Наука и религия.
Тысячи лет назад человеческие знания начинались и прорастали из древних верований. Но затем пути науки и религии разошлись. Наука единственна, религий много. Наука требует профессиональных знаний, трудоёмка и напрягает интеллект. Религия же доступна всем, затрагивает эмоции, она ничего не исследует, но зато реально влияет на поведение масс, чем и ценна для управленцев и политиков. Наука не противостоит религии, но может её исследовать как социокультурное явление. Как сказал академик С.П. Капица «У меня нет противоречий с религией. Разница лишь в подходе: религия считает, что Бог создал человека, а наука – что человек создал Бога».
Католики считают, что вера и знание не могут противоречить друг другу, так как в науке человек познаёт созданный Богом мир вместе со всеми миллиардами лет его эволюции и всеми «законами природы». При этом католические моралисты объявляют грехом всякое сомнение в религии, дозволяя учёным лишь «методические» сомнения: «Как будто мы всё сами исследуем как оно есть, Бог лишь первопричина». Казалось бы удобная позиция. Но с точки зрения естествознания Бог не может быть причиной, так как такая причина претендует на объяснение всего, то есть конкретно ничего! На любой вопрос – готовый ответ: так Богу угодно. Хорошее – Слава Богу! Плохое – Бог наказал или Испытания посылает…
Следовательно, при попытках соединить религиозную веру и научное знание конфликт между ними неустраним. Избежать противостояния можно лишь при четком их различении и размежевании.
В XIV главе «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви» совершенно верно сказано: «в естествознании нет теорий атеистических и религиозных, но есть теории более или менее истинные», «религия не занимается вопросами устройства материи». «Научное и религиозное познание имеют совершенно различный характер. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы». Это понимают грамотные церковнослужители, но зачастую не понимают обыватели.
Таким образом примитивный «синтез» науки и религии невозможен. Даже воля и вера исследуется наукой не так, как они принимаются религией. Патриарх Кирилл ещё в бытность свою митрополитом говорил, что неверно противопоставлять науку и религию, так как наука «изучает доступное пониманию и разуму человека», религия же «даёт нравственно-целостную картину мира и смысл духовного бытия». Разумеется, религиозную картину и смысл. Но такое разделение согласуется с позицией внерелигиозности науки и вненаучности религии. Слова патриарха о том, что «религия нуждается в науке, чтобы держаться поближе к действительности» говорят о том, что отношение Церкви к Науке весьма уважительное.
А что касается науки, то ректор МГУ Виктор Садовничий в «Комсомольской правде» от 13.07.2009 года дипломатично вторит Патриарху: «Разум вере мешать не может. Разум – это способ познания человеком мира, открытия законов природы и общества. Вера – это состояние души человека. У каждого своя вера – в справедливость, в добро. А вера в Бога – важнейшая основа, стержень для верующего».
Хорошо осветил проблему русский учёный, автор теории ноосферы В.И. Вернадский (1863 – 1945), академик с 1912 года: «Как христианство не одолело науки в её области, но в этой борьбе глубже определило свою сущность, так и наука в чуждой ей области не может сломить религию, но ближе определяет и уясняет формы своего ведения».
Наука и философия основываются на свободомыслии, сомнении и поиске. Невозможна католическая математика или мусульманская химия. Наука не сводится к «плоскому» эмпиризму, она признаёт необходимость внеэмпирических категорий, идеализаций, но это вовсе не означает признания идей-сущностей на платоновских небесах. Ученый не слепо верит, он доверяет только проверяемой информации, философским предпосылкам, зная, что они подлежат критическому анализу и доступны пересмотру. Математик, физик или инженер может назвать себя верующим, но он не может создать «религиозной математики» или «религиозной физики».
А у школьников и в самом деле каша в головах. Недопустимо рассматривать как «различные точки зрения» естественнонаучную картину мира и библейские мифы. Науке многое неизвестно, белые пятна всегда будут, мир информационно бесконечен, наука разомкнута на незнаемое. Но нельзя же в каждое белое пятно науки вставлять Бога. Фрэнсис Бэкон считал, что малое знание приводит к неверию, большое – возвращает к Богу. В наше время можно добавить, что ещё большее знание просто приводит к осознанию ограниченности наших знаний.
В июле 2007 года десять известных академиков, в том числе лауреаты Нобелевской премии Виталий Гинзбург и Жорес Алфёров, обратились к президенту Путину с письмом, в котором выразили беспокойство «возрастающей клерикализацией российского общества», вмешательством Церкви в государственные дела. «Верить или не верить в Бога – дело совести и убеждений отдельного человека, – писали они – Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки... подменить знания накопленные наукой, верой». Наберите в поисковой строке «Письмо десяти академиков Путину» и прочтите.
Письмо академиков в прессе замалчивалось. Прошло несколько лет. Ответа не последовало.
А что Вы думаете сегодня о соотношении науки и религии?
Комментарии
Как можно соотносить криминальную деятельность с наукой?
Но в условиях оккупационного режима, когда власть не заинтересована в качественном образовании граждан и развитии науки, христианство и ислам - самое то, что надо оккупантам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот до второй половины 20 века было абсолютно правильным утверждение об умственной незрелости того человека, который не пришел к Богу. Может и Вы еще не дозрели -;)
Как Вы представляете себе - вся история человечества - сплошной криминальный бизнес?
Бизнес находит и удовлетворяет существующую общественную потребность. Значит есть потребность в религии. Не задумывались, почему так?
А Вы - сразу стрелять...
Комментарий удален модератором
Естественно я имел в виду те религии, которые наблюдаю вокруг. В центре России трудно подразумевать под словом религия что то еще кроме христианства и ислама.
В начале 21 века, при нынешнем развитии науки, умственная незрелость наблюдается у тех, кто продолжает верить в глупые религиозные сказки.
Вообще то так же было и в первой половине 20 века.
Знаете, почему южноамериканские индейцы поголовно христиане? Несогласных просто уничтожили физически. В живых остались только такие, кто искренне поверил. Соответственно они воспитывают своих детей христианами.
А у русских в определенный момент нервы сдали. И они сжигали церкви и вешали попов.
Не помню кто сказал:
Можно все время обманывать часть народа или некоторое время обманывать всех. Но нельзя все время обманывать всех.
Потребность есть у столь незначительной части населения (если, конечно, его не селекционировали как индейцев), что "удовлетворяющие" их потребности организации должны быть очень маленькими и незаметными.
Думаю, не более 3-5 % в нормальном обществе. Когда во время Первой Мировой отменили обязательное причащение в Русской Армии на причастие стало приходить лишь 10 % солдат. И это в неграмотной и веками одурачиваемой стране. В стране, в которой рабами с рабско-христианской психологией были 99 % населения.
Если хотите, есть статья "Тезис об образе Бога" http://gidepark.ru/community/677/article/128749
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я, атеист, до сих пор жду от верующих (иногда меня посещают миссионеры различных конфессий) доказательства существования "их бога".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До тех пор пока религиозный миссионер не докажет мне истинность предлагаемого им "товара", до тех пор я буду считать его "товар" (религиозное мировоззрение) ложным.
Критерием истины я считаю эксперимент. Не раз я предлагал таким шарлатанам эксперимент и все они от проверки отказались.
А значит и Бог- у каждого свой.Зачем тогда каждая религия пытается навязать именно своего?Ответ прост-чтобы паразитировать на этом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И так же факт, что религиозная вера возникла и возниает закономерно и без всякого "направляющего воздействия".
Комментарий удален модератором
А как же обряды, религиозные традиции (крестится или тыкаться лбом в землю пять раз в день и множество других столь же "осмысленных" действий).
Если бы не церковь, то, кто знает, может в космос уже в Средние века полетели-бы)))
Ну, вот пример из моего опыта (чтоб за всех не говорить). Есть один знакомый. Помешан на вере. Недавно говорит: "Я ведь и научные книги читаю". Я сразу заподозрил неладное и спрашиваю:"А что за книги-то?". Он мне в ответ:" Книги О НАУКЕ ЛЮБВИ К БОГУ".
Если Вы о такой науке, то тут не поспоришь, церковь умеет мозги промывать.
Религия именно навязывает. Навязывается, вернее. Это её основное свойство.
Религия - это вера в существование сверхъестественных сил, ни много, ни мало. Наука доказывает их отсутствие. Поэтому религия и наука несовместимы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помимо книг, у меня ещё собственная голова и глаза есть. Сверхъестественного ничего за свои 37 лет пока не замечено)))
Загадочного - да! Но наука не стоит на месте. Как пример - тёмная энергия.
Комментарий удален модератором
Если Вы не против, я откланяюсь. Это мой последний пост в этой ветке. Просто не вижу развития. Несмотря на довольно убедительные аргументы, нет здесь возгласов "А-а-а-а! Ладно! Переубедили!". Просто обозначены две противоположные позиции.
Вы не производите впечатление глупого человека. Поэтому от всей души желаю удачи! И всем, кто принимал участие в дискуссии! Всем жму руку!)))
Во-первых, нужно, чтобы индивид имел возможность и потребность додумать устройство мира "до конца".
Во-вторых, в обществе нормой является не самостоятельное додумывание индивидом до образа Бога, а получение готовой идеи от воспитателя. А вот место в индивидуальной картине мира для этого образа как бы уже готово.
В-третьих, образ Бога у каждого, вероятно, имеет множество уникальных (редких) черт. Великие религии канализуют специфическую активность своих последователей, как некий инвариант индивидуальных образов Бога.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, и зачем бы это "Маугли" додумывался до человеческой речи? А с другой стороны, почему бы это он не смог освоить тот набор звуковых сигналов, которым владеют животные?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И у муравьев в эксперименте установлено формирование понятий. Не говоря уже о высших млекопитающих. С чего бы это биологический человек был глупее?
А по человеческой речи - так возраст формирования мозга прошел.
http://www.audiblox2000.com/book7.htm
или здесь
http://www.amazon.com/Feral-Children-Clever-Animals-Reflections/dp/0195102843
Не знаю насчет понятий, но ни разу не слышал о религиозных муравьях или даже обезьянах.
Чисто физиологически мозг у "маугли" устроен точно также, как и у обычного человека -- то есть вполне сформирован в соответствии с возрастом. То есть "железо" то же самое, а "программное обеспечение" не загрузили.
А вот католики в данном вопросе совершенно правы: " Католики считают, что вера и знание не могут противоречить друг другу, так как в науке человек познаёт созданный Богом мир вместе со всеми миллиардами лет его эволюции и всеми «законами природы».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда - тогда и коллайдер бы, пожалуй, не построили.
А строительство Храма Спасителя прошло бы - достоверно повышает уровень патриотизма и налоговые поступления.
Где-нибудь (в далекой Африке) кто-нибудь (какой-нибудь шаман) удачно помолился, и ... ну уж сами дофантазируйте, что бы могло в любой момент произойти у нас тут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вообще, что это за Бог, который вынужден следовать законам. Тогда должен быть ещё более высокий Бог, который создал эти законы.
Нет, тут компромисс не полчается.
Комментарий удален модератором
Но , это уже другой вопрос. Я же не говорю, что во всем согласен с католиками.
А про старые книги - так нжно иметь возможно олее полное представление о предмете. Есть еще одна, такая же старая книга - "Капитал" -;)
Комментарий удален модератором
Кстати, у Вас есть хорошая перспектива получить такого друга-товарища-помощника-защитника. Ведь именно таким должен стать персональный компьютер (по идее и мечте).
Спасибо за приятную беседу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правильнее говорить о Богах. Кстати, первым ввёл монотеистическую религию египетский фараон Аменхотеп (бога солнце - РА) задолго до христианской культуры. Сейчас в Индии тысячи богов. Вы тоже можете придумать свой культ (секту) со своим Богом. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы было радо. Так что вся история человечества сопровождалась боготворчеством. Вы учили в школе историю?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, очевидно, как и большинство "православных верующих" лицемеры по отношению к православной религии. С одной стороны вы "на людях" придерживаетесь каких-то церковных обрядов (свадьба, похороны...), а с другой стороны забываете о сущности христианства (не убий, не воруй, возлюби ближнего...), когда вам это не выгодно. Это обычный самообман и обман окружающих. К сожалению, это стало частью культуры русского народа, чем и объясняется высокий уровень воровства и коррупции в России. Стыд и позор!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Любая частица описывается только своими свойствами, в том числе и монополь Дирака. Если вы не знаете свойств частицы, как вы угадаете, что нашли именно то, что искали?
Дирак и его последователи достаточно подробно описали свойства гипотетического монополя. Частица с такими свойствами может существовать только в том случае, если заряд электрона является квантом электрического заряда. Если будет обнаружена частица с неквантованным относительно электрона зарядом, то монополь, описанный Дираком, существовать не может -- во всяком случае, в рамках той квантовой теории, которой пользовался Дирак для построения своей гипотезы. Можно будет, конечно, пытаться как-то эту гипотезу модифицировать, но это будет уже совсем другая частица, не та, которую описывал Дирак. А то, что некие частицы с какими-то свойствами существуют -- кто же будет отрицать?
Все это напоминает пантеизм. Давайте будем называть Богом весь окружающий нас мир. Мир существует -- значит, и Бог существует. Очень простая логика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается с гипотезы о Боге. Если подходить к ней с научной точки зрения, то для начала надо определиться, что именно мы под этим словом понимаем, то есть какими свойствами должен обладать объект, чтобы мы стали называть его Богом. Если в этот список свойств мы включаем, что именно он сотворил мир, а потом обнаруживаем некое существо, которое мир точно не сотворяло -- очевидно, это не Бог. Либо можно пойти простым путем -- взять некий произвольный (но заведомо существующий) объект и объявить, что это -- Бог. Скажем, далекую звезду или пенек в лесу. Толку от такого бога немного, зато не будет проблем с доказательством его существования.
Комментарий удален модератором
Для монополя Дирака неквантованность означает, что он не является монополем Дирака -- у Дирака монополь квантован и вполне определенным образом, даже величина кванта известна.
Комментарий удален модератором
Про трансцендентность. Тут я не понял. Если мы каким-либо образом докажем существование миров более высокой мерности -- тем самым мы уже до некоторой степени их постигнем. То есть разрушим их трансцендентность. Останется только задача их дальнейшего постижения.
Комментарий удален модератором
Не катит. Скажем, нейтрино нам тоже не даны в ощущениях, однако используя достаточно замыслованую аппаратуру и не менее замысловатый теоретический аппарат, их все же наблюдают -- и никто не считает их трансцендентными объектами. Собственно говоря, и обычное э/м излучение не поступает прямо в мозг, а проходит довольно сложную обработку в глазу и нервной системе -- однако никто не считает свет трансцендентным. Аналогично, если мы неким "опытным путём зафиксируем замкнутость нашего трёхмерного пространства само на себя и этим докажем, что наш мир вложен в более мерный" -- тем самым мы его этим опытным путем обнаружим.
Если мы "постигнем ВОЗМОЖНОСТЬ существования объектов, которые не даны нам в наших ощущениях" -- это будет противоречить не принципам атеизма, а принципу Оккама. Атеизму просто неинтересно, существуют ли эти объекты.
Комментарий удален модератором
Дело не в атеистах, а в трансцендентности объектов. Если некий объект может быть так или иначе отображен нашими ощущениями, то он, по определению, трансцендентным не является. Если же он строго трансцендентен, то есть никак не может воздействовать на мои ощущения -- то какое мне до него дело?
...Прошло ещё немного времени в государстве Российском, и ответ, понятное дело, "модернизированный", "нанотехнологичный", воспоследовал:
« Лучшие богословские умы, давно указывали Нашему Императорскому Величеству, на отсутствие противоречий между наукой и религией, а посему назрело время издать постановление новое, во славу и укрепление Святой Руси.
__________ Его Императорского Величества ____________
_____________УКАЗ ________________________________
1. Академию Российскую, в прежнем ея составе, – распустить. Академикам прежним, назначить пенсионное содержание не ниже придворного 97-го ранга.
2. При Священном Синоде, создать Комиссию по Науке постоянную, коей Комиссии и передать все дела академические, в том числе и деяния давешней ВАК.
3. Для Комиссии по Науке при Священном Синоде, выделить постоянных Главных Научных Консультантов, особливо отмеченных на службе Государству Российскому, а именно господ ВЫБЕГАЛЛО и ПЕТРИКА.
Императорского Двора, Канцелярия.
Подпись __________ Дата ____________»
Комментарий удален модератором
Противоречия между НАУКОЙ и РЕЛИГИЕЙ Ватикан (не атеисты!) ПРИЗНАЛ и за свои "перегибы" ОФИЦИАЛЬНО извинился.
Ни один, хоть ТРИЖДЫ ВЕРУЮЩИЙ учёный, понятие "бога" (сверхъестественного) в свои КОНКРЕТНЫЕ ФОРМУЛЫ и РАЗРАБОТКИ НЕ ВВЁЛ.
И очень критически стоит вообще относится к высказываниям учёных на религиозные темы, если вспомнить, что до 20 века можно было легко поплатится за откровенное высказывание против религии самой жизнью, или, минимум, поражением в правах (например, "обезьяньи процеессы"), а в странах Ислама, и поныне действует смертная казнь "за богохульство" - яркая иллюстрация того, как " устранить" противоречия между НАУКОЙ и РЕЛИГИЕЙ.
А в России (пока ещё светской) - на "письмо 10 академиков" власти решили просто не отвечать, продолжая "тихим сапом" внедрять внедрять религию во все сферы, в том числе образование и науку.
Комментарий удален модератором
Постулаты ВСЕХ "отдельных вариантов" ВСЕХ отдельно взятых религий (меньше всего у буддизма - но это и религия, по большому счёту, "с натяжкой"), в чём-то, да и противоречат НАУКЕ.
"Письмо 10 академиков" - вопрос поднятый в статье.
А смогло ли КОНКРЕТНОЕ общество преодолеть клерикализм или нет, это никак не устраняет противоречия между НАУКОЙ - т.е. проверяемыми знаниями и РЕЛИГИЕЙ - ничем не проверяемыми ФАНТАЗИЯМИ, да СКАЗКАМИ.
Комментарий удален модератором
ЗНАНИЯ бывают только ПРОВЕРЯЕМЫМИ.
Вы путаете ГИПОТЕЗУ (тот же монополь Дирака) с подтвержденными многократно ТЕОРИЯМИ (выросшими из ГИПОТЕЗ).
НИ В ОДНОМ из уже познанном НАУКОЙ природном явлении ГИПОТЕЗА божества подтверждения не нашла.
Повторяю ещё раз:
Противоречия между НАУКОЙ - т.е. проверяемыми знаниями и РЕЛИГИЕЙ - ничем не проверяемыми ФАНТАЗИЯМИ, да СКАЗКАМИ - НЕУСТРАНИМЫ.
Комментарий удален модератором
А кто желает гипотезу опровергать- должен САМ представить безупречные доказательства её ошибочности.
Вы, уважаемый, либо шельмуете, либо представления не имеете о научном методе.
Вместо чувства защищенности (которую вера, хоть не всякая, даёт человеку) получается полная беспомощность, безопорная хлябь.
Комментарий удален модератором
И НИКОГДА ещё ГИПОТЕЗА "бога" не смогла НИЧЕГО объяснить кроме ущербного, пещерного положения - ВСЁ ПРИДУМАЛ УМНЫЙ "ПАПА".
Комментарий удален модератором
Вспоминаю рстерянный взгляд Бехтеревой в последних её интервью. Жуть.
А насчет "всё равно все умрут" - это серьёзная проблема человечества. Ведь получается, что самым главным счастьем является незаметная смерть в здоровом состоянии. Даже трудно предположить, как человечество справится с этой проблемой.
Комментарий удален модератором
Странно, что Вы так прореагировали на естественную динамику соотношения левого и правого полушария мозга в выборе поведения человека.
Я и по себе вижу, левое полушарие деградирет быстрее. Глупо это воспринимать как оскорбление. Но учитывать нужно.
Про Ломоносова знаю очень мало. А требовать от Ньютона атеизма - это вообще бесчеловечно -;) Он добросовестно пытался постичь божий промысел, как последовательный прогрессист полагая, что Бог устроил этот мир наилучшим образом (в соответствии с мнением самого Ньютона).
Комментарий удален модератором
И есть такой "зигзаг" - атеисту ясно, как возникает образ Бога в сознании человека. Это снимает актуальность выяснения есть ли Бог. Даже если найдется, например, некий сверхразум-сверхмощь, создавший наш мир, это будет не тот Бог, в которого верят наши верующие всех цветов и оттенков.
Комментарий удален модератором
Тут есть более актуальная сложность - запутанные фотоны ставят под вопрос простое отрицание дальнодействия. А тут еще кто-то предположил хитрую дискретность нашего пространства - наше простанство - россыпь точек с не нашим черти-чем между ними. Туда и другие миры могут поместиться.
Чудесны твои творения, Господи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот Ваша реплика - и есть сплошное ШЕЛЬМОВАНИЕ, игрища словами, и К НАУКЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
У НАУЧНОЙ ГИПОТЕЗЫ, есть шансы, даже не будучи опровергнутой, войти составной частью в более общую ТЕОРИЮ (Классический пример: свет и волна, и частица).
У "божественной гипотезы" - СПЛОШНОЕ ШЕЛЬМОВАНИЕ, потому как божество постоянно сбегает в умах верующих в то место, куда НАУКА не добралась.
Религиозная идея НЕ является научной теорией- она лишь предлагает альтернативный научному метод познания мира- мистическое озарение. И доказательства бытия Бога религии предоставляют в рамках этого метода.
Однако эта идея в принципе НЕПРОВЕРЯЕМА научными методами- ввиду лежащих в её основе постулатов.
Потому критика самой религиозной идеи с позиций научного метода- бессмысленна и бесплодна.
Критиковать можно- и нужно- конкретные религии. Вот там- и антинаучных тезисов в достатке, и прямых фальсификаций.
Однако, по большому счёту, травля верующих вроде совкового воинствующего атеизма- только расширяет социальную базу для диких суеверий и асоциальных религий. С которыми как раз и надо бороться всеми доступными методами.
Комплексы одолели?
УБОЖЕННАЯ ДЕМАГОГИЯ на уровне Фомы Аквинского.
Метод познания мира ОДИН - НАУЧНЫЙ.
ЗНАНИЯ бывают только ПРОВЕРЯЕМЫМИ. А пользуясь Вашим «методом» миллионы «мистически озарённых» заполнили Интернет и требуют «научного опровержения».
Беседа неинтересна и бессмысленна.
Всего Вам доброго.
Как можно спорить с популярными утверждениями Вернадского, рожденными в промежток между инсультом и смертью?
Ведь он на полном академическом серьёзе утверждал, что живое меняет физические свойства пространства, которое это живое занимает.
Сейчас политкорректно сводят его идею о ноосфере к утверждению, что человек с его деятельностью стал геохимическим фактором Земли. Но ведь Вернадский говорил круче - об изменении физических свойств околоземного пространства с появлением человека.
Тысячи трудяг громоздят годами факты друг на друга, чтобы хоть слегка приподняться над повседневностью.
Гений одним шагом оказывается на вершине, откуда виден горизонт. И лишь потом из подручных средств мастерит мостик для последователей.
Вернадский отчаянно спешил- знал. что нет ни времени, ни сил.
Он не мастерил мостик- он описывал пейзаж.
С вершины, до которой современной науке ещё идти и идти.
А относительно изменения физических свойств пространства- нет пока, например. научных объяснений научно установленным фактам гипноза. Это- пример навскидку.
Квантовая механика однозначно свидетельствует, что сам факт наблюдения изменяет реальность.
Это доказано для микромира. Вернадский постулировал эту истину для всей вселенной.
Может стоит допустить, что есть большая разница в свойствах микромира и макромира?
Да и с гипнозом дела у науки вовсе не так уж безнадежны.
А Вы знакомы с каким-нибдь гением? Или видели процесс научного творчества вблизи? Не поделитесь личными наблюдениями?
Фундаментальные законы одинаково справедливы для микро- и макро- мира, хотя их воплощение может и отличаться. Как это имеет место в случае законов сохранения.
Мне посчастливилось работать с академиком Глушковым ещё в те времена, когда он не был академиком. Именно из тех времён- мысль, которую я высказал в предыдущем посте. А собственный стаж работы в науке у меня более 25 лет. Так что- знаю, о чём говорю.
Насчет фундаментальных законов, одинаковых и в микро- и в макромире - о постояенной Планка и планковсой длине слышали?
А вот и самооправдание Вшего апломба - счастье работать с ак. Глушковым. Неужто он сумел всех, кто "с ним работал", тоже сделать гениями?
Вот если бы Вы сказали, что вам повезло работать со мной, то я бы ...-;)
Однако именно потому, что видел вблизи процесс творчества Гения- готов принять на веру гипотезу Вернадского, пока она не будет опровергнута. Несмотря- скорее, благодаря её необычности для обывательского сознания.
Относительно же снобизма всезнаек- устал уже приводить классический пример, когда блестящая плеяда гениев из французской Академии наук (Ампер, Лаплас, Декарт...) едко высмеяла забитых бретанских крестьян, приславших в Академию со своим кюре упавший на деревню метеорит- дескать, Бога нет, и камнями с неба швыряться некому!
Соственно, я ведь не ставил вопрос о степени Вашей гениальности -;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"ребёнок себя комфортно чувствует, когда его любят родители". Совершенно верно, это тот же эффект, что и с соской. Когда родительской любви начинает не хватать (в силу ограниченности родительских возможностей, например), человек придумывает себе более могущественного и любвеобильного Отца небесного. Папа денег на морожение не дает -- надо у Бога попросить.
Комментарий удален модератором
Так в стрессовой ситуации один верующий начнет креститься и бить земные поклоны, а другой верующий - махать кулаками или уносить ноги.
Ну и о доказательстве или отрицании существования Бога - вопрос об источнике обнаруживаемых нами закономерностей природы вовсе не обязательно разделяет верующих и неверующих. Разделяет другой вопрос - а могут ли эти закономерности меняться в зависимости от, например, поведения конкретных людей? Вот перекрестился, и что-то пошло в нашем мире по-другому. Построили храм, и деревня устояла в пожаре.
До второй половины 20 века было совершенно верным утверждение, что человек умственно не созрел, если он еще не пришел к Богу.
Дело в том, что образ Абсолюта (персонифицируемый тем или иным Богом, Вселенной, Инопланетянами) закономерно возникает в процессе рекурсивного поиска причины всех причин (или смысла всех смыслов). Кто не способен построить в своем сознании пирамиду смыслов - тот еще не созрел, его картина мира не приобрела целостность.
Лишь во второй половине 20 века сформировалась синергетическая парадигма, признающая самоорганизацию нашего мира. Лишь теперь бытовой детерминизм, закономерно приводящий к образу Бога, "снят". Но обывателю освоить это научное достижение будет очень трудно.
Комментарий удален модератором
А до "остального" - что-то я не видел атеиста периодически показывающего фигу кому-то наверху, а вот верующего, который крестится автоматически, увидев крест, вижу ежедневно. Это - типичное навязчивое поведение. Тут речь не о фанатизме.
Последний тезис бесспорен.
Комментарий удален модератором
Хотя и алкоголь не является наркотиком -;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мягче бы надо. Все люди разумны, каждый решает задачу максимизации потенциала человечества в меру своих сил и понимания.
И главное - все мы на одной подводной лодке, все мы братья и сестры по генетическом факту.
Так что солидарность - единственное разумное поведение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
презики то не продают детишкам.. приходится так..
(только учителям продают для опытов с огурцами)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С моей точки зрения инвалид отличается от неинвалида некими особенностями строения организма, в результате которых он частично или полностью лишен некоторых физических возможностей. Точно также религиозный человек, а отличие от атеиста, не имеет возможности (или желания) жить без представления о существовании некоего высшего существа, которое за ним присматривает. Разница только в том, что у инвалида это связано с чисто физическими, объективными причинами и особого выбора у него нет, тогда как религиозность человека может быть объективно обусловлена особенностями его психологического склада в сочетании с условиями жизни, а может быть просто его личным выбором. Как если бы человек по собственной воле решил передвигаться в инвалидной коляске или носить очки (последнее, впрочем, многие и делают). Оно законом не запрещено, и я не вижу, что тут такого социально агрессивного.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разумеется, никто не обязывает человека доказывать истинность его мировоззрения. Другой вопрос, насколько данное мировоззрение способствует выживанию данного человека и того общества, которое "помогло" ему это мировоззрение сформировать -- собственно, этим и определяется степень его истинности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"есть ещё класс гипотез, которые НИКОГДА не подтвердятся практикой" -- и какой смысл формулировать такие гипотезы? Игры разума?
Комментарий удален модератором
Совершенно не представляю, каким образом принципиально непроверяемая гипотеза может когото куда-то подвинуть. Разве что "крыша" повинется. Насколько мне известно, нефальсифицируемые гипотезы даже и к науке не относят. То, что "щекочет" теоретиков -- это как раз поиск методов доказательства или опровержения таких гипотез. А так -- я могу сколько угодно принципиально непроверяемых гипотез настроить, типа гипотезы о существовании чайника им. Б. Рассела или сепулек Ст. Лема -- кого это "защекочет"?
Комментарий удален модератором
Вы писали "по поводу гипотез, которые не доказать". Я это понял так, что выдвигается некая гипотеза, доказать (или опровергнуть) которую принципиально невозможно. Честно говоря, я не вижу никакого смысла в подобных умствованиях. Те гипотезы, которые рассматривает наука, могут быть доказаны или опровергнуты, по крайней мере в принципе. Чем наука и занимается.
Комментарий удален модератором
http://www.inr.ru/~novikov/NB_Rel/Rel/COI-ru.htm
http://kabmir.com/forum/showthread.php?t=1185
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/306412#comment-5113385
Комментарий удален модератором
Свято место как говорится пусто не бывает.. Религия будет существовать пока люди не признают реальность Мира Идеального.. четвёртого измерения.. и не начнут его изучать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я говорю о целостном мировоззрении, которое включает в себя познание материальных и духовных законов в их неразрывном единстве. Наука сейчас уделяет внимание ВНЕШНЕМУ миру и его законам, а ВНУТРЕННИЙ мир человека, законы функционирования сознания остались на откупе религий к сожалению.
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/306412#comment-5113385
http://www.fed-anatolii.narod.ru/
"Потеряв веру в абстрактного Бога, люди не испытают морального шока. Они не потеряют интереса к жизни. Земляне потому и пришли к вере в сверхъестественное существо, что саморазвивающаяся Вселенная обладает силой, которая творит нашу душу, идеально программирует работу нашего мозга, заставляя его эволюционировать не абы как, а под воздействием гносеологических свойств и законов природы. Стало быть, если эти же самые гносеологические свойства и законы природы будут программировать работу компьютера, то мы получим искусственный мозг. Этот мозг сможет познавать мир, осознавать и понимать происходящее. Электронный мозг позволит нам лучше познать самих себя и у нас, наконец-то, появится реальная возможность приступить к разработке концепции "вечной разумной жизни", но не загробной..."
Комментарий удален модератором
А на мое что скажете?
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/306412#comment-5113385
Комментарий удален модератором
Как это оно "развалилось"? Если продолжало жить в недрах христианской культуры, оказывать на нее влияние и дожило до наших дней.
Вот что касается христианства - да, "Власти пришлось искать новую религию, такую, чтобы опровергнуть было практически невозможно"
Мир дуалистичен лишь настолько, что процессы массо-энергообмена иногда удобнее (продуктивнее) рассматривать как информационные процессы. Информационная точка зрения - это и есть Ваше четвертое измерение. Если конечно Вы не маскируете своими формулировками от самого себя веру в потусторонний мир.
Ах, "развивающаяся Вселенная"! Чем это лучше ответа - Бог?
Религиозное миропонимание вполне может быть целостным. Собственно, это делает его полезным, за неимением другого.
И тут безразлично, как назвать Абсолют - Богом или "Живой вечной Вселенной".
Проблема в том, что, во-первых, верующим и не верующим приходится делить (совместно инвестировать) общественные ресурсы (что строить - храм или суперколайдер). Во-вторых, из-за того, что сейчас понятно, что образ Бога (во всех вариантах персонализации или вообще без персонализации) закономерно возникает в человеческом сознании, как артефакт - следствие технических особенностей мышления, то получается - Бог морально устарел для роли универсальной заплатки на дырах нашего миропонимания.
Здесь есть статья о границах Человеческого мира http://gidepark.ru/community/603/article/128739
Она отвечает на некоторые вопросы. И об образе Бога - тоже в моем блоге.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Религия предполагает наличие организации священства, определенное учение (догматы), определенные символы и т.д. То есть язычество может быть религией. а может и не быть ею. Мировоззрение более широкое понятие, поэтому предпочитаю его. Природное мировоззрение включает в себя как историческую, культурную часть язычество предков, но так же включает в себя и все современные знания о природе и человеке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я, как и все прочие люди, заполняю дырки правдоподобными заплатками.
Размер и спорность таких заплаток в последнее время быстро сокращаются. И нет пока признаков какого-либо тупика в этом процессе.
Наука - законы, религия - догмы.
Любомира Шиянова :
Правильно. Но я говорила не о религии, а о мировоззрении, включающем в себя законы функционирования сознания.
Язычество - не религия. Это природное мировоззрение, понимающее человека как часть Живой Природы.
Религия предполагает наличие организации священства,
а для мировоззрения это совершенно не обязательно. Для меня важнее природное мировоззрение, поэтому вообще стараюсь избегать слова "религия".
Теперь понятно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/306412#comment-5113385
Может проблема в терминологии?
Весь мир это всего лишь наше воображение как говорил Кант.. как только Идеальное станет в один ранг с материальным религиям в нашем понимании просто не будет места.. "Бог" станет явью а значит потеряется смысл Веры в сверхестественное..
и восприятия вечности жизни ПРИ ЖИЗНИ (читайте Флоренского, он тоже почувствовал понятие вечности не после смерти а ПРИ ЖИЗНИ) современным религиям скоро настанет конец.. Нострадамус предсказал их крах к 2025 году и возникновение единой общепланетной религии.. математика должна сделать эпохальное открытие!
Наука-будущее развитие человечества. Религии вымрут,как динозавры,так как образованному человеку,знающему о истинном мироустройстве, не понадобятся молитвы и обряды.Религии тормозят развитие человечества,им не выгодно,чтоб наука развивалась,а вместе с ней и человечество.Свет расширяется, тьма сужается.
Если наука не способна осознать некоторые процессы, происходящие в мире и жизни людей, то это не означает что это не физика.
История неоднократно тыкала носом «ученых», во многие вопросы, которые со временем получали научные подтверждения.
Если правящая партия лоббируют интересы некой организации, делающей свой бизнес на голословных утверждениях, пусть эта партия совместно с коммерческой структурой представят аргументы в пользу собственной правоты. Идёт разговор о боге? Его рост, вес, отпечатки пальцев, паспортные данные, банковские счета, печати на священных писаниях, фотографии и т.д. Всё должно быть ясно и прозрачно. Если таких доказательств нет, значит, имеет место обычный обман народа, основанный на сговоре между светской и религиозной властями. Социальные отношения сегодня всё ещё остаются несправедливыми и уродливыми. Причины блеска и нищеты цивилизации, в банальном невежестве граждан...
Читала с одобрением, но и с ГОРЕЧЬЮ, особенно два момента из вашего текста.
Вы пишете:
"Идёт разговор о боге? Его рост, вес, отпечатки пальцев, паспортные данные, банковские счета, печати на священных писаниях, фотографии и т.д."
Насколько я понимаю, с точки зрения верующих,а особенно церковных иерархов, такое квалифицируется как БОГОХУЛЬСТВО. И я немного удивлена, что никто здесь не дал Вам жесткой "отповеди".Но это, наверное, здесь, в Гайдпарке такая публика...
А я сразу вспомнила историю с упоминавшимся академиком Гинзбургом...Сразу после вручения ему Нобелевской премии его, непубличного в отличие от Жореса Алферова, ученого, пригласили в несколько передач на телевидении. Как же ему потом пришлось "отбиваться" от часто остервенелой критики только после того, как он назвал себя атеистом!(И очень корректно высказывался о вере и верующих). Представляю, что было бы, если он позволил себе высказывание, подобное Вашему! Его, большого ученого ( ГОРДОСТЬ НАЦИИ, ведь так?), наверное "стерли бы в порошок"!Горько от этого.
Вы пишете:"в банальном невежестве граждан..."
Хочу подтвердить это утверждение ПРОСТЫМ примером из жизни.Имею корни в сельской глубинке нечерноземья.В летние месяцы имела возможность наблюдать тамошнюю жизнь на протяжении почти шести десятков лет(если включать детство).То самое невежество (только вот ГРАЖДАН я писать бы не стала)в последние годы уже стало раздражать неимоверно. Хотя, как в таких случаях говорят, "люди-то хорошие", родные есть среди них. Конечно, речь о политике, выборах, устройстве государства - невежество и каша в головах полная!(" какое... тысячелетье на дворе?")
Но самое большое непонимание и неприятие у меня вызывает отношение большинства этого населения (большей частью немолодого; остающиеся там молодые пьют, как водится) к вере и , вообще, к религии. ОТНОШЕНИЯ-то, по-существу, нет! Так ЗАВЕДЕНО с времен их предков - И ВСЁ!!! Большинству из них абсолютно неизвестно не только о существовании каких-то дискуссий о вере и религии, но и тексты той же Библии, да даже Евангелия(!)не знакомы! Ну о чем тут можно говорить!
На самом деле, то, что верующие называют богом, это Вселенная, насколько познаваемая в пределах наших органов чувств и подручных средств (микроскопы, телескопы, мед аппаратура и т д.), настолько и непознаваемая. Если хотя бы в общих чертах иметь о ней представление (фрактальность, самозарождаемость, самоподобие) многие ответы на трудные вопросы верующих открываются как на ладони. Но люди ленятся заниматься самообразовыанием, а государство в умных людях не заинтересовано.
Основное противоречие нашей эпохи (уже отмечал) - это конфликт между государством и эволюцией. Каждая страна нуждается в узколобых профессионалах и наивных верующих, тогда как время требует от мира со-знания, биосферосовместимых технологий и новой социальной инфраструктуры. Убеждён, то государство, которое провозгласит культ знаний, и станет лидером эволюционных процессов в обществе.
И ещё, отождествляться с окружающим миром (не молитва, но медитация) действительно важно, но это другой разговор...
Это не позволяет отмахиваться от религии, как от простого пережитка.
Так что говорить о конфликте между государством и эволюцией, о лидерстве государства бессмысленно.
С другой стороны, Вы просто поменяли имя Абсолюта, виртуальный образ которого возник в Вашем сознании или в результате импринтинга , или в результате собственных размышлений из-за некоторых технических особенностей человеческого мышления. А простым переименованием Бога во Вселенную проблему не решишь.
Так что паразитирование на вере - это факт. Но есть на чем паразитировать. И без НЛП.
Но Вы вместо этого походя оскорбляете религиозные чувства миллионов людей, высокомерно мня себя выше их на том лишь основании, что верите не в ту веру, что они.
Грубо говоря, Вы верите, что Бога- нет. Верующие считают, что есть. Ни одна из этих гипотез научными методами не доказана и не опровергнута. И навряд ли когда-нибудь будет. Несколько выше А. Д. Семёнов по этому поводу сказал достаточно- повторяться не буду.
Мешает нам жить не идея религии, а конкретные злоупотребления служителей этой идеи. С ними и надо бороться. Без излишнего зазнайства и оскорбления других людей- ничуть не менее достойных, чем Вы.
Вера - это обычный феномен человеческой психики. Я, например, верю, что наступит новая реальность, основанная на высочайшей разумности человека. Но когда миллиарды людей на планете верят в древние мифы (по сути в чушь), которые всячески поддерживаются политической и религиозной псевдоэлитой во всех странах мира, с такой верой, что называется, "каши не сваришь".
"Грубо говоря, Вы верите, что Бога нет". Действительно, грубо. Зачем мне верить в то, что коровы летают? Ни малейших поводов для этого не существует.
Насчёт колокольного звона- подмена понятий. Атеисту он может быть лишь безразличен. В крайнем случае- раздражать. Оскорблять он может лишь сатаниста.
Передёрнули?!
Религия - путь к деградации. Это- непреложная истина, в которую Вы верите, или это доказанный факт?
История религиозного на протяжении всей истории человечества Вас опровергает.
Попробуйте задуматься.
Ну, про японское чудо есть и другие мнения, кроме распространения духовных практик.
"Высочайшая разумность" - а размер мозга человека сокращается. Много есть оснований отказаться от прогрессизма. Всё идёт, как идёт. Прогресс - лишь по отдельным параметрам, которые сейчас мы считаем важными, а через некоторое время эти параметры становятся для нас безразличными. То есть прогресс - это иллюзия модерна.
Ещё примеры. Математика - наука точная, экономика - лженаука, необходимая обществу до тех пор, пока люди не обретут соответсвующие психологические качества. Тем не менее, экономика и право пока в фаворе, и почти никто не сомневается в их так называемых "законах".
Чтобы абсурд в человеческих отношениях преодолеть, следует избавляться от величайших заблуждений и обретать сознание. Но для этого нужны соответсвующие социальные условия. Думаю предпосылки к этому пока ещё вызревают.
Развитие науки идет не через осмеяние уже имеющихся знаний. За редким исключением (правда, кроме ак. Лысенко не могу вспомнить других) имеет место уточнение, ограничение области действия старого знания.
Пожалуй, диалектика в том, что заблуждения и являются проодуктом сознания.
Неподходящие это объекты для проектирования. Их можно изучать, можно пытаться прогнозировать развитие, можно выбирать своё личное поведение в соответствии с прогнозом. Но не проектировать.
Кстати, у меня тоже есть сайт (слегка запущенный) http://bezbozhnik.narod.ru
с общим названием "Деятельный пессимизм". Там - брошюра "Мир как большая гонка". Ну и несколько статей здесь, на блоге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%98.
Но куда же мы денемся от идеологии? По идеологическим соображения кое-кто из научного сообщества "дипломатично вторит Патриарху".
Наука подразумевает путь познания действительности исключительно благодаря пяти известным органов чувств. Это восприятие усиливается посредством различных приборов - телескопов, микроскопов, коллайдеров и т.п. Полученная информация постигается человеческим умом, усиленным вычислительной техникой. Путь познания сердцем - неизвестен. Осмеивается чаще всего. Этим путем идет религия. Беда религии в том, что она догматизирует полученный опыт и нередко призывает к слепой вере по сути. Такая вера ведет в никуда.
Многие отшельники постигали Бога посредством сердца, не умом. Постигали То Высшее, что лежит в Основе мира. Постижение сердцем только начало. Далее идет осмысление его умом.
Это цепи прочно сидящие в бетоне религий!
Мракобесие должно исчезнуть, религии это путь в некуда.
Человечество уже выросло с ясельной группы религий, но до знаний тоже пока что не дошло!
Топчемся с цепями на ногах...
Пора бы скинуть цепи и взглянуть на мир и вселенную с точки зрения науки и тех знаний что есть на сегодня.
PS
Чем раньше будут скинуты религиозные оковы тем лучше для всего человечества.
2000 лет уже показали на что способны религии ( мифические 2000 лет от рождества христова)
Земля от крови не высыхает по сей день.
"Наши заблуждения - это Бог. Наши знания - это наука.""Библия должна... служить напоминанием о том, во что когда-то верили люди, и мерилом того, как далеко позади оставили они свои старые верования." Шоу Б.
Кроме того, человеку для уверенного выбора поведения необходимо иметь в своем мозгу картину мира, обладающую качеством целостности. Наука сейчас (и в силу постоянных научных революций, и в силу разноголосицы ученых, борющихся за общественные ресурсы-гранты) не дает обывателю такую картину мира.
Так что человечество еще не "выросло из ясельной группы религий".
Но ростки разумного уже есть !
Дело за малым, дождаться когда плод созреет.
"In order to mark out the limits of their own proper fields, theologians and those working on the exegesis of the Scripture need to be well informed regarding the results of the latest scientific research...
The sciences of observation describe and measure, with ever greater precision, the many manifestations of life, and write them down along the time-line... But the experience of metaphysical knowledge, of self-consciousness and self-awareness, of moral conscience, of liberty, or of aesthetic and religious experience—these must be analyzed through philosophical reflection, while theology seeks to clarify the ultimate meaning of the Creator's designs."
Pope John Paul II
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp961022.htm
Если коротко: теологи должны знакомиться с достижениями науки и туда не встревать. Их задача -- изучать вопросы морали, божьего промысла и прочую метафизику.
И последнее на пути богопознания 6есть множество тупиковых путей, которые уничтожают человека как личность. Об этом нужно постоянно помнить, рассуждая о богопознании.
Я не вижу таких оснований. И я далеко не одинок в этом.
Вот психологи говорят, что у верующих понижена тревожность в отношении собственных ошибок. Не лежит ли поиск "технологии соединения с Богом" в плоскости особенностей психики?
Религиозное сознание действительно склонно полагаться на то, что выполнение требований религии и Божья воля уберегут их от ошибок. А ежли что и случиться- на то воля Божья.
Ответ смотри здесь http://blogs.mail.ru/mail/glazyrin_valerii/#49223DBB24637E64
Не обижайтесь, просто Ваш энтузиазм, слегка замешанный на панике, далеко не нов.
"Всё было. и это было..."
Делать-то что предлагаете? Какую винтовку хватать, на какую позицию бежать?
Опасность самоуничтожения человечества действительно есть. Хоть и гораздо ниже, чем лет 30 назад.
Чтобы избежать этой беды, люди должны научиться слышать друг друга и договариваться друг с другом.
"Над этим и работаем".
Есть другие предложения?
Вы уже сработали.
«Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога»
Сэр Исаак Ньютон: "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
Альберт Эйнштейн (1879-1955) Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.
"Наука без религии хрома, религия без науки слепа" Альберт Эйнштейн
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
"Я не могу представить, как может настоящий атеист быть ученым".
«В 1831 году Дарвин окончил теологический факультет Кембриджского университета, и считал истинным каждое слово Библии». На 40-м году жизни стал терять веру. Подействовало также то, что он наблюдал несоответствие жизни священников их призванию. Вместо того, чтобы искать истинный путь, Дарвин допустил сомнение в свою душу. Однако, на склоне лет он все же признал Бога как Творца. «Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну». На прямой вопрос, считает ли он себя атеистом, он отвечал: «Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога
"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).
"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется." Чарльз Роберт Дарвин (1809-1882), величайший английский ученый, заложивший фундамент эволюционного учения; до 40 лет был верующим и председателем церковного прихода. В 40 лет перестал верить в бога, называл себя Агностиком и заявлял:
"Я не верю в какое бы то ни было божественное откровение. А что касается загробной жизни, то каждый на свой страх и риск решает для себя эту неопределенную возможность."
"Христианство самая нелепая, самая абсурдная и самая кровавая религии, которая когда-либо отравляла мир"
"Если мы начинаем верить в абсурды, мы начинаем становиться жестокими".
"Ничто так не противоречит религии и священству, как разум и здравый смысл".
Давид Юм (1711-1776), великий шотландский философ, историк и политэконом:
"Когда я слышу о том, что тот или иной человек религиозен, я сразу думаю, что он - мошенник, хотя я знал много очень хороших людей, которые были верующими."
Но есть и новенькое - наука признала научную законность объяснения "А само так получилось!"
И наука не стесняется признать "Не знаю!" там, где в научной картине мира есть дыры.
Но главное: современная наука уже знает, как формируется образ Бога в сознании человека. То есть Бог, как причина всех причин, не годится для восполнения дырок в человеческой картине мира. Морально устарел для этой роли.
Науке уже понятно, как в сознании человека формируется образ Бога (как артефакт - результат некоторых технических особенностей мышления).
То есть Бог, как универсальная заплатка для дыр в научной картине мира морально устарел.
В.И. Белинский: "Есть книга в которой всё сказано, всё решено, после которой ни в чём нет сомнения, книга бессмертная, святая, книга вечной истины, вечной жизни - Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, в философии заключаются только в большом проникновении в тайную глубину этой божественной книги... Основания Евангелия - откровение истины через посредство любви и благодати".
Ф.М. Достоевский: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн разрешённых и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова, ибо жаждет душа сего слова и всякого прекрасного восприятия".
И.С. Никитин: "Измученный жизнью суровой, не раз я себе находил в глаголах Предвечного Слова источник покоя и сил".
А.С. Пушкин: "Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нём находим всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, всё, что было великого с самой д
В. Е. Глэдстон: "В свое время я знал девяносто пять выдающихся людей в мире, и восемьдесят семь из них были последователями Библии. Библия выделяется своим происхождением и неизмеримое расстояние отделяет её от других книг".
Джордж Вашингтон: "Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
Королева Виктория: "Я приписываю Библии величие Англии".
В целях рассеять неученья тьму. Берем картину мироздания, да, И тупо смотрим что к чему, что к чему... (А. и Б. Стругацкие)
Бог простит.
Бог не интеллектуально познается. Бог познается жизнью, в жизненной живой встрече с Ним, в реальном общении с Ним.
Если человек хочет, то он открывает свои глаза и видит Бога. Тогда и разум, просвещенный благодатью Божией, становится другим. А если человек хочет пребывать во тьме, то он свой логикон использует для самооправдания, изобретает аргументы и интеллектуальные построения на тему того, почему он не верит. Вспомните, как сказано в Евангелии «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Иоан.12:40)
Ну и уверенность в посмертном воздаянии. Показательны телефонные переговоры людей, захвативших школу в Беслане. Они радостно сообщают своим родным, что вот сейчас встретят своего Бога. Ну а там - всем известные радости вечной жизни.
Собственно, "глубоко верующими" становятся люди с пониженной требовательностью к достоверности своих знаний. Они и вечную жизнь легко принимают на веру.
А вот сообществу (например, народу) в сознаниях его членов соответствует некий набор образов, система присвоений общественных ролей и признаний этих присвоений.
Так вот и тут, общественное сознание, похоже, прогнозированием не занимается. То есть, это не разум.
С другой стороны, религия, а не язечество, нужна для того, чтобы род людской не перестал существовать. Это мораль. Под страхом смерти и вечных мук нам советуют не делать того, а делать так. И поближе к церкви, желательно с деньгами. Нормы морали приняты обществом, а теперь общество думает, - А зачем религия? те нормы морали, которые втолковывает Библия, общество давно переросло и пошло дальше.
До признания самоорганизации мира человек искал для любого феномена причину (смысл). А мораль - продукт самоорганизации человеческого общества. Но ведь человеку нужна была причина, здесь - причина морали. Вот тут церковь (а может еще жрецы-шаманы) и подсуетились. И на вопрос о причине (источнике) морали появился ответ - "Бог" .
Во-первых, религия изначально была политическим институтом, ибо рассказывала народам о том, как Бог рекомендует им построить царство справедливости, и как жить в нем. Церковнослужителя обанкротилсь, ибо сами не понимали замысел Бога, и что Он рекомендует. Поэтому их оттеснили на второй план, дали им так называемую духовную нишу, и стали ждать, когда же наши попы все-таки расскажут, что рекомендует нам Бог. Ждем по сей день.
Во-вторых. Автор изначально взялся противопоставлять науку и религию. Умышленно? Или от недопонимания?С таким же успехом он мог бы противопоставить, например, жука и бабочку. Разные, ведь, сферы обитания, и разное поле деятельности. Наука обязана открывать законы физики, химии, математики, а религия - законы жизни. Наука законы жизни открывать просто не может, нет у ней ни знаний, ни инструментов. Точно так, как и религии мира не в состоянии открывать законы физики, химии, математики. Не попов это дело
Вместе с тем, любой желающий может взять Библию в руки, и прочесть, что же рекомендует человеку Бог. При этом надо понимать, что держит в руках юридическую базу взаимоотношений Бога и человека. Библия, это документ
"Наука законы жизни открывать просто не может" - это утверждение на чём основано? Это Ваше произвольное суждение, служащее для ложной симметрии науки и религии - разделения сфер познания мира. Увы, топчутся и наука и религия на обном поле.
Библия как юридическая база взаимоотношений Бога и человека - это круто. Пожалуй, Бог не согласился бы с ограничением его прав.
Завтра выйдет моя статья "Ученые и религия", найдёте недостатки, а они есть, - пишите.
Кого наказывают в лице еретика или безбожника? Если под этим вопросом Вы имеете в виду Коперника, Бруно, Галилея, то Вы ошибаетесь. Если отбросить то, что писали в советских учебниках и попробовать объективно взглянуть на историю преследования инквизицией таких учёных как Коперника, Джордано Бруно и Галилея то выяснится следующая интересная картина: Коперник – член епархиального совета, каноник, дядя -епископ. Галилей утверждал, что Коперник принял священнический сан. Был официальным церковным учёным, поддерживался церковью, критике подвергся только после своей смерти и не богословами а учёными в его теории было много ошибок.
Дж. Бруно сожгли не за науку, а за оккультизм. Никто не считает это сожжение правильным, а тем более церковным или христианским методом борьбы с идеологическим оппонентами.
Галилей - учился наукам в монастыре Валломброса, под влиянием монашеского воспитания захотел стать монахом но отец удержал его от этого. Занимал высокую должность придворного философа и математика у герцога Козимо II Медичи во Флоре
А вот теперь - нет.
Философия - мать всех наук. От неё отпочковывались по мере созревания конкретные науки. А если продлить этот процесс, то что же останется в философии? Есть такой остаток - это определение места маленького человека в бескрайнем мире (с аксиологической, гносеологической, онтологической точек зрения).
Так вот, религия как раз эти вопросы решает. И до сих пор огромное большинство населения Земли своё индивидуальное миропонимание строит на религиозной основе.
Почему так получилось? Из-за пары технических особенностей мышления, доставшихся нам вместе с животной биологией. Мышление занято распознаванием образов (при неполноте признаков объекта) и этот процесс рекурсивен. Другими словами, мы постоянно ищем причину (смысл) наблюдаемого, и этот поиск идет от явления к сущности и далее - к сущности (причине, смыслу) следующего уровня. И так - насколько хватит мощности мозга.
В этом поиске умные люди добираются до самого верха - а там нет уже опытных данных. Но ведь "во всем должна быть причина"! И человек дорисовывает сверху Абсолют..
Но вот теперь ситуация изменилась.
Очень дорогими стали проекты, реализуемые за счет общественных фондов. И для утверждения этих проектов потребовалось согласие больших масс людей, далеких по месту и образу жизни.
Что строить - суперхрам божий или суперколлайдер?
Вот тут, при управлении обобществленными ресурсами и возникает "драчка" между атеистами и теистами. И нет между их позициями универсального компромисса. Наука здесь - прямой конкурент церкви в дележке ресурсов.
Можно ли объяснить верующему ложность его веры? Оказывается, нельзя (за исключением относительно небольшого количества людей, с подходящим складом ума) из-за импринтинга - необратимой записи некоторых поведенческих уставок в память человека в раннем детстве.
Собственно, разрушение храмов большевиками (и они были не абсолютными новаторами в этом) было способом избавления людей от психической фобии, страха божьего, как вторичного эффекта от наличия в сознании образа Бога.
Вполне возможно, что человека создал Бог. Только надо разобраться - а что такое Бог? Вот исследователь Захария Ситчин в своей книге "Небесный код" на библейских текстах, древних мифах и исторических документах доказывает, что гомо сапиенс создан путём клонирования аннунаками - пришельцами из космоса - "по образу и подобию своему". Вот этих аннунаков, которые были поселенцами на колонии Земля и от нас отличались разве что ростом и более высоким интеллектуальным развитием,и называли богами.А люди были обычными чёрнорабочими,трудившимися в рудниках - для этого их, собственно, и создавали.Вполне логичная и стройная версия,которую не стоит сразу отбрасывать.Ведь мы сами уже добились определённых успехов в генной инженерии, а что будет дальше. И, колонизируя какую-нибудь планету в будущем, думаю, мы сами не будем работать в рудниках, а создадим нечто, что (или кто) будет работать за нас. И для этих "некто" уже мы будем богами.
А наука все открывае и открывает законы Природы и никак угадать законы эти не может, но тоже всех обещает в ближайшем будущем осчастливить.
Срашивается, в чем же разница между двумя обещалкиными, если результат их трудов стабильно один и тот же?
Особенно наглядно проявилось это в недавном инциденте связанном с сожжением Корана американским протестантом и ответной реакцией (убийством 12 сотрудников миссии ООН в Афганистане).
Я не столь толерантен к религии, пожалуй даже, что я ненавижу религию и её адептов. За всю историю человечество заплатило многомиллионные человеческие жертвы в религиозных обрядах и войнах. Фактически священники, как обычные шарлатаны, пользуясь невежеством паствы, продают товар (своего бога), которого на самом деле нет, обеспечивая самим себе неплохую жизнь "на этом свете" и обещая прекрасную жизнь прихожанам "на том свете". Презрение у меня вызывают и те и эти.
Наука говорит, что познания мира – бесконечно. Сколько мы не приобрели знаний, наши познания всегда будут крошечным островком в Мире Непознанного. Когда же отдельные наши представители начинают утверждать, что они знают всё, в том числе и то, что Бога нет, это выглядит, по крайней мере, как бравада.
Бабай - это форма вежливого обращения к старшему мужчине у татар. Им пугали детей.
Попробуйте просчитать вероятность случайного зарождения жизни и возникновения трёх миллионов видов растений и животных. Прошу поделиться расчётами. А заявить :"Не пугайте меня бабаем" каждый может.
Вот иду по лесу, а на дереве висит стул о четырех ножках. Какова вероятность этого события?
Дело в том, что наше мышление постоянно использует оценки вероятности. Это основа распознавания образов и, значит, прогнозирования. Всё получается (у человека и любого животного) само собой, за счет органики (аналоговой, с памятью).
При этом "естественный человек" не впадает в панику, увидев нечто в первый раз и, значит, достаточно редкое.
А вот образованный человек впадает в ступор или в тихое злорадство, если вдруг находится наукообразный аргумент для предмета своей веры.
Если еще немножко поучиться, то можно узнать, что для редких (единичных) явлений актуален не расчет вероятности, а ответ на вопрос - противоречит или не противоречит явление научным знаниям. Даже термин ввели специальный (вместо вероятности, которая здесь не имеет смысла) - "контингентность".
Так вот, жизнь, во-первых, существует и, во-вторых, не противоречит научным знаниям.
Как тот стул - висит себе и висит.
Косвенное отношение к вопросу имеет моделирование этапов формирования живого. Пока - продвигается.
Перед вами 100-клавишная клавиатура. Вам нужно написать небольшое сообщение из 100 знаков с высокой скоростью 3 нажатия в секунду даже без заглавных букв. В год вы сможете сделать 100 000 000 нажатий. Сколько понадобится времени, чтобы неосознанно написать заранее заданный текст? Вероятность правильного нажатия первой и каждой последующей клавиши 1/100. Вероятность правильного написания первых двух букв - 1/ 10 000, трех – 1 000 000, и т. д. Допустим даже, что вы не будете повторять неправильные варианты, тогда вероятность правильного в написания задуманного сообщения из 100 знаков составит 1/100 в степени 100 или 1/10 в степени 200. При скорости 100 000 000 нажатий в год, или 10 в степени 8, потребуется время (10 в степени 192) лет. Возраст нашей Вселенной около 14 миллиардов лет, или (14х10 в степени 12). Сравните сто знаков и сто букв в сообщении с 30 тысячами генов в геноме человека. Вероятность случайности будет меньше в триллионы раз. А ещё вероятность случайного возникновения аминокислот, белков, миллионного разнообразия видов животных и растений. Это всего лишь математика, но легенду Дарвина она закапывает!
Мой сказочный перевод библии о сотворении земли "Теория строения Земли, с замороженным ядром" и провозглашенный, рекламируемый "конец света" с моим видением библии в публикации: - "Метки Бога из параллельного Мира". Как-то удивительно связанны. Не менее удивительна научная Гипотеза Ларина, подтверждающая библейскую «сказку» с его теорией гидратной Земли. Две теории, с разных точек сходятся в одном. Почти по И. Христу, дважды показать чудо, для своего признания.
Признание нашей правоты, влечёт изменение Мира в его миро возрении и новую ступень в развитии цивилизации, а так же конец религиям с их верой в Бога и загробный мир.