстреляны, является записка Шелепина. По делам такого уровня много прямых
5. По поводу прекращения писем см. например http://www.katyn-books.ru/1940_2000/doc/127doc.html
6. Насчет того, что передали документы полякам, создав почву для недоверия. Полякам, естественно, передавались копии.
7. Ну и последний Ваш вопрос: зачем нужно было расстреливать столько поляков. Могу только ответить вопросом на вопрос: а зачем нужно было за два года до этого расстрелять сотни тысяч ни в чем не повинных собственных граждан, а также 3/4 членов Центрального комитета партии. Тайна сия велика есть. Не нам с куриными мозгами понять глубину и гениальность решений, принимаемых Великим вождем и Учителем. Нечего даже и пытаться.
1. "Творения" - это не ответ, т.к. в отличие от нас с Вами, Ильюхин - профессиональный прокурор, который уже занимался, работая в прокуратуре, Катынским делом.
2. Нужна очень богатая фантазия, чтобы суметь из наложения 3 и 4 получить 8.
3. Листы 9 и 10 без шапки - разговор ни о чем, откуда они - не понятно. О каких копиях разного цвета Вы говорите, если указано, что это подлинник? Что касается "мелочей", сразу видно, что с секретными документами Вы дело не имели.
4. Кто же отрицает пленных поляков, речь о расстрелянных, точнее, о том, сколько и за что.
5. прочитаю, тогда уже отвечу.
6. Я писал не о копиях. Я писал о недоверии со стороны массы читателей и историков в России, т.к. власть не соизволила учесть мнение и провести официальное открытое расследование. Так кому выгодна закрытость?
7. Насчет "неповинных" граждан 1937-го замеса, это Вы о ком? О Тухачевском, Якире, Бухарине, Каменеве, Зиновьеве? О них, безгрешных?
Что касается куриных мозгов, то такую аргументацию или иронию, неважно что, оставьте при себе. Моя задача не дураком оппонента выставить, а разобраться.
За Вас я, конечно, отвечать не могу.
1. Уж коли советуете сходить в РЦХИДНИ, начните с себя, потом представьте отчет.
2. Что касается "человека, считающего, что "у нас невиновных не расстреливали". Где я это писал? Коли вам удобно выставлять оппонента полудурком, помешать не могу. Только, что же это, как не слабость вашей позиции?
Софистика не нова, но разве годится для истины? Зачем эти намеки на невменяемость? Я же просил выше оставить подобные приемы.
Спросите любого, кто интересовался новейшей историей, включая 36-38 годы, как бы не относились к этому периоду. Что имеете в виду, говоря о "невиновных"? Приговор не соответствует действительности? Или расстреляли не за то, что в приговоре?
Или же НЕВИНОВНЫ действительно, то есть, как невиновен, кто не принимал участия ни в чем, что привело к 1937 году? Были такие из погибших? Конечно, были.
Но большинство-то другие.
Покажите также страну, где сажают и казнят только виновных.
3. Разговор о ЧС - первый шаг к непримиримости, за которой маячит расстрельная стенка. Заметьте, сделали его вы, "поборник гуманизма".
http://gidepark.ru/community/1920/article/321729#comment-5420373
"То, что вы вторите тем, кто поставил своей целью уничтожить Россию как таковую и русский народ не оставляет сомнения в вашей истинной национальной принадлежности. Русский народ не стадо и не быдло, он все видит и все понимает, так что зря пыжитесь господа «десталинизаторы»"
«Вопрос о Катыни в Нюрнберге рассматривался 1—3 июля 1946 года. Советские свидетели повторили уже давно известные из Сообщения комиссии Бурденко факты. Немецким же свидетелям при явном попустительстве председателя трибунала удалось формально опровергнуть или поставить под сомнение целый ряд небрежных утверждений советских прокуроров (к примеру, немецкий 537-й полк связи ошибочно именовался в советских документах «537-м строительным батальоном», оберст-лейтенант (подполковник) Аренс — «обер-лейтенантом Арнесом» и т.д.
Сыграл свою роль и серьезный правовой просчет комиссии Бурденко, которая обвинила немецких военнослужащих 537-го полка связи во главе с оберст-лейтенантом Аренсом непосредственно в расстреле польских пленных. Тогда как, с формально-юридической точки зрения, их следовало обвинять лишь в пособничестве такому расстрелу.
Эти мелкие, на первый взгляд, ошибки и неточности дали основания членам трибунала от трех западных держав выступить единым фронтом и, вопреки протестам члена МВТ от СССР генерал-майора юстиции И.Т.Никитченко, исключить «катынский эпизод» из окончательного текста приговора.
(см. ниже)
Вы и вам подобные, конечно, можете и дальше брехать о нашей ответственности за немецкие преступления, а после радоваться выплатам, которые повесят на нас наши правители в угоду польским как бы друзьям. :(
Добро бы, если бы «хороводы» были исключительно вокруг одинаковости бланков. :(
Там даже по содержанию такие глупости... :( Вот, скажем в первом как бы документе указывается, что содержащиеся в лагерях и тюрьмах «являются врагами советской власти», причём в лагерях для военнопленных содержится «14736 бывших офицеров, осадников и разведчиков - по национальности свыше 97 проц. поляки». А «рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела» предлагается дела «14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, осадников и тюремщиков». Куда делись 36 человек и как прикажете исполнителям решать их судьбу, НИКАК не откомментированную этим якобы письмом Берии Сталину?!
Имеющим здравый смысл рекомендую: http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_beria.php
Остальные вольны и дальше верить фальшивкам.
2. Если Вы такой знаток всей этой истории, то и объясните мне, наконец, чтобы я мог поверить в Вашу версию, куда исчезли, как в Бермудском треугольнике, свыше 6 тысяч военнопленных поляков из Осташковского лагеря, который под немецкой оккупацией не находился ни одного дня, а заодно и что, по Вашему, означает пункт 5 из справки Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР?
http://www.katyn-books.ru/1940_2000/doc/175doc.html
http://www.katyn-books.ru/1940_2000/doc/index.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А относительно зада, разумеется, с вами не поспоришь - опыт чувствуется...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Виктор Илюхин: «Что сказал неназванный источник?» - http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_kto_sfalsificziro/textversion?page=4
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в лишнем пустозвонстве он замечен не был!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Сети материалов на эту тему можно найти достаточно, вот, например,
-http://www.km.ru/news/pravdu_o_katyni_ne_dal_obnarodov
\\\Итак, тогда Каганович сообщил Колеснику, что весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но, по словам Л.М. Кагановича, «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.\\\ - - http://www.regnum.ru/news/polit/1324181.html
"Даже Путин" - это не аргумент!
Вы разве не поняли о чём я утверждал, говоря о 41 годе? Это письма, пропуска написанные (выданные) на территории Польши уже при немцах - в 1941 году, когда немцы давно были и в Смоленске. Ещё скажите, что работников НКВД тайно забрасывали в тыл к немцам, для расстрела поляков...
Кроме того в книге Ю. И. Мухина "Катынский детектив", достаточно подробно освещается тема фальсификаций.
\\\ Насчет МНОГИХ расстрелянных, оказавшихся живыми, я не понял, что и где я пропустил, с интересом узнаю от Вас подробности. \\\
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
\\\Такие случаи не единичны. Достаточно напомнить судьбу выдающегося польского юриста, профессора, подпоручика Ремигиуша Бежанека, числившегося в списках катынских жертв под № 1105, но прожившего в Польше после войны долгую и счастливую жизнь. Немцы в Катыни “опознали” трупы и других вернувшихся после окончания войны в Польшу людей. Например, на одном из трупов в Катыни были найдены документы известного по своим послевоенным публикациям в польско
И ещё:
- http://hiendchukcha.ru/7.shtml
- http://www.zlev.ru/109/109_34.htm
Вы серьёзно считаете, что я смогу ответить на вопросы, которые давно уже широко ставятся, но остаются без ответа? Вот, например:
- http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/katyn_tochka_ne_postavlena_2010-04-27.htm
\\\О том, что польские эксперты до сих пор успешно применяют приемы немецких эксгуматоров, свидетельствует скандал, разгоревшийся по результатам эксгумаций «польских» захоронений на территории киевской Быковни, осуществленных в 2001/2006 г. Польские археологи тогда, грубо нарушая каноны эксгумации, сумели выдать захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан за захоронения 3500 поляков, расстрелянных НКВД в 1940 г. (см. киевский еженедельник «Зеркало Недели» от 11 ноября 2006 г.).
В этой связи некоторые российские исследователи полагают, что аналогичная процедура была проделана с «польскими» захоронениями на спецкладбище в Медном (под Тверью).
Вопросы с документами по Катыни, как видите из статьи - весьма подозрительны. Просто так объявить об их фальсификации - это чересчур смело, для этого надо иметь сильные факты. Имея их, Илюхин и ставил вопрос - об их сознательной фальсификации при Горбачёве и Ельцине...
Как там всё реально происходило - я не могу судить профессионально. Считаю, что для этого надо создавать комиссию из юристов, историков, криминалистов с нашей и польской стороны и делать это без внешнего влияния и обсуждения. Но, для этого нужна государственная воля, которой не наблюдается.
За ссылку спасибо! В свою очередь даю от себя, это от российско-польской комиссии:
- http://www.katyn-books.ru/1940_2000/19402000.html
А это на досуге - http://wiki.redrat.ru/док:памятных_рапорт_тартакова
- http://katyn.editboard.com/t150-topic
Про "наших" - не понял?! Это Вы про Осташковский лагерь?
\\\Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.\\\
В распоряжение - это значит в распоряжение, поляки аэродромы строили, а этим в 1941 году занимался НКВД. Ссылку, с упоминанием об этом, я дал
- http://katyn.editboard.com/t150-topic
http://jesuschrist.ru/forum/762439
Документ готовит исполнитель. Сначала он пишет от руки черновик на спецблокноте. Затем передает его в секретное машинописное бюро, где старшая машинистка вырывает из спецблокнота листы черновиков, расписывается об этом на корешках вырванных листов и передает одной из машинисток работу. Напечатанный документ она регистрирует и передает исполнителю вместе с черновиками. Исполнитель сверяет напечатанный текст с черновиком и уже в этот момент может появиться печать на разных машинках - если он на одном листе обнаружит ошибку, то передаст его для перепечатки, а старшая машинистка передаст этот лист (уже черновик) другой машинистке - той, которая будет на этот момент свободной. Но и это нге все, потому что в процессе визирования и подписания поправку может внести как визирующий, так и подписывающий документ начальник. И лист перепечатывают.
Вы не пытайтесь делопроизводство почтового ящика приравнивать к ведению делопроизводства в ЦК - два разных уровня ответственности. Тем более, что речь Вы завели об ОДНОМ факте из МНОГИХ. Вот, например: смотрите на дату документа и на печать - http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Кстати, любое секретное делопроизводство велось в СССР по одной инструкции.
И какой смысл рассматривать еще что-нибудь, когда ложь Илюхина очевидна?
Вы на печать на подписи Сталина посмотрели?
С другой стороны... ведь Сталин передушил своих конкурентов, заполучив канцелярский пост...
С другой стороны, черт их знает. Может, набрались бланков, засекретили, а потом возникла проблема с их списанием. Что неохотно списывали пустые бланки - факт. Как очень сложно и неохотно рассекречивали. Легче всегда сотню документов засекретить ни с того, ни с сего, чем один - рассекретить. Всегда целая комиссия собирается и у всех руки трясутся перед подписью...
Но, что странно, то странно.
Что касается Катыни, то я верю по многим причинам в польскую версию во-первых, потому, что там исследования этой темы очень серьезны, ведет их организация "Карта". Я там был. У них на каждого погибшего поляка сведения в картотеке. Факт одновременного прекращения переписки со множеством людей не оставляют сомнения в их расстреле. Да и что при Сталине было расстрелять какие-то десятки тысяч пленных? Подобные вопросы Сталин решал в минуту между прочими делами...
Про "минуты" - Вы же знаете, что это не так - решения принимались не сразу...
Никакого штурма не было. Очень многие люди знали, что, по приказу Ельцына, здания на Старой площади будут освобождаться от коммунистов, поэтому там было много людей. Руководили этим демпартия и милиция. Сначала живой цепью окружили здания, заблокировав выходы. Затем организовали нечто вроде КПП для людей в зданиях и автомобилей. Чтобы на машинах не прорвались, дорогу вдоль площади перегородили легкой баррикадой и через импровизированные КПП пропустили людей и автомобили. Автомобили и пакеты, сумки проверяли. И только. Никакого штурма не было. Попытки выноса и вывоза документов были. Их пресекли. В том числе и наша группа, пресекла попытку вывоза документов в коробке из-под самовара.
А если пытались в самоварах вынести, то наверное, и в трусах пронесли?!