Некоторые проблемы Высшего образования
Я человек уже не молодой. Имею богатый опыт работы по инженерной специальности и могу предложить для обсуждения, ниже следующие, проблемы Высшего технического образования.
Во первых. На первых курсах должно производить обучение студентов рабочим специальностям связанных с выбранным образованием. Например, для студентов радиотехнических специальностей это – монтажник, регулировщик радиоаппаратуры, слесарь-сборщик; для студентов машиностроительных специальностей – слесарь, токарь, фрезеровщик; для врачей это санитар, массажист и т.д. Квалификация по рабочим специальностям - начальная, на уровне первого разряда.
Во вторых. Диплом должен иметь ограничения по сроку действия. Например, 5 лет. После завершения срока действия диплома его необходимо защищать снова. Если специалист работает по основной или родственной с ней специальности то новая защита не вызовет у соискателя проблем. Если соискатель сменил специальность, то для получения нового диплома он перед защитой, должен сдать один или несколько государственных экзаменов и получить новую квалификацию. Учитывая опыт работы специалиста по новой специальности это не должно вызвать сложностей.
В третьих. Забыть (похоронить) квалификации – бакалавр и магистр. Звучат они красиво, только некому не нужны. Нужны квалифицированные специалисты. Ни один работодатель не примет на свое предприятие бакалавра или инженера широкого профиля, т.е. инженера, не имеющего квалификацию, например, конструктор, программист, технолог и пр.
В четвертых. Образование должно быть только платное. Платить должен работодатель. После завершения образования выпускник должен отработать на предприятии, оплатившим получение образования не менее трех лет, так было при Советской власти. Работодатель должен создать условия для работы, предоставить жилье, оплатить проезд и подъемные для молодого специалиста.
Конечно, это не главные проблемы, но они помогут поднять авторитет специалистов. Последний тезис наиболее проблематичен и требует дополнительной проработки, в том числе решение вопроса о воинской службе после окончания обучения.
Комментарии
Насчёт полного ограничения диплома -считаю, перебор. Не говоря о том, что человек с высшим образованием всё равно несколько по-другому мыслит. Он изучил массу побочных, очень нужных дисциплин. Не запомнил, но какие-то выводы сделал. А саму специальность можно, действительно, презащищать.
Бакалавр и магистр не нужны в технических дисциплинах, но ой как нужны в гуманитарных. На многие работы берут только со степенью
Купите валидол и почитайте.
"Диплом должен иметь ограничения по сроку действия. Например, 5 лет. После завершения срока действия диплома его необходимо защищать снова" – благодатная почва для взяток.
Если ребёнок пошёл учиться на программиста или схемотехника (а не маркетолога), уже мозги у него работают иначе, липовые пересдачи (а они всё равно в это превратятся) не нужны
работодателя (капиталиста) в нашей стране, что бы за учебу будующего спеца платил авансом?
А если спец. не оправдал надежд и тупо ходит на работу (как в Советск. времена) ничего не нарушая, что с ним делать?
А так уже давно есть методики, проверенные временем и чем угодно, ничего уже не нужно изобретать, главное, очистить все системы и заставить работать, а всякие там реформы, модернизации и пр.сами приложатся.
Рыба гниёт с головы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому вы понятия не имеете о том что такое социалогия, психология. Был у меня подчинённый которы завил, Я знаю что такое военная служба. На вопрос откуда? Ответ: У меня бабушка в воинской части служила.
Вы представляете что обекты психологии, социологии и т.д. кратно сложнее любой технической системы. Более того они не даны нам в в прямых ощущениях и восприятии, в отличие от техничских систем. С таким же успехом я могу обсуждать с вами проблемы сельского хозяйства или космоса.
ПРизвание должно быть у каждого профессионала.
Вам знаком термин профессиональная деформация?
Успехов вам в познании сциологии и политологии, ваши дети вас научат.
Откуда такая самоуверенность?
Каждый кулик со своей кочки судит о строении мира.
По поводу психологии Ваши доводы вполне основательны: она, всё же сродни медицине. Касательно ж социологии, а тем более, истории, филологии и прочей гуманитарки - 4 года - за глаза хватит для обучения теории и азам практики. Вот для специализирующихся на работе с "живыми людьми" (преподавание, практическая юриспруденция (адвокатура, прокуратура и т.п.)) - возможно введение чего-то похожего на ординатуру в медицине.
Когда автослесарь ремонтирует мою машину, я не не учу его как это нужно делать. Хотя сам перебирал двигатели наших отечственных авто.Он профессионал, я любитель-делитант.
Вы не имея понятия о гуманитарных науках берёте на себя смелость определять сколько им нужно учиться.
Занимайтесь своими болтами и гайками, и не лезьте в сферы в которых не смыслите.
Сколько в России Ваней Ивановых? И какое у них у всех образование?
Что касается большинства прочих гуманитарных специальностей, то для их базового освоения требуется ничуть не больше времени, чем для специальностей технических, а то и меньше. Дополнительные годы требуются для тех дисциплин, когда недостаток опыта у начавшего практиковать гуманитария может принести вред клиентам/пациентам/обучаемым.
Какая нахрен полемка в суде? Поковника Буданова, полковника Квачкова трижды оправдывали и всё равно посадили без всякой полемики.
Ты думай что говоришь.
Про перезащиту диплома - нет. Есть курсы повышения квалификации, их достаточно для нормального человека.
Про красоту слов бакалавр и магистр и их полную бессмысленность - поддерживаю
Платность ВО - категорически против. Это сделает из студентов рабов предприятий. И три года отработки и раньше были ерундой, и теперь. За три года специалист только разворачиваться и разбираться начнёт. ВО - не показатель и не гарантия хорошей работы. Всё приходит со временем и с опытом. Я бы сделала бесплатно для особо талантливых и тех, кто согласен на распределение. А кто хочет так, как хочет и бить баклуши - плати. То есть вот поступаю я на бюджет. Если отличник - вообще не плачу, еще и получаю стипендию. Хорошист - не плачу, но на стипендию не надеюсь. Троечник - плачу не меньше 70% например. Отличный стимул для учёбы.
Комментарий удален модератором
Берут программистов с указанием конкретной специализации - 1С, PHP, Java, С++ и т.д.
Программистов широкого профиля не бывает. У всех специализация.
Комментарий удален модератором
Важен опыт в конкретной специализации.
Я (уровень существенно ниже - за меня столько платить не будут), одно время работал в фирме - они сами меня нашли и позвали (я про них до того и не слышал), им мой опыт и свежие идеи нужны были.
Вы знаете одновременно PHP, С++, RoR, 1C, Java и Java Script и Delphi?
Второе, про защиту через пять лет - абсолютно излишне. На нормальном предприятии каждые пять лет проводится аттестация ИТР. По результатам делаются оргвыводы.
Третье. Бакалавр - может просто не тянуть на хорошего инженера по каким-либо причинам. Всех штамповать единым дипломом не стоит. По-любому жизнь расставит на свои места. Только это обойдется дольше и дороже. А так - дешево и быстро.
Четвертое, платное образование. Есть малые предприятия, нужные и важные, но не могущие платить или осуществлять отбор для себя дипломированных специалистов. Например - отдельные КБ, лаборатории, исследовательские центры. Что делать талантливому, но неимущему - гвозди забивать? Должна быть система государственных грандов, которые могут получить только одаренные дети, проявившие себя в творческих конкурсах, олимпиадах, разработках и пр.
Многие предприятия давно заключают договоры на обучение студентов, которых начинают отбирать после третьего курса.
С инструментального производства все начинается, а не с конвейера, как дилетанты думают, млин!
Гуманитарий что?Главное "копай тему".Одну идею обосновал-кандидатскую заработал,пару-тройку идей добавил-доктор!
Академиком стать-не проблема.
Что психолог,что социолог-неконкретные по результатам работы специальности.А инженер или врач при случае и сесть могут-как у нас математик говорил,найдя ошибку: "Хорошо, ежели ты ОДИН погибнешь, а то ведь люди пострадать могут".Вот и горят у нас АЭС, падают спутники и самолеты-что всем заправляют дилетанты-неважно, коммунисты,демократы,прожектеры,реформаторы,финансисты-хозяйственники!А М.Тэтчер, кстати,доктор очень конкретных-химических наук...
А кто сейчас работодатель? Частное лицо. И чью учёбу он охотнее оплатит - сына своего приятеля по бильярду или безвестного, бедного, но смышлённого сельского парнишки, с которым этот работодатель даже разговаривать не будет? Ответ очевиден. Платное образование лишает талантливую, но бедную молодёжь реализовать себя. Кстати, интересный факт. Когда месяц назад "Вести недели" обсуждали эксперименты Минобраза, деятели культуры в один голос заявляли: среди необеспеченных больше талантов.
Вы не знакомы со спецификой медицинского образования, увы.
Вышеописанным специальностям учат в медучилищах, у нас же учат на те, где надо более применять мозг или руки.
Увы, такое возможно только в случае прикладных специальностей.
Где вы найдёте "работодателя" готового оплатить обучение математика-тополога, физика или даже вирусолога или молекулярного биолога?
Но вот ИЯФ СО АН готов платить за любого, кто пошел в магистратуру по профилю (если на бакалавра выучился с тройками, то за магистратуру в НГУ нужно платить. Учиники, однако, сами за себя не платят). И без обязательства отработать. А потребуешь такое обязательство и учень просто уедет доучиваться в любой университет США.
1) Бесплатность
2) Крайне мягкие условия
Я работал в США некоторое время (вирусология) и могу сказать, что условия там - в несколько раз лучше, чем лучшие у нас. Особенно это касается учебного плана студентов, с которыми я имел случай общаться и меньшим количеством бумажно-кабинетно-выпрашивательной волокиты - "Нужны киты хорошие? Бери! Нужны клеточные линии специальные? Закажем без проблем!".
В любом случае, их диплом аспиранта (PhD степень) будет котироваться во всём мире - это стоит того.
С другой стороны, 1500$ (около 45 тысяч рублей) - не очень много, особенно учитывая что год в МГУ стоит 220 тысяч рублей, а год в среднем меде - от 100 до 200 тысяч рублей.
Как я понял именно в России пока PhD степень и не котируется. Нет официального признания.
Про оплату - простите, не так понял, сначала подумал что это они платят за учёбу столько.
Есть более важная проблема - престиж преподавателя. Численность преподавателей не должна быть жестко привязана к числу студентов, должен быть минимум ставки, не менее половины сегодняшней занятости для учебной работы - а остальное время болжно быть посвящено научной деятельности, разумеется, не без исключений. Есть преподаватели, которые хороши именно этим. Но главное - никто не должен давить на преподавателей в смысле оценок.
Почему нельзя делить на бакалавра и магистра, но рабочую специальность дать нужно? Бакалавр вполне может работать. Как и техник.
1. Так и принято в лучших Вузах.
2. В международной системе - если ты не проработал по специальности 3 года - нужно подтверждать свою компетентность.
Если работаешь - это идиотизм. Подтверждать свое соответствие должности - это совсем другое.
Квалификация - это факт. Ее отменить нельзя, как невозможно отменить собственное рождение...
3. Глупость.
4. Еще большая глупость.
может достаточно 3 недельных курсов?
............
"Во первых. На первых курсах должно производить обучение студентов рабочим специальностям связанных с выбранным образованием. Например, для студентов радиотехнических специальностей это – монтажник, регулировщик радиоаппаратуры, слесарь-сборщик; для студентов машиностроительных специальностей – слесарь, токарь, фрезеровщик; для врачей это санитар, массажист и т.д. Квалификация по рабочим специальностям - начальная, на уровне первого разряда."
правильно, и работать и учится , все верно, а то 5 лет проходит а работать так и непытались.
Если бакалавров и магистров будет готовить один и тот же вуз, соответственно, вести занятия будут одни и те же преподаватели. Отгадайте с трех раз, как они будут переключаться с одних студентов на других? Нельзя платность привязывать только к работодателям. Не так уж и много предпринимателей, стремящихся смотреть дальше собственного носа. Прибыль им нужна сейчас, а не через ...лет, когда молодой специалист начнет приносить пользу. Уж очень они любят "отбивать" деньги как можно быстрее. День прожил и ... с ним.
А вот если помечтать о том, что банки будут давать не грабительские образовательные кредиты? Например, такие как в США?
В стране перемешаны феодализм, капитализм и коммунизм (для больших чиновников). других заставяют работать за копейки, но платить при этом требуют по рыночным ценам как при капитализме (врачи, учителя, инженеры),...Вот если б за потерю здоровья а армии независимо от причины (сейчас в большинстве случаев виноват сам солдат, типа сам повесилися или умышленно сам нанес себе 10 ножевых ранений) армия оплатила бы еще и образоватедльный кредит, тогда и о кредите погорить можно. .
Кто платит за образование - не важно. Могут родители, может работодатель, если ему это нужно и он захочет. И зачем работодателю предоставлять жильё, оплачивать подъёмные - он возьмёт местного с квартирой и без подъёмных. Или возьмёт того, кто сам себе обеспечит и жильё и подъёмные.
Зачем работодателю платить за образование - а если из молодого человека не выйдет хороший специалист? И работодателю захочется уволить его не через 3 года, а через три месяца?
Не статья а оторванная от жизни утопия.
А если у меня два высших ??? Значит по вашему я должен получить три))
Да и звучат они нелепо. У нас, в России.
Ясно с п.4 - с состоятельного студента брать плату прямо-таки необходимо, меньше потратит на ерунду. А бедным студентам платить стипендию приличную. стимулировать. Если работодатель будет платить вторую стипендию от себя - значит, умный работодатель.
Но это все теория идеальных студентов. Современные студенты никуда не годятся. А многие технические специальности вообще могут оказаться невостребованы, т к государство, видимо, намерено уничтожить остатки обрабатывающей промышленности.
Если обучение сделать ступенчатым школа-техникум-ВУЗ , то во вторых итретьих отпадают сами собой, а мы получим высоквалифицированных специалистов, кто-то останется с "квалификационной степенью" техника, кто-то захочет стать инженером.
Бакалавр - техник, магистр- инженер.
От образования не будет толку пока это не станет нужно государству и не на словах, а на деле.
1. Что полезного для меня может сделать первокурсник? Первые три года он изучает общую физику, которая будет фундаментом для знаний, которые он сможет применять потом (и к пятому курсу он доберется до того уровня, когда он может что-то действительно делать). Так что единственное что на первых курсах он может делать - это учиться (и не отвлекаться на всякую ерунду).
2. Подтверждение диплома - бред. Я всей своей работой его подтверждаю каждый день. У меня есть моя репутация: статьи, выступления на конференциях. Зачем еще что-то придумывать.
3. Бакалавры и магистры. Это новые названия, но суть не изменилась. На физ-факе (где я учился) и в многих других физических вузах - одно и тоже. Сначала 3 года изучается общая физика (по современному бакалавр), а потом происходит распределение по кафедрам, и студенты делают диплом (по современному магистры). Хотите называйте это бакалавр - магистр, не хотите не называйте
По мне проще называть (мне сейчас приходится изобретать когда я стал бакалавром, когда магистром).
Относительно первого предложения. Новое - хорошо забытое старое. В Петербургском институте инженеров транспорта даже в 19-м веке было для студентов обязательным обучиться и отработать (именно, отработать!) определенное время кочегаром на паровозе.
Послать электронщика на 1 год на конвейер (а собственно, зачем?!) и все - он безнадежно отстал!(Сколько сил моим родителям стоило,чтобы я не бросил институт-на заводе я учеником получал 150р,мой наставник-более 300,а выпускник-150 после 6 лет очень нелегкой учебы,и 200-лет через 5-эту арифметику я знал) Если он толковый-его не на конвейер надо посылать,а на стажировку в лучшие мировые фирмы!
Эту же хрень проходили уже и при Хрущеве-когда в интитуты принимали только после трудового стажа, и в Китае кое-кого отправляли на "перевоспитание в деревню"...
Образование - это не набор знаний и умений!!! А развитие! Учась в МВТУ, я удивлялся объему знаний и умений, которые в нас закладывали! Было четко понятно, что и 15% этих знаний хватит за глаза (1-ю мою работу, как конструктора, вполне мог выполнять толковый 10-классник,но только как исполнитель).Зато ни тогда, ни теперь никакое новое дело меня не страшило ни объемом, ни новизной-в этом и состояла главная цель моего обазования!
Как же мы устали мы уже от реформаторов-недоучек и всяких прожектеров!!!
IMHO вполне можно было бы привлекать первокурсников (и не только) к участию в работе профильных КБ или ИР при кафедрах, создавая студенческие КБ... Вариантов - масса, были бы желание и деньги. Впрочем, при желании и деньги найдутся.
п.1 Абсолютно согласен. Только в приличных вузах это и так давно делается.
п.2 с Насчет ограничений - не согласен. Даже работая по профессии не все (особенно женщины) занимаются работой по специальности. С повышением должности круг обязанностей смещается в обоасть кправления, организации, руководства проектами и пр. Как быть с рукодителем направления давно уже самолично не рассчитывающим к примеру электрические схемы, а работающим с заказчиками , техническими заданиями и бумагами? Лишать его инженерной квалификации? То же с начинающими молодыми спецами.
п.3 Не вижу ничего плохого. Хорошего тоже. Обезличенный технолог, конструктор и пр. - лишняя путаница для работодателя, не более. Но на собеседованиии при приеме все выясняется.....
п.4. Работодатель платить не будет - предпочтет найти готового спеца с опытом работы. Предприятий которые могли бы заплатить - единицы. О чем речь? Предлагаете прекратить готовить инженерные кадры
О себе-пришел в МВТУ,имея через УПК З-й разряд фрезеровщика и баз. знания по инструм. произв-ву(слесаря,токаря,строгальщика и др)и пару месяцев практики на большом заводе.
На 1-м курсе прошли целый ряд лабораторных работ-токаря, фрезеровщика,сварщика,кузнеца и т.п. Т.е. знание базовых переделов по специальности.
Первая практика прошла на конвейере на ММЗ,вторая-в техотделе отраслевого предприятия.Дальнейшие практики-в НИИ,где с радостью и прошел бы весь трудовой путь,если бы не переворот начала 90-х...
Так что:
1.1-й пункт предприятия и ВУЗы страны уже решили еще при социализме.
2.Каждые 5 лет инженеру подтверждать что? Читал лекции на курсах повышения квалификации-многие орг-ции и так заботятся об проф. уровене персонала.
Аттестация же на моем предприятии проводилась с целью аргументированного срезания окладов.
3. Квалификации–бакалавр и магистр. Сказать ничего не могу-в мое время таких слов не было, но если западный стандарт их определяет, то так тому и быть.
4. Демагогия-работодателю при наличии уймы безработных специалистов оплачивать все перечисленное?!
В случае реализации п.4 такой проблемы уже не будет. Ну не поедет выпускник в др. город искать предприятие, которое бы за него заплатило. А если и найдет такое - да кому он там нужен? Местных полно просится. Так хорошо ли это или плохо? Кого-то от беды спасем, а где-то будущего великого ученого загубим
PS Сам я инженер-конструктор в уже бывшем ОКБ и знаю что это такое. Работягой не работал, то с какой стороны к станку подойти знаю.
Я не к этому. Личный опыт. Было сложно по-началу некоторые технологические операции понимать. Пришлось доучиваться.
Во вторых-третьих. Не следует ограничивать сроки диплома. Диплом только показывает, что человек что-то закончил. И все. Тогда надо (тем более) подтвеждать диссертации. На Западе приняты "пробные сроки". Человек работает (до полугода), и шеф принимает решение, оставить ли его или уволить. Опротестовать невозможно (не подошел, и всё). Кроме того, при приеме обязательно смотрят лист оценок к диплому; вожно и то, какой ВУЗ соискатель закончил, где и кем работал, отзывы с прежней работы.
В четвертых см. дальше
Во времена хруни совмещал учебу с работой за фрезерным станком. После учбы 2-а года таскал погоны и лез во все щели, зампотехом танковой роты.
От 1-го движения польза для конструктора нулевая. От второго -знакомство со сложнейшей техникой, котоую "не учат в школе". Да!
Строители российск.империализма нынче строят без техзаданий и аванпроектов.
Ваш почерк такой же.
Общечеловеческая задача-научить,помочь потомкам найти своё место в жизни!
В Отечестве, где хозяева Прохоровы, Вайсберги, Дерипаски. Пусть бы они и оплачивали учебу. Не заказанным, а всем желающим. А потом отбирали.
За Рубежом. А кто и какого качества им нужен,(Узбекистан и пр. уже готовят "кадры" для России-брак!)
Кто и чему учить будет. Тот кто знает и умеет. Или доценты- начетчики, не притрагивпавшиеся ни к чему, кроме свокго....
Мир уже далеко ушел от сов.технологий и знаний тех времён. Кто массово распостранит знания 6-го технологического периода. Филлипов-тогда "Караул"!
Давайте идти по столбикам и не выё.. Есть израильский, американский, японский,ю-корейский, индийский методы выращивания инж.. ученых.. мастеров
Какой выбрали Вы
Диплом - удостоверяющий документ получения определённых знаний, как вы представляете? у вас есть знания, какой-то пуп скажет: они не действительны. У меня под окном курсы повышения квалификации среднего и младшего врачебного состава мед работников. Все их проходят, вспоминают подзабытое и знакомятся с новым. Чем вас это не устраивает? Насколько согласен с третьим, на столько не согласен с четвёртым. Задача Государства и Власти обеспечивать кадрами динамическое развитие страны, для этого именно Государство должно иметь вузы, подготавливать специалистов и пр. Оно должно обеспечивать право на образование всем своим гражданам (кому должен платить работодатель?)в соответствии с их способностями: ФЗУ, техникум, институт, аспирантура. Могут продавать фирмам как в спорте.Почему не требуют оплату разворованных иноостранцами?
В четвертых. Платное образование разделяет общество на богатых и бедных, а не по умственным способностям. В Германии образование было бесплатным. Попробовали ввести платное образование (по усмотрению ВУЗа). Уже через 2 года многие ВУЗы отказались от платного образования. С 2011 учебного года образование снова станет бесплатным везде (хотя закон, разрешающий взимать плату, существует). ВУЗы поняли на практике вредность введения платного образования для самого образования. Кроме того, опять же на Диком Западе фирмы не платят за учебу студентов. Студенты на последних курсах сами ищут будущего работодателя (вернее, они ищут друг друга). Для этого устраиваются "ярмарки рабочей силы", где все рекламируют себя, происходят собеседования и т.д. Примерно за 3-5 месяцев до окончания учебы "быстрые" студенты уже имеют договоренности о труде. Но все равно, практически все проходят испытательный срок в фирме, после которого и определяется окончательно должность, зарплата и т.д.
Еще о дипломах. Я заканчивал ВУЗ с широким дипломом "инженер-электроник", а потом работал программистом и преподавал в ВУЗе. Со мной работал прекрасный программист, по образованию химик.
У меня часто появляется мысль, кто то, кто обязан читать этот парк и выжимки предоставлять высшим партийным чинам, или утаивает информацию, или власть знает, но понятия не имеет про что здесь идет речь.
Конструктор, программист, технолог, если была хорошая настоящая практика и
соответствующее обучение - специалист высокой квалификации, какими не разбрасываются.
Диплом есть диплом и подтверждения его не требуется, а вот повышение квалификации
занятия на курсах соответствующих - так это и сейчас есть, нужно только поставить
это на высокий соответствующий уровень
По второму пункту ничего не могу сказать, не знаю. Но у врачей, вроде, как практикуется. Да и у инженера, тоже были повышение квалификации и после окончания института инженер тоже по ступенькам двигался. От рядового инженера, до ведущего....
Бакалавр, это, вроде как раньше было незаконченное высшее образование, только имеющий документ. Непонятно, чем он отличается от техника?
По поводу платного образования. Оно уже все стало платное, как и лечение.
А вобще у меня сложилось такое впечатление, что нашему государству не нужны образованные и квалифицированные специалисты. Раньше ковали кадры для обороны. Все отрасли были нацелены на оборону. Остальное ширпотреб, в основном там работали уволенные с оборонки, даже на таких, престижных сейчас, нефтегазовые отрасли или энергетика. Знаю, потому что "киповцев", которых выгоняли с оборонки за разные нарушения принимали туда.
К этому хотелось бы добавить
http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nikolaew_s_a/egewsistemeobrazowanija.shtml
К этому надо добавить
http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nikolaew_s_a/egewsistemeobrazowanija.shtml
Но пункт 4? Учить уже почти не кого с 2011 года убыль трудоспособных!! около 1 млн в год + убыль на Запад. Если учить, то мигрантов из СНГ и на тех же условиях.
Комментарий удален модератором