Ученые и религия
В статье «Наука и религия» я старался показать, что единение науки и религии во взглядах на устройство мира в принципе невозможно. И дело не только в несовместимых картинах мира, дело в том, что это принципиально разные стили мышления. Лаплас в ответ на вопрос Наполеона, почему в его трудах нет упоминания о Боге, ответил: «Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе». Сосуществование науки и религии возможно только при их четком размежевании.
Но в сегодняшней России, переживающей своеобразный навязанный властью и зарубежным влиянием взлёт религиозности, появились верующие сторонники синтеза науки и религии. При этом они говорят, что многие ученые были верующими и сильно преувеличивают их количество. Но:
Во-первых, надо учитывать время и обстановку, в котором жили ученые. Вряд ли Коперник мог бы объявить себя неверующим и остаться в живых. Ещё не остыли костры инквизиции.
«И современник Галилея был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья…»
Во-вторых, учёные, называвшие себя верующими, всегда исключали существование сверхъестественного как раз в той области, которой они занимались. Потому что иначе они ничего бы не достигли в науке.
Вспомните каноника Коперника, вспомните Паскаля, который после колоссального нервного потрясения (лошадь понесла и остановилась у обрыва) пришел к оригинальному выводу о том, что верить практичнее, т.к. вера даёт надежду, а если Бога нет, то я всё равно ничего не теряю. ))
Вспомните монаха и основателя генетики Менделя, который применяя статистические методы анализа результатов скрещивания разных сортов гороха нашел закономерности наследственности. Физик Фарадей состоял в секте мормонов, но это говорит лишь об особенностях его мировосприятия, а достоверность открытого им электромагнитного поля отнюдь не свидетельство истинности религии мормонов.
У М.В. Ломоносова с церковниками отношения были сложные и нелицеприятные. Особенно их разозлил его "Гимн бороде", в котором он высмеивал лень и невежество попов, не желающих учиться. Избегая неприятностей, которыми ему грозили, разделяя сферы науки и веры, он высказался дипломатично: «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. …Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».
Русский физиолог И.П. Павлов в те времена, когда большевики начали гонения на Церковь, писал: «Покровительство воинствующему атеизму есть большая ошибка» не потому, что он был верующим, а потому что он выступал за свободу вероисповедания. Он стал демонстративно креститься на каждый встречающийся ему по дороге храм. Это было фрондёрство, но это был и мужественный поступок. О себе же он ясно сказал: «Я никогда не молился и в Бога не верил. Я сознательный атеист – рационалист и потому не могу быть заподозрен в пристрастии».
Утверждают даже что Эйнштейн признавал существование Бога. Это ложь. В письме от 24 марта 1954 г. он писал: «То, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, это, конечно, ложь - и ложь, систематически повторяемая. Я не верю в личностного Бога, никогда этого не отрицал, напротив, ясно выражал это».
Уж куда яснее: «Для меня иудаизм, как и все другие религии, являются воплощением самых детских предрассудков» - сказал он.
Слова же Эйнштейна о «религиозном чувстве», о «Боге Спинозы» - это убеждённость ученого в космической гармонии природы. Он пишет: «Я глубоко религиозный неверующий. Это что-то вроде нового вида религии… Я никогда не приписывал природе никакой цели или предназначения.. То, что я вижу в Природе – это величественная прекрасная структура, которую мы можем понять и усвоить только в очень несовершенной степени и которая должна наполнить думающую личность чувством смирения. Это подлинно религиозное чувство, не имеющее ничего общего с мистицизмом… Идея личностного Бога совершенно чужда мне, и даже кажется мне крайне наивной…
И далее: «В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. …Священник должен стать учителем, если он хочет оправдать свою высокую образовательную миссию».[1]
В 1954 году, за полтора года до смерти Эйнштейн заявил: «Слово «Бог» для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это изменить»
Церковь веками преследовала ученых и философов, но теперь она извиняется и даже говорит о «синтезе» религии с наукой.
Ученые никогда не преследовали церковников. Лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг сказал так: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами»
Религия является объектом исследования для религиоведов и философов. Случалось, что наука и религия не смешиваясь, как эмульсия, существовали в одной и той же голове. Некоторые учёные по примеру философа Канта, который показал несостоятельность всех способов доказательства бытия Бога, ищут, как и Кант, этические основания религии, большинство же с этими поисками не согласны.
«Бойся человека, знающего только одну книгу» /франц. пословица/
----------------------
См.: Фейербах О сущности христианства. Л.Андреева. Религия и власть в России.
Б. Рассел. Почему я не христианин. М., 1987.;
Сборник статей выдающихся ученых: «Сумерки богов» М., 1989.
Интернет: журнал «Скепсис», «Здравый смысл», статьи и книги по этой теме.
Комментарии
Разумеется. Он Библию наизусть знал. А любой грамотный верующий не может не понимать, насколько православная Церковь далека от того стандарта, который дан в Новом Завете. И не может спокойно смотреть на то, как попы, пользуясь духовным невежеством масс, злоупотребляют религией в ущерб вере. Так же и Пушкин будучи верующим, хорошо зная и понимая Библию, высмеивал попов.
Я уже писала в комментарии к другой теме, что вера далеко не всегда находится на противоположной стороне от науки. Огромное количество учёных, даже советских, были верующими людьми. Просто раньше об этом старались не упоминать. То же относится и ко многим выдающимся деятелям литературы и искусства. И я думаю, что именно Бог помогал им делать великие открытия и создавать шедевры, которыми восхищается уже не одно поколение людей. Как сказал Глэдстон: "В свое время я знал девяносто пять выдающихся людей в мире, и восемьдесят семь из них были последователями Библии…".
Вот пара ссылок на выдающихся людей разных эпох, которые были верующими. Список, разумеется, далеко не полный:
http://www.adventist.kz/bible_about.htm
http://scaramouch.ru/content/view/3617/
Тётя, вы выпускница вспомогательной школы!
Вас не учили и не знаете что такое наука!
НАУКА, ЭТО СИСТЕМА ЗНАНИЙ!
В НАУКЕ НЕТ УЧЁНЫХ И НЕ УЧЁНЫХ ЛЮДЕЙ!
Учёные умерли, а наука живёт!
Ваши ссылки на библейскую сказку доказывают вы не вышли из детского возраста, а беретесь судить о НАУКЕ!
Наука не детская игрушка, а серьёзная штука"
Свободу исповедовать любое, в том числе пустое, подмножество множества всех религий.
До тех пор, пока он не использует свою религиозную самоидентификацию в своей профессиональной деятельности или в своей научной аргументации.
Хотя - то же страшно. Как только ученый прибегнет в своей аргументации к религиозным доводам, он автоматически перестает быть ученым, и данное суждение к нему более не относится.
Это относится также и к науке "богословие" - изучению религий и других верований людей. То есть богослов, использующий религиозную аргументацию в своих богословских изысканиях - не ученый.
Если строго придерживаться выше сказанного, то диалог:
- скажи-ка, отрок, как идет ток по проводам?
- с божьей помощью, батюшка!
- верно, отрок, садись, пять!
останется анекдотом.
А если не придерживаться - останется только молиться богу о спасении общества, погрязшего в религиозном разврате.
Вера отсутствие знаний!
Наука НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, она знания собирает!!
Наука это система знаний, хочешь бери не хочешь верующим оставайся!
Вера отсутствие знаний!
Вы, не знаете, а верите что знаете .
Знать, а не верить надо, чем отличается вера от мечты!
МЕЧТА, Нечто, созданное воображением, мысленно представляемое.
Так говорит ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА!
Он для толковых, вы себя к толковым не относите, почему?
Может вы из верующих?
У меня мысли не как слюни тянутся а как логические цепочки связанные друг с другом.
А у Вас как горох из кролика не связанные между собой что захотела то и выкакала!
Мечта мечтой а вера верой, мечтатели на печи хе-ом долбят кирпичи а люди веры люди дела, делают то во что верят!
Хорошее хорошим, а вам, что осталось, то и досталось, горохом обойдётесь!
Ученицы учится должны вообще-то а не учить!
---------------> о том, что Эйнштейн прекрасно знал , что гипотеза Бога не фальсифицируема по Попперу и поэтому не является научной, В ы могли бы не напоминать: Эйнштейн был действительно ученым. УЧЕНЫМ. А не богословом-болтуном. Похоже, Вы просто не понимаете смысла этого изречения Эйнштейна.
Даже если Вы не в курсе критерия научности любой гипотезы, то без копания в частностях можно изложить просто:
НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ чего-либо. Это закон логики.
Поэтому и никакая наука не в состоянии доказать отсутствие хоть какого Бога. Или богов. Или моей любимицы - Бабы Яги. Не, бабки Ёжки из "Летучего Корабля" (детский мультик такой))))
PS хоть это-то Вы в состоянии понять?
Наука настолько наука сколько в ней математики!
Так говорят не только Нобелевские Лауреаты!
Умного у вас нет!
Что для вас хорошее для меня и других плохое.
Например ваше "Давай давай.."
Ваша давалка отвратительна\
Мапнера разговора ваша мерзопакостна и далее по списку!
Нечуему мне у вас учиться!
И попытайтесь математически обосновать или логически пояснить феномен возникновения тех или иных кристаллов льда при воздействии на жидкую структуру человеческих эмоций.
Надеюсь получить логичный, неэкзальтированный ответ без восклицательных, а тем более, вопросительных знаков.
С уважением, Алексей.
Обратитесь к врачу!
Не зря о своей болезни вспоминаете!
Ума наберитесь потом поговорим!
Долго до вас доходило, наверно резьба мелкая, а шея длинная, музыка, поэзия и далее писку не науки и они прекерасны.
Пока вам ешё не дошло, что дети и без любви родятся!
предоставьте физико-математическое (логическое) обоснование феномена представленного в фильме.
Исходники - просмотр фильма.
Требуето то что не понимаете!
В фильме нет математических данных!
Деятельность Ломоносова, ПЕРВОГО ПРАВОСЛАВНОГО УЧЁНОГО, церковники требовали ЗПРЕТИТЬ!
Хорошо что ПЕТР! упразднил патриарха, до 1917 года его не было!
Ознакомитесь, доложите, я проверю!
Вы невнимательно прочли ТЗ (техзадание).
Я хотел убедиться в вашей способности к абстрактному мышлению - а это первый шаг к усваиванию интегральных исчислений на уровне молекулярной физики.
Увы.
Может вы и школьница, но не ученица.
Простой тролль.
У вас мозгов мало сообразить на клаве нет математичесих знаков.
А дурь у вас есть требовать математичеси изложить!
Надуйте щёки сядьте на базаре и молчите.
Может вас за умного примут, алтын за вас дадут!
Веркующие лишены знаний, советы их такие же!
Я за вас читаь не буду, ЗАПОМНИТЕ,!
На халяв ужить не надо!
Сами учитесь читать и понимать прочиттанное!
Если аксиому "ВЕРА, ЭТО ОТСУТВИЕ ЗНАНИЙ!" не можете понять, то запомните!
Вопрос верующей, вера отсутствие, знаний!
Верующая именно вы лищёны знаний.
Зачем верить, восход солнца означен в отрывном календаре он у меня на стенке висит !
Тетя УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ЗА МЕНЯ И ДРУГИХ НЕ ГОВОРИТЬ!
Условия ЕСЛИ тоже не надо ставить!
А то можно о вас плохо подумать!
Своим "вы, сударыня, как заезженная пластинка, ваше обращение лишь подчеркивает, ваш низкий уровень интеллекта,"
Этим вы требуете дать вам оценку!
Вам, как старшей по возрасту не могу отказать!
Получите!
Вы поистасканы поизмызганы невтерпёжь!
Насчёт шкуры, она у вас на спине коротка, рот откроете противоположное открывается и наоборот!
ОБ ИНТЕЛЛЕКТЕ, Верущий для общения с богом опускает голову ниже попы!
Урена в голову ударяет и вы начинаете, как пугало огородное, пужать.
На таких вороны какить садятся, отмойтесь от помёта потом говорить будете!
Надеюсь всё что просили то и получили?
Что мне лучше, ваш поганый язык НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ!
Я по хорошему просила ОТСТАНЬ!
БОГ МНЕ НЕ НУЖЕН!!
Вы это не способны понять?
Вам бог нужен, идите к богу и не оглядывайтесь!
Наврно вам острицы, зуд религиозный вызывают, лечитесь!
У вас уровень не тот!
Дриснули и за ЧС спряталась!
ОТ ДЕВОЧКИ!
Вам лечится не надо!
Обгадилась, стой смирно, жди пока стечёт!
ПОНЯТНО?
Вы попу взыбили выше своего IQ.
Это Исус решил и остановил солнце, чтобы день продлить!
Вы наверно атнист?
Я не по словам, а по делам сужу!!
Библию вы не знаете, тем указано Исус солнце по воле божьей остановил!
Верующие это знают без сылок!
Атеист, как вы, в это не верит!
Я помню Исус остановил солнце над Гавоном. Вернее остановил бог по его просьбе!
Вы атеист и будете это отрицать?
Верующий, в отличии от атеиста знает где это написано!
Один Иисус попросил другого Иисуса и он остановил солнце!
Иисус у вас атеистов не бог?
Иисус Христос, не важно для кого, верующих или нет, не Бог. Он Сын Бога. А Бога зовут Иегова.
Что и требовалось доказать!
По определению атеист, как и вы, догмам не верит!
Что и требовалось доказать!""
Хех! А говорите ничего не доказываете. Ваши слова?
Знаний нет, о чём говорить!
На нет и суда нет
Может, по ошибке, вас за умного примут!
НО ВЕРИТЕ есть твердь небесная по ней на колёсах спутники ездють!
Это ваша вторая истина?
Сегодня философия ВЕД, проповедующая гармонию человека и природы, подвергается (что, кстати, соответствует законам ВЕД) атакам «как организм паразитами» (волхв академик Тюняев А.А.) более молодыми религиями, где жрецы уже больше не зависят от бога (эгрегора – волхв академик Петров К.П.), а зависимы от социального института, именуемого церковью.
Сегодня у истоков единой системы знаний пытаются встать финитные «ученые» («Наука – это религия смышленых», 1), чьи умы о
Но «материализм и идеализм как нанайские мальчики, отталкиваясь друг от друга, плыли по реке времени, пока не утонули»
Комментарий удален модератором
Бывают, конечно, заблуждения и упорство в заблуждениях, но это - уже не наука.
Ошибка в вере - вещь невозможная. Вера, любая, истинна. Отрицание веры полностью или какого-то из ее догматов - это неверие, значит, к вере не относится.
- Очень сильно хочется кушать (УА1) и
- Вот чего еще я придумал (УА2).
Все сегодняшние веды, волхвы, славянские академики, молодые жрецы, финитные ученые - это авторы, исчерпывающе аннотируемые как УА1.
Комментарий удален модератором
С Ллейбницем я не знакома!
Про вас можно сказать, то что вы про него говорите!
Комментарий удален модератором
Благодарим!
Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/:
Интернет-сообщество mail.ru «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409. Желаем успехов!
Ньтона ВЕЛИКИМ ТЕОЛОГОМ назвали.
Потом на Лейбница как блоха прыгнули.
Пас дальше кыш!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что же вас так развеселило?
Перспектива постучать палкой по курятнику ассоциации славянских исследователей? Да ну их, это шовинисты.
Кстати, тут тролль пробегал, вам минус поставил, я его аннигилировал.
Но у меня только один аннигилятор на пост, так что против второго тролля я уже бессилен.
Не мешает добавить фичу - раз в сутки добавлять по одному аннигилятору на пост юзеру.
Вера вообще не может быть ошибочной или безошибочной.
Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Ошибка - противостояние тому, кто настаивает на правоте своей веры.
Надо просто пожать плечами и отойти.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчёт математики Вы верно заметили, это инструмент...
Согласен. Вообще не реагировать. Самое правильное.
Но отстаивать свою личную свободу совести - это не право, а обязанность.
Отстаивать свободу совести своих детей - не обязанность, а священный долг.
Причем отстаивать надо жестко и без малейших компромиссов.
А то этих ксендзов хлебом не корми - дай охмурить Козлевича.
В том числе православных, католических, протестантов, прочих, христианского толка, и всех остальных - вместе взятых.
Они имеют право пастись на других пажитях - и пусть там обретаются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вы про моих детей спросили - так он у меня один.
Сын. С ним все в порядке. Воспитывать надо.
Пример. Было ему тогда лет 7 или 8. Работал я на шахте, АСУ ТП строил. Ребенок, естественно, после школы едет к нам на работу - покормим, в баньку сходим, попаять что-нибудь дадим, и вообще, не дома же ждать родителей.
Как-то раз он приходит - и через диспетчерскую к нашим стойкам ЭВМ идет. Поздоровался с диспетчером, дальше движется. В зале - директор шахты. Говорит ему: "мальчик, ты что здесь делаешь - еще сопрешь что-нибудь".
Тот останавливается, медленно поворачивается, смотрит на директора и говорит: "моя фамилия - Анимица".
Сцену видело человек 10 через стекло общей нарядной. И мне о ней 10 раз рассказали.
Этология, однако.
Комментарий удален модератором
Наблюдается преступное поведение гаранта конституции Российской Федерации. Президент Дмитрий Медведев не выполняет своих служебных обязанностей по защите констутуции от посягательств РПЦ на одну из ее основных статей о том, что Россия - светское государство.
Одного этого достаточно, чтобы начать процедуру импичмента. Но можно обойтись и без импичмента, все-таки "недолго музыка играла...", если граждане ясно дадут понять, что будет с президентом, так может, он задумается?
С другой стороны, если Медведев не победит на выборах, то скорее всего следующим президентом снова будет Путин, а это вообще ахтунг.
Поэтому:
1) Медведеву в рамках деклерикализации общества надо лишить доверия своего нынешнего премьер-министра. После этого ни о какой конкуренции в президентской гонке речи уже не будет. Ему надо будет перепрятывать имущество, не до того станет.
2) резко загнать попов обратно в храмы - пусть там молятся, выгнав их из школ, армии, с улиц - все в храм и точка.
3) возвращаясь к теме статьи - гражданам резко прекратить дискуссии на тему данного обсуждения "наука vs религия" словами "Религия - в храм. Все - в храм".
И будет хорошо
Ошибка в вере вещь очень даже возможная. Вера это лишь вера, а не знание. Но может получиться так, что вера отражает действительность, до которой не добралась наука.
Пробел в науке восполняется только самой же наукой. Гиполтеза - теория - практика - новая гипотеза - таков вечный путь бесконечного познания мира. Другого пути просто не существует. Точнее, путей-то много, но только этот единственный путь годится для получения научно значимого результата.
Резюмируя: пробел в научном знании может быть восполнен только наукой.
Теперь об ошибках веры. Да, можно ошибаться. Но здесь принцип общий - управлять рискми. Не давай попу сразу все деньги. Давай понемногу. В этом случае риски диверсифицируются.
Теперь об отражении действительности. В самом деле, сознание - штука относительно самостоятельная, и представления в сознании - тоже действительны, хоть и нематериальны. Науке до них не добраться, потому что там не может быть практики. То есть для полноты научного знания. И здесь поле для веры - гуляй не хочу, да.
Для нормальных порт в небо, это аэродром, космодром
1. Пробелы, которые невозможно заполнить наукой, невозможно заполнить ничем. Еще раз вспомним: наука - это последователность гипотеза - опыт - теория - практика. Здесь практика - ключевой компонент. И если практики нет - можно делать все что угодно. Покупать перпетомобили, гонять чертей, общаться с потусторонним миром - нет ограничений. Лишь бы платили. Любой каприз за ваши деньги.
2. Научный подход действительно не исчерпывает способы познания жизни. Например, некоторые считают употребление галлюционогенных грибов способм изучения горизонтов сознания. Мы же считаем такое употребление только и исключительно способом изучения свойств этих грибов. В этом единственная и кардинальная разница.
3. Завершая ответ. Да, наука обладает ограниченными возможностями пригодного на практике познания мира. Не наука не обладает в этом смысле вообще ничем.
И наконец, итог. Клерикализация науки, а особенно образования - это способ клерикалов отгрызть у общества немного лишних денег на прокорм себя любимых. Не все клерикалы одинаково полезны, поэтому их аппетиты надо регулировать.
Что я и делаю.
Если и наука и религия не обладают полными знаниями и не исчерпывают друг друга то полное отрицание и той и другой просто является закрытием глаз на определенный способ познания мира. Сужением подхода.
Не только для вас - ни для кого нет смысла в полном противопоставлении науки и веры.
Скажу больше - в неполном противопоставлении науки и веры смысла нет.
И если совсем честно - в простом сопоставлении науки и веры тоже нет смысла.
Религиозные люди занимаются наукой ТЕОЛОГИЯ!
Видите какие уроды появились?
Мутанты от скрещивания науки и религии!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему не можете прямо сказать!
Работ Ньютона ПО ТЕОЛОГИИ НЕТ, ЗВАНИЕ ВЕЛИКОГО ТЕОЛОГА ВЫ БЕЗДУМНО ЕМУ ПРИЛЕПИЛИ!
Зачем вам врать надо?
Комментарий удален модератором
Вас не тыкала, с чего завизжали?
Какие ко мне претензии?
Зачем с глупцами спорили?
Умнее надо быть, не можешь не берись
И вполне соответствующий уровню верунчиков.
Комментарий удален модератором
Например, сколько блох на бороде и иных местах
Теодицеи это шляпа, по вашему?
Эхт и язык и инструмент науки!
Так нам учитель говорил!
Такие не знают, чем отличается безбожник от атеиста!
Не угадали я безбожница, а не атеист!
Мне бог не нужен, у меня есть царь в голове?
О сексе вспомнили, плохая примета, в больших дозах мастурбацию употребляете!
Топор может сделать только кузнец
Кузнец, ЗНАЕТ, а не верит что знает, своё дело, он специалист!
Зачем веру суют тогда во все дела?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Математика совершенствует свою систему знаний и умений, появился тензорный анализ, а для осушествления реакций термоядерного синтеза нужно развитие топологии, т.е. математики многомерного пространства.Идет развитие...
Комментарий удален модератором
Если они не могут даже проследить по ходу истории простую закономерность: чем образованнее народ - тем меньше мракобесия.
Так, что не советую Вам стучаться в эти двери - никто не откроет.
"Наука настолько наука, сколько в ней математики!"
В теологии и философии математики нет.
Я рада за вас!
Религия продолжает на одном месте более 2000лет кружить, как "круговая овца", ни одного открытия.
Комментарий удален модератором
Каждый сверчок должен знать свой шесток!
Для их песенок есть молельный дом!
Теологи 2000лет вычисляют сколько ангелов помещается на конце иглы?
Вы с чего так опоносились?
За ЧС от меня спрятались!
Они до того дрисливы, что меня в ЧС поместили!
Комментарий удален модератором
От ветеранов ВОВ слышала!
Религия по другому, попу вверх и через неё 2000лет безуспешно пытаетесь что нибудь открыть!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ВЕРА ЦВЕТЁТ!
РПЦ за 20 лет: 1988 - 2008
Количество приходов: 6893 - 29263
Количество монастырей: 22 - 804
Количество священников: 6674 - 30670
Количество архиереев: 74 - 202
СООТВЕТСТВЕННО НРАВСТВЕННОСТЬ!
К 2007 году по сравнению с 1992 годом рост. Разбоев в 1.5 раза, грабежей - в 1.8 раза, преступлений, связанных с наркотой - в 8 раз, почти в 9 раз возросло число преступлений в составе организованной группы!
Верующие Гитлеру молебны служили, аль забыли, волос длинный?
Уровень образования с 1места в СССР пал на 34 к Нигерии 54место.
ИЛЛЮСТРАЦИЯ ЭТОГО ПАДЕНИЯ ВЫ!
Вашим языком только нужники мести!
это "во-первых, ты, мне не тычь"
Кто кому тыкает брехло религиозное!
Наверно из Иеговистов будете!
Они такие беспардонные, порода у вас такая!
Угадал?
Вы "Понедельник начинается в субботу" читали?
Искать можно что угодно, хоть до скончания века, особенно если за это платят хорошие гранты, не правда ли? Нынешняя наука топчется на месте, как заметили многие ученые. Не подскажете отчего?
к людям.
Ленин был Честным Человеком и разогнал мафию бесчестных попов, которые называли людей рабами и овцами. Путин и Медведев Бесчестные люди, так как вернули в Россию обратно мафию попов, которые называют снова людей рабами и овцами.
Пример этой любви, всемирный потоп, Содом и Гоморра и далее по списку!
Избавьте меня от любви бога!
Осторожней с желаниями, они могут осуществиться. Не пожелала бы я кому-либо узнать, что значит остаться без Бога и Его любви в жизни.
Раз бога уже распяли вам этого мало?
Для вас что значит остаться без бога и Его любви?
Небо упадет на землю?
Передайте богу привет и предупредите, чтобы приготовился отвечать за невинно погубленных при всемирном потопе, и другие дела!
ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО!
БОГ РАЗ УЖЕ ОТВЕЧАЛ И БЫЛ РАСПЯТ, с позором бежал!
Что мешает это повторить?
Теперь и унитаз есть, замочить и в канализацию спустить!
И на Кресте Он «отвечал» не за Свои грехи, которых у Него нет и никогда не было, а за грехи всего мира, которые Он добровольно взял на себя, чтобы спасти людей.
«Что мешает это повторить?
Теперь и унитаз есть, замочить и в канализацию спустить! »
Жаль Вас разочаровывать, но когда Иисус придёт на землю второй раз, Он уже придёт не для того, чтобы снова претерпеть смерть и издевательства над Собой, а для того, чтобы судить мир и воздать каждому по делам его. Так что советовала бы Вам покаяться, пока не поздно, иначе страшно подумать, что может Вас ждать за подобную враждебность по отношению к Господу. И не факт, что Вы уже при жизни на земле не начнёте расплачиваться за свои оскорбления в Его адрес, потому что, отталкивая Бога, желающего Вам добра, Вы остаётесь в полной власти Его оппонента.
А с чего Вы взяли, что суд обязательно будет? Если ваша уверенность основана только на Библии, то это ещё не факт. Её писали люди, переводили люди, трактуют люди (это к тому, что если на заборе написано … , то заглянешь – а там дрова).
Будет суд или нет – это как возможность встретить динозавра на Красной площади.
Возможно встретишь – возможно нет. Может будет – может нет. То есть 50х50. :-)))
Время покажет, а вот ПУГАТЬ всех тем, что написано в той книге, в правдивости которой уверены Вы лично, не стоит. НЕ УСТАЛИ ЕЩЁ??? НАДОЕЛО УЖЕ!!! Трепещите и дрожите, но остальных от этого увольте. Вас ведь никто не обязывает верить в Кащея Бессмертного и бояться неминуемой встречи с ним при жизни или по окончании оной?! (Хотя тоже хорошая сказка …)))
Мы не дети малые и все дружим с головой. И каждый из нас уже сейчас отвечает за свой жизненный выбор – здоровьем, любовью, отношением близких и дальних …
P.S. Если я показался Вам излишне агрессивным, могу оправдаться лишь одним: перечитайте свой пост. Каков наезд – такова отдача. (Но и сейчас не вполне уверен, стоило ли вообще что-либо Вам писать …). :-(((
В Древнем Риме на крестах не распинали!
Его как обычного разбойника к столбу позорному привязали!
Эта маленькая ложь ведёт к большой.
И вы поверили что Христа на кресте распяли?
Господь для вас пугало?
Вы им всех пужаете или только меня?
Вы бога хотите рассмешить, зачем?
Христа распяли на Кресте. Бредни о столбе придумали «свидетели Иеговы». Не советую слушать этих нехристей. А то, что я не собираюсь никого пугать, я уже только что ответила в предыдущем моём посте Александру. Я написала о суде, чтобы Вас предостеречь, в надежде, что Вы сможете примириться с Богом, покаявшись. А не ради того, чтобы кого-то постращать.
Из личного опыта могу лишь сказать - слишком много страданий в жизни людей, причём как не верующих, так и верующих - без особой разницы. Только не надо объяснять, что это расплата за грехи наши!
Если смотреть с точки зрения божественного происхождения и устройства мироздания - это не правильно, что все поедают друг друга. Нет для кроликов изначальной божественной любви, если они поедаются удавами (примеров на эту тему можно привести - не счесть!). И ежели Бог - это ЛЮБОВЬ, такого не должно было быть заложено в основу. ВЕСЬ МИР УБИВАЕТ, ЕСТ И ПЕРЕВАРИВАЕТ других, и даже себе подобных. Трудно верится, что в основу бытия мира заложена ЛЮБОВЬ.
Более подходит трактовка, что мир вокруг нас - это ПРИРОДА с замкнутым циклом существования,саморегулирования и самовоспроизводства. И мы, люди, часть её (природы).
А для ответа за содеянное в жизни не надо ждать Страшного Суда. Достаточно под старость лет взглянуть на себя в зеркало, заглянуть в свою душу, потревожить свою память - и поймешь, правильно ты прожил жизнь или нет. Вот это и будет Судом, тем более что ЖИЗНЬ - ОДНА
Ни в одном вашем посте ни грамма логики. Зачем вы не перестаете повторять свои мантры?
В обычной школе иторию Древнего Рима учат!
Раскопки и исторические документы доказали, крестов не было!
Бредни свои о кресте не выдавайте за чужие!
Опужались, стойте смирно, ждите пока стечёт!
Меня пачкать не надо!
Мне каятся перед богом, вы что, с перепугу опупели?
Скажите что я богу плохого сделала?
Что касается вашего вопроса: « Скажите что я богу плохого сделала?», то для того, чтобы получить полную картинку сравните свою жизнь с тем стандартам праведности, который есть в Библии. А для начала можете просто перечитать те Ваши посты, где Вы оскорбляете Бога.
И по поводу грехопадения… Я всегда подозревал, что во всём виноваты женщины… :-)))))))
Но не логичнее было бы оторвать змею хвост по самую шею, а не проклинать землю и весь род человеческий? Пострадал бы один он (змей), а не миллиарды потомков адамовых…
И почему своё творение (Землю, людей и т.д.) надо было отдать на откуп Сатане? Шесть дней трудиться, радоваться своему творению, а потом вот так запросто кинуть всех, отдав их на тысячелетия дьяволу? А как же любовь вселенская к творениям своим – людям? Если люди брошены во зло, не разумно ждать, что в их душах произрастёт одна лишь любовь.
И почему Вы постоянно цитируете Библию и писания, и ссылаетесь на них?
А не пытались просто самой задуматься над такими вот вопросами?
Верите библии, у зайца копыто, твердь небесная, по ней спутники на колёсах ездють?
Стандарты праведности для вас!
Я к вашй братии отношения не имею!
Я оскорбила бога?
Это вам он сам сказал!
ЗАРУБИТЕ НА НОСУ!
БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ!
Запомнили или повторить?
Вы верите что библию читали?
Разрешите вас религиозным брехлом назвать?
«Небеса, твердые, как литое зеркало» (Иов. 37.18),
Кроме зайца в библии и тушканчик с копытом!
ВЫ ЛУЧШЕ БОГА ПОНИМАЕТЕ?
Когда этот приступ с вами случился?
протоиерей Аркадий Шатов
" Как-то раз одному человеку приснился сон. Ему снилось, будто он идёт песчаным берегом, а рядом с ним Господь. На небе мелькали картины из его жизни, и после каждой из них он замечал на песке две цепочки следов: одну от его ног, другую от ног Господа.
Когда перед ним промелькнула последняя картина из его жизни, он оглянулся на следы на песке. И увидел, что часто вдоль его жизненного пути тянулась лишь одна цепочка следов. Заметил он также, что это были самые тяжёлые и несчастные времена в его жизни.
Он сильно опечалился и стал спрашивать Господа:
Не Ты ли говорил мне: если последую путём Твоим, Ты не оставишь меня. Но я заметил, что в самые трудные времена моей жизни лишь одна цепочка следов тянулась по песку. Почему же Ты покидал меня, когда я больше всего нуждался в Тебе?
Господь отвечал:
Моё милое, милое дитя. Я люблю тебя и никогда тебя не покину. Когда были в твоей жизни горе и испытания, лишь одна цепочка следов тянулась по дороге. Потому что в те времена Я нёс тебя на руках."
И ещё близким сотен тысяч погибших в результате землетрясений и цунами по всей Земле.
Не думаю, что они Вас поймут и оценят ЛЮБОВЬ всевышнего, "не покинувшего людей в горе и испытаниях".
Или он тут ни причём? Так, просто стихия разыгралась? (вопросы чисто риторические, к вашему размышлению, ответа не жду).
Правильно я сомневался, стоит ли вообще вступать с Вами в диалог.
Судя по всему, мы видим жизнь с разных колоколен и не поймём друг друга.
Всего хорошего - и прощайте!
Я Вам про реальные смерти - Вы мне о божественной любви к людям (из Библии)! Кто кому и что обещал - не важно. По вашей книге бог создал ВСЁ и ВСЕХ, значит и ЛЮБИТЬ ДОЛЖЕН ВСЕ СВОИ ТВОРЕНИЯ, А НЕ УНИЧТОЖАТЬ ИХ МИЛЛИОНАМИ!!! А если он не хочет этого делать - значит, садист; не может - значит, не всемогущ!
С Сатаной даже справиться не в состоянии... Что бы порядок навести в своих владениях и нашей жизни...
И не надо о грехах наших и испытаниях!
Человек рождается чтобы ЖИТЬ, а не умирать во младенчестве для попадания в какое-то сомнительное небесное царство.
Вы зациклились на религиозных догмах и не хотите (или не можете) думать сами.
Потому пишу ещё раз: всего доброго и прощайте!
2) В чём смысл жизни людей на земле и Ваш, конечно? Если нет смысла жизни людей, а это может быть только
при отсутствии Бога, то зачем людям продолжать глупую жизнь и Вам, конечно?
Вы попробуйте без бога прожить!
Боитесь ума у вас не хватит?!
Если вы хотите сказать, что смысл жизни опустившегося бомжа – два стакана красного в день, что ж, может быть. Некоторые люди в тяжелых обстоятельствах вообще перестают видеть смысл в своей жизни. Но это не означает, что все человечество представляется сборищем бомжей и сумасшедших.
Ваши ссылки на никому неизвестного (или известного в очень узких кругах никому неизвестных личностей) философа я с успехом могу компенсировать ссылками на высказывания моего соседа Васи Пупкина. Обсуждение вопроса о моем смысле жизни – тема не для вас. Здесь нужна как минимум бутылка, так что ответьте на него сами для себя. :-) Но знайте – рая нет.
И вообще, причем тут бог? Хороший "смысл" – всю жизнь готовиться к смерти.
ОТВЕТ: А какой смысл жизни в продолжении её: прожить на какое-то время больше, если в прошедшей жизни Вы смысла не имели, а жизнь была глупой (безсмысленной)? Ну и слетаете на луну или марс, а потом всему конец, и Вас
больше никогда не будет? Смысл жизни может быть только у людей, которые имеют жизнь вечную!!! которые
имеют будущее.
Вас разбавить сильнее, на всех хватит!
ОТВЕТ: А какой смысл жизни в продолжении её: прожить на какое-то время больше, если в прошедшей жизни Вы смысла не имели, а жизнь была глупой (безсмысленной)? Ну и слетаете на луну или марс, а потом всему конец, и Вас
больше никогда не будет? Смысл жизни может быть только у людей, которые имеют жизнь вечную!!! которые
имеют будущее.
неправильно, то пожалуйста, извините!
Кто вам это в голову вбил!
Вера отсутствие знаний, оскорбление?
"У нас нет никаких данных о сценариях поведения Высшего Существа, если оно даже существует. Возможно, за соблюдение ритуалов и за Веру оно, например, отправляет в Ад (как за низкопоклонство), а за свободомыслие -- поощряет. Предположение о повышении статуса в послежизни (если она есть) вследствие некоторых действий ничем не лучше предположения о его ухудшении как результата тех же самых действий. Среднее ожидание исхода -- ноль, во всяком случае, пока нет результатов соответствующих наблюдений."http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=51858&st=0&hle=2857724#entry2857724
Согласно Вашего понимания один человек может иметь смысл изобрести самолёт, а другой стиральный
универсальный порошок, а третий купить квартиру в Москве, но это не может быть смыслом жизни. Это
является целью своих условий существования в жизни, но смысл всегда связан для каждого человека, а
значит и для всех людей, с предназначением, как и всего существующего на земле до их творения.
глупости. Вот одну из них "СМЫСЛ ЖИЗНИ В ПРОДОЛЖЕНИИ ЖИЗНИ" Вы и пересказываете здесь.Ваша ошибка в том, что Вы не знаете, что такое смысл жизни. Напишите, пожалуйста, своё определение. Я в этой теме дал определение
своё и Вы можете прочитать его. Также сообщаю, что Ваши слова об "эгоистичной мнимой цели каждого верующего - любым способом попасть в рай? "-являются ложью. Откуда Вы их взяли???
Я даже могу обосновать это философски.
Если интересно, посмотрите мой ответы этому Гумилевскому.
Вообще-то существует довольно много людей, которые вообще не заморачиваются вопросами о смысле своей жизни, и при этом прекрасно себя чувствуют. Те, кто заморачивается, делятся на две части. Одни определяют этот смысл самостоятельно (это не обязательно означает, что они не учитывают при этом интересы окружающих). Другие пользуются тем, который им предлагают/навязывают окружающие, в частности, используя религию.
Удачи и успехов ВАМ!
сожгли человечество ядерной энергией."Всякая вещь,все малое и великое в писаниях"Коран Внимательный японец увидел и вся япония начала исповедовать по 2-4 религии,но ударились они в технократию к сожалению.
Надо "закон и пророков" исполнить на практике а не тарахтеть о безбожных высказываниях "ученых" и их версии отсутствии личности у Бога.
приходит только для того чтобы украсть,убить и погубить:..."Иоанна10:10
вот и сожрали у нас всех смышленных и С.Королеву до луны не дали долететь.
ИМХО, впервые о синтезе науки и религии было сказано Еленой Блаватской в конце 19-го века. Её основной труд называется так: "Тайная доктрина. Синтез науки, религии и философии".
Как говорится все смотрят на одно но видят разное! Напротив, чем ближе наука подбирается к созданию искусственного интеллекта ИИ и виртуальных миров, тем очевиднее становится что мы сами можем являться чьим-то творением! Вопрос единения науки и религии тут носит скорей положительный знак нежели отрицательный!
Наука базируется на логике, но сама логика опирается на веру в силу и непогрешитмость разума. На способность разума адекватно оценивать и воспринимать мир.
В свидетели беру Лосева. Вот его слова: "Что есть логика? Вся эта архитектоника питается исключительно тем сверхсмысловым началом, которое является исходным пунктом всей диалектики вообще. Иначе говоря в основе логики лежит вера в присутствие сверхпотенции и точки и они являются её сокровенным импульсом, сердцем жизни, оживляющим и одухотворяющим все её целость... всегда есть этот неразложимый и не растворимый далее слой, не вмещающийся ни в какое диалектическое членение. И он не только везде, но он есть существенное во всем. Сущность есть имя, и в этом главная опора для всего, что случится потом с нею» (с. 152).
Расскажите мне сирому и убогому , все тут через слово говорят " наука". Что такое наука?Литература-наука? Медицина -наука? Теория атома и ядра -наука?А любовь , как система знаний -наука? А математика- наука?
Господа , мы не можем сказать , что такое энергия. Наша логика , как и вся жизнь, операется на опыт. А опыт говорит, что квант не может быть волной и частицей одновременно, но он таки может.
Вот и с верой всё не так просто. А то рассуждаем как колхозник- атеист:" Гагарин в космосе летал, Бога не видел," значит религия туфта...
Опыт как раз говорит, что квант обладает одновременно и свойствами волны (как мы ее представляем), и частицы (опять же, как мы ее себе представляем). Если Вашей логике это как-то мешает, то квант в этом не виноват -- такой уж уродился.
Фейнман в своем определении сказал лишь, что энергия является неким инвариантом (то есть сохраняется). Кроме энергии, сохраняются также импульс, момент импульса, заряд -- чем-то же они от энергии отличаются?
Разумеется -- это относится к любому кванту.
Да я эти горшки уже лет 40 обжигаю.
Большое Вам спасибо, что вернули мне (и всем) великого ФИЗИКА Альберта Эйнштейна.
http://mycity.tforums.ws/viewtopic.php?f=25&t=312
Существует неопределённость в трактовках вышних сил.
Я понимаю, что нам не понять замыслов Всевышнего. Однако, даже самая
тупая особь должна знать своё назначение.
Расплывчатость слов и понятий - признак демагогии.
Вот и никто не может, потому как это все фантазии людей.
ВЕРА ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!
Человек без знаний, не знает, что он глуп!
ЗАРУБИТЕ НА НОСУ ЧТО ТАКОЕ БОГ!
БОГ [бох], бога, мн. боги, -ов, зват. боже, м. В религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ.
отсутствия ума. Знания здесь не при чём. Человек может быть и академиком, обладать знаниями,
но творчество его будет жалким или отсутствовать. Ум есть способность оперировать знаниями.
"ВЕРА ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!" -это вторая глупость. Можно говорить об отсутствии доказательств
о существовании Бога для неверующих, так как верующие доказательства имеют и имеют и многие
знания о Боге- читайте Библию и получите уже знания. Но есть практические знания также и из своей
жизни. Вообще, о каких конкретно знаниях Вы говорите??? Многие верующие имеют высшее образование
и учёные степени. Уверен, что часть из них имеют знаний больше чем Вы.
ВЕРА ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!
"Человек может быть и академиком, обладать знаниями,
но творчество его будет жалким или отсутствовать"
Академиком не бывают, их выбирают пожизненно!
Академики не занимаются творчеством!
Не они, а вы жалко выглядите!
Как так? бог для верующих есть для неверующих нет?
Если он есть, то для всех!
Наука, это система знаний! Наука на весь мир одна!
Я знания беру у науки, "грызу гранит науки" это трудней чем молиться!
Образование ума не даёт, оно только его развивает!
Нас по умным книгам, а не по библейским сказкам учат!
Да, и Вы на вопрос не ответили.
ОТВЕТ: Можете грызть и дальше, но толку от Вас никакого не будет, если Вы уже сейчас
не понимаете разницу между знаниями и умом.
и верой. Это относится не только к религии, но и к науке. Когда научным открытиям,
изобретениям предшествуют только предположения о возможности какого-то существования
явления или возможности осуществления технического решения. Впоть до получения резуьтата
учёный, инженер руководствуются верой. Философия- это детище религии, она вышла из
религии. Верующие в богов или истуканов создавали своё первое представление об устройсве
сущего вокруг них. Каждый человек в прцессе своей жизни руководствуется верой во что-то.
Учёные, руководствуяь верой поиска, узнать его результаты не всегда могут при жизни. Также
и у верующих в Бога встреча с Богом только после жизни на земле.
"Наука начинается там, где начинается измерение" -это неправильно. Наука начинается с
первых мыслей о чём-то, предположений и возникновения веры в достижение результата.
нуждается в Боге, хотя при этом он на основе Вашего примера может думать, что у него есть и причина- как
доказательство существования Бога. То-есть может зародиться мысль о чём-то, заставляющая человека
усомниться в своём неверии. В жизни своей человек встречает много явлений, доказывающих существование
Бога. Поэтому верующий видит эти доказательства и они укрепляют его веру.
на земле, то он верующим стать не может. Но верующий свои отношения с Богом строит на основе любви, а не по выгоде. Все верующие люди после рождения какое-то время были неверующими людьми, но стали верующими и изменили свои убеждения не из-за выгоды. Если человек понял, что он ошибался в своих убеждениях, то он не должен бояться отказаться от них. Говорить о том, что человек изменил свои убеждения из-за выгоды, когда стал верующим, неправильно. Итак, к Богу приходят нуждающиеся в Нём. И это легче можно понять на отношениях в земной семье детей к отцу. Они строятся (при нормальной семье) на любви детей к отцу, хотя дети знают, что отец всегда встанет на защиту, чтобы спасти их. Но в любви нет никакой выгоды. Так и у христиан вера основана не на выгоде, а является результатом любви к Богу. Поиск истины, в течение своей жизни, приводит человека к Богу.
Дай Бог Вам всего хоршего, Евгений. С уважением к Вам, Геннадий Гумилевский
и верой. Это относится не только к религии, но и к науке. Когда научным открытиям,
изобретениям предшествуют только предположения о возможности какого-то существования
явления или возможности осуществления технического решения. Впоть до получения резуьтата
учёный, инженер руководствуются верой. Философия- это детище религии, она вышла из
религии. Верующие в богов или истуканов создавали своё первое представление об устройсве
сущего вокруг них. Каждый человек в прцессе своей жизни руководствуется верой во что-то.
Учёные, руководствуяь верой поиска, узнать его результаты не всегда могут при жизни. Также
и у верующих в Бога встреча с Богом только после жизни на земле.
"Наука начинается там, где начинается измерение" -это неправильно. Наука начинается с
первых мыслей о чём-то, предположений и возникновения веры в достижение результата.
возникновения веры в достижение результата". То что Вы написали,в моём тексте нет. Жду ответа на
самый последний текст нашей беседы. Интересно мнение по нашей беседе получить от автора темы
Сергейя Остапенко.
под стол, Вы действительно можете проверить. Но если у Вас появилась мысль-предположение о
существовании какой-то микрочастицы или о каком-то явлении во вселенной, или о новом законе
природы, то человеку может для проверки и жизни своей не хватить. Но во всё время творческого
поиска человека будет сопровождать вера в получении результата. Вам просто в жизни мало, как я
понимаю, или вообще не приходилось заниматься творчеством, а поэтому трудно понять, что оно без
веры быть не может.
творчества, и особенно на первом этапе руководствуется верой, да и Вас, когда идёте в магазин
за хлебом, сопровождает вера, что он там может быть, даже если и вера ничтожная. А если веры
нет совсем, то Вы за хлебом не пойдёте, да и ни один учёный не будет начинать исследования и
тратить деньги. Ваши слова: "Если во что и верю -- так в материальность и познаваемость мира."
Вера в Бога всегда от чего-то начинается, всегда имеет основание, также как и пропавший
карандаш моего предыдущего примера. Ваша вера тоже имеет основание. Верьте, пожалуйста,
но эти слова никакого отношения к смыслу жизни людей на земле не имеют. Однако, что такое
материальность ? Всё , реально существующее в наших ощущениях и восприятии, определяется
из формулы А.Энштейна М=Е/С, где масса- есть не что иное в действительности, как энергия в
зависимости от скорости света в квадрате. Во что Вы больше верите: в энергию или в
скорость света ???
Материальность, материя, как известно, -- это объективная (независящая от нас) реальность, данная нам в ощущениях. То что она существует и развивается закономерно, неоднократно проверено экспериментально -- потому я в это и верю. Хотя, конечно, априори не известно, что если яблоко 1000 раз упало вниз, то и в 1001 раз упадет туда же.
К смыслу жизни (отдельного человека или человечества в целом) это действительно никакого отношения не имеет.
И энергия, и масса, и скорость есть лишь некие характеристики, описывающие материю, материальные объекты. Мы эти характеристики наблюдаем и дали им такие названия, только и всего. Можно было как-то по-другому назвать -- материальному объекту от этого ни тепло, ни холодно. Нет ничего удивительного в том, что они могут быть связаны друг с другом. Никакого объекта для веры тут не видно -- разве что вера в то, что эта их связь реально существует.
Ответ: Конечно, не знает, что ПОЛУЧИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО МОЖНО ЗНАТЬ, ТОЛЬКО НА
ОСНОВЕ ПОЛУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРЕЖДЕ. Однако, начиная эксперимент, учёный
ожидает положительного результата, в который и верит. А если веришь, что хлеба нет в
твоём магазине, то поёдёшь в другой магазин. Ни один учёный не будет начинать
исследования и тратить деньги на них, если нет веры, хотя бы ничтожной, в получении
положительного результата.
Вы написали: "Никакого объекта для веры тут не видно" . Но Е/С- это и есть материя, о
которой Вы прежде написали, что верите в неё, а поэтому я Вас и спросил: во что Вы
конкретно верите, в энергию или в скорость света в квадрате. Вы материю представляете
толко в образе утюга ??? К тому же, если Вы не можете ответить: в чём смысл жизни
людей, то признайтесь в этом. Здесь нет ничего плохого, так как неверующие это не знают.
E/c^2 -- это масса, а не материя. Материя не обязательно похожа на утюг и не обязана обладать массой; масса -- лишь одна из ее характеристик.
Смысл жизни отдельного человека каждый для себя определяет сам; или не определяет, если лениво. Промежуточный вариант -- пользоваться тем смыслом, который тебе кто-то предложил, например -- батюшка из ближайшей церкви. Смысл жизни человечества как вида в целом -- выживание, по возможности -- максимально комфортное.
и действует- это по Ленину ( по нашим ощущениям). Но оно под большим вопросом.
Поэтому я Вам и написал, что Вы утюгу верите. Различные приборы и эксперименты,
увеличивающие возможности познования сущности всего, не могут быть утверждением
понимания всей сущности не только нашей вселенной, но вполне всего вне её
существующего. Поэтому для понимания существующего надо рассматривать часть
из формулы Энштейна "Е:С". Масса, как таковая в человеческом понимании, не может
определяться иначе как тоько через "Е:С". Масса возникает только при взаимодействии
различных "Е:С" между собою. Ма́сса первоначально (XVII—XIX века) характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс». По современным представленям — масса эквивалентна энергии покоя). Поэтому Ваша вера утюгу меня удивила. Надежда- это тоже вера в возможность осуществления благоприятного для человека при жизни человека на земле, для верующих также в ожидании вечной жизни с Богом.
Я лично не знаю ничего о каких-либо объектах вне нашей вселенной, потому не вижу смысла о них рассуждать.
Масса в физике определяется как мера инертности тел либо мера их гравитационного взаимодействия (в рамках ОТО это одно и то же). Термин "вещество" не есть аналог термина "материя" (это разновидность материи с ненулевой массой покоя), а масса, энергия, импульс есть лишь их характеристики, которые, конечно, могут быть связаны друг с другом.
Если я сформулировал некую гипотезу и провожу ее проверку, я могу НАДЕЯТЬСЯ на положительный результат, но я не обязан верить в него -- и это даже вредно, поскольку может повлиять на мою объективность.
И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."
Типичный пример библейского гуманизма.
Одному Богу все известно, а науке ничего о Нем неизвестно. Если бы человеку было доступно Божие знание, он бы давно своей алчностью превратил в пыль Землю, сотворенную Богом для человека. Потому Бог и не дал ему Свое знание. Немного ошибся в том, что допустил человека к знанию возможностей расщепления атомного ядра, но потом поправился и сделал так, что в мире наступило ядерное равновесие.
Там такого более чем достаточно. Навскидку еще предлагаю: 4 Царств, 2, 23-25; Второзаконие 7, 1-5. Последнее особенно интересно, поскольку является разъяснением того, как именно следует применять первые две из 10 Заповедей:
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем."
"Любить ближнего своего ". Возьмите тех . кто создал " Красный крест ", " Армию спасения " , различные гуманитарные миссии , реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков , различные приюты и т.д.
Были ли настоящими христианами патриарх Никон, св. Иосиф Волоцкий?
Что касается взаимодействия со светской властью, то было бы странно, если бы у российского православия этого не было. Для того эту церковь князья и создавали, деньги ей платили, чтобы государство поддерживала и укрепляла.
Про Кальвина не знаю, но наслышан про Варфоломеевскую ночь и испано-голландские войны. Европа от Руси в этом смысле ничем особо не отличалась, разве что в Европе убежать было особо некуда.
Вполне согласен с тем, что слияние церкви с государственной властью в настоящее время вредно для обоих. Собственно, это уже 100 лет назад было вполне заметно.
ЖИВОЙ ЛИ ОН??? ТАКУЮ ЖЕ АВАНТЮРУ ОН СОЗДАЁТ, ОТКРЫВ ДРУГУЮ ТЕМУ "Власть и религия"
Есть абстрактное понятие "БОГ"- в принципе непознаваемое явление. И есть понятие "ЦЕРКОВЬ" - изобретение человека, которое не только науке мешает, но и вредно человечеству. Религия используется для оболванивания народа, обогащения кучки служителей и опасна тем, что тормозит эволюцию человечества.
http://www.inopressa.ru/article/21May2010/inotheme/venter.html
Где-то и оригинальная работа попадалась. А, вот
http://www.jcvi.org/cms/research/projects/first-self-replicating-synthetic-bacterial-cell/overview/
Грубо говоря,
Религия существует потому, что неизбежна Смерть, а
Наука существует потому, что торжествует Жизнь.
Наука же обещать людям может только стиральную машину, таблетки от кашля и атомную бомбу на их голову.
И наконец - в защиту Науки, не судите о том, чего не понимаете, не судите, как Вас этому учит Ваш БОГ и не судимы будете. Только благодаря Науке Вы вообще имеете эту возможность излагать свою веру в Бога публично в интернете (который придумали физики).
кухне, тёплом туалете, стиральной машине. У человека другое предназначение, а если жить только для своего
благосостояния, то это жизнь глупая, и человек, живущий такой жизнью, есть глупый человек. Честность
в жизни и смысл жизни- это разные понятия. • Смысл связан с предначертанием, с предназначением, т.е. с внешним явлением, которое первично и преднамеренно. Так, прежде чем человек начинает что-то делать, он определяет смысл этому в своей голове. Когда же человек в своей практике сталкивается
с какими-то явлениями и предметами через восприятие и ощущения, то своим разумом
он постигает смысл их существования, хотя этот смысл был определен не им.
• Смысл существует также и в той жизни и деятельности животных, людей и природы, когда его понять своим разумом они не в состоянии, не могут. Люди говорят тогда, что это инстинкт, или это запрограммировано. Но каждая программа, каждый инстинкт имеют свой смысл. Смысл первичен и связан с разумной деятельностью. Все материальное вторично.
2) Я не пишу про материальные блага. Их я привел в качестве обоснования пользы Науки. ЧТО Вы не можете не принять (находясь за компьютером).
3) Вы подменяете честность - глупостью. Лучше быть глупым, но честным и справедливым, чем умной сволочью. Вы будете с этим спорить?
4) Если кратко - то смысл жизни в ее продолжении. В ее достойном продолжении. Далее для обеспечения продолжения жизни ЖИВЫХ существ (наиболее сложно организованных и, следовательно, наиболее уязвимых) нужен разум, а для надежного ее продолжения нужна Наука.
5) Только Наука способна увидеть и отвести угрозу из Космоса всему живому на нашей планете. Религия здесь бессильна.
6) Отсюда смысл жизни отдельно взятого индивида-человека - это обеспечение продолжения рода человеческого, но не только на примитивном уровне, а в более широком смысле, в смысле увеличения его защищенности от губительных внешних и внутренних угроз и тп. А как в этом деле обойтись без нового знания и умения, чьи источником является Наука?
творчеством (наукой). Вы думаете, что если жизнь глупая, то её нужно продожать, но сделать её более
творческой???
2) Если для Вас жизнь бессмысленна и глупа, то никто Вас не заставляет ее продолжать.
3) В этой проблеме бессмысленности есть один важный аспект, связанный с одной стороны с ограниченностью возможностей человеческого разума (мозга), а с другой - с упорным (я бы даже сказал маниакальным) стремлением его этого разума объять необъятное. Именно это стремление абсолютизирует (как-бы неограниченные) возможности мозга познать все и сразу, и преподностит нам всякие сюрпризы - типа схода с ума от невозможности понять, что такое бесконечность. Мозг заносит, и он начинает глючить.
4) То, что сегодня выглядит невероятным и божественным, просто еще не познано. Пример из древней истории - молния и раскаты грома.
5) Вот именно для того, чтобы познать непознанное и надо заниматься Наукой.
ОТВЕТ: Смысл жизни может выполняться только при выполнении предначертания, предназначения
жизни людей на земле. Смысл жизни кратковременной реализуется у животных на земле, но человек
в отличие от животных имеет другое предначертание, а значит и смысл. Смысл жизни людей на
земле Вы объяснить не можете, так как не являетесь верующим человеком. То что Вы пишите: смысл
жизни людей в продолжении жизни, то-есть смысл жизни в жизни-Это нарушение логики суждений.
Просьба подумать над своей ошибкой. Не является ли она результатом Вашей ошибочной жизни?
Повторяю, если у меня и есть ошибки в жизни, то не более чем у Вас.
Я доктор ф-м наук (астрофизика+физика элементарных частиц), зам. директора достаточно большого интститута, я много думал по этому вопросу, и у меня есть ВСЕ основания утверждать то, что я Вам написал (в надежде таки на понимание). ВЫ этого понять НЕ можете, поскольку Ваша логика ВСЯ внутри Веры в Бога.
И еще Вы плохо читаете мои Вам ответы, и судя по Вашим ответам, я даже думаю, что Вы их просто не понимаете. Поэтому я предлагаю ЗАКОНЧИТЬ этот бессмысленный треп.
Удачи Вам в Вашем поиске смысла жизни!
Мне есть чем заниматься в жизни. Я ученый, я знаю зачем нужен людям Бог и Религия. Я допускаю и признаю ее существование (не ЕГО!). Сегодня я знаю в чем состоит СМЫСЛ моей личной жизни, и смысл жизни на Земле. Мне этого хватает, я вижу свое место в этом бесконечном процессе, и я горд, что участвую в нем. Я хочу и стремлюсь прожить мою единственную, уникальную, земную жизнь често, продуктивно и с пользой для моих близких. Вот и все, и Бог мне в этом не нужен!
НЕ отвечайте мне, бесполезно, Вы меня не переубедите!
"...недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни. Это дало прекрасный результат, позволяя использовать положительные стороны обоих способов мышления (религиозного и реалистичного) переходя с одного на другой по мере необходимости. То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml
А ученые -- тоже люди.
Если коротко, то он выделяет три основные функции религии:
-- поддержка норм морали;
-- купирование страха перед будущим (в частности, страха смерти);
-- влияние на развитие событий с помощью религиозных ритуалов.
Далее утверждает, что на определенном этапе развития общества религия с ними эффективно справляется и приносит обществу пользу, но по мере развития общества перестает их выполнять достаточно эффективно и свою роль утрачивает.
Что уж тут такого экстремистского, как-то не понимаю.
Поддерживать и утверждать- это разные понятия.
2)" купирование страха перед будущим (в частности, страха смерти)" - откуда Вы взяли эту глупость.
Верующий человек, в отличие от неверующего не боится смерти. Я знаю, что некоторые христиане поют песни
христианские. Христане знают, что их ожидает встреча с Богом, а это большое счастье. Мне когда делали на
сердце операцию я был спокоен и предоставил себя Богу в молитве с благодарностью за всё прошедшее и
будущее. Никакого страха я не испытывал. У атеистов страх перед смертью реален. Советую всё-таки думать,
чтлбы не писать глупости детские.
3)" влияние на развитие событий с помощью религиозных ритуалов." - Это что-то тоже непонятное. Может быть
Вы увлекаетесь книжками про индейцев и думаете, что христиане после пляски у костра с копьями бросятся
уничтожать всё на своём пути. В моей баптистской церкви ничего подобного не бывает. Знаю, что и в других по
вере христианских церквях люди проводят службу спокойно и радостно.
2. Вы лишь подтвердили этот тезис. Видите, как хорошо купирует? У атеистов (да и то не у всех) присутствует знание о неизбежности смерти, а уж бояться этого или нет -- личное дело каждого.
3. Эта функция современными религиями практически утрачена; мелковата вера стала. Ее суть в том, что используя некоторые религиозные ритуалы можно изменить восприятие людей, подвигнуть их на некоторые поступки (в простейшем случае, скажем, больной зуб заговорить).
Изобретений, в юридической смысле слова, -- нет, не делал. То есть патентов или а.с. не получал. Мне лично это кажется делом совершенно бессмысленным.
глупости. Вот одну из них "СМЫСЛ ЖИЗНИ В ПРОДОЛЖЕНИИ ЖИЗНИ" Вы и пересказываете здесь.Ваша ошибка в том, что Вы не знаете, что такое смысл жизни. Напишите, пожалуйста, своё определение. Я в этой теме дал определение
своё и Вы можете прочитать его. Также сообщаю, что Ваши слова об "эгоистичной мнимой цели каждого верующего - любым способом попасть в рай? "-являются ложью. Откуда Вы их взяли???
нравственнось, а не только знать тонкости предмета, творческой деятельностью над которым он занимается. И если учёный не знает
смысл жизни своей на земле, то-есть ему безразлично, что его жизнь на земле является глупой, то такой учёный является человеком
безнравственным.
+ Верующие часто бывают более безнравственны чем неверующие. + Есть светская этика. + Зачатки нравственности имеются уже у приматов. А лебединая верность, воспетая в песнях??
ОТВЕТ: Лучше хитрости не придумаешь, чтобы уйти от ответа. Ну и что ВЫ нашли, Сергей? Или всё ещё продолжаете искать? Может быть всё таки признаете, что Вам не дано это познать. "Зачатки нравственности имеются уже у приматов". Но желательно, чтобы они были и у учёных. " Верующие часто бывают более безнравственны чем неверующие"
-Бывают. В жизни всё бывает, но неверующие гораздо больше. И на это есть причина-ответственность перед Богом.
2. Спесь не бывает умной. Греховна Ваша самоуверенная и слепая поучающая религиозная гордыня, убеждённость, что "владеете" истиной, что книга существует только одна, что кому-то кроме Вас не дано знать и т.п. Вы проповедник? Священник? В профиле сказано, что пол - мужской. Не густо.
Конечно, кнутом ада и пряником рая стадом христовым управлять легче, но возможность покаяния снимает с паствы даже эту ответственность! Дискуссии бессмысленны, верующего ни в чем, отличающемся от его Веры убедить невозможно, на то он и верующий, он чувствует, что всё эмоционально "знает". А ученый - ищущий, сомневающийся.
Пожалуйста, не надо меня поучать. У меня мало времени на ответы. Конец связи.
Но в этом случае люди просто говорят: НЕ ЗНАЮ. Неужели это для Вас так трудно???
учёных с мировым именем.На сегодня мракобесие пошло
дальше в технические ВУЗы и всё это с подачи коммуниста ВВП,
пионера ДАМ,а окружение перечить не будет из-за отсутствия
своих мозгов и лизоблюдства!
23 Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.
27 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою.
28 Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.
29 И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!
(Ис.28:23-29)