Размышления о советских очередях
В позднем Советском Союзе существовало такое явление - очереди.
Советские люди стояли в очередях за многими жизненными благами - за бесплатным государственным жильём, за автомобилями и стиральными машинами, но, чаще всего, приходилось стоять за продуктами питания.
Рассмотрим именно очереди за продовольствием, как наиболее массовые.
Современная пропаганда преподносит эти очереди как несомненное доказательство того, что в СССР продовольствия на всех не хватало, поэтому советские люди питались плохо и чуть ли не голодали. Однако, если верить современной российской, да и не только российской, статистике, то получается, что граждане России, Украины и других бывших советских республик питаются гораздо хуже чем в «дефицитном» 1991 году. Любопытное явление – в 1991 году люди при очередях и «пустых прилавках» питались существенно лучше, чем при нынешнем «изобилии». Получается явное несоответствие – пропаганда заявляет о том, что сейчас с продовольствием гораздо лучше, указывая при этом на советские очереди и нынешние полные прилавки, а статистика утверждает обратное.
Попробуем разобраться.
Первое. В каких местах советские люди стояли в очередях за продуктами питания? – в государственных магазинах. Причем стояли они не просто за продуктами, а за продуктами по низким государственным ценам. Например, за мясом по 3 рубля. В то же время на рынке в любое время года безо всяких очередей можно было приобрести мясо по 5 рублей. То же самое можно сказать о масле, рыбе, колбасе, овощах-фруктах и прочем «дефиците».
Следовательно, в СССР не было недостатка продуктов питания как такового, но был недостаток продуктов по низким государственным ценам.
Второе. Ознакомившись с вышеизложенным, можно заявить, что советские люди были столь бедны, что у них не хватало денег, чтобы покупать продукты питания на рынке. И поэтому они были вынуждены стоять в длинных очередях. Но такое заявление легко опровергнуть, всего лишь вспомнив о том, что граждане СССР имели огромное количество вкладов на сберкнижках.
После буржуазной революции 1991 года вклады эти были украдены новоявленными капиталистами, но, тем не менее, они имелись, причем в большом количестве.
Картина становится еще любопытнее. Получается, что советские люди стояли в очередях за недорогим государственным продовольствием не от безысходности, а для того, чтобы отложить сэкономленные рубли на сберкнижки, и потратить их впоследствии на что-то более нужное, чем мясо с рынка. Например, на автомобиль, кооперативную квартиру или оставить денежный вклад потомкам в качестве наследства. Советские люди не жили одним днём и были уверены в завтрашнем дне, им в страшном сне не могло присниться, что их сбережения будут похищены.
Третье. Проведем мысленный эксперимент. Давайте представим себе, что в наше время государство или какая-либо другая организация откроет по всей стране сеть магазинов. Этих магазинов будет не много, качество обслуживания и оформление витрин будет низкое, но зато они будут торговать вполне качественными продовольственными товарами по ценам на 30-40 процентов ниже, чем у конкурентов. Причем количество этих товаров будет ограничено и не сможет удовлетворить спрос всех желающих. Как вы думаете, какой длины будут очереди в таких магазинах, и будут ли современные люди вести себя в этих очередях так же культурно, как вели себя граждане СССР? Опыт «цивилизованных» капиталистических стран показывает, что ради выгодной покупки люди готовы стоять в огромных очередях, и ведут себя при этом не лучшим образом.
Заключение. Современная пропаганда нагло лжет и передергивает, заявляя о том, граждане СССР питались хуже, чем граждане нынешних России, Украины и других якобы независимых стран постсоветского пространства.
Стоит задуматься и переосмыслить все те массивы информации, очерняющие социализм и восхваляющие капитализм, которые закладывали в наше сознание на протяжении последних десятилетий московские, киевские и другие буржуазные политики и пропагандисты.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Магазины потребкооперации, торговавшие в т.ч. и мясопродуктами, были по всей стране. Как правило, обязательно был такой магазин на "колхозном" рынке, начиная с райцентра. Продукты там были подороже, чем в госмагазинах, раза в 2-3, но зато без перебоев.
Просто не за чем было стоять,рыбные консервы одного наименования и самые наихреновейшие.
У нас я подобное увидел только в 1989-1991 годах, в самый разгар демокраДизации СССР.
и ваше бутылочное европейское даром не надо!
2). Моим газам также не нужны свидетели.
3). Когда Вы и Ваши друзья женились,половина моих друзей была уже на кладбище.
4). Время,когда шахтеры стучали касками нельзя назвать советским( о котором эта статья).
Второе, калька сегодняшнего дня, подели все деньги на душу населения, да мы миллионеры, блин.
Третье "Апельсин" сеть магазинов, цена до 50%, очередей нет, тухлятина, как в СССР или кости вместо мяса или синие советские куры. Ностальгия со скидкой.
Заключение. Хрен ли врать тем, кто жил большую часть жизни в совке. На кого расчет, на малолеток или рейтинг однопартийцев?
Считали не так как есть- а как надо Партии.
а тут, представьте: платишь 20 рублей (!) и получаешь 250 грам спирта. из которого при разбавлении - 600 гр. 40-градусной! и если пить с перерывами а не запоем - похмелья не бывает! песТня!
дело в другом: запои-то все чаще! постоянно ведь пьян, трезвым не бываешь НИКОГДА! в лучшем случае стакан хватанешь. в 70-80-е такого и помыслить было нельзя. а я тут поймал себя однажды на том, что за выходные вылакал литровую бутыль! представляете, сколько это водки??? а стоит - 70 рублей!
вот после этого и собрал остатки себя в кулак: сейчас водку не пью вообще. а в пересчете на спирт - может, грам 200 в месяц... да и того-то нет, наверно...
но сколько народу спилось до смерти у меня на глазах...
с другой стороны, на рынках можно было найти продукты, которых в магазинах отродясь не бывало. ну, например, только что собранные грибы. или ягоды.
2. по поводу длины очередей... конечно, не поверите, но все равно расскажу. в Питере в стародавние времена был магазин на Невском. Петровский (?) Пассаж назывался. длина у него метров 200, ширина - где-то 70 примерно. может и больше, давно не был, плохо помню.
почему пишу такую цифирь? да потому, что один раз видел очередь, опоясывающую его ЦЕЛИКОМ. вокруг. и скрывающуюся внутри. порядок в очереди поддерживали десятка два милиционеров.
время? конец ноября-начало декабря 1980-го (уже снег лежал, но подтаивал так иногда). что давали? импортные женские сапоги.
для сравнения: у нас в Нижнем Новгороде такой дешевый РЫНОК есть. "народный рынок" называется. некоторые продукты спонсирует один богатый депутат. например, молоко. вот там к привозу - да, скапливается очередь, человек в сто. но большинство - спокойно проходит мимо. я так ни разу и не встал - зачем? ведь такое же молоко (ну, чуть дороже) раз в неделю в микрорайон привозит машина из колхоза. там очередь поменьше.
причем с мелочью никому возиться неохота, поэтому берут супермаркеты. а вся "мелочь" (я уж не говорю про рынки, мелкооптовые, с которых питается половина населения крупных городов!) пролетает "мимо кассы"! :)
так что любую буржуинскую цифру надо умножать как минимум на ДВА!!!
Считают может разве что только по крупноопту, а скорее всего по производству, и ввозу и вывозу. Тут точно отчитываются, кто сколько и чего за отчетный период произвел.
Если считают по производству, то тогда цифры СССР наоборот занижены, так как там гораздо больше было развитно частно-подворное производство (дачи, приусадебные участки), которое не отчитывается.
там еще все проще: статисты выборочные "налеты" на магазины устраивают. договариваются с директорами ;) и в определенные дни (обычно 1-2 раза в квартал) снимают статистику дневной выручки. примерно по такой схеме: продано товара на сумму 100 000 рублей, выбито 500 чеков - ср. сумма чека == 200 рублей. через месяц приходят опять. ср. сумма, допустим, 212 рублей. все это усредняется, множится на число дней в году и число магазинов в городе и с потолка взятый коэффициент (доп. 1,025) и делается вывод: средняя сумма чека увеличивается, значит, благосостояние населения растет :)))
у нас в городе, во всяком случае, в начале нулевых было так. вряд ли сильно изменилось ;)
Налоговая с росстатом не взаимодействует.
У статистов вообще право проверок и прочих "налетов" отсутствует. Предусмотрен штраф за непредоставление отчетности, но за ее искажение никто ответственности не несет, там можно хоть чего написать, проверок все равно не будет. Статистике росстата вообще нельзя верить ни на грамм.
Скорее всего у производителей и импортеров-экспортеров данные берут, там есть хоть какая то дисциплина.
А может и вообще с потолка рисуют.
но статисты с директорами (в том числе и целых сетей) взаимодействуют, однозначно. простым-то продавцам и минетджерам не говорят, что эта проверка - туфта. а потом ушлые директора берут данные статистов и сравнивают со своей бухгалтерией. мелочевку, конечно, так не вычислишь, но крупную покражу - вполне. поэтому минетджеры редко камазами и вагонами воруют - боятся...
где народ сидит в очереди к врачу.
Там были слова:
"...И очередь. Какой вираж!
Что за сапожками в пассаж..."
Тут встречаются порой утверждения, что чуть ли не голодали совграждане в то время. Наверное, с голодухи стояли за импортными сапогами, чтобы потом варить их...
и, кстати, таки да: стал замечать, что в таких случаях частенько даже если не было нужного размера, брали, "что есть" а потом менялись или перепродавали. а некоторые покупали именно для того, чтобы перепродать.
от непредставимой сытости, наверно...
от непредставимой сытости, наверно...
Во всяком случае не из-за того, что не омгли себе позволить потратить около сотни ТОГДАШНИХ рублей на пару сапог. С голодухи выложить полмесячной зарплаты на модные сапоги только нынешние гламурные звездульки могут решиться...
наверно, вам хватало того, что распределялось по талонам ;)
некоторые непьющие люди талоны на водку, например, меняли на более полезные вещи
не все в жизни определяется мясом и колбасой...
upd и для этого, что характерно, вовсе не требовалось разрушать медицину, образование, пенсионное обеспечение! вот некоторые отрасли промышленности пустить под нож пришлось бы - это да. ЕЛЕктронную например (бОльшую часть)...
еще помню анекдот:
хозяин: "руки с мылом мыть будешь?"
гость: "да"
хозяин: "ну тогда чай-без сахара!"
Этим, по-видимому, и объясняется жуткий дефицит туалетной бумаги: так хорошо питались, что бумаги на всех не хватало. А нынче почти не едят ничего - магазины завалены этой бумагой. ;)
Берётся краткий период 1984-1991 год и выдаётся за всё время существования СССР.
Даже спорить лениво.
А сейчас без очереди 200 сортов подделок под колбасу, различающихся красителями и ароматизаторами.
а еще у нас в микрорайоне 15 лет подряд не было в продаже СЫРА! хочешь сыра - езжай в центр, в специализированный магазин "Сыры". и, отстояв очередь (как же без нее) получишь полкило "в одни руки"...
правда, повторюсь: других продуктов хватало. и молокопродукты (иногда даже сметана попадалась) и рыба, и цыплята местной птицефабрики... и овощи (ну, года до 88-го) и сахар...
и была гораздо съедобней тугой резиновой "Дэмки" за 120 :)
а сейчас я вообще не употребляю мяса.
Просто вспомните советский актуальный анекдот "парадоксы" - я полностью не помню, он из 3-х частей состоял и одна из частей - "прилавки пустые, но холодильники полные" и т.д. Может кто полностью вспомнит - очень показательный анекдот.
в 81-м году я работал в команде, которая занималась "получением" на базе положенного работникам количества колбасы (2 кг в месяц), транспортировкой и последующим распределением по цеху (выдача записавшимся).
весь процесс описывать не буду, только финал. после того, как колбаса была распределена, начальник цеха собирал нас, мокрых и едва державшихся на ногах, у себя в кабинете, открывал сейф, наливал каждому по стакану спирта и говорил: "все, спасибо, идите домой!". потом снимал трубку: "Маша, не забудь записать каждому по два отгула".
примерно так.
по поводу пустых и полных холодильников хорошо написано снизу: слоновья часть произведенного мяса поступала в систему общепита. что и создавало иллюзию пустых прилавков...
Судя по нику Алекс, Вы не из России.
Вы немного путаете СССР и Горбачёвщину.
В СССР, до 1982 года, не было очередей.
И каждый гражданин СССР мог приобрести в магазине не только продукты питания но и любую бытовую технику.
Ах!, извините, очередь на квартиру? Единственная. Но через 10 лет, эта очередь подходила. И давали эту квартиру.
Совсем забыл сказать! Любой продавец электротаваров мог не только рассказать о продаваемом товаре но показать как этот товар работает! А сегодня зайдите в любой магазин и попросите рассказать о товаре...
Я говорю о времени до 1985 года.
Да, совсем забыл, были очереди в Посольство страны Израиль.
Но это было не только в Москве, но и многих городах и посёлков СССР! До 1985 года.
И гордятся, гордятся...
Все было у вас и в самых крупных городах.
Почему он говорил о дефиците молока, молокопродуктов и хлеба в 1980-м ?
Почему принята Продовольственная программа- от нечего делать по вашему?
И это не вспоминая перебоев с продуктами при Хрущеве в 60-х.
Однако есть объективный показатель качества жизни, который должен быть разобран в серьезном тексте: здоровье детей. Известны жалобы военкоматов на вынужденное изменение стандартов, от того, что молодежь стала тщедушной. У меня нет точных данных, но именно данные должны бы быть предметом статьи. Иначе истину не установить. Моя теща - детский врач, человек сдержанный и бесконечно далекий от политики, подтвердила, что с детским здоровьем стало хуже. Я сам вижу, что молодые люди захирели, стали ниже ростом.
В этом тексте не хватает статистических данных о детском и подростковом здоровье..
Но есть еще одна сторона - психологические, они же социальные, проблемы Как чувствует себя человек в условиях мнимого или реального дефицита.
При плановом хозяйстве показатели сколько чего следует произвести соответствовали потреблению. Это была явная ошибка.
Просто сейчас её сделали вредной.
Производство мяса, включая субпродукты 1 категории, тыс. т, в РСФСР и РФ
1970 г. 3610,
1975 г. 4910,
1980 г. 4416,
1985 г. 5332,
1990 г. 6484,
1991 г. 5700,
1992 г. 4686,
1993 г. 3970,
1994 г. 3224,
1995 г. 2370,
1996 г. 1900,
1997 г. 1510,
1998 г. 1315,
1999 г. 1113,
2000 г. 1194,
2001 г. 1284,
2002 г. 1456,
2003 г. 1677,
2004 г. 1776,
2005 г. 1857,
2006 г. 2185,
2007 г. 2561,
2008 г. 2899,
2009 г. 3380,
2010 г. 3800.
См. продолжение.
Производство колбасных изделий, тыс. т, в РСФСР и РФ
1970 г. 1424
1975 г. 1812
1980 г. 1773
1985 г. 1944
1990 г. 2283
1991 г. 2877
1992 г. 1547
1993 г. 1493
1994 г. 1547
1995 г. 1293
1996 г. 1296
1997 г. 1147
1998 г. 1087
1999 г. 948
2000 г. 1052
2001 г. 1224
2002 г. 1468
2003 г. 1700
2004 г. 1865
2005 г. 2014
2006 г. 2198
2007 г. 2411
2008 г. 2454
2009 г. 2238
2010 г. 1700
На сайте Росстата http://www.gks.ru/ данные здесь:
1.Публикации – Каталог публикаций – Российский статистический ежегодник – Электронные версии:
2001 г. nx_14.doc. - 14.82. Производство основных видов продукции пищевой и мукомольно-крупяной промышленности.
2010 г. R_13.doc. – 13.30 Производство основных видов пищевых продуктов…
2.Предпринимательство – Промышленное производство - О промышленном производстве в 2010 г.
См. продолжение.
Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения (в пересчете на мясо; без сала и субпродуктов; кг) в РСФСР и РФ
1990 г. 69,
1995 г. 50,
1996 г. 47,
1997 г. 46,
1998 г. 44,
1999 г. 41,
2000 г. 41,
2001 г. 43,
2002 г. 46,
2003 г. 48,
2004 г. 49,
2005 г. 50,
2006 г. 53.
Источник информации:
Росстат – Публикации – Каталог публикаций – Россия и страны мира - 2006 г. - Уровень и качество жизни населения - 5.11. Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения (в пересчете на мясо; без сала и субпродуктов; килограммов)
Факты четко показывают, что в РСФСР в 1990-1991 годы продуктов питания было в достатке, дефицит в магазинах был создан умышленно.
Нынешние правители РФ продолжатели дела тех людей, которые в РСФСР в 1990-1991 годы умышленно создали дефицит продуктов питания в магазинах.
При нормальном развитии Российской Федерации с 1990-го года должно было произойти увеличение количества, улучшение качества производимых в РФ продуктов питания, увеличение потребления качественных продуктов питания на душу населения. Но все произошло наоборот.
тем не менее, приведена статистика ПОТРЕБЛЕНИЯ, а не производства. вопрос: вот эти 69 кг припрятанного мяса: КТО же их "потребил" и КАК статисты узнали, что их "потребили" (а не выкинули, допустим, на помойку)?
для меня это -загадка.
Вторая - с 70-х миграция сельского населения в города. Стали существенно меньше держать скот в личных хозяйствах, меньше мяса стало поступать через заготконторы.
Для возникновения дефицита "на прилавках" (а не в холодильниках!) этого вполне достаточно. Не думаю, что какая-то "диверсия" была, эта версия народу интересна, но она существует только в виде слухов, ни одной доказательной публикации нет.
(1) Реальное положение лучше всего характеризуется даже не приведенной статистикой производства и потребления, а показателями детского здоровья, которые без сомнения были лучше в СССР, чем в РФ. Жалко, что эти данные широко не представлены, тогда бы и спорить было не о чем.
Значит продукты самыми разными способами доходили до людей, вовсе необязательно через магазины, при этом люди питались лучше чем сейчас!
(2) однако все помнят хамство советских продавщиц (может, было больше доброжелательных, но запоминаются случаи хамства).
Это хамство, пустые полки и очереди порождали общее недовольство - эффект чисто психологический, к наполнению желудка полезной едой отношения не имеющий. Это недовольство - объективный факт. Возникала зависть по отношению к "начальству", которое по слухам доставало еду в спераспределителях, возникла частушка "Народ и партия едины. Пустите в ваши магазины", что сейчас в условиях дикого неравенства звучит странновато. Но именно это приводило к отчуждению народа и власти.
Все это и привело к пассивному созерцанию во время крушения коммунизма.
Не только это. "Общество гарантий" приучает к пассивности, к неумению организоваться и самим разделаться с агрессивным меньшинством, которое хочет разрушения или власти. Сейчас похожие вещи мы видим в Ливии. Как я понимаю, большинство разинув рот смотрело на отморозков, захвативших несколько ливийских городов.
У меня близкое отношение.
А вот к "Огоньку" ещё, вспоминается, был "толстый" литературный журнал - "Новый мир"? "Наш современник", вроде бы, был за консервативное развитие?
директор Имярек - бюрократ и головотяп? но он теперь ославлен на всю страну! бухгалтер Инког Никто - жулик и вор? но вот, смотрите, "он подстрижен и посажен"!
а ГЛАВНОЕ - эти журналы не давали альтернативы! никто не мог там прочитать, к примеру, сколько денег зарабатывает аналогичный тебе специалист ТАМ и за сколько лет безупречной работы он сможет купить, к примеру, дом или автомобиль.
любые вопли о том, что "у нас нет свободы, проклятая кровавая гэбня-а-ааа!" или даже статьи умных экономистов - ничто перед сравнительной таблицей доходов и расходов с кратким пояснением.
когда выяснилось, что в СССР директор государствообразующего завода имеет доход, сравнимый с доходом немецкого дворника - а к доходу "в нагрузку" постоянные головомойки не только от министра, но и от вшивого секретаря райкома (в то время как дворник спокойно метет улицу 3-4 часа в день!) - вот тут-то союз и был обречен!
к примеру: ну НЕЛЬЗЯ работодателю платить работнику меньше 18 д в час. и все время велись потасовки за повышение. наверняка были тысячи публикаций типа "программистам платят жалкие 40 тысяч долларов в год! хватит морить голодом наших детей!" и пр.
2. Юрий Мухин в свое время в первой своей книге описАл, как живет его знакомый японский профессор и его семья. Все доходы и расходы с точностью до йены. Разумеется, это было сделано для того, чтобы показать, что советский профессор жил лучше, ага. Именно для этого в каждом абзаце нагнеталась истерика по поводу того, насколько нищи и несчастны профессор с женой и особенно (!) их дети (!), которые по традиции обязаны жить отдельно и обходиться без помощи родителей.
особенно упиралось на дороговизну дома из жалких трех этажей :) за кот. приходилось выплачивать до пенсии.
Мухин как всегда "забыл" упомянуть, что так живет только ПЕВОЕ поколение. а после смерти родителей дом остается в наследство. и детям новый дом покупать не надо!
А от "Человек и закон" ждали детектива.
Да и в "рупоры перестройки" массового читателя заманивали остросюжетным или скандальным чтивом.
Более подробно напишу после приеда в июле из США
Юрий Игнатьевич, опять же, скромно умолчал о том, что климат Японии хоть и суровее, чем кажется, но все же это не Сибирь. и что все его (профессора) соседи жили в таких же домах.
ну нет там традиции капитальные дома строить - трясЁт там. а также цунами бродят и АЭС взрываются.
> попробуй спроси
ну, если про "здесь и сейчас", то мне хватает тех сведений, которые мне друзья сообщают, которые там работают :) а про "тогда"... попробуйте все же профсоюзные газеты почитать. когда в Штатах будете.
Не везде тайна.
Зачастую доход открыт к публикации и это требование законов.
Скорее интересоваться доходами соседа в мире признак дурного тона- это да.
Но не тайна.
Комментарий удален модератором
Товар распределялся на комиссиях профсоюзов согласно отпущенным квотам Госплана лимитам для предприятий и регионов.
Это и близко не свободная торговля или ценообразование.
Браво, товарищ Поздников!
Ну и какая очередь лучше - сытых за бумагой или безработных на биржу??????
Так что необходимости в подпольном производстве мяса не было.
Личных хозяйств было достаточно, чтобы на рынке всегда все было. Что-то с памятью у Вас.... или Вы чужие сказки повторяете.
Социалистические страны имея 25 процентов населения, выдавали 35% мирового производства.
А кассетный магнитофон я купил совершенно спокойно в конце 70-х. Был вопрос просто высокой цены. И мебель не гарнитурная, а отдельными изделиями была в магазине всегда. Очереди были за импортными гарнитурами, и то советскими - чешскими и румынскими.
Стоит посчитать сейчас, какое соотношение производства социалистических стран к населению.
Сильно сомневаюсь, что оно будет ниже среднего.
Есть еще Ливия - почитайте какие там условия жизни были до натовской интервенции.
Светлое завтра наступало непрерывно - росла зарплата, нормы жилой площади, строились новые автозаводы.
И не увлекайтесь сравнением кассетников с японскими. Сравните с мексиканскими например :))).
Это просто путаница между эффективностью экономики и эффектами от международного разделения труда.
Соц страны при меньших ресурсах вынуждены были держать ВЕСЬ фронт по разделению труда. И в этой картине японские кассетники только отдельные преимущества, на фоне стабильно высокого среднего уровня соцстран, который существенно выше среднего уровня капстран.
Кстати, по советской классификации японские кассетники относились к 3-му классу по акустике, а моя Весна-209 была 2-го класса. То есть воспроизводила более широкий диапазон чем японцы.
СССР сгубили не экономические трудности - их имитировали.
СССР сгубила номенклатурная бюрократия, которая распоряжаясь государственной собственностью, решила хапнуть ее в собственную частную.
Проблема была не в социализме, а в отсутствии реальной СОВЕТСКОЙ власти. Убийство советской власти начал Хрущев, сделав номенклатуру неприкасаемой и безнаказанной.
А пособия по безработице, это система безопасности капиталистов от революции.
Я поработал на иностранные компании - дисциплина по существу там более изуверская. Просто закамуфлированная под "обычаи" и "приличия". Ты каждый день якобы добровольно остаешься на работе еще 2-4 часа, и при этом получаешь меньше половины по зарплате.
Я тоже имею опыт работы в иностранных компаниях - Вы можете легко перейти на работу в более мелкую фирму с либеральными корпоративными законами, но ваш совокупный доход, как и престиж, упадет.
Так что после сокращения членов уравнения ваш аргумент исчезает.
А при социализме прибавочная стоимость идет на бесплатное качественное образование, жилищное строительство, медицину и т.д. То есть возвращается к тем, кто её произвел.
А вот в, по-настоящему, развитых капстранах бюрократическая машина гораздо меньше и в ней немалую часть имеют социальные структуры. Здоровый, сытый, высококвалифицированный работник для "капиталиста" не менее ценен, чем для коммунистического партбосса.
А феодализм вообще не причем.
Социализм это запрет на эксплуатацию человека человеком, и соответственно запрет на частную собственность на средства производства, как на инструмент такой эксплуатации. Так что социализм и капитализм триггерные понятия, смеси быть не может. Частная собственность либо есть или нет, третьего не дано!
Для капиталиста более ценен безработный, так как при его наличии, сытому высококвалифицированному специалисту можно платить намного заниженную зарплату. Это элементарный шантаж.
Намешали теплое с мягким.
А Хрущев "дав" паспорта, одновременно уничтожил личные крестьянские хозяйства прямыми запретами и введением грабительских налогов на скот. До Хрущева личные крестьянские хозяйства производили до 23% продовольствия в стране. И обеспечивали питание на селе. Так как продукция колхозов уходила в счет плана заготовок. И крестьяне побежали в города не столько из-за наличия паспортов, сколько от невозможности питаться с собственного хозяйства и высоких налогов.
Соответственно так зародился некоторый дефицит сельхозпродукции. Своим следующим действием, реформированием отраслевых министерств в территориальные совнархозы, Хрущев сломал хребет быстрому развитию всей экономики. Спустя несколько лет Хрущева за это сняли, восстановили министерства, но темпы развития были катастрофически потеряны.
Ищите Илларионова "трагедия в одном графике".
Вот http://www.livejournal.ru/themes/id/9038 не ищите.
А кризисы капиталистического перепроизводства являются локальными, с одновременным недоеданием и голодом в других капстранах
Правда он был менее губителен чем в 32-33-м годах.
Если в 32-33 государство регионы заосило на "черные доски" и запрещало поставку туда продовольствия так это являлось фактором повлекшим жертвы.
В 46-м государство пыталось как-то помочь людям и распределяло продовольствие и как результат относительно незначительные жертвы.
В газетах активно писали по поводу передовиков которых заносили на Красные Доски почета и аутсайдеров которых вносили на Черные Доски позора. о НИХ ПИСАЛИ В ПРЕССЕ ТОГО ВРЕМЕНИ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ШИРОКО- БУКВАЛЬНО КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Именно из-за занесения регионов на Черные Доски как не выполнивших план сдачи зерна голод в отдельных регионах выкосил целые села.
Вы пишите что вы "взрослый" а такого элементарного не знаете..
А вот "дети Поволжья" это как-раз голод 1922 года И НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К 30-М ГОДАМ И ПОЯВЛЕНИЮ "ДОСОК ПОЧЕТА" И "ПОЗОРА".
Вопрос то я ставил о "региональных" досках.
Были и районные и областные.
В 30-х именно в 32-м была практика заносить районы на областные "Черные доски".
Сидело вот такое в обкоме ВКП-Б и заносило такой-то район области на "Черную доску" как не выполнивший план прод заготовок.
При этом принималось решение полностью запретить подвоз продовольствия в район или населенный пункт.
Об этих решениях естественно писали в газетах (сам читал).
Вот как результат такой деятельности и был голод 32-33-го.
Но говорить, что они были причиной голода - бред.
Причиной голода был 2-х летний неурожай. Не забывайте, что одновременно голод захватил и юг Польши и Румынию.
Уж там-то свалить на большевиков никак не получится.
А СССР во время голода активно экспортировал зерно- "мудрая" партийная политика.
Я знаю что есть в тырнете сказки- но они не соответствуют реалиям.
Экономический кризис 29-32 года подают как стихийное бедствие а экономический кризис называют голодом.
Но именно голода от недоедания приводящего к смертям не было.
Мне не интересно тыкать вас носом в документы.
И каша в голове юноша.
Здесь у нас урожай выгребли и продали за границу.
У них там недород был - но никто с войсками не забирал последнее у крестьян и не обрекал целые районы на голодную смерть.
Вот и весь сказ.
Я еще застал стариков которые плакали когда рассказывали как они голодали и люди умирали в то время как "народная" партия комуняк им ничем не помогла.
А вы юноша учитесь проигрывать в спорах.
Пакеда...
Совместил 2 кусочка пазла из 500 и говоришь доказал???
Ну-ну, мечтать не вредно.
"Уф!,- сказал муравей, - Как я здорово слону подножку дал, он и упал сразу."!
Покеда.. "выигравший".
Или просто недоучившийся?
http://gidepark.ru/community/1862/article/305985
За то, что не можете феодализм от социализма отличить?
а это - уже их очередь - "московские, киевские и (очень многие) другие буржуазные политики и пропагандисты."
С мясом еще проще можно было делать. В начале-середине 80х проблемы действительно были. В руки - 2 кило и очередь невменяемая.
Но, заходишь в подсобку мясника (гос. маг.) - ставишь пол или литр спирта. Говоришь правду - намечается шашлык человек на 20 по такому то поводу. Продай тушку барана (кг 15). Платишь в руки. И все. По закону. За счет не выпитого спирта.
Так что это была не "перестройка", а контрреволюция сверху! А народу сказали, что будут улучшать социализм.
А теперь лицемерно вопрошают - если социализм хорошо, то почему народ молчал?
А народ считал, что идет улучшения системы управления, возвращение настоящей народной власти.
Все мы поначалу - чуда ждали от перестройки.
"народ считал, что идет улучшения системы управления, возвращение настоящей народной власти".
В 1991 году Украина была богатой республикой и люди тогда питались намного лучше, чем сейчас.
За 20 лет продали все, что построено на земле украинской. Сейчас обговаривают,по какой цене продавать землю и продавать землю иностранцам или нет. Закона пока нет, но я вам скажу, что в нем будет:
1. Будет неподъемная для простых украинцев стоимость 1 сотки земли. А одной ведь соткой земли не обойдешься!
2. Земля ,по завышенным ценам,будет продаваться иностранцам, но как потом выяснится,землю скупили "новые украинцы".
И снова мы вернемся к барщине. Останемся при капитализме или вернемся в феодальный строй?
До розвала Союза украинцы питались намного лучше, чем сейчас.
Украли все, теперь и до земли добрались. Для простого украинца стоимость земли будет неподъемной. Ее скупят "новые украинцы" и иностранцы, среди которых будет много "новых русских".
Снова вернемся к барщине?
У всех наоборот- на периферии дефицит.
Потому ехали "колбасные электрички" в обл центры и Москву.
И к слову химию начали добавлять в 70-х в продукты. к середине 80-х их уже зачастую было нельзя есть.
А сою в мясо начали добавлять еще в 30-х и считали это правильным.
А вот комментарии "врагов народа" или точнее врагов собственного счастья в жизни почитаешь, так и засоболезнуешь: изнурились они бедолаги в очередях за колбасой стоять.
Как родились так только к перестройке из очередей выбрались: и в школу не ходили, и в вузе не учились.
Ни жены, ни семьи. Все болезные скулят: так им все плохо было.
Мне ну не повезло: даже вспомнить не могу, а столть приходилось в очереди или нет?
А вот вспомнил.
К магазину в Ростове на Дону грузовики подъезжали с овощами. Постоишь минут 15 и берешь 6 ящиков отборных помидор по 6 коп. кило, десяток арбузиков по 5 коп. прихватишь, дынек - штук 20.
На месяц - хватит.
А вот при модернизации и плюродемо - весь шик в один арбуз и одну дыню уходит. Да на весь год пара кг помидоров.
Ничего. Не скулю.
Характер надо менее склочный иметь, тогда и жизнь раем покажется!
Хотя в наше время - сложней не скулить.