Ошибки и компенсация
На модерации
Отложенный
Проблем в медицине России очень много, не буду все их перечислять, большинству они хорошо известны. Хочется остановиться на одной из них - это врачебные ошибки, вернее компенсация вреда здоровью, произошедшему по вине медперсонала. С одной стороны здесь имеет место непрофессионализм, безответственность и наплевательское отношение к своим обязанностям, да и просто к здоровью пациента, о чём нам регулярно сообщают СМИ. С другой стороны беспомощность нашей юридической системы привлечь виновных к ответу и получить хоть какую-то адекватную компенсацию.
Проблему надо решать, т.к. безнаказанность порождает безответственность, а та в свою очередь непрофессионализм. Если нет наказания то и к своим обязанностям можно относится с прохладцей. Так сказать - спустя рукава.
Кстати, врачебные ошибки обнажили ещё и проблему отсутствия элементарной правовой грамотности нашей адвокатуры. Их непрофессионализм и глупость видно невооружённым глазом. Вот один из примеров, эту историю поведал в одной из программ ТВ муж погибшей по вине врача женщины.
Молодая женщина, 30-и с небольшим лет, сломала на отдыхе щиколотку. Супруг доставил пострадавшую в больницу, дежурный хрург осмотрел пациентку, послал мужа купить какой-то очень хороший обезболивающий препарат, получил его и начал операцию. От действия этого препарата женщина впала в кому и не приходя в сознание скончалась. Примерно так - если коротко. Адвокат истца подал иск на врача. Естественно, что правды не добились, не получили никакой компенсации, а врач продолжает работать - хирургов не хватает. Обычная история современной России. Но что здесь непонятно, так это иск адвоката к врачу. Пострадавшую привезли в клинику, а не к кому-то там на дом. Врач находился на рабочем месте в рабочее время. Вполне естественно, что иск надо подавать к этому мед.учреждению, пусть оно отвечает за ляпы своих сотрудников. А как же иначе? Вот если вы допустим пригнали машину в автосервис для какого-то там ремонта или замены узла, а автомобиль там, к примеру, сгорел. Вы же не будете выяснять по вине какого слесаря это случилось, вы подадите иск к станции и она вам компенсирует ваши убытки, а с виновником они сами пусть разбираются.Так почему в клиниках подают иски против врачей, медсестёр и пр?
Это что, дурь адвокатов или элементарный сговор? Ведь по сути и доказывать ничего не надо - пациент с переломом, смерть не угрожает. Даже если бы не обратились в клинику - женщина бы осталась всего лишь хромой. Пусть даже ногу ампутировали - всё равно бы жила. Врачебная ошибка налицо. Какая разница - кто? И как?
И как разорвать этот порочный круг и избавится от вопиющей несправедливости? Я думаю, что ничего сложного нет, были бы воля и желание. Я считаю что клиника должна страховать свои риски. Так же как автомобилисты используют полис ОСАГО. Страховая компания выплачивает вам компенсацию, а с мед.учреждением они уже сами решают - имел место несчастный случай или халатность, и поверьте, что страховая компания найдёт грамотных адвокатов и за деньги свои будут бороться серьёзно.
Жизнь нашу мин.транс уже оценил - это 2млн руб с копейками. По закону - мы равны, а значит пациент ничем не хуже пассажира.
Без такого полиса клиника просто не имеет права работать, точно так же как без страховки запрещена эксплуатация автомобиля.
Страховая компания вынуждена будет влиять на кадровую политику учреждения, т.к. рисковать ей придётся своими деньгами и тут уж я думаю шарлатанам с купленными дипломами придётся туго. Страховщики просто откажут в страховке если к их мнению не будут прислушиваться. Хорошего, классного специалиста просто так с работы не выгонят, да и платить будут достойно, иначе уйдёт и попробуй найти хорошую замену, да чтобы её ещё страховщики одобрили.Мне кажется, что от этого пациенты только выиграют.
Конечно, всё это не делается одним днём, помните сколько разговоров было по ОСАГО, а сейчас уже для всех это обычное дело. Так и здесь, скорее всего первый блин будет комом, но всё-таки я думаю это выход. Во всяком случае, власть нам ничего не предлагает для выхода из сложившегося положения вещей.Я думаю это самый реальный и самый простой способ решить данную дилемму. Или я не прав? Но ведь надо же что-то делать.
Комментарии
Вы пишете: "Врачебная ошибка налицо".
Но это не так.
Если для анальгетика не было описанных производителем противопоказаний, если не было сведений о индивидуальной непереносимости этого медикамента пострадавшей и была введена рекомендованная доза, то никакой вины на враче нет, и врачебной ошибки не было. Иск надо предъявлять не лечебному учреждению, а производителю анальгетика.
А в случае врачебных ошибок гражданская ответственность д.б. на (юридическом) лице, с которым заключён договор, уголовная - на непосредственно допустившем ошибку физическом лице, если не было нарушений при допуске этого лица к работе (например, из-за несоответствующей квалификации/специализации).
Может быть, адвокат просто не смог доказать факт врачебной ошибки?
А разница между медицинской страховкой в США и нашим ОМС известна? А известно, чей опыт переняли наши врачи, требуя при заключении договора документально оформлять отказ от претензий? А не приходило в голову, что в США в стоимость лечения закладывают риск материального ущерба при судебных спорах? А известны такие термины, как "ятрогения" и "ятрогенная смерть", которые во всех странах, в том числе в милых Вам США с безусловной виной медиков не отождествляются?
Евгений, все эти вопросы уже многократно обсуждались на самых разных уровнях и разными людьми. Страхование от несчастных случаев в медицине не может быть введено так же легко, как на транспорте по простой причине: медицина имеет дело с людьми, повышенный риск смерти которых обусловлен самой природой. От несчастных случаев страхуют совершенно другие страховые компании. Платите им деньги из своего кармана и требуйте возмещение случайного ущерба.
Врач регулярно вносит в неё энную сумму денег, но когда, по решению суда, врачу присудят платить материальную компенсацию, пострадавшему платит "больничная касса". Как Вам такой вариант?
Но, в России этот вариант "не пойдет", даже в далёком будущем...
Платить за иску российский врач не сможет...
Российский врач получает, в среднем ( ох, уж этот средний!) в год 312
тыс. рублей, а американский врач в год-140 тыс. долларов.
С каждым днём, врачи и педагоги все сильнее сравниваются с маргиналами.
Одну такую статью оспорить можно, но их много. Пишется проще, чем правда.
Те, кто реально нужен, в соц.сетях избиваются, а о явных паразитах - ни одного плохого слова.
И говорил я не о страховании жизни, а о страховании медучреждением своих рисков. Их рисков. Никто не застрахован от ошибки, как никто не застрахован от аварии. Но представьте себе, что это ваша дочь, или жена, или внучка. Я не думаю что вам бы хватило объяснений медиков со всеми их малопонятными словечками. А там мужик остался с двумя малолетними детьми. А перед ним даже не извинились, посчитали, что объяснений достаточно.
И кстати, я в статье упомянул о купленных дипломах, это и есть качество платного образования. Просто если за такого врача клиника заплатит раз, заплатит два - я думаю они с ним расстанутся. Вот что я имел в виду.
Конечно это фильм, но мне очень понравилась такая постановка вопроса.
Я пишу эмоционально, потому что я была нянькой у его сына.
И мой первый комментарий был вызван нижеприведенным изречением.
"Зря Вы так мягкосердечно к этим извергам в белых халатах относитесь. Требуйте до кучи, чтобы и бригаду СМП вместе с шофёрам расстреляли. Ведь если бы они на вызов не приехали, то практически здоровый человек мог не попасть в больницу и остался бы жив."
2. История болезни, формальная.
3. Консилиум врачей.
Без этого - да, неграмотно, предвзято и не имея на то никакого морального и юридического права. Просто - сплетница.
______
Там отвечал, не зная, что ты меня в ЧС внесла. Не отвечай. Я такими, как ты - брезгую.
Вам рекомендую не "всё прекрасно знать", а выполнять рекомендации врачей.
Ругать надо не здравоохранение, а либералов-прозападников, которые его "ускорили" и "модернизировали". Меня, например, советское вполне устраивало.
А, ради объективности, не расскажете, сколько раз Вам, вашим родственникам и знакомым врачи спасли жизнь?
"Заорал: "В родовую!!!"" - молодец мужик.
Врачи-то, как раз, человечными даже в бардаке остаются.
Сказать , Саша , можно ... таких врачей надо отправлять к пациентам !
Этим врачам на столько плевать на больных , что они не особо задумываются о последствиях назначенного ими лечения . Для них ошибка - это норма ! Это практически система ! Каждый третий диагноз - неправильный !
Люди стали скотами ! Единственное , что для современного человека имеет ценность - это деньги ! На все остальное плевать !
Насчёт врачебных ошибок - лекционный пример есть, из опыта врачей США. Фамилия автора "Власов", название "Медицинская диагностика" или похожее. Издано в конце 80-х.
Если попадётся под руку, посмеётесь. Там об оториноляринтологах.
Но это - правда, врач - не бог.
Кстати, я не лечащий врач и лечебной деятельностью заниматься не могу. Я популяционщик, и для меня симптомами являются частота врачебных ошибок, уровни инвалидизации и смертности по разным причинам.
"А летальные иходы при анестезии бываают" - и будут.
Даже к.м.н., и тянули в д.м.н.. Неприятно.
Если бы врачебной деятельностью занимался - при хроническом терапевтическом заболевании Вас бы провёл хорошо. Не сумлевайтесь.
2. Может быть, Вы нуждаетесь в очередном курсе медикаментозной терапии в связи с ... э-э-э... весной.
3. Но скорее всего ты трындишь, как Троцкий на диване, сыцуко.
А наркоз - по сути своей токсичен и травматичен. Это сопоставимо с пьянкой и тяжёлым похмельем на фоне болезни. Не думаю, что Ваш зять имеет в виду что-то другое.
А трендишь здесь как раз ты . пустой болтун .
Мужик же не просто рассказывал. Были названы имена, время и место действия. Выступал его адвокат, корреспондент ездил туда и брал интервью у главврача и других свидетелей происшедшего. Если это мистификация - то ради чего? И это всего лишь один из десятка эпизодов. Вы считаете что всё это враньё? У нас всё хорошо, а это всё происки врагов России?
мне помогли лишь тем , что поставили диагноз (им понадобилось 3 месяца), который я проверил в институте гематологии (подтвердился) . После этого , я написал расписку и выписался .
Лечился по месту жительства .
2. Лечиться стало ясно от чего.
3. Мне-то до сих пор непонятно, что за болезнь. Апластические анемии, если не аутоимунные - следствие отравления. Какая профессия? Или какие лекарства до того постоянно принимал?
Каждый профессионал знает, что не ошибается тот кто ничего не делает, но только это вовсе не означает сокрытие причин брака в работе и круговой поруки. Так о каких профессионалах вы говорите? О тех кто всеми правдами и неправдами старается скрыть брак в работе? Или тех кто их покрывает? А может вы говорите о тех кто не берётся расследовать такие дела?
Мы возмущаемся круговой порукой в прокуратуре, МВД, в судах. А чем медики лучше ? Или там нет такого явления, а юристы всё врут? Тогда так и скажите. Это тоже позиция. Пусть не гражданская, а в защиту своей касты, но всё равно понять можно.
А вы как хотите?
Штоля касаться не будем, он ведет себя со мной не адекватно, но это его проблемы.
Но если честно, то Вы зря нас обижаете. Жаловаться не буду, но тоже накопилось.
А для этого, надо сначала выслушать и хотя бы постараться понять.
А почему жизнь пациента должны страховать врачи?Есть страхование от несчастного случая и др.виды страховых случаев,пусть пациент и страхуется сам.Если будет признана смерть от непредвид.обстоятельств - получат родственники деньги,а если вина врача-подают в суд.Но какие риски я,как врач должна страховать?И из каких средств?
Наезжать конечно на меня можно, называть всё это бредом, обвинять меня в дилетантизме, но вот премьер с президентом посидят, поковыряют в носу, почешут задницу, посмотрят в потолок и решат ввести страховку для мед.учреждений и что? Да ничего, сначала немного покричат, но всё равно заплатят, а потом это будет обычным делом. Вы такой сценарий не исключаете? И главное, что захотят сделать как лучше, как в цивилизованных странах, а получится.......ну вы знаете.
Сейчас из зарплаты налогоплательщика идет 3 проц.на мед обслуживание.Поезжайте в Германию или Швейцарию,заплатите за лечение,в случае неудачи Вам оплатят ущерб.А Вы хотите,чтоб за 3 проц. от зарплаты Вам платили "клиники" миллионы.Или внесите предложение,пусть по 15 проц. от зарплаты перечисляют на медицину
Медстраховка на Западе - это ваша страховка, по которой вы оплачиваете своё лечение, а я говорю о страховании медучреждением своих рисков.Их рисков, их ляпов. Мы видимо не поняли друг друга, наверное я не очень чётко выразил свою мысль.
И если мы хотим жить как в Европе, то давайте спорить не о разрешении или запретах гей-парадов, давайте копировать Европу не открытием секс - шопов, а выберем и скопируем лучшую систему компенсации вреда здоровью.
Смотрел недавно по ТВ передачу посвящённую этой проблеме, там был один профессор, переехавший в США и уже проработавший там 20лет. Он сказал примерно следующее - В США врачебных ошибок не меньше чем в России, но там вы не успеете выйти из больницы, как с вами свяжутся адвокаты предлагающие свои услуги и обещающие выиграть один другого больше. Адвокаты там работают за 10% от выигранного иска. А у нас не найдёшь кто бы взялся за это дело.
Как то так.
А про автомашин... Сантехник ЖЭКа то же ездит на такой же авто, а работают ещё хуже.. Однако это Вы молчите. , а требуете "крови" врачей..
O tempora! O mores!
-убийцы, тупицы, скоты в белых халатах, хапиги...
"Вот что сказал раньше офтальмолог Святослав Федоров — "Клятва Гиппократа" — это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь — кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях — абсурд!"
P.S. Сейчас в РФ 3 193 193 медицинских работника--626 458 врачей (19,6 процента)
Это из статьи Боброва О.Е., прочтите её...
http://spectra-forum.ru/forums/p/24702/182800.aspx
А вот воевать с ветряные мельницами я не могу,возраст и здоровье уже не те..
Спасибо за эту короткую дискуссию. До свидания.
На Ваше "надо же что-то делать" отвечают факты реальной жизнь. По причине отстранённости гос-ва от преступления, некоторые врачи, члены их семей уходят досрочно из жизни. Печально, но, увы...
(((((
Это ВИНА ВЛАСТИ-ГОСУДАРСТВА!!
Это вы имеете ввиду с помощью родственников убитых врачами пациентов ?
А с третьей - как Вы будете себя чувствовать, если - не дай Бог, конечно! - наличие туберкулеза впоследствии подтвердится, но уже в более запущенной форме? Поверьте, подобных случаев очень много...
Что касается грибка - то это проблема почище туберкулеза (собственно, микобактерия - это микроскопический грибок, если Вы этого не знали), поскольку может дать тяжелые осложнения еще быстрее.
Частная медицина выигрывает прежде всего потому, что у частников есть все необходимое оборудование. Но если вопрос встанет о возмещении ущерба от ошибки в диагнозе и неправильного лечения - Вас ждет разочарование, поскольку подписывая договор с частной клиникой, Вы подписываете и пункт об отсутствии ответственности клиники. Читайте внимательно договоры!
Диагностика по методике Рейхарда Фолля хороша, но как вспомогательная.
Подобные ситуации бывают достаточно часто, по крайней мере, в нашем отделении случались: твс в анамнезе, а в легких нет остаточных явлений. Причин несколько:
1. Первичный диагноз был ошибочным.
2. На снимках изменения есть, но рентгенологи их не описали - не увидели или не придали значения.
3. Туберкулез развивался без первичного комплекса, сразу во внелегочную форму. Мне попадались такие случаи; а фтизиатры говорят, что их сейчас довольно много...
Исключен ошибочный полностью - он лечился в военном госпитале в Ливане, к тому же титры в крови его определяют. Да, и привит от туберкулеза небыл в детстве (мне кажется это говорит не в пользу прививок)
не заметить также не могли - проходил такую мед. коммиссию где им нужно было что-то заметить.
Туберкулез на сколько мне известно был именно легких.
Пример №2. Лет 15 назад я участвовал в консилиуме областных специалистов, больной был исключен ранее туберкулез на уровне городского и областного диспансеров, обл. фтизиатр участвовал в консилиуме. Имелось поражение 3-х позвонков. После долгих дебатов установили рак без первичного очага (это бывает) с МТС в позвоночник, направили на симптоматическое лечение.Через 3 года я в составе комиссии облздрава попадаю... к этой больной, которая не только не умерла, но даже начала выздоравливать... Все-таки был туберкулез.
Так что если где-то говорят "нет", это еще не факт.
Что касается прививок, то гарантировать от заболевания они не могут (особенно в отношении туберкулеза, поскольку существует несколько видов микобактерии, и привитый от штамма, характерного для Европы, запросто может заболеть африканским вариантом. Но вероятность заболевания после прививок снижается на пару порядков (в 100 раз).
По поводу ошибки повторюсь, исключено )
Прививки от туберкулеза у нас и в развитых странах различны. Вероятность снижается, это факт. Иначе у нас были бы уже больны все поголовно... Подумайте, сколько было амнистий за последние 10 лет. И вспомните, что заключенные на 99% больны.
Прививки у нас... Это отдельная тема. В нашей больнице проводилась вакцинация от вирусного гепатита для сотрудников, в приказном порядке (не привит - запрещено оперировать). Я перенес нормально, один из коллег слег с высокой Т на несколько дней, а еще один коллега получил типичный гепатит в классической форме. Я поинтересовался производителем вакцины - записано "Завод им. Мечникова, Одесса". Замечательно, если учесть, что на тот момент указанный завод 7 лет как не работал, а срок хранения вакцины - 3 года...
а не больны ли эти заключенные по той причине что в совке все поголовно заставлялись вакцинироваться? Может будь по-другому, все было бы иначе?
В развитых странах, таких как Германия, Италия, (также у нас в Ливане) да и много других стран также от них отказались, эти прививки давно уже не делаются, не потому ли у них значительно ниже заболеваемость?
Т.е. 90% прививок в России приехали с завода им. Мечникова и все заболевшие от туда? Хорошая рекомендация для прививок... Большинство стран в мире отказались от прививок от туберкулеза по причине ее скорее вреда, чем пользы, потому наверно и снижено заболевание. А в России оказывается завод виновен?
Заключенные больны потому, что у них нет нормальной еды и паршивые условия жизни. В американских тюрьмах туберкулеза не больше, чем среди населения.
Контакт с бактерией не вызывает заболевание, если у человека нормальная иммунная система.
Что касается прививок от тубкеркулеза, то в 112 странах из еще делают, а это больше половины мира. В Китае - делают, а это - треть населения планеты... :)
То что это по большей степени болезнь плохих социальных условий я согласен, но к сожалению в бывшем союзе заболеваемость увеличилась не только среди заключенных, а и на уровне населения с нормальными бытовыми и социальными условиями.
Ну в Китае понятно, там видимо как и в России перенаселение, избыток людей можно и таким способом поправить))
Что касается США и других стран, лучше почитать тут: http://www.afanas.ru/privivki/bcg.htm - единственное с чем там не согласен, это с тем чтобы отказаться от всех прививок. Считаю необходимым отменить БЦЖ, прививки от гриппа, и заменить старый АКДС на безртутный "Инфанрикс"
Нормальные бытовые условия в как в СССР, так и сегодня доступны не более 10% населения. Причем сегодня ситуация отнюдь не лучше. Однако туберкулеза хватает и в той же Германии, и в Англии. Китай по темпам развития сегодня занимает первое место в мире, экономика - на втором, уступает только США, обогнала и Германию, и Японию.
Вообще, идеального здравоохранения нет ни в одной стране мира. У нас же его просто нет, Никакого.
С тем, что БЦЖ - редкостное дерьмо, согласен. Правда, в какой-то степени и оно работает, просто в силу биологических закономерностей :)
Только в Беларуси к примеру, бытовые условия очень даже неплохие, даже более чем, однако повышается заболеваемость у благополучного населения, и не смотря на эти условия. Надо сказать условия для большинства значительно, значительно лучше к примеру чем в том же Ливане, в котором прививок не делали никогда.
Но если отменить прививки как систему во всем мире, то уже в первые 10 лет человечество может сократиться вдвое, до 3 млрд.
По поводу уровня жизни в Ливане)))Если говорить для туристов то да, но для основного большинства это не так.Я уже не говорю про зиму и про жителей не Бейрута.К тому же если бы в России люди пережили столько войн, то еще можно было бы ссылаться на уровень и солнце и тогда сравнить. Если говорить только о гражданских войнах, мои дети их пережили три.Отопление в квартирах как в России и той же Беларуси и т.д. отсутствует полностью, так что наши зимы "теплые" переносятся куда тяжелее.На дизель или дрова у многих денег совершенно нет, дома не утепленные и очень холодные,на мед. обслуживание так же. Что не скажешь к примеру о Беларуси-там оно совершенно бесплатно. Электричество тоже постоянно отключают, поэтому горячая вода как у вас непостоянна, ее периодически можно нагреть, если успеть до переключения электричества( нет, конечно христианские и суннитские районы так не живут) ))))экономят на шиитах.Да кстати лучшие отличники Ливана, и самые большие семьи именно шиитские. Можно рассказывать много чего еще, так что не надо мне тут сказки о Ливане с позиции туриста. Социальная жизнь в Беларуси сказка, по сравнению с Ливанской.
Кстати то что цивилизованное, не говорит о том что там высокий уровень жизни. Да и в основном Ливанец не расскажет как там на самом деле, тут никто не ноет так. Да, и еще, Омар суннит, а они уж очень даже не плохо живут ))) Их премьер Харрири уже наворовал 20 миллиардов долларов за 5 лет, но наконец то мы его турнули, это только начало.
2. В Украине, где я живу, зимой топят нормально. И горячая вода у меня есть постоянно. Но я считаю, что живу хуже немца или британца. А уж о том, как воруют власти, и говорить не стоит... Вот простой пример: цена на нефть и газ росла последние годы на 25-30%, а экономика максимум на 4-7%. Как Вы думаете, куда идет разница?
А у нас - ни постоянной горячей воды, ни отопления, ни бесплатного лечения. А бензин каждую неделю выростал на 35 центов, пока Харрири не турнули. Стоимость на звонки мобильного 35 ц. мин. Цены на продукты как в Москве и даже выше (не в Бейруте), в Бейруте чуть-чуть ниже. Улицы в шиитских районах государство не убирает и мусор вывозит сверх редко, да и то не весь.
Живут в совке лучше немца, но значительно лучше ливанца, особенно шиита, но не смотря на это привики от туберкулеза тут не делают, а туберкулез почти отсутствует. И это не смотря на войны, на нищету, страшную сырость и холод зимой, мусор, и прочие социальные "блага". Кстати очень много кто прививки вообще никакие не делает, так что по поводу вымрут если откажутся, вопрос очень спорный.
Прошу прощения, я немного ошибся, забыл просто уже сесяц как поменялось все. До того как убрали Харрири цены на бензин росли от 35 до 50 центов в неделю, звонки пока еще 36 ц. но ожидаются изменения. Так что у кого цены на бензин самые высокие в мире не сложно догадаться.
Ливан размером... ну наверно с Витебскую обл. в Беларуси, если не меньше, а населения как во всей Беларуси. Сирия тоже не делает БЦЖ (с ней граница открыта), а израиль не к чему, туда и от туда ничего не идет (запрет на въезд в Ливан если был в израиле). Так что это все только отговорки. Мое мнение остается прежним - БЦЖ опасна.
О полиомиелите и оспе я не говорил, их считаю необходимыми.
Будь социальный уровень столь уж значимым, не рос бы туберкулез в развитых странах, в той же Германии или США, к примеру. А растет... Учащаются молниеносные формы, первично-костные уже до 40%... Микобактерия старается выжить и мутирует. Правда, и лечение у них другое, препараты почти сразу исключают риск заражения, 90% лечатся дома, выздоровление 99%.
Вот здесь играет роль уровень финансирования медицины - нам таких лекарств не видать.
Так и с туберкулезом, у человека он был точно, а теперь его не видно на флюрографии, но в крови показывает анализ. Мое мнение, что дело как в лечении так и в прививках. По моему мнению, именно государство тормозит развитие медицины в стране. В Беларуси на мой взгляд она несколько лучше, чем к примеру в России или Украине.
Качество медицины в Беларуси... Не знаю, не могу судить. У меня лежали белорусы, удивлялись, что в нашей больнице и КТ, и МРТ есть. Не знаю... Наверное, в Минске уровень приличный. В Москве, думаю, выше. В Киеве тоже - кроме трансплантации. Мало информации...
Эти беларусы... ))) я не знаю что это были за беларусы))) В Москве я не считаю что выше, а тот что выше, тот исключительно для избранных. В Беларуси выживаемость новорожденных значительно выше чем в России и Украине это точно. Ну и разумеется в Минске уровень конечно лучше, но в случае серьезности заболевания, человек без проблем направляется сначала в областной центр, а затем и в столицу. Без очередей и взяток, как это происходит например в России. Хотя конечно огромные минусы есть и в Беларуси и в Ливане.
У нас в Ливане например цены оставляют желать лучшего (правда к ним привык народ), да и огромный минус это то что заболев ночью или в выходные будешь лечиться сам, или обратишься только в больницу, а не к частному врачу, что значительно и значительно дороже.
P.S.А внешние признаки, по -Вашему, это когда кровью кашляют?:-)
А как насчет туберкулеза легких?
Но в данном примере приведенном автором не вижу вообще доказанной как таковой вины врача, есть действительно примеры заслуживающие внимания. Пример приведен неудачно.
Это дела ФСБ, которые у нас не работают давно.
1. Не доказана никакая вина врача. Вряд ли в ходе своей работы врач отклонился от протоколов оказания помощи (если бы это было так, адвокат не проиграл бы иск). А значит - никакой вины нет, реакция на препарат была парадоксальной, не стандартной. Очевидно, проводились все необходимые реанимационные мероприятия. То есть происшедшее - фатальная случайность, а не врачебная ошибка. Чтобы избежать подобных ситуаций, следует ликвидировать медицину как отрасль... :)
2. Совершенно верно, что ответственность за больного несет не врач лично, а учреждение в целом, и иск нужно адресовать именно к больнице. Но должен заметить, что по упомянутому случаю результат, вероятно, был бы таким же.
3. В мире давно отработана методика двойного страхования. Одни страховые компании страхуют больных, другие - больницы. Именно вторые и компенсируют выплаты в случае исков пациентов и решения суда в их пользу. Поскольку ясно - если больница выплатит все подобные иски, она закроется, не будет денег ни на питание больных, ни, тем более, на их лечение.
Вообще в цивилизованном мире разделяются понятия ошибка и халатность, только у нас это в кучу и каждая доярка профессор в медицине.
Насчёт утверждения кандидатов на должность страховой компанией, то это смешно. Откуда они знают кто какой специалист, и это хотябы, а те кто только диплом получили? А также сколько времени это будет занимать зная нашу бюрократию и коррупцию чиновников? Придётся платить за трудоустройство какому-нибуть чинуше из страховой. И кому от этого лучше?
Вообще можно кучу идей придумать кто будет платить, кто не будет и т.д. Но для того чтобы что-нибудь изменилось в здравоохранении надо полностью менять её систему, а это никому не надо, в том числе и самим людям.
И меня умиляет оценка жизни своих любимых в рублях и евро по курсу ЦБ. Сколько стоит жизнь вашей жены? Кстати гос-во оценивае вашу жизнь и здоровье от 50 до 500 рублей в среднем, зависит от региона. Иногда больше.
И касается это не только медицины, но любой отрасли.
Родственники оставшихся скажут "всё, харе, мало того что денег нет, работа по 12 часов, нервотрёпка и судебная ответственность, так какие то ипаные робингуды ещё появились - завтра же бросай свою грёбаную работу и иди отделочником, пусть кто то другой в этом аду горбатится "
А очереди в поликлиниках и больницах будут всё расти и расти, потому как там работать и так уже давно западло.
С общественным транспортом - аллегория, а не прямой пример, Вы не догадались? А воспитывать детей нужно прежде всего в семье, еще до школы. Характер формируется первые 5 лет жизни. Но вот вопрос - как их воспитывать. Если в наших странах прививать детям гуманизм и интеллигентность, они ничего не добьются в жизни, не так ли? Среда формирует сознание...
Зарплата у учителей, врачей, военных, ученых - смехотворна, и это вполне объяснимо. В цивилизованном мире все эти люди - государственные служащие, потому что именно от них в первую очередь зависит будущее страны. У нас ранги имеют только чиновники, т.е. правящая олигархия. И, соответственно, сами себе платят, сколько хотят - народ не имеет возможности контроля.
Как только двух-трёх врачей убьют за их ошибки (пусть даже люди получат срок), как только, кстати, убьют двух-трёх паскудных чиновников, много людей поймут, что это возможно, но главное в том, что врачи и прочие чиновники от медицины, от ЖКХ, от правительств краёв и областей, от образования и прочие чиновники поймут, что не сегодня, завтра найдётся россиянин, котрый его (её) убъёт, не боясь сесть в тюрьму, и не рискнут на чиновный беспредел. Убьют за из ошибки.Ключевая фраза.Готовый рецепт.Так с кого начнем?
Фанатик детектед.
Но не с той стороны подходите к проблеме. И это касается всего в нашей стране: коррупции, казнокрадства, жадных монополистов, ЖКХ и т.д.
Нельзя придумать законы для всего. Нужно в принципе искоренить "зло".
А сделать это очень просто - нужен закон для оценки Реального ущерба нанесенного как в физическом плане, так и в моральном. И соответственно честный суд не помешает, с чем у нас особенно плохо. И проблема решена.
Для примера:
- Врач удалил здоровый зуб, ошибся, обращаемся в суд и суд будучи честным, на основании правильного закона считает, за моральные и физические страдания на последующие 20 лет, включая стоимость протезирования, неудобство в питании и прочее, 750 тыс. руб. Взыскивается в первую очередь с клиники, потом с этого врача.
В следующий раз он, да и любой другой стоматолог, уже так не поступит. А причинение тяжелого вреда здоровью, тем более приведшее к смерти - должно исчисляться в в милионах. А если клиника и этот врач не в силах
расплатиться за свое деяние - лишение врачебной практики. Ну раз не получатся, значит это не твое, иди в грузчики.
Приходит в больницу человек с полисом ОМС,если все хорошо,скажут в лучшем случае спасибо доктору, и получит доктор зарплату(оклад у начинающего -4300,а с со стажем в 15 лет и категорией примерно6000).А если что-то случается,то тот же чело век с полисом ОМС предьявляет иск на миллион.
Да,должны наказывать за халатность,грубость,отказ в мед.помощи.Ошибки бывают и у врачей тоже,обходятся они только дороже,чем у парикмахеров и портных,а зарплаты сопоставимы
Надо отказываться от подхода - "плохо, шатко, валко, но свое и жалко"!
И еще, 10 врачей профессионалов поставять на ноги 100 больных быстрее и безболезненей, чем 100 якобы врачей будут мурыжить этих же 100 больных, пока кто нибудь из них не вылечится или умрет...
Это же касается слуг народа - гос. и мун. служащих - продинамил бабушку, дал квартиру не ей, а своим родственникам - плати за моральные страдания бабушке пару милионов.
Да всего это касается....
А придумывать за счет каких средств они будут откупаться, я думаю это их проблемы, пусть сами придумывают.
За Вас уже посчитали, 2013 года вводится страхование рисков. Лобби страховых компаний сильнейшее.
Я предлагаю взглянуть на эту проблему "с боку". Итак. Жил себе человек, жил. Сломал руку или ногу или зуб. Обратился к специалисту. Специалист оказал услугу. Пациент умер. Пациент уже умер! Требуется что, кому и за что?! Итак. Первое. Давайте не будем забывать, что мы умрем все. ВСЕ без исключений. Наша смерть - дело времени. Это понимают все, надеюсь. НО! Ведь только не он(а), не сейчас, он(а) еще так молоды. НО! Для смерти разницы нет. Однако, разница есть! Для кого и в чем?! Разница есть для еще живых. Пока еще живых. Ведь законы природы еще ни кто не отменял... А в чем разница? А разница в деньгах. Ведь автор этой статьи требует отобрать деньги в обмен на смерть. Ведь любая страховка это всего лишь деньги. Не видится ли вам уродство в самом способе решения этой проблемы?! Ведь, даже отобрав деньги, мертвого не воскресить... Второе. С кого эти деньги брать? ответ в цитате: "Какая разница - кто? И как?" будет платить. Думаю каждый, даже малограмотный юзер, поймет, что такая постановка вопроса будет иметь особенные последствия. Но, о этом чуть позже. Вопросв том: кто порождает эти изменения? Конечно, тот кто ставит вопрос имено так
Для чего это все я пишу? Для того что бы не автор (который сейчас кинется в полемику) посмотрел на это со стороны. Решить проблему возможно только поднявшись над нею.
А что делать конкретно? Не мстите врачам и любому персоналу хоть и по закону. Это ни чего не изменит. пытайтесь изменить ситуацию ДО каких либо событий. Договаривайтесь с кем угодно и как угодно. А самое главное при любом исходе скажите спасибо тем, кто хотя бы пытался что
А на враче лежит большая ответственность, можно сказать смертельная. Но только она, самим врачем, никак не ощущается. Вот речь и идет о материальной ответственности, помимо моральной, чтоб как то очистить медиционские ряды от "сварщиков, стропальщиков и сантехников".
Да, я вообще ни чего не имею ни против вас, ни против кого бы то ни было. Но, если абстрагироваться от родственных связей, то... Как вы считаете? Сколько можно испытывать свою судьбу?
А вообще есть такая тема: если больному суждено выжить, то ни один врач ему не поможет. А если умереть, ни один врач не пригодится...
И есть право на ошибку.
Достали - дилетанты.
Практика обеспечивать профессиональную страховку врачам пришла из США чисто из практических соображений: посчитали и пришли к выводу - проще и дешевле заплатить какую-то сумму по иску, чем терять рабочее время врача на разбирательства. А рабочее время врача там огого сколько стоит! И для клиники он в спокойном состоянии (зная, что за него заступятся!) заработает кучу денег! Кстати, не одна ещё страховая компания, предоставляющие соответствующие услуги медучреждениям, не прогорели. А почему? Потому что взносы намного покрывают выплаты по искам, зарплаты всему персоналу, включая юристов, да ещё и прибыль обеспечивают. А для врачей это единственная возможность, к сожалению,работать относительно спокойно.
Медицина как ремесло позволяет занимающимся этим ремеслом зарабатывать себе на жизнь. Эта категория регулируется спросом на предоставляемую услугу с одной стороны качеством предоставляемой услуги - с другой. Эта категория вполне политэкономичная и практически универсальна для любой досоциалистической формации. Медицина как наука - категория другого ранга. Здесь, с одной стороны присутствует желание профессионала повысить свои возможности за счет научных изысканий, а с другой стороны, по мере усложнения структуры и социальных связей в обществе, желание общественных представителей проявить заботу о гражданах. Из-за своей сложности эта категория более лабильна рыночные отношения отрицательно влияют на неё. Медицина как система оказания помощи гражданам государства - это наиболее сложный механизм. Во-первых, система полностью соответствует структуре и задачам государства (государственного аппарата), как политическим, так и экономическим. Во- вторых, ...
Ситуация, когда пациент госпитализируется в экстренном или плановом порядке в стационар и ему говорят, что необходимо для проведения лечения иметь не только медикаменты, но и постельное белье и прочее, - известна всем! Вопрос: кто дает пациенту эту информацию? Кто-нибудь когда-нибудь видел на дверях стационара объявление вышеуказанного содержания, подписанное администрацией (читай: главным врачем) леч.учреждения!? Или в местной газете, или в центральных газетах ...
Кстати, определение "врачебная ошибка" - не преследуется ни коим образом. Необходимо различать понятия "врачебной ошибки" и "профессиональной халатности".
У пациентов пожилого возраста (чьих-то бабушек и дедушек, мам и пап) есть нехорошая привычка болеть сразу несколькими болезнями. Причем, некоторые из них лечить надо совершенно противоположным образом. Некоторые из лекарств, которые подходят пациентам более молодого возраста. не подходят старикам. Перечень фармакологических препаратов, разрешенных к применению Фармкомитетом, постоянно корректируется. Знать точно, как работает конкретный препарат у конкретного пациента врач не может в принципе. Некоторые препараты обладают кумулятивным эффектом. Некоторые препараты нельзя (!) отменять ...
Прибегая к конкретике, я чувствую, что приходится "растекаться мыслью по древу" - точнее - расплываться. Поэтому я хочу вернуться на более высокий уровень обсуждения этой темы.
Выпускник медицинского ВУЗа - это продукт работы огромного механизма, включающего огромное министерство, регулирующее, помимо прочего, процесс образования и воспитания будущих врачей. Согласитесь , лучшее воспитание - это собственный пример. ВУЗы на территории России совершенно разного качества, особенно разница ощущается в преподавании клинических дисциплин. Для этого есть и объективные предпосылки! Выпускники после учебы попадают в совершенно рутинную рабочую среду, практически исключающую эффективный процесс дальнейшего обучения и становления высококлассным специалистом. Техническое обеспечение медицины, занимающейся лечением основной массы народа, простыми словами - никакое! Мало знать, что надо делать, - надо ещё иметь возможность сделать это. Врач поставлен в жесткие рамки самой системой и ответить пациенту ему нечего. Как говорится: "куда не кинь - всюду клин" - или система будет недовольна или пациент. Вот и решайте!
С другой стороны, любой врач хотел бы избавиться от дамоклова меча тюрьмы, разорения и личной мести, который угрожает ему ежедневно множество раз, при приёме любого пациента.
Решение вопросов через суд (с привлечением коллегии профильных медиков для каждого заседания) и выплатой компенсаций из страхового фонда, видится крайне разумным, цивилизованным и гуманным.
Есть однако один нюанс: что бы на что то компенсационное рассчитывать, придётся мед учреждениям для начала платить за страховку фирмам и не мало, соответственно эти деньги им придётся брать из обязательно страховки, которую конечно придётся увеличить.
И ещё нюанс - то же ОСАГО оплачивает не более 130 тыс.