Где 30 000 убитых Сталиным офицеров?
На модерации
Отложенный
Вот по этой ссылочке http://gidepark.ru/user/2733670613/poll/49011#comment-1067603 очередной опрос на тему «Кто расстрелял поляков в Катыне». Но речь сейчас не о поляках, а о тех бессовестных и бестолковых людях которые в любой околовоенной теме пытаются тиснуть комент «Сталин всех убил и съел». Вот и в этот раз некто Андрей Ляхов исторг из недр своей черепной коробки следующее откровение «Сталин убил 30000 своих офицеров за пару лет до начала войны - это факт. Какой интерес у него был? Наверно помочь Гитлеру дойти до Москвы.»
Оставим на совести гражданина Ляхова пассаж про «…помочь Гитлеру дойти до Москвы» и рассмотрим бред про 30 000 убиенных офицеров. За пару лет до войны это надо полагать в 1939. Но не будем столь строгими возьмём промежуток, скажем с 1934 г. и посмотрим , сколько Сталин съел и растерзал офицеров, а сколько - остальные члены Политбюро. Итак:
СПРАВКА
О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)
(источник РГВА, ф.37837, оп.18, д.890, лл.4-7.)
В 1935 г. уволено 6.198 чел. или 4,9%. Из них политсостава 987 чел.
В 1936 г. уволено 5.677 чел. или 4,2%. Из них политсостава 759 чел.
В 1937 г. уволено 18.658 чел. или 13,1%. Из них политсостава - 2.194 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения
|
Всего было уволено в 1937 г.
|
Из числа уволенных восстановлено в 1938-39 гг.
|
Фактически осталось уволенных
|
а) Арестованные
|
4474
|
206
|
4268
|
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками)
|
11104
|
4338
|
6766
|
в) Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)
|
1139
|
109
|
1030
|
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни
|
1941
|
8
|
1933
|
Всего:
|
18658
|
4661
|
13997
|
К списочной численности:
|
13,1%
|
|
9,7%
|
В 1938 г. уволено 16.362 чел. или 9,2%. Из них политсостава - 3.282 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения
|
Всего было уволено в 1938 г.
|
Из числа уволенных восстановлено в 1939 г.
|
Фактически осталось уволенных
|
а) Арестованные
|
5032
|
1225
|
3807
|
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками)
|
3580
|
2864
|
716
|
в) Уволены по директиве Народного комиссара обороны от 24.6.38 г. №200/ш (поляки, немцы, латыши, литовцы, финны, эстонцы, корейцы, и др., уроженцы заграницы и связанные с ней)
|
4138
|
1919
|
2219
|
г) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)
|
2671
|
321
|
2350
|
д) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни
|
941
|
4
|
937
|
Всего:
|
16362
|
6333
|
10029
|
К списочной численности:
|
9,2%
|
|
5,6%
|
В 1939 г. уволено - 1.878 чел. или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава - 477 чел.
Из общего числа уволенных:
Мотивы увольнения
|
Всего было уволено в 1939 г.
|
Из числа уволенных восстановлено
|
Фактически осталось уволенных
|
а) Арестованные
|
73
|
26
|
47
|
б) Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками)
|
284
|
126
|
158
|
в) Уволены во исполнение приказа Народного комиссара обороны №0219-38 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния)
|
238
|
23
|
215
|
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни
|
1283
|
9
|
1274
|
Всего:
|
1878
|
184
|
1694
|
К списочной численности:
|
0,7%
|
|
0,6%
|
Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют - 15.578 чел. или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.
2. В 1938 г. по тем же мотивам - 8.612 чел. или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24.335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18.240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено - 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. - 3,9% к списочной численности.
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.
Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:
|
Из уволенных в 1937 г.
|
Из уволенных в 1938 г.
|
Из уволенных в 1939 г.
|
Всего:
|
|
|
|
Эти восстановленные были уволены
|
Приказами НКО
|
Приказами округов
|
1703
|
2958
|
2202
|
4131
|
125
|
59
|
4030
|
7148
|
|
|
Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.
б) отказано в восстановлении 1889 чел.
Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:
1. За 1936-37 гг. 19674 чел. или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
2. За 1938-39 гг. 11723 чел. или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.
В результате проделанной большой работы, армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
" " апреля 1940 г.
Е.Щаденко
экз. №2
СПРАВКА
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволено 6596 чел. или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. в) как арестованные и осужденные Всего:
|
- - - -
|
1513 4604 479 6596
|
В 1935 г. уволено 8560 чел. или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. б) по болезни и за смертью в) как осужденные Всего:
|
- - - -
|
6719 1492 349 8560
|
В 1936 г. уволено 4918 чел. или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие б) по болезни, инвалидности и за смертью в) по политическим мотивам (исключение из партии) г) как арестованные и осужденные Всего:
|
- - - - -
|
1942 1937 782 257 4918
|
В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) б) арестованных в) за пьянство и моральное разложение г) по болезни, инвалидности, за смертью Всего:
|
- - - - -
|
11104 4474 1139 1941 18658
|
В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам - исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за №200/ш в) арестованных г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение д) по болезни, инвалидности, за смертью Всего:
|
- - - - - -
|
3580 4138 5032 2671 941 16362
|
В 1939 г. на 25.10 уволено 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам, (исключение из партии, связь с заговорщиками) б) арестованных в) за пьянство и моральное разложение г) по болезни, инвалидности д) исключено за смертью
|
- - - - -
|
277 67 197 725 425
|
Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56785 чел.
Всего уволено в 1937 и 1938 гг. - 35020 чел. из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692 или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные - 9506 или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14684 или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве Народного комиссара обороны - 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году было уволено по директиве ЦК ВКП)б) и Народного комиссара обороны - 7718 чел. или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращено в РККА - 6650 чел., главным образом, капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идет за счет естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых Народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938 гг.) армия серьезно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъем дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняло заинтересованность и уверенность кадров и высокий политический подъем в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
"20" октября 1939 г.»
Осознавая низкий интеллектуальный уровень, а зачастую и просто подлость по отношению к своей истории некоторых граждан, я позволил себе привести столь обширную цитату.
Из этих документов видно, что в 1937-1938 гг. было арестовано 9506 человек начсостава (из них 1431 восстановлено в 1938-1939 гг.) и уволено по политическим мотивам 18822 (из них 9121 восстановлено в 1938-1939 гг.). Таким образом, итоговое число офицеров, репрессированных в 1937-1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8075 арестованных (специально выделяю это слово) и 9701 уволенных из армии. Так вот, неуважаемый гражданин Ляхов – это факт, подкреплённый документом и ссылкой на архивные данные, а то о чём как о факте говорите Вы - это всего лишь бред, вызванный ненавистью ко всему советскому, начиная с народа, заканчивая историей.
Где, стесняюсь спросить, 30 000 убитых перед войной офицеров? Отвечаю. В воспалённом мозгу либеральной общественности. А как же быть с нехваткой кадров перед самой войной? Очень, очень любят за этот момент антисталинисты цепляться. Увы, здесь нет ни какого секрета, нет перемолотых в мясорубке НКВД несчастных, а есть рост общей численности РККА. Если в 1937 г. начальствующего состава армии было 206 000 человек, то к 15 июня 1941 г. общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439143 человека или 85,2% к штату. (ЦАМО, ф.33, оп.11454, д.91а, л.12.)
И напоследок. Мне кажется, что мнение такой весомой фигуры как посол США в СССР является весьма авторитетным для наших дЭмократов и либерастов. Запись сделана летом 1941 г. Привожу целиком.:
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке."
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотелось бы понять, что Вы хотели сказать этой статьёй?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Я не о чистках офицерского состава, меня это не интересует а вообще о репрессиях.
По сравнению с сотнями тысяч убитых Сталиным 8 или 30 тысяч было репрессированно военных значения не имеет
В этом состоит главное отличие сталинизма от национал-социализма: Гитлер был идеалистом. Им двигала идеология (суть которой мы сейчас не обсуждаем).Он сам себя подчинил этим идеалам и требовал того же от своих соратников. Сталиным же двигала жажда чистой власти. Он стоял выше любой идеологии. Я думаю, он был единственным свободным человеком в СССР». (Мануэль Оксенрайтер, главный редактор Немецкого военного журнала, «Только факты играют роль», в книге «Новая правда Виктора Суворова», М., Яуза-пресс, 2009, стр.296).
Поэтому думаю в реальности никаких измен и не было. Либо единичные случаи.
Что касается генералов то конечно "понимаете выгоды военных от заговора, это вовсе не значит, что его не могло быть. " Я много чего не понимаю, но обычно все что происходит подчиняется законам логики и здравого смысла. А в массовом предательстве генералов я логики и здравого смысла не вижу, да и вы не видите. Что касается репрессий. То война закончилась в 1922году, в ходе нее все классовые враги были уничтожены. Помещики буржуи и тд. Даже если кто-то остался, то их НКВД уничтожило за последующие несколько лет. Тем не менее репрессии продолжались вплоть до 39 года, что для меня лично странно. Окуда взялось столько врагов
Хотя в чем то вы правы, война действительно продолжилась после 22 года, только это уже была другая война, не белых с красными, а большевиков и Сталина против своего народа.
А насчёт войн - гражданская в Испании, японско-китайская война, финская, аншлюс Австрии и Судетской области, итало-эфиопская (1935-36), ремилитаризация Рейнской области, польско-чешский конфликт" как провозвестники второй мировой то вы меня насмешили. А почему тогда не считать нынешний Ирак, Афганистан, Югославский конфликт, можно даже вспомнить Вьетнам и конфликт в Севреной Корее, провозвестниками Третьей мировой. А что?
Если каждый такой локальный конфликт считать провозвестником мировой войны, то это с ума сойти можно.Впрочем каждый сходит с уам по своему.
Последнее. Давайте изменим формат нашей дискуссии. На мои комментарии вы будете отвечать, я не согласен с вами, потому что такие-то и такие-то факты не вписываются в вашу теории и опровергают ваше предположении.
Тогда мне будет с вами общаться интересно и познавательно, да и вам надеюсь со мной, а дискуссия наша будет проходить в более конструктивном ключе. В противном случае, мне честно жаль своего времени.
Надо по чаще эту историю проторять, чтобы люди имели представление о том, как создаются масштабы репрессий.
Понятно что Сталин и Берия далеки от идеала, да что там далеки и близко к нему не приближаются, однако то что сейчас пытаются им приписать по своей беспардонной лжи переходит все пределы.
Спасибо за статью, обязательно сохраню ее на компе.
Я уже не говорю о Симонове, Авторханове...Что, они тоже врали???
Я уже не говорю о Симонове, Авторханове...Что, они тоже врали???
Наприер "Кто убил Сталина?"
Он что, под диваном сталинским лежал?
И не смотря, что все сроки секретности прошли, Пу продлил их до 75 лет.
А к делам репресированных допускают только родственников, а их мизерное количество.
Если бы "усатый" был "белый и пушистый" - открыли бы на раз.
Тогда попробуйте ответить на вопрос: зачем принимают постановления о десталинизации? Зачем собираются преследовать чиновников, доброжелательно отзывающихся о Сталине? Какой смысл нынешней власти скрывать "компромат" на Сталина?
Пу КГБешник, преданный "конторе".. отсюда "Эффективный менеджер", продление засекречивания до 75 лет, запрет на ознакомление с делами погибших в ГУЛАГе..и т.д.
А Ме в пику Пу...и надо признать Ме не далёкого ума человек, мне так кажется.
Это, думаю, сделано ради того, чтобы поберечь нервы потомков и оградить их от возможного разглашения неприглядных фактов биогрфии предка. С этой же целью, кстати, не так давно на сайте Минобороны убрали из сообщаемых данных сведения о службе в РОА и т.п. организациях.
З.Ы. Закусить не желаете? А то судя по тому, что Вы ко мне на "ты", мы пили на брудершафт, а т.к. я Вас раньше не видел, то и выпили мы, выходит, только что. Что ж Вы так по хамски к незнакомым людям? Ай-ай-ай, а ещё взрослый человек.
Простите, пожалуйста
Хотя у вас странное отношение к капитализму. Капитализм это система эконоимческих отношений не более того. Реформы не достгилик к сожалению своей цели и нормальный капитализм мы атк и не построили.
Важна не численность репрессированных, хотя если к приведенным данным добавить ВВС и флот (с 1937г. отдельный наркомат) и добавить данные еще за 2 года получим несколько другие цифры. Важен качественный состав: из первых 5 маршалов Советского Союза - расстреляны 3, из 9 командармов 1 ранга - расстреляны 5, из 31 командарма 2 ранга расстреляны 10+ после переаттестации расстреляны Смушкевич - генерал-лейтенант авиации и Локтионов генерал-полковник, командующий (1940г.) Прибалтийским ВО. Таким образом за 2 года до войны высший командный состав РККА был уничтожен на треть. Не будем рассуждать. как могли эти военачальники проявиь себя на войне, но в любом случае, особенно в условиях "взрывного" роста РККА в предвоенные годы одномоментное уничтожение трети высшего командного состава армии не могло положительно сказаться на ее боеспособности.
все остальные это кадровые военные, если надо могу перечислить с указанием должностей
А командармов 1-го ранга всех помните? Фамилия Фриновский ничего не говорит?
Та вообще то многих перестрелять надо было. Это как поздняя справедливость за гражданскую и остальное что многие из этих сволочей успели наворотить!
Хотя это конечно и не оправдывает Сталина-Гуталина который был простой идейная сволочь накачанная марксизмом-чЛенинизмом, и для которого согласно античеловеческой идее которую он проповедовал человеческая жизнь вообще ничего не стоила!
Я с приведёнными цифрами знаком давно, Но разве они что то меняю в той системе которую создали большевики?А причины разгрома РККА в 1941 лежат вообще в другой плоскости.
Только вот сейчас куча просталинского дерьма начнёт вопить репрессий небыло!небыло!небыло, поскольку расстреляли не 10000 человек, а всего 9999. Да и о засилье врагов не забудут помянуть.
А 1937 это вообще только верхушка айсберга когда под нож пошла верхушка, террор до этого и после этого вроде бы и не в счёт.
За один указ "о трёх колосках" усатую сволочь надо было бы подвесить за одно место.
Я говорю об идеологии!
А проповедуемая Гуталиным идеология античеловечна. Она была античеловечна и в 1917 и до этого.
А началось все с позиции: пойдем на ЛЮБЫЕ жертвы ради достижения цели. И это не большевики начали. Это пришло в мир когда ещё о них и не слышали.
___________________________________________________________________________________
Да нет это не в воспаленном мозгу. Это целенаправленно проведенная акция по дезинформации общественности с помощью средств массовой информации.
Вообще то за такие деяния надо судить, как "За измену Родине".
Судить надо не только предоставивших ложную информацию, но и сами средства информации опубликовавшие или озвучившие эту ложь.
Комментарий удален модератором
По поводу Катыни, хорошо и подробно написал Юрий Мухи н-"Как уродуют историю твоей Родины" и "Катынский детектив" .
Да план Даллеса работает, промыли мозги некоторым. "100 раз повторенная ложь становиться правдой,"-Гебельс.
Про манипуляцию сознанием. очень подробно написал Кара Мурза , все по полочкам разложил. Кто интересуется, пытается вникнуть в суть ,тот разберется.
Комментарий удален модератором
на расстрелянных кстати приходили справки с записью - умер от болезни.......
от пули в лоб видимо,скоропостижно.....
но к документам тех лет то же надо относиться осторожно.....
Как всегда. былоб если наоборот, может и я к либерастам бы примкнул. а так - увольте.
Вобещем - уважаю, автор!
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
а побежали?К чему Вы приводите эти сомнительные данные?Пол страны строили нашу страну бесплатно в лагерях , а другая половина ,боялась,что
посадят ,писала доносы, письма осуждения(как и сейчас) и охраняла первых.Ужасное время.Хвалить это могут только потомки тех, кто писал и охранял!!!
Чкаловском заводе в Новосибирске .Его не взяли на фронт не смотря на его уговоры-была бронь,так-как был хороший
специалист по балансировке пропеллеров.По приказу Сталина в 1944 году из мастеров был назначен в заместители
Главного инженера,и никто его не расстрелял и не посадил, потому ,что не вынес ни одного гвоздя с завода ,ни одного шурупа,а жили только на его паёк. Сталин карал воров паникёров и трусов, и других преступных элементов и я считаю правильно.