Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
1. Вы взяли крайний случай полнейшего безумия, при котором совершенно неважно, какое у человека БЫЛО мировоззрение. Замысливший убийство человечества - сумасшедший. Он мог быть атеистом, но мог быть и верующим, - котором вдруг "бог приказал" уничтожить человечество. Не сумасшедший не может поставить такой цели!
2. Атеисты довольно основательно ссылаются на человеческие инстинкты, то есть на нашу природу, как основание нравственности. Пока средств обойти природу не было, но они, к несчастью, могут быть разработаны. Можно будет вывести породу безнравственного разумного существа.
3. Меня заботит опасность, грозящая человечество от некоторых атеистов-стариков и старух. Молодой человек и человек в расцвете сил опасается испортить себе злодеянями жизнь. Кроме того, моложежь веселее и потому добрее, нессотря на неугомонность и нередкую раздражительность. Молодежь ценит мир,в котором собирается жить, и не станет его уничтожать. А возненавидевший человечество и почти проживший жизнь старик, убежденный, что после смерти - ничто , мог бы поставить цель пресечь род людской. В старости люди часо теряют доброту и эмпатию могут стать
4. Наконец, под атеистами во избежание недоразумений надо здесь понимать строгих "посюсторонников", верящих, что после смерти -ничто. Ни буддисты, ни джайны, ни шиваиты, ни бонцы и пр. не таковы. Они отвергают идею Бога-творца, но убеждены, что смертью тела опыт сознания не завершается и что посмертная отвественность будет иметь место.
Я например, просто неверующий. Считаю, что бога мне вполне заменяет совесть, тогда как среди верующих водятся и убийцы и воры.
А высокопоставленные воры очень любят ходить в церковь отмаливать грехи. Да Вы и сами не раз их видели по телевизору.
Пусть вас утешит тот факт, что атеист тоже, как ни странно (!) человек и с гибелью человечества он также перестанет существовать...хе-хе
А принцип : "после нас хоть потоп" исповедуют, увы, не только и не столько атеисты...))))
Если "бог приказал" уничтожить человечество",то это означает лишь беснование: Бог приказать подобное не может,а бесы могут. Человек неопытен и покорился бесам (они,как известно,могут принимать вид "Ангелов Света"). Мне кажется,вы сами это прекрасно знаете.
скоро собственных детей боятся будем
Без разборов там или шатаний каких - коротко и ясно.Пригвоздили к позорному столбу и пошли дальше...
По вашей логике и второе пришествие будет "убийством и только."
Разберитесь,пожалуйста.Только без моей помощи.Самостоятельно.
Это церковь пытается всех убедить, что атеизм, это зло. Да простит их всех бог :)).
Ибо религия не учить рассуждать.
Верить одинакого убежденно можно и в добро и во зло.
То что происходит сейчас зло однозначно.
А религия пытается убедить что это добро, но фактические события и их развитие говорит об обратном.
И т.д. и т.п.
Вы верите боженька бобрый?
Не знаете, бог без разбора всех, младенцев и деток в утробе матери, махом утопил.
Просто во имя Бога он будет творить зло.
Ибо пастырь для него Бог.
Церковь подменяющая собой БОГА иначе СОВЕСТЬ структура, зависящая от политической коньюктуры.
Тем самым она очень даже способствует Именем Бога вести политические и не только игры.
У Фашистов на пряжке ремня была надпись "С нами Бог" и это не мешало им расстреливать и сжигать в печах людей никак не связанных с военными действиями.
БОГ это СОВЕСТЬ.
Религиозный человек верит в конец света и верит что уж на том свете если он лоб расшибал ему припасено райское местечко, поэтому религиозный фанатик не заботится о будущих поколениях.
Типа наркотик. Посадил на иглу и веди куда хочешь.
Как раз наоборот: богобоязненный человек лучше атеиста (в общем,конечно) различает понятия добра и зла.Если он живёт "не осознавая,"то либо он -"липовый" верующий (только называет себя так),либо -больной человек.А мы не о них ведём речь.
"ибо пастырь для него Бог" - это вообще бред.Сразу видно,что вы абсолютно далеки от обсуждаемого вопроса,но громко кричите о своих "суждениях." Бред.Даже комментировать невозможно.
В тоталитарных сектах это возможно.Но секты - враги православия.
И последнее Совесть - не бог.Совесть - голос Бога в душе человека.
и причина возможной гибели цивилизации...
Православных святых оставьте в покое.Ваша фраза свидетельствует о недостатке знаний (ярлыки клеют обычно люди,судящие примитивно).И уж совсем некрасиво "предполагать,что "сделают" другие.Вам бы лучше за себя отвечать.За поступки,помыслы,слова.
Ее появление в 1981г в виде теремы закончившая "Капитал" Маркса дала историю конца 20 века...
www.filekon.ru
Я уже писал что у Фашистов на пряжках ремней была надпись:
" С нами Бог" и это не мешало им совершать преступления.
Вера только тогда имеет смысл когда она основана на четком и точном знании главных и незыблемых моральных и человеческих качествах, проверенных историей.
И без каких либо двусмысленных толкований.
Два пишем три на ум пошло.
А это СОВЕСТЬ сформированная знанием, а не какое то слепое следование чьим то толкованиям каких то источников с вариантами на любой вкус.
Глубоко богобоязненный жуткий изверг Васко да Гама убил несколько сот взятых в заложники индийцев (а зачем ? а по наглости и вредности: "что с этими идолокоплонниками церемониться!") Нормальный местный раджа НЕ ПОВЕРИЛ, что тот исполнит угрозу, потому что знал: ЛЮДИ так не поступают. Но раджа не подозревал, что богобоязненный португальский изверг - НЕЛЮДЬ. Почитайте про первое плавание Васко да Гамы в Индию, почитайте!
Богобоязненные ликвидаторы альбигойской ереси что творили? Вспомните! Богобоязненные конквистадоры что вытворяли?
Что касается "бог приказал", то разве Вы не поняли, что это - цитата бреда сумасшедшего. Признавать во всяком злобном сумасшедшем одержимого бесами не стоит. Если одержимость вообще бывает, то точно реже, чем буйные психозы.
Но использовать её в спекулятивных целях настаивая на постулатах веры в Бога и т.д. с тем чтобы монополизировать толкование религиозных фолиантов в пользу коньюктурных для определенных групп людей событий это уже ЗОМБИРОВАНИЕ.
Церковь не свободна от государства и использование ею чувств верующих в пользу тех или иных групп населения и есть государственный или групповой терроризм.
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
ужи немного путает с Троянской."
Систем взглядов, АБСОЛЮТНО с массовым смертоубийством несовместных, немного: буддизм, джайнизм, конфуцианство.
Христианство, иудаизм, ислам, коммунистический атеизм, национал-социалистическое язычество, новейший неолиберализм - преспокойно совместимы с массовым злодейством. Совершенствуется в них лишь лицемерие.
Может я и не прав, может вы религиовед? Вот интересная штука в исламе: временный брак. Это когда мужичина может ско-ко угодно раз вступать во временный брак с разными ба.., простите, женщинами. Хоть на пару часиков, хоть на денек. Здорово, правда? И действит, проституции у них нет, зачем?, есть временный брак.................Может я снова ошибаюсь......
Нет в исламе временного брака! А ещё вот то, что "пьют кровь христианских младенцев" тоже выдумки.
Ислам проповедуют во многих не развитых странах, чуть ли не с первобытнообщинным строем и поэтому создаётся впечатление, что это нечто страшное и не логичное. Если бы в этих странах был католицизм, там сейчас бы горели костры инквизиции. Ислам тут не причём. А женщины в традиционном исламе защищены лучше, чем в других религиях. Кстати может по этому он и исповедуется в бедных странах. У христиан не принято заботится о вдове брата и племянниках, как о собственной семье.
Ну и о временном браке, уж где-где, а в Москве это явление уже переплюнуло брак официальный!
2. Про "нашептал", ислам появился именно тогда (и именно по тому), когда новорожденных девочек закапывали в песок, живыми. Невыгодно кормить было лишние рты. Именно по этому появилось многожёнство, обязанность жениться на вдовах братьев (что бы не убивать вместе с мужем).
3. По поводу райских кущь - вопрос о социальной защищённости, вопрос загробной жизни мусульман, атеистов, христиан и иудеев пока не затрагиваем.
4.Фараоново обрезание, фараоны жили за пять с половиной тысячелетий до появления ислама. В разное время люди (?) занимались жуткими вещами, у христиан были скопцы, у индейцев разрезали член, так, что бы увечье не позволяло исторгнуть семя в женщину, у китайцев бинтовали женщинам ноги, фактически превращая их в инвалидов - это не религия, это просто дикость, религия при этом может быть любой!
5. Я тоже православная, чту, блюду, пощусь. Именно по этому не терплю неправды и ложных наветов, даже на чужую религию. У меня есть друзья и ортодоксальные евреи и мусульманская семья. У мусульман принято жить вместе, на женской половине ЖИВУТ (не гостят, а именно живут) родственники.
Так называемые "отморозки" ( я бы Вас очень просил обходиться без уголовного жаргона!) - ненормальные.
Убежденный старик-человеконенавистник - редкое, но возможное и точно не биологическое, а разумное образование.
Философы понимая, что именно произошло, начинают либо перетряхивать Маркса, Аристотеля, Платона (но оттуда кроме частушек на мелодию «Семь - сорок», естественно, ничего не сыплется), либо становятся «основоположниками» и «первооткрывателями» новых философий, устраивая что-то вроде «тараканьях бегов гуру». Конечно, «мания величия для философа – производственная необходимость», и появление основоположников – естественная реакция здорового организма человечества на болезненный кризис, но на наш взгляд наиболее адекватно поступили славяне, волхвы которых декларировали себя «внимательно рассматривателями Древних знаний». Кроме нестареющей новости, что «новое – это хорошо забытое старое», доставшееся от предыдущей цивилизации, их привлекает и то, что это «старое» - родное, с которого их пытаются спихнуть иудеи последнюю тысячу лет.
Но, поразмыслим. Возможно, у Русского народа найдётся кое-что, что не подлежит продаже?
Да, есть! Это народная совесть и вера. У Русского народа есть пословица: “Менять веру — менять и совесть”, а это негоже!
Великий Русский Народ никогда не менял совести, а, значит, и веры своей. Вера народная бы
Могущественная держава, перед которой трепетала Византия, могла остаться сама собой. Другое дело, что Русский народ переварил заморскую отраву и сумел создать из веры рабов то знамя СПАСА — ЯРОЕ ОКО, что вывело нацию на Куликово поле.
Кстати, в изучении религий, очень интересно не только изучение древних манускриптов, но и изучение костюма, архитектуры, кухни.
Ну и культ обнажённого тела...они пропагандировали именно здоровое красивое тело, философию, у них не было ярко выраженного сексуального акцента.
И как с таким тезисом: Главное - славить бога. Так зачем же мне распинаться перед убогими?
Но, ведь, атеисты не приписывают верующим таких норм поведения, какие вы позволяете себе приписывать атеистам. Именно приписывать, исходя из своего убогого понимания атеизма.
Жаль,что нас мало...
Вы приписываете атеистам свойства исходя из своего убогого понимания атеизма.
"крайний случай" ... давайте возьмем другой крайний случай, крайний случай верующего ... например, Савонарола ...
"крайний случай" ... давайте возьмем другой крайний случай, крайний случай верующего ... например, Савонарола ...
Крайняя степень атеизма - нигилизм. Не припоминаете? Нигилист отрицает не только Бога, но и общественную мораль, его лозунг: "Все дозволено!" Кстати, более хитрые формы нигилизма встречаются и ныне: 90-е нам дали большой "урожай" таких нигилистов. Не мало их даже крестилось. Но как были они нигилистами, так и остались по духу. Кто их бог? У многих - золотой телец.
"крайний случай" ... давайте возьмем другой крайний случай, крайний случай верующего ... например, Савонарола ...
"крайний случай" ... давайте возьмем другой крайний случай, крайний случай верующего ... например, Савонарола ...
:-)
Я посещаю церковь и ставлю свечи за упокой и здравие.
Посещаю кладбище в родительский день.
Это не мешает мне не верить в Бога.
Во многих христианских традициях есть рациональное зерно.
Но именно в традициях.
То есть в том что признано веками.
Любое притягивание за уши оценок в конкретной ситуации и её изменении, оправдывая их или осуждая те или иные события естественно только ссылками на священное писание, из которого можно обосновать любое действие от самого поганого до замечательного Божественным промыслом, называется одним словом ЗОМБИРОВАНИЕ.
В исламских обычаях я, не смотря на православное воспитание и вероисповедание нахожу близкие для себя вещи. Например не садиться с мужчинами за один стол. Вот приходят к мужу друзья с жёнами. Мужики бла-бла-бла о своём, выпили, матерок проскакивает - какое мне от этого хорошо? И я завела обычай, мужики сидят, им приносят...а мы, умницы-красавицы валяемся в спальне, хомячим фрукты, пьём вино, трындим о чём нам хочется, сплетничаем, тряпочками хвалимся, короче тащимся. Главное вовремя поменять посудку, горячее поставить, оливье подложить. Всем девчёнкам нравится, обожают мои девичники.
Даже в плане одежды, если Вы православный человек, посмотрите как одеты мы и как одеты девушки мусульманки. Сколько бутиков исламской одежды и какой одежды(!), а где Вы видели магазины одежды для нас православных. У нас же с этим просто ДОЛЖНЫ и НЕ ДОЛЖНЫ и дальше никого не волнует КАК(?). Брюки, джинсы - не должны, платки должны и потом начинается:"эх бессовестные, из храма выходят и косынку стягивают, перед Богом одни, перед людьми другие". А эти по флибустьерски повязанные косыночки, бесформенные юбочки и трикотажные кофточки. Ну я естественно у мусульманок одеваюсь, правила одинаковые но там стиль, качество тканей. Только платочки повязывать научили восемнадцатью способами, а френчи с макси юбками, а купальники. Чувствуешь себя именно женщиной о которой заботятся.
Ваш пост называется "Логика настоящего атеиста", и в тексте вы не пишите, что он не относится ко всем атеистам, а только к нигилистам ...
Напишите тогда уж пост "Логика настоящего верующего", где опишите сребролюбие церковных деятелей, их пидерастию, чревоугодничество, педофилию и склонность к прелюбодеяниям. Только ни слова не говорите, что вы описываете "плохих верующих" ....
Передергивать, так передергивать во всем ...
"Вы похоже ничего не слышали о нигилизме?" Вы себя считаете самым умным и начитанным?
не принимает того, что от Духа
Божия, потому что он почитает
это безумием; и не может
разуметь, потому что о сем
надобно судить духовно.
1Кор.2:15 Но духовный судит о
всем, а о нем судить никто не
может." Судить имеется в виду "рассуждать". Вот я, как человек духовный, и рассуждаю обо всем. А вот Бог --справедливый судья, который воздаст каждому по делам.
Старообрядческие вот сохранились.
А насчет куликова поля - забавно что летопись приписывает Мамаю молитву Перуну и раклию. Так что совсем не под языческими знаменами татар били
http://open.az/index.php?cstart=2&newsid=49256
http://open.az/islam/65283-sovremennaja-zhenskaja-odezhda-v-islame-7.html
конечно не все модели нам подходят, что-то покажется аляповато, но есть очень милые и приемлемые наряды, в которых не стыдно не только в храм сходить, но и после пройти по улице.
Иногда мне кажется, что все негативные переживания у наших мужчин с лихвой компенсируются рассказом о пережитом и дружным ржанием за столом.
Вы об инквизиции где,простите,читали? В школьных учебниках времён Союза? Тогда понятно.
1.Её ужасы были сильно преувеличены.
2.Инквизиция не имеет никакого отношения к православию.
Вы сами видите.
Понаползали,поналетели те,кто не пропускает ни одной подобной темы и аргументы которых я выучил наизусть.Они не обсуждают,они извините,плюются.Минусы сыплются,как из Рога изобилия,хотя это-не самое главное.Мне с ними неинтересно.Что касается ссылки на потоп,то "спасибо",я ведь догадался,о чём речь.Вы знаете промысел? Я тоже не знаю. А отношусь к этому я так,как написал выше:"Если так рассуждать,то и Второе пришествие надо признать массовым убийством.Я не думал,что вы будете поддерживать подобные "аргументы."
Религия оправдывает убийства во благо церкви, во славу бога и тому множество примеров в Библии.
И мне жаль , что у Вас есть склонность почти сразу разнервничаться и обидеться. Если аргументы противника не новы для Вас, то и контраргументы должны быть у Вас наготове. Если контраргументов нет, то противник прав. Но тогда почему Вы не соглашаетесь с противником??
Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.
Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину. Славянами по ВЕДАМ являются все народы Евразии (единый корень и праязык).
ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
можно найти на сайтах «Ассоциации славянских исследователей»:
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/
www.metafilosof.narod.ru
www.rodnovery.com
www.dmitry_medvedev.com
www.politiki.net.ua
http://koord-centr.org/index/0-3
и на ссылках с этих сайтов.
Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/
Жму руку!
Как можно атеистам отрицать наличие Бога, если Бог есть и обозначен Разумом более развитых особей из сообщества разумных существ? Это говорит лишь о недостатке умственного развития.
Как можно верить в Бога, если не понимаешь, что есть Бог? Это значит остановиться в развитие своего Разума, умственно деградировать.
Есть ли Бог? http://litzona.net/show_45741.php
Основы нравственной культуры http://litzona.net/show_45744.php
Работы очень маленького печатного объема, так-что не затруднят даже самого ленивого.
-Что-то новенькое! А 5 лет назад цунами в Индонезии и Таиланде слизнуло,как корова языком, 250 тысяч людских душ,- тоже черти устроили? А где же в это время находился всемогущий боженька,как бы его ни звали,-в отпуске?Или на больничном?
Ш.де Костер,-"Легенда об Уленшпигеле"
Л.Фейхтвангер,- "Гойя".
Это - не учебники,это - классика мирового уровня.
Во-вторых,инквизиция,- это такое же христианство,как и православие.Никакой принципиальной разницы между этими разночтениями Библии не существует.
Опровергнуть уже пытались, но невозможно сделать то, что невозможно.
Если автор - Вы под псевдонимом, то мне неприятно Ваше разочарование, но увы, текст никуда не годится.
Это всё равно,что я вас буду обвинять в зверствах фашизма. На том основании.что у вас с фашистами много общего: по одной голове, две руки и даже ног две, как и у них.
Да,уж !!! Выше - просто некуда.
Что вы? Ну и к какому же "классу" он отнёс верующих? Просветите нас,пожалуйста,со ссылками на первоисточник.
Ключевым словом является слово "убивал."
Вы и так уже раб всяких правительственных чиновников,олигархов,"хозяев" и прочих. Как живётся? Нормально?
Вы даже процитировать правильно не можете.Передёргиваете и смысл меняете.
"Знатоки."
Ваш идеолог писал,что религия - это "вздох угнетённой твари",прежде всего.
Кого "победил"?
СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД?
И что мы имеем сегодня с этой "победы"?
6. Ну и живут они вместе на како-то там половине...И что? Дай Бог нам с вами, чтобы с нашими родными не случилось ничего такого, чтобы пришлось.....Друзья друзьями. Как говорится дружба дружбой, а служба службой.Никто не нападает на ваших друзей. Я лишь пытаюсь понять: а я явл ли я и др , назыв себя христианами, верными....
Глупость своих заставляет вас досадливо морщиться.И только.
Глупость же верующих поражает и возмущает до глубины души.
Вы пишете "разнервничаться." Это не совсем так.Вы знаете.Терпения хватает.Но только в том случае,если обсуждение,хоть на йоту,похоже на обсуждение.Стоять по колено в помоях и испражнениях т.н. "последовательных атеистов" мне не доставляет удовольствия,почему я и написал об уходе с обсуждения.
По вашему аргументу о Яхве могу сказать только то,что говорил (Второе пришествие и ПРИЧИНЫ,вызвавшие потоп (ведь есть неплохой пример,когда говорят,что "если сядешь голым задом на раскалённую сковороду и получишь ожог - вини не сковороду,а себя").Так и здесь:человечество накопило столько мерзости,что Бог собирался стереть его с лица земли.Хорошие люди (праведные) не пострадали бы,т.к. земная жизнь по воззрениям верующих - временная,а в вечности эти люди,по всей видимости,попали бы в Царство.Вы отвергаете это,не принимает,но других аргументов видимо не будет.По крайней мере - от меня.
Разве можно бесконечно говорить одно и то же,когда тебе в сто первый раз талдычат об ответственности за инквизицию,об олигархическом устройстве РПЦ, приводят цитаты из Лео Таксиля... и в дополнение каждый комментарий награждают десятком минусов (теперь ясно,откуда у "последовательных атеистов" такие рейтинги).
Увольте.
Вы ТАК считаете? Если потрогаете Бога,то только тогда уверуете? Это уже было. Апостол Фома рассуждал похоже.
Это - не комментируется.
Насчёт фашистов (зачем вы всё время,как мантру,повторяете одно и то же: "фашисты","пряжки ремней"? какое это имеет отношение к православию?) я вам уже,кажется,отвечал,что и вы- такие же как они.У вас одна голова и по паре рук и ног. А надпись на пряжках ремней... Так ведь у американцев до сих пор на долларе написано "Мы верим в Бога,"что не мешаете им выжигать калёным железом само имя Его. Аргументы? Пожалуйста:
http://www.pravoslavie.ru/news/45688.htm
Что касается суда над Христом и последующей расправе, то все подробно написано в Евангелиях....
Прощайте (в прямом и переносном смыслах!)...
Такое же предложение разумно адресовать и атеистам. Полемика должна куда-то вести и не сводиться к сбросу дурных страстей.
Но словеса про божий промысел у его сторонников всегда неприкрыто жалкие.
Различия в неприятном поведении атеистов и верующих есть, то есть поведение техи других в среднем неприятно по-разному У атеистов - бесцеремонность, отсутствие вкуса (это самое часто), далее - грубость; у христиан - невротичность, мимозность, нежелание и неспособность трезво рассуждать. Но и грубость бывает - Самарянку вспомните.
А морщусь я от всего равно.Но Ваше явно не соответствующее описание моей рекции ( неудачная телепатия!) как раз типично христиански-искреннего свойства, то есть невротично. Мне жаль. Я в главном специфичном не согласен с исповедуемой ВАми религией, но обижать Вас не обижал, грубиянов-атеистов Вам не предпочитал и не намерен этого делать
Если ящик это зомбоящик, то у меня его нет и в жизни не было.
Следовательно любая религия = по сути секта на службе у государства.
Вообще ФАНАТИЗМ (во всех своих проявлениях) это плохо.Плохо также то,что подавляющая часть атеистов,закрыв глаза и не слушая контрдоводов громко кричит о "религиозном фанатизме." Соглашусь даже с тем,что эта проблема сейчас проходит мимо сознания большинства (из тех,о ком я знаю) приходских священников,однако,повторяю: "Фанатизм - это плохо."
Что касается Васко да Гаммы,то показная богобоязненность - отнюдь не синоним настоящей.Фарисеи ведь тоже были куда,как "богобоязненны,",да и бесы тоже "трепещут."
Если человек живёт по Писанию,он не будет творить преступлений.Ни "Васко - да Гаммовских",ни других.
Что касается одержимости бесами,то я писал:"больной человек,либо бесноватый (что практически невозможно отличить от больного по внешним признакам).А в таком (болезненном) состоянии разница между верующим и атеистом пропадает.Они просто -БОЛЬНЫЕ. Оба."
Ну,а ставить в один ряд христианство,ислам,язычество,атеизм и неолиберализм можно лишь с огромной натяжкой,да и то по некоторым признакам и без названия "религия."
Насчёт лицемерия несогласен.Видел гораздо больше - о т с у т с т в и е. Обнаружив один - два -сотню признаков лицемерия в православии (хоть со стороны священников,хоть паствы) нельзя делать выводы о самой религии.То,что происходит сейчас,в наше время иной раз очень трудно понять и осмыслить.
А вы что-нибудь о СВОБОДНОЙ ВОЛЕ слышали?
О Всемирном потопе потрудитесь найти мой комментарий выше (или ниже).Я уже отвечал на него.
О Втором пришествии и говорить-то странно.О нём разве,что дети малые не знают.Вы тоже можете самостоятельно разобраться.Считать Второе пришествие убийством,на мой взгляд - верх непонимания.
А вот это ваше :"Религия оправдывает убийства во благо церкви, во славу бога и тому множество примеров в Библии."
Приведите.пожалуйста,цитаты со ссылками.Только не из Ветхого,а Нового Завета.Именно Евангелие,как бы "отменило" некоторые положения Ветхого Завета,верными которому остались иудеи и некоторые секты.
Верующих Ленин не относил ни к какому классу. Классы это: рабочие, крестьяне, буржуазия, феодалы и др. И напоминаю, что один из первых декретов был о свободе вероисповедания. Свободе, но не запрете.
Хотя вот вам ссылка, на одну из работ Ленина:
http://ru.wikisource.org/wiki/Социализм_и_религия_(Ленин)
Второе.Вы не поверите,что я (один,правда,без поддержки) начал составлять "досье"ответов на примитивные,часто встречающиеся вопросы.Ничего это не дало.Одни,закрыв глаза и форсируя голосовые связки,продолжают орать глупости,другие меняют ники и повторяют,повторяют всю ту же "кашу."
Третье.Вы удивляетесь иногда взаимной "глухоте." А ведь это неизбежно.Если веришь,что душа бессмертна,меняется мироощущение.Поэтому недопонимание будет всегда.Это неизбежно.
Посему мне не кажется удачной ваша идея.
Комментарий удален модератором
"я равно далек от воинствующих атеистов и христиан" А вот здесь не соглашусь.То,что вы к этому стремитесь - соглашусь,но это получается не всегда.
Однажды мне знакомый рассказал о Гайдпаркере,который оскорбляет и унижает православных.Я сказал,что таких -миллион,но потом поинтересовался.Мне назвали вас.Я ответил,"значит это был тупой оппонент,не способный связно изложить мысли." Мне дали ссылку.Я увидел,что - "да." Вы уничтожали оппонента.Аргументы приводили убийственные.Но ведь не каждый может состязаться с вами,человеком,"серьёзно изучавшем эти проблемы." Если я найду примеры - отошлю вам в личку.Это мало относится к теме, но частично отвечает на ваш вопрос.
Эти времена уже наступают.
Прочтите:
"ПАСХА БЕЗ ХРИСТА
В штате Калифорния запрещена информация о пасхальном богослужении, так как в ней упоминается имя "Иисус"
Вашингтон, 31 марта 2011 г.
В округе Ориндж американского штата Калифорния запрещена информация о пасхальном богослужении, так как в ней упоминается имя "Иисус", сообщает сайт "Christian Post".
Местная церковь города Алисо-Вьехо (Калифорния) сняла 30-секундный рекламный ролик, предназначенный для 45 кинотеатров округа Ориндж. Рекламный ролик приглашал всех посетителей кинотеатров прийти на пасхальную службу в Алисо-Вьехо, а также предлагал задуматься над вопросами: "что произошло 2000 лет назад с Иисусом Христом" и "почему мы верим в воскресение из мертвых".
Предполагалось,что рекламный ролик появится в кинотеатрах 1 апреля и будет запускаться в течение трех недель,но в последний момент ролик был запрещен, так как он содержит "спорный материал", и в нем,в частности, упоминается имя "Иисус".
А театральное агентство заявило, что содержимое этого "противоречивого" ролика может обидеть некоторых посетителей."
Уверен,многие из "наших" одобрят это.
Однако я принципиально БЕЗ МАЛЕШЕЙ СНИСХОДИТЕЛЬНОСТИ РАСПЕКАЮ тех, про проявляет дурость, - и именно за дурость, - тех, к примеру, кто вовремя не признал, что нечего со мной тягаться, и лепечет чушь. Не можешь тягаться - признайся, что не на того напал, и всё будет прекрасно. Никто не обязан бытьвсегда умным, находчивым и знающим, но всегда обязан признавать , когда сел в лужу. Да и, насколько я понимаю, у православных самолюбие не приветствуется.
Я убежден, что публично городящего глупости и не желающего это признать ПОЛЕЗНО публично ОКОРОТИТЬ: осмотрительности может научиться.
А религия, атеизм и т.п. тут у меня НЕ ПРИ ЧЕМ . Я так же растаптываю "родноверов" (но они меня - быстренько в ЧС, т.к. спасения нет) или жидоедов.
Прочел файл про алфавиты. Довольно мило!
А декрет был не для отвода глаз. РПЦ существовала все годы советской власти, хотя уничтожить её было проще, чем кулаков. По крайней мере за этим не последовал бы голод, как после коллективизации. Это дела, а не просто цитаты.
Вам привести цитаты некоторых верующих (верхушки церкви в том числе) о советской власти? О предании её анафеме? Или сами поищите. Не описывайте противоположную сторону как беспомощную жертву.
Так что мешанина в голове не у меня,а у вас,уважаемый.
Об этом писали все газеты!!! Страх Божий был.Плюс к этому боялись,как бы дети не пострадали от грехоа непутёваых родителей.
А сейчас? Тоже единичные убийства? Или их так много,что все привыкли и даже внимания порой не обращают? Их пачками списывают,потому,что не успевают расследовать.
Вы это прекрасно знаете и тем не менее лезете со своим "-хе-хе",надеясь,что оценят ваше потрясающее остроумие.
Ваш (именно ваш,не мой) ЛЕНИН:
"Электричество заменит крестьянину бога.Пусть крестьянин молится электричеству.Он будет чувствовать силу центральной власти,вместо неба"
(из беседы с Милютиным и Красиным).
"Необходимо,как можно быстрей ПОКОНЧИТЬ с попами и религией.Попов надлежит арестовывать,как контрреволюционеров и саботажников.РАССТРЕЛИВАТЬ БЕСПОЩАДНО И ПОВСЕМЕСТНО. И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Церкви подлежат закрытию.Помещения храмов опечатывать и превращать в склады."
(11.03.1919г. Из письма к Ф.Э.Дзержинскому).
У вас совесть есть? И после ТАКИХ цитат вы что-то будете там говорить?
Правильно,что анафеме предали.Власть была безбожной и кровавой. Вы сами это знаете,но,почему-то,упорствуете.
Ещё мне (и вам тоже) известно, что церковь существовала все советские годы. Этот факт вы отрицать не можете. Заметьте, это дела, а не слова. Церковь существовала официально, а не в катакомбах.
При этом Ленин считал религию идеологией подавления или инструментом эксплуатации. И ещё считал, что религиозность - удел невежественных людей.
Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
http://ru.wikisource.org/wiki/Социализм_и_религия_(Ленин)
Забавно, за умных (с высшим образованием девушек) колым не платят. И это правильно, зачем калым, такая девушка в случае "талак" сама о себе в состоянии позаботится, будет работать как мужчина, родителям не придётся её содержать до следущего замужества.
Речь идёт о том, что есть сообщества людей, например религиозные или политические, где для ИХ членов принят некий дресс код.
Вопрос в том, что для мусульман есть магазины, мода - целая отрасль исламского дресс кода, а в православии хотя дресс код такой же никакой работы не ведётся, хотя на украшение храмов, литературу, передачи тратится много сил и денег.
Обидно, что даже ведущие православных передач не всегда одеты в соответствием с дресс кодом.
Татьяна дресс код дело добровольное, никто не в праве посягать на Ваши мини юбочки, джинсики и проч!
Вы рассказываете ужасы фараонова обрезания, они рассказывают ужасы про христиан скопцов и христиан ожидающих в пещере конца света (совсем недавно несколько человек погибли), о умирающих детях, чьи родители христиане не разрешают сделать им переливание крови.
Но мы же ВМЕНЯЕМЫЕ люди! Ислам и христианство борется с Сатаной. Только ему выгодно, что мы убивали друг друга, а он пришёл к власти! Либо общество в экстазе толерантности скатится до экуменизма и это тоже будет власть Сатаны. Я не могу понять, почему Вы считаете, что не осуждая религию других людей нельзя оставаться верным своей вере?
2. Неужели вы, христианка (какой интересно конфессии?) всерьез считаете, что у нас с мусульманами один Бог. По вашим словам сатана (почему с большой буквы?) у нас один, зн и Бог один? Нет у них Истины, ибо только Христос есть и Путь и Истина и Жизнь!!!!!Или нет? Но тогда вы не христианка, а нечто ИНОЕ...Мусульмане вот считают, что Христос не страдал и не умер на кресте за нас с вами? Всех обманул и спрятался. А вы? Исповедайте свою Веру....
3. И не про осуждение я говорю, а про ЗНАНИЕ. Знание своего родного православия. Ведь Вера есть знание соединенное с убеждением. И надо знать почему Истина только у христиан. И верить и при необходимости исповедать свою веру перед лицом....Как сделал то мальчик-воин в Чечне, которому мусульмане бензопилой отрезали голову, т.к. он отказался снять крестик и отказаться от Христа. Не был он воцерковленным, просто был крещен бабушкой и помнил об этом.....Причислен к ново-мученикам..............................................
В Эмиратах и Сауд Аравии камнями забрасывают, руки отрубают и головы тоже. Мечом. За переход в христианство-смерть. Везде. Во всем мире: от Америки до Африки............А ведь мы говорим, что человек свободен и вправе сам решать свою судьбу. Вот и сейчас в эту минуту В Афганистане сидит в зиндане ЧЕЛОВЕК, который знает что его ожидает, но от Христа не отрекается. А мы готовы ТАК исповедать свою веру? Спросим же себя честно, братья мои................Каждый из нас...................................
Возможно,есть и более краткая формулировка.Главное,- что гипотеза бога здесь излишня.По правилу Оккама, мы её отбрасываем.
Разве я в своем посте говорил об аморальности атеизма и чистоте религиозности? Я просто провел размышления безбожника и попросил Вас с позиции науки ответить на них и разъяснить ошибочность их. Все. ))
-Из какого дурдома сбежал тот "безбожник",размышления которого Вы нам "провели"?
-Как называется та научная отрасль,которая занимается изучением подобного бреда?Если это психиатрия,то я в ней не силён.Меня учили на хирурга...
-"Зачем аборигены съели Кука?Никто не знает.Молчит наука"...
вы что безбожник, что выступаете от его лица со своей логикой? ложь - грех, а оговор в тройне!
поинтересуйтесь лучше на каких принципах построено китайское общество.
2. Я православная. По правилам русского языка имена собственные пишутся с большой буквы, в противном случае это богомерзкое имя может быть понято как что-то нарицательное, а я говорила о конкретном существе.
3. Я не хочу спорить по вопросу единобожия или многобожия и думать об этом не хочу. Исповедую Символ Веры, этим всё сказано. Мусульмане могут считать что хотят, это их право. Ну а то, что среди них я встречала людей праведных, честных, стойкий в отстаивание истины (не важна национальность или вера "воровство не допустимо", "ложь даже во имя спасения не допустима".... это я из личного опыта. Причём эти люди мои земляки, с высшим образованием, они исповедуют ислам и их родители исповедовали даже при советах. Однажды я попала в трудную ситуацию и они так вступились за меня, что мне показалось, что их можно убить, но нельзя заставить покривить душой. Они имеют права верить так как верили
3. Знание. Я тоже считаю знание необходимо. И отрекаться от веры недопустимо! И главное надо поступать с другими так же как ты хотел бы, что бы поступали с тобой. Я например не допускаю вести в своём присутствие разговоров об истинности ислама перед православием. Я не навязываю никому своей веры и не хочу, что бы кто то пытался это делать со мной. А вот читать коран и обращаться за разъяснением - это интересно. Кстати там конец света описывается как приход с неба пророка Исы (по нашему второе пришествие) и случиться это когда во всём мире в минуты намаза не прозвучит ни одной моолитвы.
Ну а то что в Америке за переход в христианство - смерть... как бы помягче выразится...лукавите изрядно.
И в Афганистане сидит человек...а хрен ли он там сидит? Что он там делает? Решил, что имеет право войти в другую страну с её обычаями, пусть дикими, навязать свою волю, веру, мораль и все сразу падут ниц? Это естественная защита от экспансии, дело не в исламе.
Забавно но разговор перерос в русло "они говно, а мы все Робин Гуды".
НО у нас действительно плохо защищены и мужчины и женщины. Мужчинам не дают детей, они в свою очередь не несут ответственности, женщины воспитывают деток в одиночку, безотцовщина частое явление, от этого и рожают мало. По сути рожают столько, сколько возможно воспитать если что случится и одной. А разговор перешёл вместо рождаемости на фараоново обрезание в отдельно взятых семьях кочевников бедуинов в Египте. Всё что происходит где-то нас очень беспокоит только не то что у нас под носом.
А вы убийство на бытовой почве редкость.Какяже это вера если себя уничтожали.
Недавно здесь же, в ГП,какой-то фанатик утверждал,что русскому народу и русской цивилизации - не менее 50 тыс. лет.Этот "факт" он вычитал в некоей книге,и счёл его - неоспоримым.По- моему,такие факты,- с одного дерева!
А ещё я говорила не про перстни и побрякушки, я просто спросила почему в одной культуре есть целая индустрия специальной одежды (исламской моды), а в другой культуре только запреты и указюльки (не носи брюк и коротких юбок, ходи в платке). В этом тоже есть элемент заботы, по отношению к женщинам.
Весьма благодарен Вам за слова одобрения!Здесь,в этом серпентарии,- это такая редкость!
Теперь США. 1% населения по опросам себя относили к атеистам.
Да,что вы говорите? Потрясающая самоуверенность дилетанта.Или вы,быть может-профессионал? Тогда вам - грош цена. Вы "опровергаете " доводы оппонента (цитаты,от которых некуда деться) нечестным способом,заявляя,что ваш Ленин говорил,но не всегда доводил дело до конца.Странно слышать подобное от верного ленинца.
Оказывается,Ленин просто болтал,несерьёзным человеком был,говорил и не исполнял.А вообще,он был мудрый,добрый,белый и пушистый (хотя и лысый).
Вы знаете,почему в первую очередь уничтожали епископов? Поинтересуйтесь и потрудитесь ответ найти сами. Мне ваши беспомощные рассуждения,которые не выдерживают никакой критики, неинтересны - вы просто смешны.
Я терпеть не могу нечестных людей,подобных вам,я не хочу общаться с человеком,который не признаёт очевидного,выкручивается и нагромождает нелепости.У меня просто нет времени "воспитывать" вас. Желания тоже. Посему,извините,я не хочу "пересекаться" с вами ни сейчас,ни в будущем. Ч.С.
Я привёл один исторический факт: церковь не была разогнана, несмотря на то, что это было возможно.
Ни одного факта лжи вы не привели. Посему, можете идти лесом.
-Явление,не воздействующее ни на органы чувств,ни на приборы,- не существует,пока не доказано обратное.
Я ведь говорил вам: почитайте об инквизиции не в школьных учебниках,найдите что-то посерьёзней.Православных "костров инквизиции" я что-то не припоминаю.Может,вы подскажете?
Вообще,вы должны знать предмет,о котором пишете. Именно из-за таких,как вы,запад и обвиняет Россию и русских в страшной жестокости,забыв о своих кострах инквизиции и публичных казнях,которые в средние века стали обыденным явлением.
К тому же совесть (голос Бога в душе) никогда не подменит самого Бога.
Во-вторых, то, что есть - не считается нормой и осуждается.
В-третьих, Ветхий Завет Православием воспринимается более как историческая справка.
А вообще-то не вижу связи. Разговор шёл о различии нравственных норм народов, вытекающем из разных религиозных представлений.
Я думаю,заповеди во всех этих случаях нарушались.И не раз.Конечно,в те далёкие годы даже к врагам относились на порядок гуманней.К пленным врагам тоже (я не говорю о психически неуравновешенных,это были единичные случаи).То ли теперь.О какой гуманности можно говорить,если убивают ИЗОЩРЁННО.После революции некоторых священников гвоздями прибивали к Царским вратам и оставляли умирать.Топили баржи с людьми,которым предварительно связывали руки.
А взять такой богобоязненный народ,как поляки.Вот цитата,описывающая события 1919 года:
"Везде, где ступала нога польского солдата, тут же разворачивалась кровавая оргия. Производились массовые расстрелы без суда и следствия, при предварительной экзекуции жертв."
И ещё:"Поляки могли арестовать медицинский персонал госпиталя и расстрелять санитаров.Факты получали широкую огласку,но преступления оправдывались «нервным напряжением офицеров в боях с большевиками».Именно с такой формулировкой был оправдан польский офицер,чья солдатня расправилась с медперсоналом госпиталяИ не только оправдан, но переведен на другое место службы с повышением."
Не думайте,что я не знаю о подобном. Это всё сотворили люди.Которые творят зверства - не христиане (как последователи Христа).Сколько бы они крестов на грудь не цепляли и сколько бы ни молились.Религия не учит этому.Так,что оставьте в покое сравнения "христианин - атеист" в этом случае.Сравнение некорректно.Потому,что с атеистами вы сраниваете не христиан,а пародию.
А об убийствах на бытовой почве я правильно написал. Я ничего не выдумывал - так и было. Это двадцатый век всё перевернул с ног на голову.Начались эти брожения,кстати, (вы не можете этого не знать) с выступлений...кого? -правильно,- разночинной интеллигенции. А_ТЕ_И_СТОВ. Чернышевский,литературные герои Базаров и Штольц...Они обвиняли "патриархальную старину",смеялись над верующими,мечтали "переустроить мир."
И понёсся вскачь кровавый 20 век.
"Огнем и мечем" - роман Сенкевича. Не советую читать выдумки о крещении Руси - будьте серьёзней.
Именно сейчас атеизм объявил верующим самую настоящую войну.Средств не выбирают.Грязь льют на всё,что подвернётся.Не гнушаются бросить камень и в святое,тупо не понимая,что камень этот обернётся бумерангом.
Отвечаю:
"Не существует НИ ОДНОГО доказательства, что Его нет."
Если б это можно было ДОКАЗАТЬ,неверующих бы не было.Но тогда у вас не было бы и свободной воли.Всё за вас решал бы Бог.Он бы и отвечал тогда за всё,что происходит.А вы были бы такой себе "управляемой куклой."
ИМЕННО ВЕРИМ.Неужели вам непонятно до сих пор,чем ВЕРА отличается от доказательства?
Вы ведь тоже НЕ СМОЖЕТЕ доказать,что Бога нет !
А почему бы вам не прислушаться к моему доводу:
"Если бы православие насаждалось огнём и мечом,оно бы не прожило на этой земле свыше 1000лет. НЕ_ПРО_ЖИ_ЛО.
100,200,300 лет МАКСИМУМ.Но не 1000 !
А камни лучше ни в кого не кидать. Камни лучше собирать,а не разбрасывать.А коль вы так уж преисполнены энергией "справедливости",то лучше обратите её на своё родное и любимое правительство,олигархов и прочих хороших людей.
Мы общаемся и сейчас, уверенна, что нет противостояния, по крайней мере у нас в стране между конфессиями, а есть девиз "разведи лохов, разделяй и властвуй". Очень жалко, что мало кто это понимает. Люди придумывают пугалки, а надо всего лишь жить и относиться друг к другу так, как хотел бы, что бы относились к тебе.
Не пою дифирамбы исламу. Мои дети должны быть только православными, а вот соседские как хотят, их родители Лишь бы они выросли благочестивыми людьми, не убийцами, наркоманами, проститутками или ворами. Ислам им этого не позволит.
Такие же извращенцы есть в исламе. У нас же без разбора всех сектантов от ислама называют мусульмане.
Если говорить о библейском потопе, то при чем были младенцы и дети? А они составляли половину населения.
Вы говорите что Новый завет отвергает Старый завет. То есть бог-сын отвергает слово бога-отца. Тем самым вы приходите к пародоксу, или бог не один, а их по крайней мере два, или одна ипостась не знает что делает другая, то есть бог двуличен, или бог наделал кучу ошибок в Ветхом завете и стал исправлять их в Новом. Если евангелие написанное людьми отменило Ветхий завет, это означает что евангелисты его написавшие отвергли слово божье в Ветхом завете.
Что касается
"Заявлять" можно всё,что угодно.Некоторые считают себя "Наполеонами." Вы о них говорите?
Если серьёзно,то верующих (тех,кто причащается,знает Символ Веры и т.д.) по разным оценкам от 2-х до 8-ми процентов.Лично я склонен верить цифре 4-5%,а 85% - это люди (в большинстве своём абсолютно нормальные,не относящие себя к воинствующим атеистам,вроде тех,что собрались на этой странице),посещающие храм 2-3 раза в году (обычно на Крещение - освящают воду,на Пасху-освящают снедь,и ещё приходят 1-2 раза по нуждам своим).О лицемерии я бы не говорил.Я говорил бы о недостаточном понимании.
есть статья на эту тему-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
если большинство людей признают высшые силы,значит они не атеисты.это просто - даже вам будет понятно
Вы "не нашли" довода? Повторяю для особо непонятливых:
"А почему бы вам не прислушаться к моему доводу:
"Если бы православие насаждалось огнём и мечом,оно бы не прожило на этой земле свыше 1000лет. НЕ_ПРО_ЖИ_ЛО.
100,200,300 лет МАКСИМУМ.Но не 1000 !"
Я действительно считаю,что в общей массе верующие более моральны,чем атеисты,НО я даже не заикался об этом,прекрасно понимая, как много действительно высокоморальных людей встречается в среде атеистов.
Не приписывайте мне собственных глупостей.Это,как некрасиво,так и глупо..Либо потрудитесь понять,чтоб не писать подобной ахинеи (не пишите:"по-вашему",вы не имеете на это права),либо вообще покиньте дискуссию.Предупреждаю:если и далее продолжите демонстрировать свою неадекватность,я занесу вас в Ч.С. Я не буду тратить время на расшифровку вашего бреда.
Меня тоже можете заносить.
а ваша грубость - о вашей интеллектуальной слабости.
прощайте.можете не отвечать.
А по-серьезному, гениальность ВСЕГДА свойство умственного события, а не человека. У тех, кого в обществе условно называют гениями, такие события просто встречаются значительно чаще и чаще оставляют следы. Наверняка можно было бы подобрать день из жизни Лейбница, когда он был не даровитее Васи Пупкина. А у Васи пару раз бывали гениальнейшие мысли. Но, не встретив в Васиной голове сочувствия, они ушли.
Кстати, с кем поведешься, от того и наберешься. Не слишком ли много вы водитесь с Васями Пупкиными?
Да и настоящее было не тёмным, во всяком случае в Москве.
Вот какие сразу припомнились события: : 1. Заведомо массовое и жестокое преследование испанскими монархами мусульман и иудеев по завершении реконкисты, полностью идеологически поддержанное и направляемое церковью 2. Жестокое подавление катарской ереси (Бог на том свете разберет своих) 3. Массовые зверства испанцев в начальную эпоху овладения Латинской Америкой. 4. Насильственное крещение Руси Владимиром, сопровождавшееся избиением сторонников славянской религии. 5. В принципе, манера сперва насильственно окрестить, а потом зверски карать за "отступничество". Она характерна для внедрения христианства в колонизуемых европейцами странах. 6. Бесчеловечное истребление индейцев англосаксами в процессе создания и расширения США.
Наконец, разве стоит различать в этом аспекте православную и католическую историю? Не думаю, ибо ни из догматических различий этих чрезвычайно близких вариантов христианства, ни из различия литургических практик не дедуцировать фактически большей опасности католицизма для нехристиан и сравнительной безобидности православия. Это, думаю,объясняется не религиозными факторами, а конкретно- историческими. Вот и в католицизме есть образцовая, достойная восхищения успешная попытка создать христианское воспитательное иезуитское государство в Парагвае, которое было затем загублено, тоже католиками.
когда расстреливали в октябре парламент С показом этого безумства всему миру .Иновый ее прдвадитель не лучше старого когда вещает что война 41-45 г это нам наказание божье.
а как отпевали убийцу ЕБН с показом по ТВ это совсем омерзительно.Икакя может быть вера этим людя несущем слово божье .Мне эти посредники не нужны.
И вот что,уважаемый.Я уже писал одному деятелю и повторю вам:
прежде,чем писать о религии,надо хотя бы на элементарном уровне познакомиться с ней.
Вы собой иллюстрируете логику атеистов (вернее,не лучшей их части): Сначала придумываете или повторяете чужие нелепицы,а потом сами же издеваетесь над ними,"опровергаете",порой с претензиями на учёность.
И потом мне надоели ваши передёргивания и нечестность.
В Ветхом Завете написано (кстати давался он при определённых обстоятельствах, в определённое время):"Око за око,"(Исход,гл.21),что означало:любое зло должно быть наказано,причём в той же степени (не более того),в какой было нанесено.
Новый Завет призывает:"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." - Евангелие от Матфея,гл.5,ст.44-48.
Далее я пишу:"Евангелие, как бы "отменило" НЕКОТОРЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Ветхого Завета.
Вы пишете обо мне: "Вы говорите что Новый завет отвергает Старый завет. То есть бог-сын отвергает слово бога-отца."
Но до такого идиотизма даже не всякий атеист додумается. Я не писал,что Новый Завет ОТВЕРГАЕТ Ветхий.Тем больший идиотизм писать,что сын отвергает отца-это не земная жизнь. Это две ипостаси Троицы - "единосущной и нераздельной." Как они могут конфликтовать между собой?
Да ещё подобный бред вы приписываете мне?
Если вы пришли сюда похохмить - делайте это в другом месте.Я достаточно терпеливый человек,но с непорядочными людьми стараюсь не общаться.Вас я порядочным (при всём моём) желании назвать не могу.
"Перед канонизацией скрупулёзнейшим образом изучаются все аспекты,все детали биографии,причём изучают умнейшие и образованнейшие люди.Не один и не два человека.Я думаю,если б свидетельство Резанова стало решающим,они бы не приняли этого решения.А коль приняли,значит,либо свидетельство посчитали не важным,либо добрые дела с головой перевесили всё остальное.Лично я не могу судить об этом,недостаточно изучил.Вы же ухватились за цитатку из Википедии и подкатили с "обвинениями" православия.Ваши обвинения - меньше комариного укуса.
А о вашей манере вести дискуссию я написал немного выше.
Что касается поднятого вами вопроса,советую письменно обратиться в Священный синод с протестом,либо за разъяснениями.
это давнишняя попытка доказать Бога научным путём,и рассчитана она на людей,забывших даже школьные уроки физики,(а таких,- большинство!),о работах Дарвина и его жизни,Вы,похоже,знаете лишь из весьма определённых и тенденциозных источников,т.е,практически - ничего.Если хотите возразить,-пишите,пожалуйста,сообщение; в ленте искать Вас уже очень долго!
Я охотно поверю во все приведенные вами факты,но...
Перечислю то,с чем несогласен:
-по первому пункту не несогласие,а предположение:возможно просто "пружина распрямилась,"
-абсолютно не согласен и не рассматриваю претензии к католичеству и протестантизму,несмотря на то,что это - ветви одной религии.Много такого,что я не могу принять у них,в том числе и их агрессивное насаждение своей веры (воистину :"Огнем и мечем").Даже на Украине это хорошо заметно,
-о насильственном Крещении Руси хотелось бы прочитать ВАШИ источники (только не от "обиженных" язычников).Я уже отвечал кому-то,что (по памяти) не особенно верю в то,что ВЕКОВАЯ вера так быстро испустила дух под натиском силы.На "штыках" можно продержать веру 100,200,ну - 300 лет,но не ТЫСЯЧУ с лишним.Выходит в самом учении есть что-то такое,что притягивает людей.Владимир ведь действительно отличался необузданным нравом,но после крещения изменился характером,стал гораздо добрее.Неужели "Владимир - Красное Солнышко" это было лицемерие? Тогда почему других князей так не называли?
А вот насчёт "посредников" - примитивно.Не повторяйте глупости за другими.
1. Вы не согласны с рассмотрением католицизма вместе с православием. Я утверждаю, что этому нет никакого обоснования, и обосновываю противположное. Различия их как форм религии (они еще, несомненно, суть разные исторические действииельности, но конкретная религия есть полагаемый тип связи с Богом и способы его обеспечения, и только) сводятся к различиям в литургической практике и в догматике. Невозможно вывести из крайне малых различий в догматике (непорочное зачатие Марии, filioque, папа ex cathedra), из разного стиля :литургии, подхода к причащению мирян в частности, те различия в отношении к массовому насилию, которые точно не в пользу католицизма. Из этих посылок я делаю вывод: данное различие обусловлено не различием католицизма и православия как религий, а иными факторами - светской историей. Значит, впринцепе могло быть нечто подобное скверное и в православии. К счастью, пронесло
Опровергайте или признайте корректность вывода.
2. С источниками, описывающими действия Владимира, придется еще повозиться. Но п воводу длительности православия в нешей стране - это не надежный довод: всё что угодно силой навязанное за три поколения может утвердиться. Яркий пример Вам: на территории нынешнего Афганистана процветал буддизм, была чудесная, высококультурная и мирная страна с университетами. ( читайте записки китайских путешественников 5 и 7 веков и пр.). Заявилась гнусная мусульманская сволочь, силой оружия завоевала и обратила население в ислам. И вот людишки более тысячи лет довольные сидят в исламской заднице. Еще и пакостный старикашка мулла Омар, главарь ихних бурсаков-талибов, несколько лет назад велел взорвать величайшие в мире в свое время скальные буддийские статуи в Бамиане, и было взорвано. Так что стОит идеологии утвердиться - и шабаш.
Я вовсе не утверждаю, что православие - подобие шариатчине (которой, я считаю, вообще не место на земле). Я лишь привел контрдовод с усиленным примером.
а я никаких обидных названий таким как вы не даю.просто такие вот одинокие ,не реализованые ,несчастные люди ,ищущие самоутверждения в мелких оскорблениях невидимых для них людей. над вами мама в детстве не издевалась? может насиловал отец? принимаете антидепресанты? :)
А то Вам за Ваши "открытия" и Нобелевки мало станет.
Однако в других двух мощных и многолюдных цивилизациях - южноазиатской и восточноазиатской - подобного никогда не было. Христиане жили себе в Керале без помех с первых веков н.э. при буддийских или индуистских правителях. Династии индийских махарадж могли быть буддийскими, шиваитскими, вишнуитскими, джайнскими, не мешая другим учениям процветать: лишь бы люди были приличные. Было лишь одно исключение: тамильская шиваитская империя Чолов.
Так что религиозная нетерпимость и спайка государства с вероисповеданием - не инвариант допромышленных обществ, а уродство цивилизаций с авраамическими религиями: ведь и в античности, до христианства, было так же, как в Индии и в Китае. Но ранние христиане сразу показали себя как плохие граждане и неприличные люди, а взяв верх над античностью, сделали свою патологическую нетерпимость общеобязательной. Еще и страшно грызлись между собою первые века.
А во всех прочих своих функциях, в том числе сплочения народа, поднятия его духа, воли к жизни, функцию религии прекрасно могут выполнять и другие идейные конструкции.
Если же Вы имеете в виду простой эмпирический факт отсутствия таких конструкций в современной России и пропаганду бессмыслицы, безнравственности, безделия, безволия и безбудущности, то спорить не о чем. Но вовсе не видать, чтобы РПЦ умно преследовала стратегию продиводействия названной пагубе. Поощряется ею усмотрение желаемого будущего в прошлом, а это бесперспективно.
Ныне, за какие-то двадцать лет церковь опять извращена по духу и опять требует очищения!
московский ислам татар - это совсем не показатель, и практически совсем не ислам, больше культурная традиция. Вот если бы вам пришлось пожить в среде, где мусульмане преобладают и задают императив поведения - смею Вас уверить все эти Ваши розовые представления улетучились бы как дым через день. Тяжелое, тоталитарное общество, отсутствие понятия личности и личной свободы, мелочная, лицемерная регламентация поведения - я знал женщин, которые пожив немного в такой среде, ненавидят ислам настолько люто, что даже меня коробило.
А все эти сказки, что мусульмане не пьют, и всё такое - да, но взамен этого с пяти лет поголовно жуют "нас", если вы не знаете, что это такое - лёгкий наркотик, а годам к 40 половина из них конченные наркоманы, потому и стареют так рано.
Это личные признания некоторых Святых, которые предстояли перед Христом или Пресвятой Богородицей при жизни. Прп. Сергий Радонежский, прп. Серафим Саровский и др.
А чёртик он хорош!
Распрей не нужных религиозных не было. Так называемые религии разобщают людей, ведут к войнам.
Столько вреда что от христианства, что от ислама.
Церковь тогда довели до ручки, а потом решили (при Сталине) не уничтожать, а использовать. Никакой святости там не было и в помине (ни до революции, ни после, ни сейчас) Просто всё начальство утверждалось наверху. И от церковников ждали доносительства. Это же удобно держать как бы оппозицию на виду. И вот коммунистические приспособленцы сейчас у власти. Какое извращение, оно в основе церкви.
Строй, который вы называете госкапитализмом, сформировался ещё при Ленине.Сразу после отказа от военного коммунизма. Другого социализма не существует.
Всё время считал,что не только в христианской.Ведь,появившееся в новое время это понятие также применимо и к Ирану (к примеру),и к Турции,где Турция,в противовес Ирану является светским государством.В России насколько понимаю,светское государство начало отсчёт от Петра 1-го,который упразднил патриаршество.Если я неправ - поправьте.Что касается того,что мусульмане в своё время не препятствовали религиозной жизни христиан,то я и согласен,но с оговорками.С одной стороны в Стамбуле-Константинополе живёт и здравствует Константинопольский патриарх.И его сильно не притесняют,хотя я не раз читал,что его постоянно "прессуют."Величественную "СОФИЮ" - символ христианства в Византии обставили минаретами и разрисовали внутри цитатами из Корана.
Православные греки,проживающие в Крыму в 18 веке,постоянно терпели притеснения от турок - мусульман и не от хорошей жизни покинули обжитые места и перешли на берега Азовского моря.
Хотя в ЦЕЛОМ - согласен.Раньше,как видим,мусульмане были более веротерпимыми.
Веру не обязательно уничтожать,её можно размыть (что мы и наблюдаем сегодня).Искренне считаю,что православная идея способна объединить народ,согласен и с тем,что вера в объединение на этой платформе становится всё более утопической,особенно с учётом сегодняшних реалий.
1. Понятие светского государства появилось на Западе, затем обрело действительность там же на Западе, значительно позже по этому образцу стали создаваться государства в других регионах - этоне только Турция, но и Индия, которая названа "светской республикой" Но это тем не менее западно-христианское политическое изобретение.
2. Петр упразднил симфонию византийского типа, но империя светской не стала. Для светскости потребна свобода вероисповедания и его смены или полного отказа.
3. На самое существенное я Вам уже выше рассказал - что конфессиональная нетерпимость - это аврамический вывих, а не норма истории
Вы хороший собеседник, мне приятно беседовать с Вами.
На практике, при Ленине власть на предприятиях не принадлежала рабочим.
Ключевое слово -"искренне."
Мне бы очень хотелось верить в это,но я уже написал,что это - утопические мысли. Есть немало верующих-учёных,актёров,изобретателей,технологов,писателей,но их всё же мало,чтоб они могли возглавить процесс.
Однако,если я перестану надеяться на перемены к лучшему,-я перестану себя уважать.
Можно было бы все причины искать в революции и том безбожном безумии,которое залило страну,но это будет неправильно. Согласен,что процесс отпадения от Бога стал очень заметным в конце 19 века,а в постреволюционное время уже была предпринята попытка уничтожения православия на Руси,путём истребления (в первую очередь) епископов.В странах,где вера сохранилась,всё равно видны процессы выхолащивания сути.Остаётся только внешняя оболочка.Самое страшное,что многие считают,что так и должно быть.
Прп.Лаврентий Черниговский ведь очень давно сказал,что будут восстанавливать храмы,золотить купола,но настоящей веры там не будет.Мы ещё далеки от этого,но идём в том направлении.
Хочу обратить внимание,что именно небольшая ( в процентном отношении) часть православных активней других выступает против современных мерзостей,навязываемых нам: легализация проституции,легализация однополых браков,наркомании,ВЫХОЛАЩИВАНИЕ сути религии с помощью государственных институтов и СМИ,ювенальная юстиция,электронный концлагерь,с полнейшей зависимостью человека "от системы",тотальная слежка и прочее.Я обращал внимание: за эти вещи (а не секрет,что именно в последние лет 30 добро и зло практически поменялись местами,то,что раньше было плохо (обман,воровство....) теперь - норма жизни) пытаются внедрить в нашу жизнь и наше сознание отнюдь не верующие,а православные пытаются этому противостоять,хотя силы - явно неравные.
Мне понятна ваша позиция: религия как источник морали общества. Но не надо забывать, что и до вашей религии у общества была своя мораль. Надеюсь и после останется. Религии приходят и уходят, а мораль остается. Атеиста заставить совершить аморальный поступок тяжелее, ведь это касается его взглядов на мироустройство. А религиозному человеку достаточно внушить "божественность" преступления и найдутся ли те, которые пойдут вопреки своей вере?
Вопрос из моего поста: согласно атеизму убийце всего человечества за это ничего не грозит – наказывать-то некому! Что скажет на это наука? Значит наказание возможно избежать или нет?
Да и я "грешен", был верующим.
А Вам не приходило в голову, что и 70 лет атеистического воспитания не особо изменили псхику человека?
Убивать было не принято.
Более того, именно убийцы - братки потянулись в церковь..
Смерть в одиночку и мучения от одиночества разве можно сравнить с мученической смертью и страданиями миллиардов людей? Не равноценно. Даже с точки зрения обычного законодательства.
Потребность в вере - зависимость. И как любая зависимость повышает возможность и вероятность манипулирования человеком, его сознанием.
Тогда как у атеиста на одну ступень свободы больше.
"Божественность преступления" невозможна по сути своей (если кинетесь примеры приводить,сначала разберитесь,не следует торопиться).А,коль уж кому-то "смогли внушить",то это - больной человек,либо бесноватый (что практически невозможно отличить от больного по внешним признакам).А в таком (болезненном) состоянии разница между верующим и атеистом пропадает.Они просто -БОЛЬНЫЕ. Оба.
Про гибель всего рода человеческого я уже писал. Проблематично будет выжить одному на планете, а уж размножаться -- вообще никак. Если человечество не в состоянии внушить эту простую мысль своим членам -- оно вполне заслуживает такого конца.
Кстати, священное писание в ряде своих новелл пропагандирует тотальное убийство врагов.
Спальный микрорайон с населением 200 тыс. 4 церкви. По 20-30 человек на богослужении.
Заезжаю тещу забрать. наблюдаю.
В прошлом году местный поп попросил народ помочь часовенку собрать из бруса. На субботник пришли одни неверующие (мои друзья, я и сын). Из прихожан была только приходская собачка.
Заложили у нас в микрорайоне еще один храм, вдвое больше прежних.
Туда, видно, повалят....
Всех прощали.....
В принципе, если ставить целью избежание суеты, проще всего сразу застрелиться -- суета сведется к минимуму.
Далее по возрастающей по суете:
-- Не заморачиваться этим вопросом.
-- Принять на веру смысл, декларируемый кем-либо, например, какой-либо из религий, и действовать в соответствии.
-- Напрячь мозги, придумать его себе самостоятельно и действовать в соответствии.
Вариантов масса. Атеисты отличаются в этом смысле от теистов только тем, что вторые пользуются смыслом жизни, который предложен той или иной религией, а первые выбирают какой-то другой вариант.
А сравнение с отшельниками совершенно некоректно. В их случае это осознанный выбор, как правило сделанный ради духовного совершенствования. Другое дело - психически неустойчивый человек. Ведь желание разрушать появляется только от глубокой душевной пропасти, неустойчивости и страдания.
Придумает себе фантазию и пытается распространить ее на человечество.
Я думаю, что среди русских дореволюционных душегубцев не было неправославных.
Правда проблема в том, что столько народу сколько извели ревностные христиани, извести атеистам и не снилось. Особенно запомнились бляхи ремней и кинжалы солдат вермахта с надписью "С нами Бог" и ядерные бомбы на Японию.. Но зато рассуждать о том, что оказывается атеисты считают - что имеют право на убийство обожает большинство верующих. Видимо просто стрелки переводят.
Атеисты тоже повинны в массовых убийствах - и в не малых. Другое дело, что атеистических государств практически не было до двадцатого века. Потому, просто не успели.
О каких таких верующих с бляхами базар !?!
Даже кровь животных - это тоже насилие и убийство !
Ясный день что не все крестоносцы - христиане !
Скорее надо научиться различать лохотрон и бизнес на религиозных чувствах несведующих от Святых и их учеников !
О каких таких верующих с бляхами базар !?!
Даже кровь животных - это тоже насилие и убийство !
Ясный день что не все крестоносцы - христиане !
Скорее надо научиться различать лохотрон и бизнес на религиозных чувствах несведующих от Святых и их учеников !
Каждый человек по своему с ума сходит.
Некоторые индивиды верят в загробную жизнь, некоторые нет. Человек с идеей уничтожить весь мир и есть фанатик, но к счастью фанатики с такой идеей далеко не все.
Комментарий удален модератором
Так что Сэр аргумент тот же - разуть глаза и стряхнуть с ушей !
Уважуха !
Не путайте атеизм и коммунизм, иначе я могу путать христианство и фашизм. Обоснованность та же.
Какие еще аргументы!?!?! Попов в сале !?!?! Нет для меня Серафим Саровский - христианин!!!!!!!!
Коровье молоко - развивает мозг, для того что бы человек мог воспринимать Духовную науку ! Особенно это важно для детей !
По Ведам - корова - также мать !
И убийство коровы и ее поедание - такой же грех как и убийство детей !
http://vyasa.ru/philosophy/karma/
Вот так вот Ваня - просто просвитись дорогой !
Комментарий удален модератором
А каким это образом я зову в средневековье? я вообще-то только отметил что в 20-м веке "средневековыми " были как раз атеистические режимы. После их краха конечно в этих странах начался религиозный ренесанс. Что это доказывает и куда зовет ?
Вы утверждаете: не верит, а живет лучше.. Ну, 1-х, откуда сведения, что больше половины "не верит"? насколько я помню как раз 90% тех же швейцарцев относили себя к той или иной религии. Это не страна гос. атеизма.
Далее, правда что в слаборазвитых странах население более религиозно (как правило, далеко не всегда). Но где причина а где следствие ? Швейцария поднялась как раз как религиозная (и более чем религиозная) страна - теперь может позволить себе роскошь атеизма бОльшего чем в лат америке, к примеру. Вы же не будете утверждать что высокий уровень жизни - следствие к примеру гомосексуализма, т.к. в богатых странах гомиков как правило больше!?
Я всего лишь исхожу из того, что написано в библии. Приоритет авторства все же за Моисеем, а не за Исусом....
Найдите именно ваши рассуждения у большевиков. Уверен, что вы или выдумываете (подгоняя под свои взгляды), или повторяете чужие выдумки.
А ест человек при том мясо или нет - это есть не более чем его собственные вкусы
Ещё раз: пруф или не было.
Пруфф вы не привели, отлично.
Веды и христианство это разные вещи, так что у Вас простая каша в голове.
Так что просвещаться пора Вам - а то сделав в голове смесь религий и потом утверждать что кто чего то не знает-это смешно и глупо.
Вы еще индуизм вспомните.
это вы назыываете духовным прогрессом !!?!
А ссылка вот - http://www.vyasa.ru/vegetarianism/?id=669
Коммунисты никогда не обосновывали поведение (кого убивать, с кем воевать) атеизмом.
Уважаемый опять толкователи. Все эти люди жили сильно после апостолов и знать их лично не могли. А вот наш уважаемый Тертуллиан - один из отцов церкви вообще был изначально разбойником-так что где и когда он прекратил типа есть мясо мы даже не знаем.
И еще уважаемый -можно писать все что -но веды и христианство-это две разные традиции.
Бумеранг обязательно вернется !
Уже в следующей жизни !
А убийства - также кармический механизм - он может работать примерно так -
Появляется профи на убийства !
И по карме в этом периоде времени есть те которым по карме надо сыграть в ящик со свинцом в кишках и т п и т д
И нашего киллера карма / посредством полубогов и гун / задействует по полной программе ......
Материальный мир и атеизм - это "конфетка" ради которой непокорная Богу душа приходит в материальное тело !
Это ее "воздух" !
Мат мир специально создан для иллюзии и обмана , и поэтому демоны и атеисты жуют эту жевачку и пытаются наслаждаться !
Эсли они поймут " засаду" - то материальный мир просто станет !
И в нем не будет необходимости !
Поэтому атеистическая наука работает в основном на демонов !
Хотя достаточно здравого смысла что бы понять почему трясет самурев или затапливает тайланских морковок .....
Бог дает демонам и бунтующим душам - материальный мир , что бы они попробывали почувствовать себя без бога и богом хотя бы на какоето время .....Как родитель он удовлетворяет свое детя и даже балует ......лишбы тот не пристовал к нему с глупостями ....
А разве существуют какие-то факты его неизбежности? :-))
Это высшая наука и она не спекулирует гипотезами и теориями !
Ее надо изучать и практиковать и все знания и совершенства откроют для вас врата !
Мирские потуги ученых -атеистов лишь детские шалости ...........и Господь дает им разум и вдохновение на их желание технологий ....
Но паралельно дает и Веды , которые дают законы кармы , которые напоминают что за технологии тоже прийдется отвечать тем кто их впихивает .....
все идеально точно работает - на своей шкуре проверил !
Веды вечны и космополитичны - стоит свеч на изучение май фрэнд !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
допустим что вам лень изучать Веды и тем более их практиковать и верите своему уму ......и глазам ...
Смотрите - Самураи и морковки в тайланде - самые атеистические страны - у них нет даже понятия о Личности Бога ! И что - да их постоянно Природа Бога то трясет то заливает и т д
Это вы можете увидить своими злазами !
Но хватит ли вам разума понять что первая и вторая мировая была реакцией за взорванные храмы и убийства в той же России .......
И т д примеров много .....
Есть святые и мистики которые предсказывают и кара приходит
2. Весьма неосторожное высказывание, если учесть, что информация дошла до нашего времени не на первоначальном носителе. Я верю вам, т.к. не могу опровергнуть ваши слова, но и вы должны согласиться со мной, что некая доля скепсиса имеет право на существование :-))
2. Азию трясет по причине нахождения на геологических нестабильных областях.
3. Есть еще политологи и психологи, которые могут предсказать поведение социума на несколько десятков лет. Это, кстати, делается сейчас на ваших глазах.
Так и есть - есть квалифицированные финансисты, и т д
Так же есть и те кто вам скажут какое будет ваше следуещее рождение и кармическую схему !
Вопрос в том кто ваши авторитеты и с кем вы общаетесь !
Атеисты -самураи так же поселились по карме на такой территории !
За всем стоит причина !
http://vyasa.ru/philosophy/karma/
Это 7вёрст до небес и всё лесом лесом!
Реальных астрологов - по пальцам сосчитать !
А вот мошенников как мух в свинарнике ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И каждый будет отвечать и за свою личную карму и за коллективную за эту жизнь и за предыдущиие жизни !
Факт что евреи также разные !
И я уверен что святые также есть ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Книгу Бытие читать в обычном переводе и пытаться понять ее проблематично. Нет ключа к пониманию, остается только буквальность. ))
-- "Элементарно, Ватсон". Человек число биологически не приспособлен жить вне общества. Не согласны -- попробуйте прямо сейчас отказаться от всего, что Вами получено от общества, и уйти от него подальше; скажем -- на недельку-две. Если назад вернетесь -- расскажете, как оно показалось.
Любое нормальное общество, социум, будет накладывать на человека ограничения, требования -- учитывать в своем поведении интересы этого социума, включая и ответственность за содеянное. Эти ограничения, правила поведения в социуме формируют мораль. Естественно, что социум создает разнообразные механизмы, заставляющие человека следовать этим нормам -- от уголовного права до той же религии. Если эти механизмы со своей задачей не справляются -- общество становится неустойчивым; либо оно успевает сформировать новые, либо его поглощают более сообразительные соседи. Почему-то российские православные склонны абсолютизировать в этом отношении роль именно их версии религии, хотя она вполне убедительно продемонстрировала свою полную беспомощность в 1917 году.
А наука лишь объясняет этот процесс.
Точно также: если Вы сунете палец в розетку, за содеянное придется отвечать -- током ударит. Очень убедительное объяснение того, что так делать не следует. Если кому-то интересно, то наука может объяснить механизм происходящего.
А как теологическая наука может доказать, что за все содеянное придется отвечать?
Что кроме догматов вы готовы предоставить? Описание некой вера в некие рассказанные вам и придуманные людьми же версии? Я отношу себя к агностикам и не считаю, что для того чтобы не убивать обязательно нужна какая-то вера. По-моему вполне достаточно уважать в человеке человека и понимать, что он имеет право на жизнь настолько же, насколько и ты сам.
Конечно, нужно Знание и понимание. Материалистическая наука ПОКА это знание не дает.
"Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в нее или нет."(с) Н.Бор
Я и так писал: "Конечно, в обществе есть механизмы, чтобы предотвращать такие безумства, но ведь можно и скрыться. Много убийц процветают. Не так ли? И умирают благочестивыми тружениками в собственной постели. Без ВОЗМЕЗДИЯ... Кстати, согласно атеизму убийце всего человечества за это ничего не грозит – наказывать-то некому! Что наука скажет на это? Сухо проконстатирует - человечество погибнет?"
Меня больше волнуют именно ответы на эти вопросы)).
Тут проблема, на мой взгляд, в следующем. С одной стороны, существует довольно толстый слой людей, которые не склонны использовать мозги для решения моральных (да и любый других) проблем, а предпочитают пользоваться готовыми решениями, которые им кто-нибудь предложит. Как дети -- ждут совета "взрослых". С другой стороны, российское общество сейчас слишком подвижно; старые нормы общения сломаны, а новые еще не устоялись. В этих условиях такой консервативный инструмент поддержания морали, как религия, неизбежно будет давать сбои -- независимо от конкретного содержания. Устоится как-то жизнь -- можно будет придумать новые Заповеди или Кодекс строителя чего-нибудь. А пока непонятно, что строить будем.
Относительно фактов, которые мне нужны. Естественно, я не прошу привести мне на поводке Вельзевула и сказать, что вот этот там внизу главный. Заведя разговор о фактах, я пытался донести до людей методом "от противного", что этих фактов не существует, а значит все разговоры теологического толка - это вопросы веры, но никак не знаний.
Опять же, если "верующий уверен, что и после смерти он имеет выбор", это еще не означает, что такой выбор действительно существует. С другой стороны, если человек умер и увидел Бога, убедился в его существовании -- непонятно, как в этом случае верить, что его нет. А если умер и нет ничего, то и вопроса тоже нет. Где тут альтернатива? Не верь глазам своим?
Обычно мы видим то, что хотим видеть(что готовы увидеть). Потому атеист, который абсолютно отрицает возможность Бога, оказавшись Там, ничего не увидит.
Если уже помер -- до какого еще конца идти? Полагаю, Вы сознаете, что этим заявлением Вы рушите надежды многочисленных верующих? Они верили, молились, свечки ставили, исповедовались, причащались -- в общем, суетились всячески, за цель жизни считали; а потом помер, а тебе говорят: ты, парень, еще не готов, добро пожаловать в чистилище.
А атеистов Вы, наоборот, обнадежили -- как они предполагают, что нету после смерти ничего, так оно и не будет. Как в школе писали -- ЧТД.
Правда, довольно толстый слой атеистов, если не большинство (т.н. мягкий атеизм), не отрицают возможность существования Бога, а просто в него не верят. А есть еще и такие, которые не знают этого термина или им не пользуются за ненадобностью. И как с ними?
А атеистов я не обнадежил, а просто утвердил факт: если человек закроет глаза, он ничего не увидит. ))
Именно Ваше утверждение и дает атеистам уверенность: обычно их Страшным судом после смерти пугают, а по-вашему получается, что бояться нечего; все именно так, как и предполагалось.
А если серьёзно - почитайте мои статьи о мифах, часть первая была опубликована давно (полгода назад), а вчера я опубликовала вторую часть, где рассуждаю о положительной стороне религии. http://gidepark.ru/community/797/article/303714
Логика автора крайне странна.
А не убивала христианская цивилизация миллионы людей за годы более чем полуторатысячелетнего владычества в цивилизованном мире??? И сделала ли она тот мир хотябы чуточку совершенным? Ведь атеизм, как массовое явление, появился всего лишь пару-тройку сотен лет назад. Попробуй в средневековой Европе заявить, что ты не веришь в бога! Через час ты уже будешь гореть на костре!
Так что, уважаемый автор, не надо валить с больной головы на здоровую....
Как утверждает народная мудрость, громче всех "держи вора" кричит сам вор....
Кстати, в своей статье я говорю о крайнем выражении атеизма - нигилизме. Им был заражен двадцатый век. За такой короткий срок погибло около сотни миллионов!
Атеизм не успел напортачить больше не оттого ли, что просто не успел?
Виктор, если я говорю, что что-то сделано не так, я стараюсь показать как должно быть. Иначе меня просто посчитают пи..оболом....
Я, наверное, бестолково объяснил...
Если наука не может "латать" или делает это плохо, так предложите свой "хороший" вариант....
сделала ли совершенней? - да, безусловно. Технический переворот произошел именно в христианских странах, а не каких иных. тот же принцип уникалности человеческой жизни появился именно в христианстве. До этого просто его не было! так что не стоит думать что в дохристианской европе царили кругом гуманные нравы, а тут церковь все испортила. к примеру, за убийство своего ребенка в Древнем языческом Риме родители не несли ответсвенности - это же был ИХ ребенок! чтобы это деяние стало подсудно потребовалось понять бесценность каждой человеческой жизни, чем античный мир не обладал. Или принцип "кто не работает - пусть не ест" как раз из библии, в античном Риме или Греции этого просто не было. А кем было впервые сформулирована идея прав человека, знаете ? - Иезуитами!
Итак, не стоит с позиций сегодняшнего гуманизма судить прошлое. мы как раз оттуда и наш гуманизм корнями из христианства
Подростковый максимализм, желание доискаться всего и сразу. Несмотря на комсомольскую действительность (1981 г.), задумался о реальности Бога, души. Горячо спорил с верующей бабушкой. Примерно как на ГП)). Коротко о Боге. Я не смог тогда воспринять Бога как человека (таким не воспринимаю и сейчас) - Он не может управлять беспредельной Вселенной. Вывод Бог - это Природа. Великая организующая сила. Тогда я уподобился Эйнштейну и повторил его слова: "Мой Бог - Бог Спинозы", т.е. природа. Так я стал пантеистом. О душе. Рассуждая о взаимодействии физического тела с душой - души и мозга, я сделал вывод, что это взаимодействие должно осуществляться через материальные посредники. А значит, если душа существует, она должна быть материальна.
Для себя тогда железно решил: Если меня и возможно сделать верующим, то нематериалистом - никогда! Таковым и остаюсь по настоящий день.
Об Энштейне много спекуляций. Приведу его однозначные слова -
""Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука"".
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)
Не выдавайте желаемое за действительное. Энштейн к религии высказал однозначное отношение.
Или вы как Игнасий Лойола: "Если Мвятая церковь говорит, что белое - это черное, то оно действительно черное, даже если кому-то оно и покажется белым"...
Будьте проще...
- Альберт Эйнштейн, в ответ на вопрос раввина Герберта Гольдштейна «Верите ли Вы в бога?» (приводится в книге Виктора Стенджера «Нашла ли наука бога?»)
Я Вам разве говорил что-то иное?
Потому, будьте проще )).
Довожу до Вашего сведения, что описана "логика" НАСТОЯЩЕГО ВЕРУЮЩЕГО, ничего не знающего об атеизме.
Атеизм - это ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, возникшее ок. 500 лет до н.э., и просто не использующее в описании окружающего мира понятия "сверхестественное". НАСТОЯЩИЙ АТЕИСТ, прежде всего ГУМАНИСТ, придерживающийся правил морали и нравственности по РАЗУМУ, но не из СТРАХА перед "наказанием (ВОЗМЕЗДИЕМ) божьим".
И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за содеянное перед будущими поколениями, ОСОЗНАННАЯ РАЗУМОМ, гораздо выше религиозной "ответственности" вызванной СТРАХОМ НАКАЗАНИЯ.
P.S. Хоть пятижды будет верующим убийца, хоть атеистом, с "поехавшей крышей", и тот и другой придумают себе оправдания, невзирая на наличие\отсутствие религиозности, что подтверждается наличием в тюрьмах и тех и других, в тех же пропорциях, что и в самом, конкретном обществе.
Выше вы писали об "атеистических государствах", которых ещё никогда не было на планете Земля, а своим комментарием, как раз и подтвердили, что только-только вступив на первые ступеньки разума уже стали ВЕРУЮЩИМ (поначалу - в коммунизм, а коммунизм несёт в себе все религиозные признаки и к атеизму отношения не имеет).
Теперь Вы нашли другой способ верования - вот и всё.
А зачатки ГУМАНИЗМА, в частности АЛЬТРУИЗМ (бескорыстная, не приносящая видимой выгоды помощь ближнему), наблюдается уже и высших приматов (к коим относится и человек), а уж приматов заподозрить в религиозности - вообще невозможно.
РАЗУМ и только РАЗУМ - высшая форма, которая может служить основам морали и нравственности.
А ежели кому-то необходимо вести себя нормально из СТРАХА наказания - так веруйте на здоровье; но вот не нужно такие ДЕТСКИЕ представления (БОЛЬШОЙ ПАПА всё видит, придёт и накажет) - на всех людей распространять.
Вы верите что знаете логику атеиста?
Вы не богу свечка ни чёрту кочерга ни верующий ни атеист, так болтаетесь как в проруби!
Я знаю 2+2=4 какая тут может быть Вера"!
Не знаю арифметику, буду верить кто в чём меня убедит!
Мошенникам такое очень выгодно!
Вы верите, что всё знаете, об учёных.
НАУКА СИСТЕМА ЗНАНИЙ.
В ней людей нет ЭТО ЗНАНИЯ И НЕ БОЛЬШЕ!
Знания вы предлагает уничтожить, они вам не нужны
Каким образом? Книги сжечь?
Какие будут последствия этого?
Я у науки возьму знания о боге, какой он, например:
БОГ МОГУЧЬ ВОНЮЧЬ И ВОЛОСАТЫЙ!
Знания есть, зачем вера?
Если и знание - не дает веры, тогда как вера может зависеть от знаний? Так зачем доказывать существование Бога?
Значит знание и вера могут отсутствовать в одном человеко одновременно - например не знание и не вера о Боге и присутствовать в другом.
Действительно зачем?
Мне бог не нужен,, а вам зачем?
Вы любите такго " Oleg Fatal отвечает на комментарий ехидна ехидная сегодня в 9:36 Вера - отсутствие знаний.
Если и знание - не дает веры, тогда как вера может зависеть от знаний? Так зачем доказывать существование Бога?
Значит знание и вера могут отсутствовать в одном человеко одновременно - например не знание и не вера о Боге и присутствовать в другом.
Потом сказать "вы не знаете о чём идёт речь,"
Так о чём идёт речь?
Далее "чего лезете разговор со своими желаниями?
В закл.ю чении вы говорите!
МНЕ КРАЙНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ВАШИ ПОНЯТИЯ!
Посетители ГП кто понял что он сказал?
Вы знаете у зайца когти, вы верите, нет у зайцва копыто.
Врачи такое сочетание называют раздвоение сознания или шизофрения!
Знания - это наука, а вера - это чувство.
И если вера основана на чувствах то доказывать существование Бога, возможно надо не с научной точки зрения? Возьмем к примеру искусство. Попробуем доказать научно , формулами, что одна картина написана гениально а другая нет. Если при этом ученые не знают кто ее писал. Тоже самое с музыкой и с поэзией. Все это определяется на уровне чувств человека. И если для одного Сикстинская капелла это признак гениальности, а для другого нет, то как наука их рассудит? Вера - отсутствие знаний.
Отделим мух от котлет!
Наука это система знаний
Там нет учёных, неучей и других людей!
Мнения учёных не имеют отношние к науке, ЭТО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ!
Веру как не назови, знаний в ней нет.
Вам хочется узнать кто сделал КОМПЮТЕР или как он устроен и работает?
Субъектиым, объективность установить невозможно!
Если чувства субективны и знаниями установить их не возможно то как наука установит существование Бога? Я для того пример с искусством и приводил что бы было понятно сказанное выше.
Мне хочется узнать кто создал мир.
Ведь наука больше напоминает мне ребёнка разбирающего игрушку что бы узнать как она работает.
Зрение самый большой обманщик
Оцевидец, самый упорный лжец, криминалистика это знает..
Слух, -услышал бога, иди к психиатру, это шизофрения!
Далее по списку!
Вам котлеты нравятся с мухами, мне без мух!
НАУКА НИЧЕГО НЕ УСТАНАВЛВАЕТ и не открывает! Наука, это знания, они в ней систематизированы!
Монах Мнендель, не имел отношение к науке, открыл гены.
Их изучают и знаниями о генах науку пополняют!
Бога открывайте изучайте и знаниями о нём науку пополняйте.
Наука знает, к богу обращаешься это молитва, услышал ответ бога, это шизоврения!
Перед наукой вы ребёнок!
Наука это не детская игрушка!
Мечта идиота сбылась, вы узнали создал мир бог!
И ЧТО?
Вы узнали, создал ваш компьютер, архиволокчерепопиндракопчековский и что?
В науке нет радости горя смеха и т.д. Если бы люди воспринимали окружающий мир без чувств, то что нас отличало бы от роботов? Человеку присуще и то и другое.
Атеистов в науке не было и нет!
Вера отсутствие знаний, вам не надоело иллюстрировать?
Наука это система знани, людей в ней вообще нет!
Не можете это понять, зарубите на носу!
Пнятно или повторить?
У вас и капли знаний нет, только вера, отсутствие знаний!
Я таких не встречал?
Вы таких встречали?
Условия, если, не надо ставить или вы себя богом считаете?
В науке людей нет, какие там чувства?
НАУКА ЭТО СИТЕМА ЗНАНИЙ!
Скажите на губах или ином инструменте?
О науке плести небылицы не надо.
Вас она не трогает и вы её не трожьте!
Уважайте друг друга!
В какое место я вам сю науку.
У вас нечего определять!
Вы верующий, а вера отсутствие знаний!
1.верю потому что не знаю.
2.верю потому что знаю.
3.и свой вариант пожалуйста:
не верю потому что не хочу.
Есть система знаний НАУКА берите там вам нужные знания там!
Так делают кто хотит быть знающим!
Обходитесь верой "Верую ибо это абсурдно"
Это вывод Христианского философа!
Вы этому отказываетесь следовать?
Про крестовые походы и "Молох ведьм" что-нибудь слышали? Я уже молчу про джихад и газават.
По крайней мере, начнете задумываться...
Имеется ли вообще какая-то взаимосвязь между религиозностью и желанием убивать, например?
В какого бога верили, например, солдаты Вермахта? Что означает фраза "Gott mit uns" у них на кинжалах? А там и до логики атеистов дело дойдет...
А желание убивать возникает не от религии или только от атеизма, а главным образом - от человека, от его эгоцентризма, чувства безответственности и вседозволенности! С одной стороны - атеизм в крайне форме нигилизма оправдывает вседозволенность, с другой стороны - религия в лице радикального священства (любой веры - христианской, мусульманской и пр.), благословляя на борьбу с инакомыслящими, также допускает вседозволенность.
Нучитесь читать, потом надо научится понимать прочитанное!
Зачем вам это?
Чувства человека зависят от его интеллекта? Хотелось бы полный обоснованный ответ.
Специалист знает профессионально вопрос.
Можете сами найти ответ в соответствуещем разделе науки!
Вопрос ваш лукавый, как сочетание слов, уровень интеллекта?
Как вы его определяете?
Я не специалист в этом вопросе!
Сами не можете найти ответ в соответствующем разделе науки, обратитесь к специаолистам!
Что такое интеллект, я не знаю, но предполагаю!
Это нечто жидкое уровень зависит от сосуда!
Наличие этой жидости в верхнем сосуде делает человека упёрднутым в вере!
Вера это отсутсвие знаний!
Отсутствие знаний вы хотите сравнить со знаниями?
Кто не может отделить субъективное от объективного, профессионально не пригоден для многих спецуиальностей!
Или это тоже определяется субьектами, а значит субьективно.
Вы этого не знаете, может учились в вспомагельной школе?
Один негр, услышав от миссионеров, что после смерти его ждет вечный рай, опешил: "А что я там буду столько времени делать?!" И не стал креститься. Прекрасный выбор сознательного человека.
Непонятна бессмысленность будущего с позиции атеистически мыслящего человека. Личного будущего. Ведь выбора нет. Впереди только смерть. Справедливо ли это? А может, ну его, и жить в свое удовольствие, зачем все жертвы, во имя каких-то потомков и т.д.!
Действие равно противодействию. Вся Природа стремится к равновесию. Любое действие уравновешивается соответствующим противодействием. Любая мысль или слово - соответствующей мыслью или словом.
Примерно так.
Исходя из этого могу сказать, если нет носителя разума с выработанными категориями добра, зла и их градаций, нет и наказания. Только вот проблема, если говорить о "каре господней", она абсолютно виртуальная и умозрительна.
В религиях человек видится не отдельным от Вселенной. Он ее частичка, тесно связанная с ней. Человек влияет на Вселенную, Вселенная влияет на него. Другое дело, что под Вселенной верующие видят Мир, пронизанный Богом. Бог вездесущ. Его Воля проявляется в Законах Природы. Нарушая эти Законы, мы получаем "удар током", так мы их познаем. Вот и "кара Господня". ))
1. Проявления (не примерами из Библии).
2. Сочетаемость бога карающего и бога всемилостивого.
Нарушать законы - значит не жить в согласии с ними.
На духовном уровне аналогично, но может быть менее заметно и часто субъективно. Суть - сколько вложил, столько и получил.
На счет милости. Раскаяние - это кардинальный внутренний акт изменения своего сознания. Человек меняется внутренне в лучшую сторону, а значит меняется тот, кто совершил проступок. Совершил один, а ответ будет держать другой (внутренне). Так сказать возмездие придет уже к человеку иначе и реакция на человека будет другая, чем в том случае, если бы человек не раскаялся. Грубо говоря, был мягче, а теперь стал тверже и более устойчивее, потому наказание будет менее заметно на духовном уровне.
Примерно так.
Впрочем, от темы отклонились.
Вы, наверное, почувствовали, что я мыслю не совсем так как обычный христианин. Я не верю в Личного Бога. Не понимаю это явление. Оно философски не состоятельно. Кстати, первые христиане были намного ближе к истинному пониманию Бога, чем те, которые пришли после них - в 3-4 вв. Поучителен Ориген. Посмотрите в инете его размышления о Боге.
Совсем не то, что родилось в умах отцов церкви потом.
А зачем обосновывать такие деяния....И "с" и "без"...
И что из того...а ничего...Сумел... и что??...Процветают.. и будут процветать...Ежели защитить некому.. из своих - родных - близких...
Еще до атеизма и прочих умных словесов были просто тупые законы общества...Ежели чего -в петлю.. или на кол.. кому как удобней....Невзирая на мораль или верования... Это реально делалось...Даже при нас еще...
не-а... ничего не чувствуется... абсолютно...
Зачем церковь "благословляла на смерть" в 1812 году к примеру ?
Но в защиту церкви могу сказать - все же церковь не хуже общества. Какая позиция папы по ситуации в Ливии? Явно не "благословляет на смерть". А крестовый поход теперь проводят расцерковленные французы. Безрелигиозные! (у них даже кресты носить в госучреждениях и школах запрещено)
"Во все времена любую религию придумывает правящая каста, чтобы легче было управлять народом ради своего благополучия...!" - знаете, это ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНО, даже Энгельс такого не утверждал. Вопрос: Вы никогда не задумывались что есть ваше сознание ? что после смерти? Если думаете что человек может об этом размышлять только под вляинем некой "правящей касты" - могу Вам только посочувствовать. Оставайтесь в своем мире "правящих каст" и людей-роботов
Но истинных атеистов тоже очень мало, они придумывают себе Высший Разум, Совокупность Вселенских Законов, Информационное Поле Земли, и Цивилизацию Сириус. Все суть Бог. В церковь не хожу, и религию воспринимаю как свод правил для моления. В церкви нет Бога. Но это не значит, что Его нет вообще, понимаете? А человек, который сознательно лишает себя малейшей надежды, травмирует свою психику.
Комментарий удален модератором
Главное в морали - общественное взаимодействие. Если человек отвергает мораль, то его очень быстро отвергнет общество.
"Конечно, согласно придуманной людьми морали - не имеет"
Не имеет права согласно закону (УК РФ, например). Законы, кстати, действительно придуманы, в отличие от морали, которая, правильнее сказать, сформирована обществом.
"Конечно, в обществе есть механизмы, чтобы предотвращать такие безумства"
Этот механизм и называется моралью. Если вы начнете убивать людей, то будь вокруг вас сплошь одни атеисты, вас быстро остановят, равно как и сплошь одни верующие. Хотя с верующими могут быть исключения. К примеру, если вы убиваете по какому-то общему религиозному обряду, то не остановят. Или если вы убиваете только неверных, а в вашей религии это в почете. У атеистов таких исключений нет.
Если один человек уничтожит все человечество, то его естественно никто не накажет. Наказание для такого человека - это то, что он остался один и ему грозит одичание и смерть.
ПС. Я не атеист, но ваша логика сильно хромает.
То что верующие всех мастей в абсолютном исчислении наубивали людей на несколько порядков больше атеистов надеюсь сомнению не подлежит?
Что же до процентного соотношения числа убийц к общему числу индивидуумов, то вряд ли оно сильно отличается у атеистов и христиан....
В моем посте - то, куда может завести размышление атеистически мыслящего человека. Разве оно не логично? Как отвергнет его наука?
Почему до сих пор не обнаружилось атеиста захотевшего убить всех людей? А зачем? Пока что это довольно сложный и утомительный процесс, ради чего его начинать?
Мораль категория вне религиозная.
Человечество вообще для этого мира ничего хорошего не сделало, только дурное, начиная с нелогичного и бессмысленно жестокого истребления себе подобных и заканчивая уничтожением планеты всей, вместе со всеми обитателями.
Логика как раз подсказывает, что никакого нормального будущего у человека, как вида, нет. Так что чего расстраиваться?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Да , отрицающий бога естественно с Богом не останется при пришествии , а ответит перед Духовным законом сам . Попадет в ад естественным путем. Верующий сдается богу и тот ими управляет и оставляет н6а своей территории в святости рая.
-Поэтому есть смысл обрезаться от атеизма , покаяться и переметнуться на сторону Бога пока не поздно! Пока что это возможно.
( много об этом есть здесь http://jesusiscoming.ucoz.net/publ )
-Да , отрицающий бога естественно с Богом не останется при пришествии , а ответит перед Духовным законом сам . Попадет в ад естественным путем. Верующий сдается богу и тот ими управляет и оставляет н6а своей территории в святости рая.
-Поэтому есть смысл обрезаться от атеизма , покаяться и переметнуться на сторону Бога пока не поздно! Пока что это возможно.
( много об этом есть здесь http://jesusiscoming.ucoz.net/publ )
Комментарий удален модератором
Однако, есть и другие, которые явно не бросаются в глаза, не занимаются прямо и откровенно массовыми убийствами. Они прикрываются именем Божьим, но на самом деле служат главному богу - золотому тельцу. Во имя прибыли они организуют войны и смуты. Вот, что страшнее. Явный атеист проще, с ним можно ладить и находить понимание.
хотели бы, что бы они поступали в отношении вас. Это основной постулат любой морали, если она несет отпечаток человечности и справедливости. Совесть же осуществляет контроль за вашими поступками, чтобы они укладывались в эту основную моральную норму. Вот и весь ответ на ваши воззвания и рассуждения по поводу веры, неверия и морали. В этом мы все равны, как верующие, так и неверующие. Страх перед загробным наказанием, лежит в сфере личных убеждений и в реальности зависит от фанатизма верующего.
С уважением guenplen.
Как ни странно, Сталин не был таким последовательным атеистом-нигилистом несмотря на цинизм и бесчеловечность. ему хватило разума оставить бредовые идеи о мировой революции. Если бы поддержал Троцкого, то много больше бы пролилось крови чем во всей Второй мировой!
скажите, пожалуйста, а что такое "атеистические взгляды за рамками разума"?
«Всяка душа властем предержащим да повинуется. Несть бо власть аще не от Бога».
(Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 13, ст. 1—5)
деревянный дом, то религия стремится найти состав покрытия (извёстка, краска),
для того, чтобы дом не гнил, не разрушался, а стоял вечно. «Теоретики»
коммунизма и капитализма наоборот стремятся найти такой состав покрытия, чтобы
вызвать усиленное гниение дома для получения тепла и тем самым
получить удовольствие, забывая
при этом, что такой дом долго не просуществует. Назначение религии и
религиозной философии состоит в том, чтобы удержать людей от стремления к таким
удовольствиям, которые делают общество больным, а также привить людям такую
мораль поведения, которая бы не увеличивало заболевание или деградацию общества.
достаточных отрицательных факторов можно дойти до безумия и стать неуправляемой
частицей общества. Безумие, толкающее человека на убийство, возникает под
действием критической УМОПОМРАЧАЮЩЕЙ СИЛЫ НЕОБХОДИМОСТИ. Человеческое общество,
психически больное, способное взрываться по мелкому случаю, становится низко
жизнеспособное и при малейшей искорки становится не жизнеспособным, Гибель
человечества или конец света произойдёт тогда, когда силы смерти победят сил
жизни, как в бомбе взрыв происходит тогда, когда силы давления газов от
взрывного устройства превзойдут силы сдерживающей оболочки.
Конец света для цивилизации произойдёт
тогда, когда условия жизни на Земле понизятся до такого уровня, что вызовут
всеобщий неуправляемый психоз, делающих людей безумными под действием всеобщей
умопомрачающей силы необходимости. Брат будет убивать брата, как написано в
Библии, хотя вариантов много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Террор французской революции, террор в СССР, Кампучия, КНДР, Китай времен Мао - не было там никакого Бога, как раз ВСЕ массовые убийства последних 200 лет совершенны людьми неверующими, чаще всего называющими себя атеистами
и мудрость, которая опирается на высшие общечеловеческие ценности - ценности веры, надежды и любви. Думаю также,
что и среди атеистов встречаются нравственные люди. Интересная затея: вкладывать в уста неких атеистов весьма проблематичные
мысли и затевать по этому поводу дискуссии. Нажать на кнопку может приверженец любой религии, особо - радикального
ислама. Тут нужны аргумента самих атеистов. Макс.
Ведь вопросы эти исходят не от неких атеистов, а от вполне известных в истории - нигилистов. Их лозунг: "Все дозволено!"
В 90-у мы насмотрелись на них в достатке, да и сейчас их немало. Даже под маской религиозности.
Комментарий удален модератором
Атеизм - это не отсутствие морали, а мировоззрение, отрицающее Бога. Совершенно разные вещи, которые Вы притянули за уши. Можно предположить, что Вы, как верующий, думаете, что мораль возможна ТОЛЬКО в случае неотвратимости божьего наказания, а в случае атеистического мировоззрения человек без "божьего страха" может творить что хочет. Глубокое заблуждение! Основы нравственности в человеческих сообществах сформированы миллионами лет эволюции. Без основ нравственности сообщества были просто нежизнеспособны. А кроме того, основой настоящей нравственности является не страх наказания, а радость делать добро, умение сочувствовать другому человеку, совесть, присущая людям отнюдь не по религиозному признаку. В итоге нравственность многих атеистов является таким же фактом, как и безнравственность многих верующих.
http://www.gidepark.ru/user/GeorgHaller/article/100450
На второй вопрос можно по разному ответить в зависимости от мировоззрения. Если имеется в виду атеизм - то соизмеримую с преступлением ответственность - вряд ли. Но это уже не будет иметь никакого смысла.
Атеисты, значитЬ априорно убийцы? А христиане верующие, значитЬ, нет?
Может припомним, как минимум, дела инквизиции или охоту на ведьм?
Тогда нельзя было, якобы, убивать брата во Христе, а когда расправились с неугодными, заповедь и сократили малость, убрав это "во Христе"...
И почему мораль должна априорно вытекать из религии? С какой радости?
Я вот до сих пор так и не понял этих гуманистов недоделанных. Ну с какой радости жизнь человеческая должна быть превыше всего? Тоже мне - цари природы, обсирающие и уничтожающие эту природу со страшной силой. Даже животные не гадят в своей норе, а "царю природы" насрать в подъезде - запросто, не говоря уже более глобально.
Чтобы увидеть проблему - ее нужно сделать ярче, выпуклее. Иначе, не заметят.
Но с чего вы взяли, что я настроен атеистически? Где и в каких словах, я показал такое настроение?
Сделать ярче и выпуклее? Вы совсем не оригинальны. Подобные приёмы часто применяются при различных провокациях. Известен этот приём и в искусстве. Также очень похоже, когда из контекста выхватывают фразу и начинают её обсасывать с одной стороны...
Кроме того, а в чём вы видите проблему? В убийствах или в неком отсутствии морали? И почему, всё-таки, атеизм у вас нарицателен? У вас личные проблемы? Или обычное желание собрать аудиторию для обсуждения?
По поводу поста.
Разве я Вам говорю об аморальности атеизма или чистоте религиозности? Я просто провел размышления безбожника и попросил Вас с позиции науки ответить на них и разъяснить ошибочность их. Все. ))
По сути я попытался провести линию к вопросу о смысле жизни.
Если выставляя что-то своё, вы на первое место ставите желание собрать аудиторию, то это, мягко говоря, не совсем здорово. А почему так, вы должны понять сами.
Комментарий удален модератором
В том-то и дело, что атеист _может_. Он способен рассуждать, и примеры подобных рассуждений щедрой рукой Гения рассыпаны по тысячам страниц шедевров мировой литературы. Однако даже литературный герой, вроде Раскольникова, выстраивает _этическую_ систему, в которой не было бы противоречия между убийством одного ничтожного человека, пожалуй, и не заслуживающего жизни, и совестью. В конечном итоге, "система" незадачливого вершителя судеб отправилась туда, где ей самое место, - в тартарары. Верующие делают преинтересный вывод: "значит (sic! - прим. моё), атеист ущербен, нравственно беден, и вообще". Такая, с позволения сказать, "логика" вообще свойственна людям, во всём полагающимся на авторитет, будь то авторитет духовного пастыря, института церкви как такового, или же канонического сборника древних текстов религиозного содержания. Советский Союз был государством атеистическим, однако не припомню, чтобы уровень преступности превышал таковой в насквозь христианизированных США.
Ложь. Атеизм - невведение понятия "Бог" в мировоззрение, и только (a - отсутствие, theos - бог). Атеизм не есть мировоззрение как таковое, а лишь частный случай рассмотрения оного в религиозной перспективе. Никому не приходит в голову просить производителя колбасы о поставках программного обеспечения, верно?
"Попробуем обосновать без морализаторства запрет убийства."
Без "морализаторства" запрет этот весьма веско обосновывается законодательством.
Тот же, кто отрицает и мораль и закон, есть элемент антисоциальный. Кстати, под вышеприведённое описание как нельзя лучше подходит религиозный фанатик. Интересное совпадение, не находите?..
"Кстати, согласно атеизму убийце всего человечества за это ничего не грозит – наказывать-то некому!"
Стоп-стоп, а феномен совести? Или она тоже того, религиозные корни имеет?:) Это, конечно же, очень удобно: "глас совести есть глас божий, а вы, лошьё, прах и тлен".
Это поп говорит: "на всё воля Божья". Наука даёт иные ответы, не столь безапелляционные:) Кстати, _какая_ наука? Задавая вопрос, будьте любезны его внятно формулировать.
"Вы не чувствуйте неизбежную безысходность будущего для последовательного атеиста?"
Нет. Зато я чувствую таковую для последовательного верующего. Что по-настоящему страшно, так это предположение об отсутствии в человеке внутренних сдерживающих механизмов. Это и есть низведение гомо сапиенса до уровня животного, способного читать и по непонятной причине облагодетельствованного "Богом".
И в чем вы видите безысходность будущего для последовательного верующего?
К сожалению, нигилист не низводится до животного. У животного есть инстинкты, которые служат ему сдерживающим фактором. Зверь не будет убивать без надобности, а человек - может. Нигилист ниже животного. Он аннулирует сдерживающую силу инстинктов. Таких нигилистов даже среди верующих сейчас полно. 90-е открыли бездну зла, скрывающуюся в душах бывших советских людей. Немало среди них крестилось - но это дань моде или... Сколько нигилизма мы увидели или забыли? Главный бог многих верующих - золотой телец, он дозволяет вседозволенность и безответственность. Вот истинные нигилисты - безбожники по сути.
Что касается Вашего так называемого "вопроса"... Я не стал отвечать вполне сознательно, по наипрозаичнейшей причине: это не вопрос, а Ваш собственноручно изготовленный жупел. Подобных приводимым Вами "рассуждений" из уст атеиста услышать невозможно, ввиду того, что в них _нет логики_ - того, на что Вы с достойным лучшего применения упрямством упираете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А "загробная кара" как-то не очень останавливала даже массовых убийц-главарей завоевателей..
Так что с точки зрения атеиста, никакого "безысходного будущего" у человечества нет. Наоборот, дальнейшее мирное развитие человечества будет обеспечено тем раньше, чем раньше шаманы всех конфессий перестанут стравливать людей, а простые верующие перестанут навязывать свои взгляды силой..
Для морали, конечно, не обязательна религиозная основа. А какая?
Но здесь разговор о том, какой мерой вы меряете людей.
А быть эгоистом до мозга костей разрешено и Вам, и мне, и другим.
(автор неизвестен)
не чувствую
Я попробую составить статью, но она будет не короткой.
Успею - будет сегодня и здесь.
Конца света не будет. Если скоро и произойдет нечто неординарное, то это будет новый этап в нашей жизни. Конец старого. Это точно.
Я к ним не отношусь, но всё-таки хочу спросить: причём тут атеизм или вера? Столько, сколько людюшек истреблено и продолжает истребляться во имя веры (часто безнаказанно), никаким атеистам и не снилось. А что касается будущего человечества, на мой взгляд, очень доходчиво рассказал Михаил Веллер в своей книге "Всё о жизни" ("Москва", 2003 год). Рекомендую.
Я же не говорю, что атеизм - это полная гадость, а вера в Бога - лучше. Я просто привел размышления крайне мыслящего атеиста - нигилиста.
Думающий читатель - видит нигилизм в моем посте. Не думающий и не внимательный - начинает просто хаить, думая, что здесь говорится вообще об атеизме.
Правильно пишет автор - убивают, доживают до преклонных лет - в мире правит сила.
Вот еще занятный вопрос: Когда вырезали американских индейцев ведь церковь не возражала - в библии то про них бедолаг ни полслова -
значит нелюди?
"убийце всего человечества за это ничего не грозит – наказывать-то некому! " Я оставшемуся не позавидую! Робинзон Крузо мог надеяться на случайных мореплавателей, а этому на кого надеяться? Разве что, это уже забеременевшая женщина с надеждой на последующие инцесты!
Подробно в моей статье: Смысл жизни и смежные вопросы. И ответы (Инстинкты – Смысл жизни -Мораль– Вера - Гуманизм) http://gidepark.ru/community/472/article/295513.
Там обоснована мораль и ответственность атеиста.
Наоборот, согласно Христианству - убийца всего человечества не наказывается, а превозносится как идеал: вспомним сюжет о всемирном потопе. А про уничтожение городов и народов - и подавно (Содом и Гоморра, Иерихон, казни египетские - и тому подобное.)
И такое массовое убийство людей религия (Иудаизм и Христианство в Библии) нам преподносят как образец, Да и практика религий - не лучше: инквизиция, крестовые походы, Варфоломеевская ночь, религиозные войны, джихад, истребление коренных жителей Америки, терроризм и т.п.). И для верующих - у этих массовых убийц нет никакой ответственности, а наоборот, эти убийства - это их заслуги перед Богом.
Вы не чувствуете неизбежные муки совести для последовательного верующего? Да и безысходность тоже? Ведь любой живой реальный человек - не ангел. Следовательно он грешен, следовательно, он, вероятно, попадет в Ад. А это - безысходность.
Но представим маленького ребенка, которому Вы объясняете, что к розетке лезть нельзя - там живет злой Ток. Ребенок лезет и его на самом деле ударяет злой Ток. Он в шоке. Все правда, оказывается.
И кто виноват - Злой Ток или ребенок?
Я то, как атеист, воспринимаю Бога именно как идею, слово, синоним Природы с ее законами. Тогда - он не личность, а мифический образ, как Геркулес или Зевс. Бог описан в священных книгах, в разных. Есть много разных богов. И Бог не виноват в наводнениях, поскольку его нет нигде, кроме сознания человека.А сознание человека не управляет наводнениями (пока). Но там, в сознании, он есть (у многих) и там он может быть всемогущ. И идея Бога действует ТОЛЬКО через людей. Действует она по разному, и к добру, и во зло людям (как и все идеи и мифы).
И смысл там не один, а огромное множество. В этом ценность и универсальность священных книг: можно выбирать по вкусу. А Библия (как и другие священные книги) - это великий литературный памятник, на котором, во многом, базируется современная культура. Я также за символическое (иносказательное) восприятие Библии (об этом написано в моей статье).
В Писании сказано: Судите не по красивым словам, а по реальным делам его.
А дела истинно верующих - ужастны.
Уже более 1000 лет воюют за ВЕРУ СВОЮ "истинную". И это с божьим заветом- "Не убий!".
Крестовые походы. Святая Инквизиция. Столетние (и до сих пор) внутрихристианские войны. и тд.
А наши цари православные - помазанники божьи, что творили? И как ЗАПОВЕДИ блюли!
А 1я Мировая война - почти все = верующие! А кто воевал во 2ю на стороне нацистов и фашистов? У кого на пряжках было выбито "С нами Бог"?
А наша война с единоверцами грузинами в 2008 году от добра и любви?
Истинно говорю: Религия - главное зло на ЗЕМЛЕ.
Воспитание воспитанием, но ведь человек свободное существо. Мыслящее и вполне допустимо, что его логика придет к нигилизму - к крайней степени атеизма, когда отрицается не только Бог, но и любая мораль. Провозглашается вседозволенность. В революцию таких было не мало, и сейчас, особенно, в 90-е - завались! Внешняя религиозность для них не помеха. Нигилизм он и в Африке нигилизм. Потому что, их бог нередко - золотой телец.
Как я понимаю, сдерживающим фактором для, например, христианина является СТРАХ перед наказанием?
Причём, подразумевается, что христианский Бог - всемилостив, и при соответствующей Его обработке, вполне может простить почти любой грех.
Чем страх христианина отличается от страха атеиста перед наказанием?
И то и другое - страх перед неопределённостью.
Кстати, христианину (как и атеисту) вполне можно сказать, что ха убийство ему ничего не будет. И он будет убивать "во славу Господа" сколько его организм выдержит.
Неоднократно наблюдалось в истории.
Комментарий удален модератором
А в моем посте - я и не торопился высказывать все. Было интересно посмотреть, как думают атеисты и могут ли поверх своих эмоций увидеть главное, - что разговор не об атеистах вообще, а о нигилистах. Не видят. Не хочу говорить - на воре шапка горит. Рано еще, но признаки есть.
И, кроме того, поклоняются же они своему богу, пусть и золотому тельцу.
Мораль при чем, когда дело касается отдельного индивидуума, типа, как ему поступить - его выбор. А что касается массового уничтожения, это другие цели других сил...
Что аморально, это во первых то, что при равных возможностях одного из двух делает одного победителем благодаря махинациям, а не честную игру.
СССР и Россия жертва международных махинаций, устроенных персонажами, в главной роли ГЕГЕМОНА МИРА - США. Это как на скржлях истории прописано. Либо сатана, либо правда, которая и есть Бог. Путь сатаны для некоторых был выбран, которые и предопределили и для них путь России в пропасть и забвенье.
Для меня не понятно, как я могу предать память моего деда, отца. Они как и я не хотел чужого, не хотел зла чужим, только сам что то сделать, помочь другим или самому придумать, что помогло бы помочь всем? Я не могу себя назвать атеистом или верующим, но верю, что бог есть и должен быть в каждом. Это нравственность и порядочность. Сегодня от потери веры в правду миллионы людей принимают сторону Сатаны, путь предательства.
Терять душу, это предовать близких, друзей, отечество. Предавать и врать это не порядочно.
Мой вывод прзрачен и понятен. Власть антихристова правит миром. Бог сегодня умирает.
2. Это всё вовсе не атеисты придумали, и не либералы. Это хитрецы придумали, прикрываясь тупой "политкорректностью"
А кто такие хитрецы я не знаю и как они могли придумать такие законы и провести их в жизнь. Думаю, каждый человек в своей жизни не раз хитрил. Не лучшее качество и все же....
Автор, вы - атеист? Если да - вы врете, если нет - то на каком основании вы говорите об атеистах ложь и бред? Вы дурак или записной провокатор-лжец?
2. Всё является следствием и одновременно причиной, а значит НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ - БЕЗ "ВОЗМЕЗДИЯ"...
3. Всякое толкование нуждается в сравнениях, аналогиях и проч.
Можно ли считать наказанными змею, ящерицу, жабу? Человек может считать их наказанными ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕКА "ОПУЩЕННЫМИ" - БЕДНЫМИ НА ОЩУЩЕНИЯ - органами восприятия мира, но сами они об этом никогда не узнают...
Есть люди - "змеи, ящерицы и жабы" с соответствующим ОПУЩЕННЫМ (!!!) восприятием мира. Именно поэтому им ПОЧТИ ВСЕГДА "объективно" ПЛОХО. "Почти" - только потому что они пытаются спастись от внутреннего мрака, холода и скуки безудержным стремлением "скрасить" его какими-то удовольствиями и развлечениями, или "вырубить" сознание алкоголем и проч. Это похоже на временное "выныривание" из внутреннего дерьма, чтобы "глотнуть" воздуха... Люди уже "НАКАЗАНЫ", но не знают об этом.
5. Среди заявляющих о себе как о "верующих" подлинно религиозных ("связь с Высшим") - единицы из далеко не каждого миллиона... Остальные МАКСИМУМ - стремятся стать ими, а абсолютное большинство имеют не веру, а суеверие, замешанное на невежестве и страхе. А суеверия ведут к фанатизму... Это и отталкивает людей РАЗУМА...
6. Люди различаются между собой тысячами ОБЪЕКТИВНЫХ уровней. А «ПО-КРУПНОМУ» разделение такое: «ПСЕВДО-люди» - циники разного уровня, у которых отсутствуют ощущения СО-ВЕСТИ («благой вести») – до 97%. «НЕДО-человеки», испытывающие проблески СО-ВЕСТИ, ее «угрызения» - около 3%. «ЧЕЛОВЕКИ» - «просветленные» - единицы.
Комментарий удален модератором
Пока моим ПЕРВЫМ настоящим знанием является: "Я ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ"...
До этого КАЗАЛОСЬ, что обладаю огромными познаниями... А на самом деле сидел запёртым лишь в скорлупе-ТЮРЬМЕ "законченного и совершенного знания", которое, якобы, ДАЖЕ на бумаге можно изложить...
"Самые правильные" слова и формулировки - это всего лишь хорошо упакованные фантики от конфет, но не сами конфеты...
Комментарий удален модератором
__________
Атеист (агностик) - человек, не нуждающийся в костылях для совести в виде той или иной религии. Если у человека есть своя совесть - ему не нужна чужая. Посему не имеющие нормальной совести верующие (не все, но автор этой ветки видимо один из них) все время стараются приписать атеистам свои грехи. В том числе убийства. На самом деле атеисту убить кого-либо гораздо труднее, чем верующему. Ибо атеиста до смерти загрызет его собственная совесть, а верующему его духовник простит грех убийства, особеннно за щедрое пожертвование. Ну, заставит, там, пару раз лбом в пол удариться - но простит. Причем от имени бога. А как простит - у верующего его хромая совесть быстро успокоится и можно грешить по новой. Посему в последнее время практически не осталось зоны, где бы не появились храмы. Ещё бы, ведь воры и убийцы - самое благодатное стадо для окормления.
Вы знаете, что некоторые хищники (и даже некоторые травоядные!) съедают своих слабых или ненужных детёнышей?
Почему же хищники до сих пор не "скушал друг друга"?
Может из религиозного страха перед последующей "карой Божьей"?
Естественно, нет. Просто у хищников есть ИНСТИНКТ, препятствующий убийству себе подобных (препятствующий, но не запрещающий!)
Точно такой же ИНСТИНКТ заложен природой в человека.
Инстинкт действует на подсознательном уровне. Поэтому напрямую осознать его действие человек не может. Ему просто кажется, что его "ведёт какая-то неведомая сила". И "отводит его руку".
Вот и вся мораль - что посели - то и пожали !
А Бог не посягает на нашу свободу выбора , и позваляет нам делать - " что хочу , то и ворочу " !
Вот и вы должны задуматься о последствиях своей деятельности !
По логике - верующему всё равно умрут все или нет... - на том свете все встретятся... - никакой ответственности... - на всё Божья воля...
Например "Аум синрикё" - были ни фига не атеистами... не говоря уж о крестовых походах и прочих Кортесах...
Звери подобных себе просто так не убивают... - наверное они сплошь православные...)
Поэтому Мы предлагаем им почитать о законах кармы - http://vyasa.ru/philosophy/karma/
Вы посмотрите, сколько убийц и насильников носят крестики на груди и мнят себя верующими!
Это написанное "что-то" похоже на то, как некоторые "люди" обсуждают, что лучше для человечества - метр или килограмм!
На важнейшие вопросы современности не дают убедительного ответа ни наука, ни одна из многочисленных религий. В то же время эти убедительные ответы существуют, и я постарался их найти.
Существующая наука – это знание о мире только материальном, который составляет 1% от всего Мироздания (http://gidepark.ru/post/article/list/page/4/type/community-news). И наука в принципе не может ответить на главные вопросы, поставленные в заметке. На все эти и другие вопросы ответит Новая Наука (Наука будущего), и на многие уже ответила.
http://gidepark.ru/community/1801/article/296968
Новая Наука (Полное Знание, Наука будущего)
http://gidepark.ru/community/1801/article/296964
Полное Знание – Ключ ко ВСЕМ тайнам Мироздания
«Какое мне дело до морали?!» Наука не скажет, скажет Новая Наука.
Да и как может наука, которая сама в чем-то аморальна, дать обстоятельный ответ? Между тем обстоятельный, обоснованный, подтвержденный даже практикой ответ имеется. Любой или почти любой целитель даст обоснованный ответ. Существует ОБЪЕКТИВНЫЙ закон, и он соблюдается в 100% случаев, независимо от того, верит человек в него или нет, нравится он ему или нет, признает его человек или нет, называет он себя атеистом или верующим. Можно назвать его Законом кармы.
http://gidepark.ru/community/1787/article/300731
Перевоплощение: Мораль и нравственность
Перевоплощение: Судьба или карма?
«И почему я не имею права убивать себе подобных?» - может резонно заметить атеист». Правильный ответ: лучше не надо.
«Убил тысячу людей. И что из этого?»
Если видеть не дальше собственного носа, то ничего, но только здесь и сейчас.
А если смотреть дальше? Есть из разных источников информация, что души уничтожаются:
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276645
Перевоплощение: Никто не хотел умирать
«можно и скрыться»
Пардон, куда можно скрыться от Бога, Ангелов? До сих пор ни одному еще скрыться не удалось, хотя многие так не считают. Обоснованный ответ: «Мораль и нравственность», «Судьба или карма?»
«И умирают благочестивыми тружениками в собственной постели. Без ВОЗМЕЗДИЯ.»
Ну-ну. Хоть одного бы назвали.
«Кстати, согласно атеизму убийце всего человечества за это ничего не грозит – наказывать-то некому!».
Во-первых, этого Бог никогда не допустит. Не для того был СОЗДАН человек. И это не зависит от того, верит человек этому или нет. Свобода воли дана в широких пределах, однако человек не успевает ей воспользоваться, т.к. наступает ответственность.
Если это атеисты Рихард Зорге и Николай Кузнецов, то нет. Если бы им пришлось снова через это же пройти, они поступили бы так же, даже не зная ничего о перевоплощении.
Что касается вообще атеистов и верующих, то по форме здесь часто – одно, а по факту – совсем другое. Называться христианином и быть им – очень часто не одно и то же: «чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня». Атеист – это тот, кто сказал о себе, что не верит. Верующий – кто сказал, что верит. А если смотреть по факту, то получается совсем другое. И когда мы предстанем пред Светлые Очи, никого не будет интересовать, к какой религии мы относились или вообще ни к какой, а какие мы есть, что мы сделали в своей жизни, сколько добра и сколько зла: «Узнаете их по делам их». А думать об этом желательно сейчас. Когда увидим перед собой волну высотой 10 метров или больше, думать будет пожалуй поздновато.
Еще о некоторых вопросах по теме.
«АТЕИСТ, если он ГУМАНИСТ, придерживающийся правил морали и нравственности по РАЗУМУ, но не из СТРАХА перед наказанием, намного ближе к Богу, чем многие из тех, кто называет себя верующими».
Атеизм - это не отсутствие морали, а мировоззрение, ПО ФОРМЕ отрицающее Бога.
Основы нравственности – есть усвоенные человеком Высшие законы Вселенной.
Ну-ну. Хоть одного бы назвали".
Из советской элиты - Молотов, Каганович, Ворошилов, тот же Сталин - единственный минус, он умер брошенный всеми у постели, - но это разве ВОЗМЕЗДИЕ?
Думаю, остальных найдете сами ))
Когда человек исполняет все законы, тогда он может сказать: я дорос до животных; ибо животное живет в полном согласии с законами Вселенной. Кто не дорос до животного, как дорастет до Бога?
Я то же и говорю. Там автор говорит, что люди умирают без возмездия, совершив страшные преступления.
"но это разве ВОЗМЕЗДИЕ?"
Будет им еще возмездие.
если поместить общество в хаос неуправляемых отношений то простой инстинкт выживания заставит создать систему управления обществом..
Читайте Карла Маркса который для начала опрделил МИРСКУЮ(АТЕИСТИЧЕСКУЮ) цель человека-
Все почему-то отрицают Маркса который все ваши вопросы решил.
"Стремление кнаслаждению и избавлению от страданий"
Человека изначально воспринимает МИР как свою собственность (И Моральные принципы НИКТО НИКОГДА НЕ СОБЛЮДАЛ.. и это правильно Товарищи!) и тоьк такое же конкурируюшее понимание мира его останавливает..
20 лет назад произошёл самый грязный и подлый Капиталистический переворот!
ВНЕ МОРАЛИ У НАРОДА ОТНЯЛИ ВЕСЬ ВВП! 51 000 бандитов всё у всех отняли!
И что!?-Кто погиб?! Ну малоахольные, ну поддыхают от общего недостатка граунд-пипла?!
Но ведь в отношении Человекчества ещё лучше!
Весь мир кроме России живёт там где ТЕПЛО!
Везде есть ПАХАНЫ=КАПИТАЛИСТЫ ОНИ ПО СУТИ ВНЕ МОРАЛИ- и есть МАЗО=Быдло, вроде русских..И никто не умирает и не осуждает!
НЕПОНЯТНА ТЕМА?!
СССР был единственной страной с доктринальной моралью
ВСЁ ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА!
Вы за восстановление СОЦИАЛИЗМА? Я-За!!
ВНЕ МОРАЛИ то есть источник действия не имеет морали
или
ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА МОРАЛЬ...
1- мораль это типа Канта= Нравственный закон внутри меня"
2- он дан=ПРИСУЩЬ ВСЕМ
3-он дан НЕ ВСЕМ -это НЕ ОБЩИЙ ПРИЗНАК и часть "Я"
4-Это случайное сочетание психики которая просто стабилизирует
ЛИЧНУЮ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД ЖИЗНЬЮ
-5- Это отражение инстинкта СОХРАНЕНИЯ ВИДА...
6-это традиция которая сочетается с рефлексией и ЭМПАТИЕЙ...
НО!!!
ЕСЛИ ВЕРНА МОДЕЛЬ О БЕЗСМЕРТНОЙ СУЩНОСТИ КОТОРАЯ ИДЁТ В АД!!!
то! тут явно прсутствует Санкция!
Но!
она не конкретно=последовательна типа-
Действие=Санкция!а опосредована и НЕ НАГЛЯДНА!!!
то есть, это декларатино и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО В РЕАЛЬНОСТИ
А при отсутстивии Эмпатии, зло причинённое кому-то не будут даже предметом оценки действия более чем выброс объедков в мусорное ведро...
а тогда и нет темы для обсуждения!
ОГРАБЛЕНИЕ НАРОДА В 1991-НАДО КАРАТЬ СМЕРТЬЮ!
ОНО АМОРАЛЬНО В ОТНОШЕНИИ ВСХ!
и отсутствие морали в действиях БЕЗусловно!
ну и что?
нужна СИЛА ДЛЯ САНКЦИЙ!
для созданияАДА-СОЦИАЛЬНОЙ МЕСТИ!
Если Мораль отБога и он её выразил в ЗАКОНЕ!
ТО- РУБИТЬ РУКИ!!!
Тогда в чём смысл затеянной дискуссии? Ни в чём!!!
вот поэтому ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫЙ способ напомнить оступившимся о сути вышесказанного.
а для того, чтоб коррупция не "отмазывала" переступивших закон - требуется изменить приоритеты системы ценностей.
А аргументы к сожалению у Вас отсутствуют. Да и Вам негде их взять по жизни, как таковой.Потому что не найдёте Вы их. Все мы люди. И все мы ошибаемся в равной степени. Как говорится не суди других и не будешь сам судим, но это уж из библии.
Почему, если я атеист, то не должен воровать? Аргументы?
Прикольно, спрашиваю об аргументах, а мне говорят "Почему в своей порядочности я должен перед Вами оправдываться7" --- железная детсадовская логика.
"Да логика существует , но со стороны атеистов, но ни в коем случае верующих." --- Вы не отчитывайтесь, Вы логику представьте.
Вот вопрос из статьи ---- "И почему я не имею права убивать себе подобных?» - может резонно заметить атеист" --- может так атеист РЕЗОННО ЗАМЕТИТЬ? МОЖЕТ!
Вот ещё один ---- "Может ли наука обосновать такое понятие как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за содеянное?" --- Ответ один: наука НЕ МОЖЕТ ОБОСНОВАТЬ. Ибо в материализме нет ответственности за ДЕЯНИЕ.
Совесть при этом нельзя применять, ибо совесть не является обязательным атрибутом атеиста. Есть атеисты без совести.
Верующий, если даже без совести, боится Божьей кары, поэтому он не украдёт - это и вся логика. А атеист без совести ничего не боится, поэтому сделает всё, что ему угодно.
Из-за таких вот "верующих" и появились атеисты. Бог - не дедушка на облаке, Бог - внутри человека, и Его голос - это голос совести, и этот голос не зависит от того, атеист человек или верующий.
Если видеть не дальше собственного носа, да еще и только здесь и только сейчас, то да. А если немного подумать, то совсем по-другому.
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276637
Мораль и нравственность
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276658
Перевоплощение: Почему люди верят в Бога?
Верующий не украдет из страха, а атеист не украдет по совести, т.е.по любви, уважению к себе и другому - это намного выше.
Или такой: http://www.cht7.narod.ru/01_01_006.html
Есть и такой: http://www.cht7.narod.ru/01_01_004.html
Бессмертие и реинкарнация доказывают существование Иерархии высокоразвитых существ, на верху Иерархии Бог. Так что Вы - не атеист, а верующий извращенец.
По вашему все атеисты имеют совесть? Это бред извращенца.
Атеист без совести что будет делать? Что его удержит от воровства??
На личности переходят глупые люди, Ваш коммент подтверждает мою мысль о глупости атеистов.
Если Вы не верите, так и пишите. Но тогда Вы превращаетесь в обычного верующего-неверующего.
Ну, а предоставленные Вами ссылки лишний раз доказывают фанатическую приверженность церковников к различного рода "божественным" иллюзиям. Рассмотрим конкретный пример. Каждый год в Иерусалиме, в канун святой Пасхи, нисходит благодатный огонь. Если это правда, то как объяснить данное явление исходя из законов физики, а если это неправда ‑ то значит причастные к этому деятели совершают цирковой иллюзион, т.е. обман?
Пространных бесед про Иерусалим мне не надо, я там не был и огня не видел. Ничего Вам не могу пояснить по этому поводу.
Но говорить о том, что быстрее приводит к вседозволенности безбожие или вера - пустое занятие.
В своем посте я говорю именно о безбожнике. Поскольку, если он не верит в Бога и в послесмертную жизнь, то он вполне может рассуждать об избежании ответственности за содеянное. Коли так - можно жить в свое удовольствие, наплевав на всех. Говорить о верующем будем в другом посте, если пожелаете)).
Про слово „безбожник” в болгарском языке - так же и в русском. До революции было принято преступников называть также и безбожниками. Сейчас - такое также возможно. Болгары близки русским)).
Атеизм есть порождение религиозных доктрин объективирующих (отчуждающих, дистанцирующих) бога. Сначала различные законники, книжники, толкователи, исследователи писаний сделали Бога объектом изучения и поклонения, а затем появились люди названные атеистами и сказали: "а собственно, где ваш объект изучения и поклонения?" - "А вот он" - говорят такого рода рациональные верующие и показывают Библию, например. "Так это всего лишь книга, где сам-то объект именуемый Богом?" Молчат эти горе-верующие. Предъявить-то нечего, ибо Бога в глаза не видали. А потом начинают злиться и выдумывать небылицы про атеистов...
Что же отчуждает от Бога, делает невозможным богопознание? Прежде всего страх. Вот этот страх Страшного Суда и порождает объективацию, дистанцирование, идолизацию Бога. "Чего же вы боитесь так родные?" - "А вот". - И опять Библия. - "Боимся, - дескать, - мысленного образа". Как же возможно атеисту полюбить ваш мысленный образ? Явите миру любовь, неслыханную на земле, по ней и узнают о Боге. Являя же страх порождаете атеизм
Комментарий удален модератором
_Религия не имеет никакого отношения к морали_
Скорее, ПСЕВДОрелигия - суеверие. Религия же, как вариант прочтения, - "связь с чем-то высшим, сокровенным"...
Религиозных людей очень мало и они, скорее всего, ВНЕ "официальных религий"...
_Что же отчуждает от Бога, делает невозможным богопознание? Прежде всего страх._
!!!!!!!!!!!!!!!
Страх и указывает, что это не религия, И НЕ ВЕРА, а суеверие...
ЗЫ Это в продолжение коммента ЗЦ
Комментарий удален модератором
Проблема же порождаемая религиозными институтами еще более чудовищна. Они совершенно сознательно пытаются объективировать, отделить от человека его совесть и присвоить ее себе. Так небезызвестный протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что не видит ничего страшного в уничтожении всего человечества во имя его святынь и веры. Здесь уже даже Бин Ладен отдыхает. Вот как далеко может зайти объективация, отрыв святыни от человека! Выходит, что Христос не из любви к людям приходил пострадать на землю, но исполнившись великого презрения и ненависти к человеку ради утверждения отвлеченных святынь. Право, атеистом здесь быть здоровее
Комментарий удален модератором
Если уж так необходимо писание, то вот:
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Римл. 2:14,15)
Нравственность не в Библии, не в церкви, не в учении, но в человеке, в его сердце и мыслях. И безнравственно грабить человека и отчуждать от него его совесть.
И весьма прискорбно наблюдать когда противопоставляется и превозносится мораль порожденная страхом наказания, перед внутренней человеческой нравственностью. Сколь унизителен такой образ человека! О Боге говорить не приходится. Он как минимум не полицейский с палкой и уж точно не жупел.
Это - не религия, это - слова Иисуса о Боге и жизни и о человеке, как на самом деле. Реальность - она не зависит от того, что думает о ней человек.
Комментарий удален модератором
Если сюда включить всех СТРАСТНО "ищущих", то - может быть, хотя бы - много...
Я же к ним отношу тех, с кем что-то РЕАЛЬНО стало происходить - "ВО ВСЕХ ОЩУЩЕНИЯХ"...
Бог как некая Персона - это уж слишком. Это как с "ангелами" и "бесами". Реально же это только силы-энергии, в поле влияния которых человек попадает...
Вот Серафим Саровский, видел Бога как субъект, как Того, с кем возможно пребывать а диалоге. Оттого бросался в ноги каждому приходящему к нему в великом потрясении восклицая: "Ваше Боголюбие!". Он, видя самую последнюю сокровенную глубину человека, которая есть Бог, открывал эту же глубину и для самого человека. И человек говорил: "Невероятно! Теперь я знаю Бога лично!". Может быть каждый человек и рождается на земле лишь для того, чтобы в нем увидели его сокровенную глубину, прочли как самый таинственный текст. Но вот сколько вокруг христиан не видящих в человеке ничего кроме иного человека, не знающих потрясения от встречи с Богом живущим в ближнем. Они смотрят на ближнего сквозь призму писаний, учений и не дают посмотреть на ближнего Богу распятому в их последней глубине. А ведь раз увидев ближнего Божьими очами, пританцовывая голышем бы побежали впереди ближнего, как царь Давид впереди Ковчега.
Комментарий удален модератором
Вы напоминаете учительницу из анекдота.
- Дети, Бога нет, поэтому давайте все вместе дружно покажем ему дулю.
И дети дружно начинают показывать вверх кукиш.
- А ты, Вовочка, почему не показываешь?
- Если Бога нет, то зачем? А если есть, то зачем портить отношения?
Надеюсь, вы поняли, о чем речь.
Христиане тоже не отличаются веротерпимостью - отсюда и крестовые походы. И ещё какой-то придурок Коран сжёг.
Буддисты, конфуциане - все они не отличаются веротерпимостью к другим конфессиям.
Синтоизм не помешал японцам напасть на Китай и расстреливать целыми городами в годы WW2.
Запомните, вся мораль любой религии направлена исключительно на защиту ЕДИНОВЕРЦЕВ. Ибо только так эта религия может существовать. Потому как если единоверцы начнут грабить и убивать друг друга, то кто будет исповедовать религию? А вот неверного, исповедывающего другую религию можно и обокрасть, и убить - ибо одним неверным меньше.
Только одна просьба: не ругайте атеистов. Ругайте атеизм на здоровье. Атеисты же все-таки люди. А Бог как известно возлюбил человека.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот то, когда сработает "спусковой крючок" внутреннего изменения - от первой, сотой или 1001 "СУПЕР" книги, и (или) МНОГО ЕЩЕ ЧЕГО, определяется, видимо, какой-то внутренней "готовностью" конкретного человека...
У многих это происходит после состояния клинической смерти...
Я думаю, что книги редко служат "спусковым крючком", хотя знаю достаточно подобных случаев. Скорее в подобных книгах "узнают" те вещи, которые уже случились в жизни. В мистицизме вообще "узнавание" играет очень важную роль. Оттого символика его весьма условна. Здесь неважно как это назвал автор: "ночью", "смертью", "страстнЫм", "несчастьем" ли, как та же Симона Вейль. Узнают саму мистическую вибрацию, которая стоит за символом...
А смерть... Куда же без нее? Раз приблизившись к вратам смерти, уже не избавишься от ее печати. И каждый раз экстатические состояния будут сопряжены с умиранием, с ночью, с пустыней, с запредельным одиночеством, с мучительным "хождением впереди себя".
(.)
Что касается человечества, то даже самый глубоко верующий где-то в глубине души понимает, что рано или поздно всё кончается, как его жизнь, так и существование человечества.
Безысходность это вообще эмоция свойственная людям убитым, каким либо горем или неврастеникам.
"Какое мне дело до морали?!"-- это логика папуаса,а папуас-- самый первый и главный теист.(я не про всех друзей Миклухо-Маклая).
Назовите, пожалуйста, хоть одного известного атеиста, который бы рассуждал так, как вы нам преподносите ... и, пожалуйста, со ссылочкой ...
"согласно атеизму убийце всего человечества за это ничего не грозит" - ссылку в студию!
"Много убийц процветают." - что, все убийцы атеисты? Ой ли?...
Атеист не понимает, что он не логичен, если он не ворует, когда можно безнаказанно украсть. Атеист - это лох или трус ленивый, если он не ворует. Какой смысл не воровать, если нет угрозы наказания? Какой смысл быть честным, если с атеистической точки зрения, это не принесёт никакой пользы атеисту, а скорей всего наоборот. Нет у атеиста аргументов для честной жизни, но он не в силах этого понять, ибо глуп. Поэтому хитрые и богатые атеисты смеются над совестливыми глупыми атеистами, извращая духовные законы и преподнося их как комиксы в утеху горделивым глупеньким атеистам.
Глупость сродни невежеству. Все мы глупы, несмотря на возраст. То бишь невежественны. Но глупость преодолевается знанием и верой.
"Глупость сродни невежеству." --- это не верно. Невежество - это отсутствие знаний. А глупость - это неумение думать. Никто из атеистов не может представить логику своей нравственности, значит они не умеют думать.
Когда я был атеистом, то был глуп, потому что не утруждал себя размышлениями о смысле собственной жизни. Я в душе был добр, меня всё устраивало. Но когда всё переменилось в худшую сторону, то я начал думать и понял, что если бы я раньше задумался, то жизнь была бы более осмысленной, и я бы не воровал. Воровство было моей глупостью, потому что я был атеистом и не видел причин для отказа от лёгкой добычи, ведь предусмотрительности и хитрости мне не занимать. А совесть мне мешала воровать у хороших и добрых людей. Робин Гуд, короче...
Человек - маньяк-убийца, почему?
У него был отец-урод, который его насиловал и унижал, почему?
У этого отца были взаимоотношения в семье, где не было человеческих понятий, все друг друга ненавидели, почему?
Если идти дальше, то прийдёшь к Каину и Авелю...
Эту цепочку можно и нужно оборвать сейчас, и лучше так сделать, и известно как. Для этого надо сначала задать простой вопрос: а как на самом деле? кто мы, откуда мы, куда идем, для чего живем? Все люди на каком-то плане - одно, и одно с Космосом. Как сказал Хемингуэй: Поскольку я един с человечеством, то смерть любого человека умаляет и меня. Поэтому никогда не спрашивай, о ком звонит колокол: он звонит по тебе.
Когда происходят катастрофы, войны, землетрясения - они происходят не "у них", они происходят у нас всех, череда катастроф "с доставкой на дом" прошедшего года и начала этого не должна оставлять сомнений. И если мы не задумаемся о смысле происходящего, не извлечем уроков, завтра нам кто-то скажет: мы идем к вам.
Всегда становится теплее на душе, когда понимаешь, что есть люди, которые думают также.
"Какое мне дело до морали?!"-- это логика папуаса,а папуас-- самый первый и главный теист.(я не про всех друзей Миклухо-Маклая).
стать педиком и наслаждаться обществом своего миньона Иоанчика. (???)
Христиане - вот вам - мой фак!
А я, без угрызений совести убью любого, кто позарится на мою женщину, детей и собственность. И если в этой стране меня уже почти лишили собственности, женщины стали эмансипированными, а дети - ювенальными(!!!) - я всё равно, сделаю так, что любой, нарушивший Закон - умрет, хоть и от моей руки, но без вреда для моей Кармы.
А вы, со своими заповедями - пошли нах.
Что такое атеист? На самом деле.
Настоящий атеист, это искусственный интеллект, пока не создан. Как только будет создан, со способностью самовоспроизводства, всем нам каранты. И он действительно за это не будет отвечать, даже переживать, ведь он атеист!
И ты приличный человек.
К любому нарушившему любую из этих заповедей допускается не соблюдать первую.
Мораль в Человеческом Обществе – тот Инструмент, что способствует СОХРАНЕНИЮ Общества! Все, что я Сделаю на этой Земле – останется ЛЮДЯМ! В могилу с собой все мной сделанное я взять не смогу! Поэтому, как атеист и Марксист, мне очень ВАЖНО сохранение Человеческого Общества после моей Смерти!
То есть с позиции Марксиста уничтожение Человеческого Общества, не может быть оправдано ни с каких точек Зрения! С точки зрения Марксиста такое (уничтожение Человечества) возможно лишь в случае Развития уродливо-гипертрофированных отношений в Человеческом Обществе. И именно к таким гипертрофированным отношениям может привести Развитие КАПИТАЛИЗМА во всем Мире и в России в частности.
Вот логика атеиста-Марксиста (надеюсь что настоящий как Марксист так и атеист).
Человек - многомерное существо. А физическое тело - лишь его трехмерная проекция. И т.д.
И Движения Человека - это не только физические перемещения в пространстве! Это ИЗМЕНЕНИЯ вообще! Изменение Эмоций - тоже ДВИЖЕНИЕ! Отсутствие Движения Эмоций - Эмоциональная Смерть Человека! Поэтому, как Марксист, я ЗА МНОГООБРАЗИЕ Движений Человека!
Материя не уничтожима! Но думать надо о Форме Материи -Человек, и о среде его Обитания!
Я это представляю как Мироздание, включающее в себя Бога в его правильном понимании (не дедушка на облаке), и человека. Люди смеются над американцами, когда они со своим "Хабблом" то "руку Бога", то "обитель Бога" "находят". Такого Бога нигде нет, буддисты не стали бы его искать, потому что знают что не найдут.
"Мораль в Человеческом Обществе – тот Инструмент, что способствует СОХРАНЕНИЮ Общества"
А мораль - откуда взялась? Мораль оттуда взялась, что все эти Законы - в нашем подсознании, мы обо всем "знаем, но забыли". Человек - часть Космоса и одного с ним состава, и другой человек - тоже, и совесть и интеллект не позволяют человеку сделать плохо другому.
Исходя из данного определения мораль – Человеческий ОПЫТ отношений людей, способствующего сохранению и развитию их общества. Надеюсь, откуда берется Опыт, Вы знаете.
Так вот, объясняю Вам что ни один серьезный физик сейчас не будет придерживаться такого определения материи - оно ненаучно, основано на постулатах доквантовой, доэнштейновской физики. А научный атеизм как раз основан на этом и подобных определениях - значит, "научный атеизм" - не научен.
Почитайте Роберта Уилсона (материалист ктсати)
Галюцинации - результат расстройства психики, если Вы собираетесь превратить все общество из здоровых в больных, тогда Вам и карты в руки. И кто Вам вообще сказал, что человек способен управлять Материей? По нынешним событиям в Японии это как то и не просматривается.
"А научный атеизм как раз основан на этом и подобных определениях - значит, "научный атеизм" - не научен" - фраза достойная ученика 1-го класса. Так с кем я спорю? Человек не знающий, не понимающий и не желающий понимать законы Человеческого Познания и Мышления? Садитесь за парту и изучайте!
Далее, галюцинации вообще-то бывают и "наведенными" у здоровых людей. К примеру, инфразвуком или магнитными полями. Даны в ощущение. Существуют независимо. Подходят к определению "материи".
Цитирую: Действительно, время и энергию можно хотя бы измерить и посчитать. А что такое «материя»? В школе нас заставляли зубрить, как стихи, знаменитое ленинское определение (то самое, про «объективную реальность, данную нам в ощущениях»), о котором уже тогда в коридорах рассказывали анекдоты. Потому что это была лавина логических недоразумений. Сегодня я не знаю серьезного философа, который бы работал с таким понятием.
В физической литературе иногда используют это слово как не совсем удачный русский эквивалент английского «matter» – вещество. Его соотносят то с полем, то с вакуумом, то различают поля материи и поля взаимодействий (фотоны, глюоны). Короче, в физике, как и в философии, материя – это, скорее, профессиональная феня, чем строгий термин. Несколько точнее можно было бы говорить о «масс‑энергетическом мире». Но ведь энергии, по Никонову, не существует, а значит, наверное, не существует и массы. ..." Ну, успокоились ?
Согласно этой цитате, если наука «выросла» из старого определения, необходимо дать новое, которое включало бы в себя старое как следствие. Это и есть закон развития мышления(знания) «научного атеизма». Но если Вы желаете этот закон игнорировать, то Вам придется налаживать отношения и жить в обществе нейтрино, инфразвуковых или магнитных полей. Но при этом, Вы и захотите превратить здоровых людей в больных через указанное применение инфразвуком или магнитными полями. Только заранее могу предупредить, что общение с себе подобными, не имеющими массу, может привести только к созданию денег, не имеющими ценности. Да и в школе для ваших детей останется смысл преподавать только физкультуру. Все по плану.
Получается, Вы повторяете его определение как мантру, не задумываясь о смысле - и это к вопросу, кто из нас двоих на самом деле религиозен.
Кроме того, ВЫ не поняли коментарий Назаретяна - он как раз опревергает ура-материалистов вроде вас, показывая логическое противоречие в их рассуждении, а вовсе не утверждает что "материя не имеет массу".
Приходим к существованию Бога. Бог - етсь реальность о которой сообщал Моисей и другие, существующая независимо от них, воздействующая на их органы чувств. Ее нельзя измерить ? ну да, темную материю тоже нельзя измерить, вычисляется она косвенно. По Ленину, получается Бог - существует. Хотя сам Ленин заявил что любой боженька естьтруположество - ну вот меньшевики проститутки но существуют же!
То есть «держать» в своей голове, Образ (фотографию), воображаемую или представляемую Копию изучаемого предмета! Даже Вы, тупо следуя за словами академика Назаретяна, произнося слова «фотон», «глюон», «нейтрино», «магнитное поле» и т.д. в своей голове создаете некий «Образ - Фотографию» этих понятий. По другому Человек не может! Ну а общий смысл СОДЕРЖАНИЯ Ленинского определения материи, в том, что Окружающий Мир ПОЗНАВАЕМ для Человека! Именно с помощью своих органов чувств и своего Мозга. И если Ваш «академик» Назаретян настойчиво опровергает это определение, то возникает вопрос, а чем же тогда ЗАНИМАЕТСЯ этот Ваш «академик»? Настойчиво изучает то, что в ПРИНЦИПЕ изучить НЕВОЗМОЖНО. Так ведь тогда, Вашего Назаретяна нужно гнать из академиков и не подпускать к науке на пушечный выстрел! Поскольку он сам признает свое занятие ШАРЛАТАНСТВОМ! И Получается, Вы повторяете измышления Назаретяна как мантру, не задумываясь о смысле произносимого, да еще и навязываете эту свою «мантру» другим.
«Изучение квантовых объектов - сложно решить в терминах “отдельности объекта наблюдения от наблюдателя”» - так определитесь, возможно ЭТО изучать, ИЛИ НЕТ!
И не пудрите другим мозги о сложности познаваемого предмета. Уйдите честно. Скажите – эта тема НЕ ПОЗНАВАЕМА, и пусть этой темой занимается кто угодно, но не Вы! Дайте дорогу другим, кто хочет и желает заниматься вопросами ПОЗНАНИЯ!
Ну а Ваши любимые «галлюцинации» вообще не в теме, если Вы сможете осилить здесь написанное.
"если есть факт измерения такого воздействия - мы фиксируем наличие материи" - а чем Вы собираетесь это ФИКСИРОВАТЬ? Единственный способ - Вашими Органами Чувств, которые связаны с Вашим Мозгом.
"копируется " - создается копия или модель в Вашем мозгу.
"фотографируется" - мысленное изображение предмета Вашего Изучения, как Вы его видите или Представляете. Правда может у Вас есть уникальная способность изучать что-либо и не ПРЕДСТАВЛЯТЬ что это такое?
Если же Вы собираетесь "копировать" только с помощью приборов, то как же информация окажется в Вашем Мозгу. НЕ тупите, перечитайте мой предыдущий коммент еще раз! И не задавайте глупых вопросов. Это Вам не идет!
Но я - атеист не знаю потребности в убийствах.
Одна из ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей - "не убий" (имеет место быть во ВСЕХ религиях) имеет оправдание в этих же религиях, т.е. исключение из этой же установки: во имя СВОЕГО бога убить можно и даже нужно чужих !
Атеизм не имеет бога и потому оправдать, а тем более послать на убийства НЕ МОЖЕТ!
Человечество придёт к АТЕИЗМУ и нечем будет оправдывать войны, даже экономические - нет бога и нет оправдания войне!
Вывод прост: ВСЕ религии опасны для Человека!
Есть такой выпуск из "Ералаша", когда школьник выходит из подъезда хмурной-хмурной, всем не доволен, все вокруг его раздражает и дети в песочнице, и прохожие, и сам собой недоволен, когда упал в лужу))
Исчерпывающий ответ Бога атеисту
Так что верующие, имеющие первобытную структуру мозга, естественно находят в вере в бога огромное удовлетворение, помогающее им жить. А атеисты нет!
Только последовательных атеистов я не встречала. Да, и, думаю, вряд ли это возможно. Потому что даже те, кто яростно отрицают Бога, по сути, делают это из-за предчувствия, что высшее все-таки существует. Оттого и яростны так.
Если сказать, что атеист - это НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ человек, то я - атеист.
Если сказать, что теист - это человек с правильным представлением о Реальности, включающей себя Бога, то я - теист.
Новая Наука уже дает ответы на эти вопросы:
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/274021
Новая наука (Наука будущего)
Новая Наука есть Знание обо всей существующей реальности, а не только о мире материальном. А поскольку знать все невозможно, НН говорит, что в жизни человека важнее.
Религия - это принципы, которые призваны помочь человеку восстановить свою связь с Богом, вернуться к Нему. Поэтому теист должен быть религиозен. Фактически то, что он признаёт Бога, это уже частица его религиозности.
Это - по форме. Но с беспризорностью боролся в первую очередь "атеист" Дзержинский.
Т.е. человек по форме отрицает Бога как "дедушку на облаке" как не существующего, а Бог у него в душе, это законы морали и нравственности, это гуманизм, желание помочь.
"теист должен быть религиозен"
К какой религии он "должен" принадлежать? Или он "должен" принадлежать к "религии вообще"? А что такое "религия вообще"?
На существующую многогранную реальность наука смотрит с одной стороны и видит одно, одну грань (проекцию, отражение, тень) реальности, религии - с других сторон и видят другое, эзотерика - с третьей, и т.д. Никто не видит всей реальности, а главное, никто не знает, что в этой реальности важнее, а что не столь важное.
На все эти вопросы призвана ответить Новая Наука, Наука будущего, и на некоторые ответила:
http://gidepark.ru/community/1801/article/296968
Новая Наука (Полное Знание, Наука будущего)
"Все тайны, над разгадкой которых бились многие поколения, будут разгаданы в эру Водолея" (Каббала, книга Зоар).
Он может принадлежать к любой авторитетной религии. Он может быть хоть христианином, хоть мусульманином и т.п. Просто кроме понимания, что Бог есть, нужно еще следование. А следование дается через Писание. Поэтому тут может любое писание помочь.
Религия всеохватывающа. Потому что в ней знание об Абсолюте. А Абсолют - это всё.
В этом смысле религия - это и есть наука в полном смысле этого слова. И религия - высшая эзотерика, высшая метафизика, высшая философия. Просто нужно идти последовательно в религии. Через понимание и следование.
Если мы живем однажды, то можем творить, что угодно и нам за это, в конечном итоге, ничего не будет. Вот суть.
Далее, я делаю вывод, что будущее безбожника - безысходно. Нет выбора. Впереди только - смерть.
Потому задаю вопрос: как все это может объяснить или опровергнуть наука?
И что будет после этого конца? ))
Это не конец, а начало. ))
Полное сознание требует для своего переноса создания более сложных нейронных сетей, эквивалентных мозгу человека, cоздание которых идёт полным ходом во всех научно развитых странах мира. Прогнозы создания адеквата мозга человека - середина 21 века. Я думаю, будет раньше.
Комментарий удален модератором
Многих почему -то очень беспокоит то, что многие убийц умирают тихо в своей постели и никакого возмездия для них Бог не предусматривает?! Но вы сами(Бог) разве наказываете маленького ребёнка за то, что он поймав ,например бабочку (тоже божья тварь) отрывает ей ножки или крылышки (убийство)?! Но ведь ребёнок ещё плохо ориентируется в том обществе , в котором он недавно появился на свет... У Б
Жду.
Будь атеист он или нет,
Так что об этом говорить,
Вы не обрящете ответ...
Как вам удается встать на место атеиста, взглянуть на мир его глазами и тут же ощутить ложность и безысходность его взгляда, при этом совершенно не заметив преимуществ, которыми атеист оправдывает свою позицию? Мужик в дорогом костюме, разъясняющий публике взгляд на устройство велосипеда глазами папуаса и его стремительное разоблачение?
Даже не пытайтесь. Атеисты потому и существуют до сих пор, что у них есть своя аргументация. Подчеркиваю - своя. Не ваша. Не моя. И не чья-нибудь еще.
Большой грех совершаете, осуждая человека за взгляды, которых вы не способны понять. Без обид, но это так. Я человек неверующий в общепринятом смысле. Но мне и в голову не приходит рассуждать о том, как неправы мусульмане или христиане, оправдывающие или запрещающие те или иные поступки. Каждый прав настолько, насколько он уверен в своем пути.
"Все там будем" - утверждали древние, и оказались тысячу раз правы, оказавшись там все.
Вспомните фильм "Догма" - вас может в итоге встретить Отец всего сущего в виде черной женщины. И если вы не будете готовы к этому, вас ждет большое разочарование
А также, разве я говорю об аморальности атеизма? Я просто провел размышления безбожника и попросил Вас с позиции науки ответить на них и разъяснить ошибочность их. Все. )) В своем посте я никого не осуждаю.
Как можно атеистам отрицать наличие Бога, если Бог есть и обозначен Разумом более развитых особей из сообщества разумных существ? Это говорит лишь о недостатке умственного развития.
Как можно верить в Бога, если не понимаешь, что есть Бог? Это значит остановиться в развитие своего Разума, умственно деградировать.
Есть ли Бог? http://litzona.net/show_45741.php
Основы нравственной культуры http://litzona.net/show_45744.php
Работы очень маленького печатного объема, так-что не затруднят даже самого ленивого.
Вот и г-н Соколов начал разговор о «логике настоящего атеиста», не определив, а что, собственно, он собирается выяснить – то ли «аморален ли атеизм?», то ли «что такое ответственность за содеянное?» и «что есть возмездие за содеянное?», то ли что-то еще…
Более того, он начал разговор, не определив, что же он понимает под атеизмом, и не пояснив, почему он не согласен с общепринятым определением, почему он ставит логику субъекта в прямую зависимость от мировоззрения.
Тем не менее, об аморальности атеизма здесь нет и речи? Конечно, такой вывод возможен, но я на него и не упирал, задавая следующие вопросы. Я просто провел размышления безбожника и попросил Вас с позиции науки ответить на них и разъяснить ошибочность их. Все. ))
Так что предмет обсуждения, по сути, отсутствует, и, соответственно, «обсуждение» выливается в пустопорожнее словопрение, участники которого нередко весьма вольно относятся к логике своих высказываний.
Но может я чего-то не понимаю в целях самого Г.П., и сами факты такого рода «публикаций» важнее их смысла?... Тем более, что в разговоре принимают участие не только г-да Соколовы – есть вполне внятные и логичные замечания (например, у Манфреда Кляйна)…
Раз нет ответственности перед Богом, то некому, не чему и не ради чего остановить уничтожение человечества. Только вера в Бога может гарантировать человечеству жизнь!
Я правильно понял?
Если правильно, то вера в Бога тоже ничего не может гарантировать, потому как уничтожение человечества можно обьяснить Божьей Волей.
Кстати, верующие в Бога уже давно обнаружили свою бестыжую способность управлять своей совестью, уничтожив уже немало невинных людей.
С позиции верующего ответственность за содеянное не снимается с него не до ни после смерти. От возмездия человек не скроется. В этом суть. Гибель человечества возможна - это не то, что Воля Божья, а это именно выбор человека, который (допустим) довел природу до истощения или устроил мировую войну. Падение метеорита - можно отнести к Воле Божьей, но на все есть причины. Падение - только следствие. Не исключено, что это следствие действий человечества.
"земля и все дела на ней сгорят", "кто любит мир (world) в том нет любви отчей". (World - в английском языке, понятие означающее всё связанное с человеком на земле.)
Непредвзято перечитайте библию, и поймёте.
Есть то что вы намеренно (или легкомысленно) обошли.
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери..., а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; "
1 - для верующего самое важное не земля и природа, а символ/объект/идея Веры. И даже не своя жизнь. В сложной ситуации верующий может погубить и чужую жизнь ради веры (Крестовые походы, Салемские казни, крещение Руси).
2 - нигде в Н.З нет указания/побуждения любить себя, дорожить своей жизнью и т.д.. А даже наоборот.
3 - В Новом Завете Иисус показал пример силы веры уничтожив беззащитную смоковницу несмотря на то что "не время было собирать смоквы". Уважение Бога к животным и растению было показано в Торе, (деревце для Ионы пророка). В основах Христианства природа уже ценностью не обладает.
Но проблема осталась. :-(
Вы, словно мягкий романтический человек, который видит солнце даже в темноте, ночью. Видимо потому что хочет его видеть даже там где его нет.
А всё таки:
1 - В этом эпизоде Иисус обратившись к народу(!), преподнёс именно НЕНАВИСТЬ (а не что то другое) к родителям, родственникам и жизни своей, как некий высокий уровень(!).
Это не "расставить акцент", а порвать совсем! Одно люби а другое ненавидь - это разделить, порвать. Но при этом, Иисус словно забывает, что всё остальное (родители, родственники и жизнь) тоже в общем - то от Бога.
Если так жестоко обстоит дело в основах христианства (тщательно вуалируемых апологетами) с личной жизнью, то "гибель человечества" это неизбежный выбор человека научившегося не ценить, а ненавидеть родителей, родственников и свою жизнь.
Я не ставлю своей целью Вас в чём-то убедить. Думаю и так понятно, что НЕНАВИСТЬ в отношениях с близкими и своей жизнью - это проблема, болезнь.
Меня печалит, что целая индустрия всё это делает "сладеньким".
Меня утешает, что кроме людей Верующих, есть немало людей Думающих, Чувствующих и Понимающих и Любящих.
Добра вам!
Посмотрите на Евангелия в целом. Анализ может убить все ценное. Неужели Вам недоступен синтез. Синтез в данном случае - это цельное восприятие. Анализ - разбор по кускам. Вы остались на уровне анализа. (( Спасибо за пожелание добра. И Вам Добра и доброго отношения к изучаемым Учениям. ))
Для минимальных потерь информации синтезу должен предшествовать анализ.
2 - Если посмотреть действительно в целом, то получаеться Иисус выступал эмоционально. Говорил не "слова на века", а действовал как политик, что бы произвести нужное впечатление, для этого, порой, используя очень сильные слова совершенно не к месту. И, теперь, что бы поддержать "Божественную картину" приходиться синтезировать, синтезировать и ещё раз синтезировать.
Я не цепляюсь к словам. Христианство действительно - синтетическая религия. Пророчества не сбылись, слова, поступки многократно переобьясняються... Уже понаделано кучи книг по тому как понимать Библию. Но проблемы - то не исчезают. Значит этим всем решаються ДРУГИЕ проблемы.
Верующие верили что любят, даже когда казнили людей. Лучше бы они не верили а думали. Проблем было бы меньше... но, видать, это кому то нужно.
А стоит ли строить догадки? Будующее закладывается сегодня! Закладывается воспитанием. Чему учили фильмы "Москва слезам не верит", "Белое солнце пустыни", фильмы Гайдая и Рязанова? Такие фильмы были не исключением, а нормой при "атеистах". И какие фильмы "верующих" несут такой же положительный заряд?
В тюрьмах атеистов практически нет, за редчайшим исключением.
ЗЫ Мораль не "придумана" людьми. И не имеет ни какого отношения к крайне АМОРАЛЬНЫМ авраамическим религиям. Это естественное поведение нормального человека в социуме, выработанное в процессе эволюции. А для ненормальных есть светские законы, которые справляются с задачей гораздо лучше глупого страха перед мифическим существом. Например, христианин гораздо легче идет на преступление, потому что для него не так важна оценка людей, как оценка живущего только в его сознании бога. А бог милостив и прощает кающихся грешников.
ЗЫЗЫ Вы не проходили тест на IQ? Какой у Вас результат?
Проверьте свой IQ и научитесь читать пост цельно, а не видеть в нем то, что Вам хочется)).
1. неверующие или не верующие активно (пофигисты, разгильдяи , молодёж )
2. верующие, агностики (те кто ищет то, что им предлагают искать и изучать) живут иллюзиями и верят в сказки.
3. и атеисты (те кто понял что нужно искать и решился принять то что нашел), поэтому атеистов больше всего среди
служителей культа, только они не могут в этом сознаться. Вера и религия это всего лишь ступень развития из которой
выходят атеистами или вообще не выходят, блуждая в лабиринте поиска и создавая новые лабиринты иллюзий, до самой смерти.
К тому же, неискренность видится за километр.
Попробуйте изучать то чем вы занимаетесь не из нутри, а снаружи, с другой стороны, тогда будете мне давать
советы и ответы, а пока все ваши аргументы под ёлкой, их вам туда положили.
Попробуйте изучать то чем вы занимаетесь не из нутри, а снаружи, с другой стороны, тогда будете мне давать
советы и ответы, а пока все ваши аргументы под ёлкой, их вам туда положили.
Хотелось бы мне знать, какого верующего вера остановила от совершения убийства или другого преступления?
Посмотрите на тюрьмы. Все православные, ни одного атеиста.
И где это Вы в тюрьмах нашли только одних православных? Значит там нет мусульман, иудеев и т.п.? И ни одного атеиста-таки? Фантастика!
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC/
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — отрицание существования сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д., в наиболее широком смысле атеизм — отсутствие веры в их существование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%F1%F2
Атеизм означает: без бога.
- Вообще эту тему я опять прошу позволения оставить, - повторил Петр Александрович, - а вместо того я вам расскажу, господа, другой анекдот о самом Иване Федоровиче, интереснейший и характернейший. Не далее как дней пять тому назад, в одном здешнем, по преимуществу в дамском обществе, он торжественно заявил в споре, что на всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных, что такого закона природы: чтобы человек любил человечество - не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в свое бессмертие. Иван Федорович прибавил при этом в скобках, что в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в свое бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь.
- Позвольте, - неожиданно крикнул вдруг Дмитрий Федорович, - чтобы не ослышаться: "Злодейство не только должно быть дозволено, но даже признано самым необходимым и самым умным выходом из положения всякого безбожника!" Так или не так?
- Точно так, - сказал отец Паисий.
- Запомню.
Произнеся это, Дмитрий Федорович так же внезапно умолк, как внезапно влетел в разговор. Все посмотрели на него с любопытством.
- Да, я это утверждал. Нет добродетели, если нет бессмертия.
- Блаженны вы, коли так веруете, или уже очень несчастны!
- Почему несчастен? - улыбнулся Иван Федорович.
- Потому что по всей вероятности не веруете сами ни в бессмертие вашей души, ни даже в то, что написали о церкви и о церковном вопросе.
- Может быть вы правы!.. Но все же я и не совсем шутил... - вдруг странно признался, впрочем быстро покраснев, Иван Федорович.
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0100.shtml
Давайте сосредоточимся на том, что акцент тут не столько на существовании бога как законодателя, сколько на бессмертии. Но ниже Достоевский опровергает тезис Ивана Фёдоровича. Фактически он говорит, что человек рассуждающий таким образом скорее всего духовно слеп. Он не способен любить, а рассуждения оказываются своего рода костылями. Вот и думайте, в чью же пользу говорил Достоевский: атеистов или христиан. И зрелы ли те христиане, отстаивающие лозунг о дозволенном.
http://kelavrik-0.livejournal.com/64676.html
Как утомительны религиозники в своем мракобесии.
Им, почему-то, для понимания простых вещей нужна идея бога, страшного суда и рая.
Все нравственные поступки выгодны совершающему. Но выгодны они только в широком контексте (временном, пространственном, человеческом).
Поэтому так важны русские понятия космоса, мира, всего света. А вовсе не Аллах, Яхве, Иисус и прочее. Приход к восприятию себя как части вселенной, за которую ты в своей мизерной части, но в ответе, путь более долгий чем вера в бога. Долгий, но более надежный и достойный. Достойный звания человека, а не "раба книги"
Еще раз повторю, что вы видимо не заметили
"Все нравственные поступки выгодны совершающему. Но выгодны они только в широком контексте (временном, пространственном, человеческом)"
И в этом широком контексте, с учетом прошлых и будущих поколений, нравственные поступки выгодны абсолютно.
А вы все ужимаетесь до своего маленького тепленького "Я". :)
Но важен сам способ определения нравственности.
К примеру для протестанта вполне нравственно оставить подыхать с голоду неудачника, особенно если неудачник не может им повредить, ну так они определили для себя нравственность и в религии у себя прописали.
Если вы не воспринимаете себя как часть чего-то большего, верьте в божью кару. Так окружающим вас будет спокойней
Вы призываете ощутить себя частью чего-то большего, но как это возможно без понимания, что все в этом мире взаимодействует, что все - взаимозависимо, а следовательно - все взаимоответственно друг перед другом. Это и есть суть закона Кармы.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0/
Карма (на санскрите — деяние, действие, плод действия), одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее учение о перевоплощении. Появляется уже в ведах и в дальнейшем входит почти во все инд. религиозно-философские системы, является существенной частью индуизма, буддизма и джайнизма. В широком смысле К. — это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. В обоих случаях К. предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым.
Вы атом, боящийся других людей и не доверяющий сам себе. Вам очень нужен кто-то горний, сверхсильный сверхразум, что бы следил за вашим окружением и вами самим. Топайте в церковь, вас ждут давно там
Ведь мой пост, это по сути разговор о смысле жизни. Просто придал ему несколько вызывающую форму, своего рода провокация. К сожалению, многие попались на нее и разговор уводили в сторону. Но немало ребят увидели суть поста. (Не говорю про верующих, этот пост для них - вода на их мельницу, но и среди них были хорошие безэмоциональные рассуждения).
Он очень хорошо подходит и к совестливому человеку. Уважая других, он не будет их намеренно оскорблять, унижать и будет ответственно относиться к построению отношений с ними.
Да и к христианину, который может двояко формировать свою ответственность перед другими: из-за страха наказания и благодаря любви (а лучше сказать уважительному отношению к окружающим).
Знаете, беседуя с Вами, я задумался, как формируется у христианина чувство ответственности (естественно, по своим ощущениям) - раньше как-то не задумывался. Страх перед наказанием - не важен совершенно. Это как констатация факта - нарушил закон, ответишь соответственно. Если, наоборот, сотворил добро - добром и воздастся. Это чувство - ответственности - формируется на уровне сердца, на уровне чувства, меньше головой. Страх только мешает. Из-за страха, наоборот, ум начинает искать лазейки - мол, пойду покаюсь и все простится. Это ерунда. Исповедь - только малый аванс, реального прощения она не дает. Чаще всего. Это больше надежда. Впрочем, иногда чувствуется явно прощение - странная легкость на душе и молчание совести. Ведь совесть свербит, когда на душе проступок.
Кстати, верующий тоже может это резонно заметить.
Убью, потом покаюсь, снова убью, снова покаюсь и попаду в РАЙ. Очень удобный взгляд на жизнь.
Вы не чувствуйте неизбежную безысходность будущего для последовательного православного?
А у верующего такое размышление еще как возможно, так многие поступают. Такое, конечно, было бы возможно, если Бог действительно прощал за каждое убийство. Но такое просто невозможно. Нужно иметь такой силы раскаяние, чтобы расплата так сказать не настигла. Сомневаюсь, что после такого раскаяния человек вообще будет убивать. В таинстве исповеди священник не прощает и не отпускает грехи, а он дает надежду, что Бог, услышав раскаяние, простит. ВСЕ.
Комментарий удален модератором
В моей модели тоже каждый выбирает делать добро или зло. Но у каждого есть знание, что делая сейчас зло, заведомо обрекаешь себя на вечное наказание потомками тем, что после твоей смерти они никогда тебе не синтезируют новое тела для возобновления вечной молодой жизни на Земле и на других планетах или искусственных космических поселениях.
На это могут твёрдо рассчитывать те, кто делает добро.
Да, убийце всего человечества ничего не будет, поскольку он останется последним из людей. Впрочем он и так будет сам собою наказан, - его выживание на разоренной войной планете будет крайне тяжелой.
А пряники или кнуты после смерти... можно не повторять кем и зачем они придуманы.
Еремеев считает, что мышление возможно только на основе нервного субстрата, а таковой возможен при наличии биологической жизни. Т.е. это материализм. Но нервный субстрат отдельного мозга имеет внепространственную и вневременную связь с субстратами других мозгов одного рода. Связь эта только с 1981 г. стала известна физикам на основе проверки ЭПР-парадокса, который был сформулирован в 1935 г. Получается, что мышление индивида только частично связана с его мозгом, а в остальном – с мозгами всех людей. А здесь уже имеются возможности идеалистских чаяний – бессмертие «души», но только до тех пор, пока бессмертно биологическое человечество. Отсюда новая этика (атеистическая) – возлюби ближнего своего, поскольку в нем есть частичка тебя.
На счет безысходности. Вы оптимистично смотрите в свое личное будущее - впереди смерть. Не так ли? Где тут выбор? Безысходность - отсутствие выбора. Впереди только смерть. Все.
Научная точка зрения атеизма изложена у классиков марксизма и европейских просветителей. Повторяться, только время терять. Скажу проще - Не стоит напрягаться, если " лодка пуста ".
А атеиста вживую видели?
В века, когда все поголовно были верующими не было краж? воен? насилия? и прочих мерзостей, типа сожжения на кострах, проаодимых "матерью нашей, святой церквью"?
Спустя семь лет вопрос был решен просто: единственная жизнь - бессмысленна, бесконечный цикл жизней - дает смысл. ))
Вы принадлежите к какой-нибудь конфессии или философ-одиночка?,
Да! Но вот при каких обстоятельствах
1. Когда тебя хотят убить.
2. Когда хотят убить твою жену или ребенка.
3. Когда угрожают смертью твоему Роду!
А всякие там христианские сопли - подставь правую щеку . Чушь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причем - воинствующие. Не позорьтесь!))
Свои фантазии не выдавайте за взгляды настоящего атеиста!
Вам далеко до него ((.
Комментарий удален модератором
в зависимости от множества факторов. Внятных знаний о происхождении всего сущего нет. А религии,хотя и путано и по разному все это объясняют. Отсюда религиозному человеку жить и умереть легче. Поэтому идея бога( или богов у язычников) удобна и конструктивна. Почему верующие более моральны, по мнению автора,непонятно. Мир на протяжении всей истории сотрясают именно религиозные войны, прикрывающие истинную причину- борьбу за лучшую среду обитания для разных человеческих групп. Почему автор говорит о безысходности существования атеистов- их продолжение в детях