родить нельзя абортировать (,-?)
Была у меня подруга, Клавдией звали. На момент нашего знакомства Клавдия была успешно разведена, двое взрослых сыновей, работала лифтером. Ей было 55 лет.
Как то зашел разговор о том, почему она после 30 лет совместной жизни с мужем развелась. Она была инициатором развода. Кроме обычных аргументов, довольно банальных, "пил, детей не воспитывал, хулиганил, погуливал - а я всю жизнь терпела" был приведен еще один аргумент, который на тот момент я как то не осмыслила.
Обычно если я что то не могу "уместить" у себя в голове, я стараюсь не замечать и очень скоро забываю. Но, что называется, "не в этот раз".
Аргумент против ненавистного мужа был следующим, цитирую, "как козел все прыгал на меня, я из за него 18 абортов сделала, причем без наркоза". Далее я слушала рассказ Клавдии как болезненен аборт. Без наркоза.
У меня в голове "аборт" умещался. Но вот количество "18" - никак умещаться не хотело.
На тот момент я искренне сочувствовала ей, успокаивала, старалась поддержать.
А если посмотреть не со стороны матери, а со стороны абортированных детей (или эмбрионов - назовите как хотите), можно сказать, что мамка 18 деток извела.
Так? Если сухо, без эмоций, по факту. При чем обвиняет в этом мужа - странно как то.
Мой близкий друг, назовем его Александр. Единственный ребенок в семье. При любой размолвке со своей матерью постоянно слышит один и тот же упрек. Цитирую упрек:"Я из-за тебя без конца на аборты бегала, чтоб детей у меня больше не было, а у тебя братьев. Чтобы все лучшее - образование, питание, одежда, развлечения - все лучшее что тебе могу дать - только тебе досталось!"
У меня соседка, зовут Славка, она черногорка. У нее пятеро детей. Аборты никогда не делала, говорит "аборт - греотта", что означает нечто очень плохое, причем это плохое приходит не извне, а человек сам его себе делает. Сложно объяснять некоторые сербские слова - хотя язык простой. Ну...как умею.
Причем Славка говорит, если б была возможность у нее - она бы еще рожала. И 6, и 7 и ..
Хочу сказать - какие разные женщины.
Что может быть ценнее жизни ребенка?
Новая одежда для уже рожденного?
Абортировать нерожденного для того, чтоб сводить в Дисней лэнд первого?
Что ценнее я вас спрашиваю???
ЧТО ЦЕННЕЕ ЖИЗНИ?
Комментарии
Таблетки, ещё раз говорю, тоже не всем можно.
Не оправдываю дремучесть, но если бы у вас был выбор, делать аборты или умереть от рака в 45, что бы вы выбрали?
Я поначалу тоже в шоке была, а потом - пообщалась со старушками и поняла, что это психология поколения.
и не только стоять.. но исполнять свои функции..
много чего ещё про Ваши хвалёные спирали рассказать могу.. только видно ни к чему.. это Вы похоже дремучая..
К слову, нынче на дворе 2011-й, 20 лет назад был 1991-й. ))
Раз двое детей - значит, оставляем 18 лет.
Раз в год контрацепция не срабатывала. Если мужик такой активный (секс каждый день или почти каждый день) - будем считать раз 200 в год. Иными словами, контрацепция не срабатывала в 1 из 200 раз. Это много?
А мои счеты к тому, что забеременеть 1 раз в год при той, советской контрацепции, вполне было возможно. Особенно, если у женщины высокая фертильность.
И у меня есть брат по отцу, от которого беременеют девушки даже с диагнозом какое-то там бесплодие, принимая постинор, после прерванного п/а. И мой отец из той же оперы. Его жена (не моя мать) уж чем только не предохранялась - все равно беременела. Но оставила только троих - последнего родила уже в 40.
Поэтому, кто ж его знает, что там было на самом деле.
Организмы же разные. Или нельзя ей было тот препарат принимать. Я поэтому и осуждать не берусь, не зная ситуации.
контрацепция была и 20 и 30 и даже 200 лет назад! иначе бы мы плодились как кролики.
30 лет назад были и таблетки ,и спирали, ипрезервативы ,кремы и прочее.
Просто невежество и скотское отношение многих мужей ,общества(в том числе и врачей в 1-ю очередь)к своим женам/женщинам приводило и приводит до сих пор к такому количеству абортов!
По абортам -мы первые в мире...до сих пор!!! там очередь и сейчас! что это?....отвечаю-скотство общества!
Кто-то же после одного аборта забеременеть не может, а эта дама - минимум 17 раз ещё смогла. Значит, здоровье хорошее по женской части и фертильность высокая. И если мужик не захотел надеть презерватив (или не может в презервативе), то остальное может просто не помочь.
Другой вопрос, что надо было трубы перевязать, но мы тоже не знаем всех обстоятельств.
А 30-35 лет назад спирали ставили редко и по блату. Качества они были отвратительного. Таблетки были такие, что от них скорее станешь инвалидом. А знаменитое высказывние в 80-х на первом телемосиу Россия-Америка? "В СССР секса нет!" Вам это о чем-то говорит?
Вам всего-то 35 и представьте, что тогда и прокладок то не было.
Да много чего не было и было, чего Вы просто не знаете.
Но если прерывать беременность то на сроке до недели - внимательно следить за своим здоровьем.
Что касается количества абортов, то я знаю женщину сделавшую их 32, (
Только не подумайте, что я сомневаюсь в правдивости слов Вашей мамы. Просто подумалось..
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
И далеко не всем подходили противозачаточные средства тех времен ( я знаю женщин, которые беременели и с применением спирали /а её частенько по-знакомству ставили, так как не было в продаже/, и с презервативами /при том что это был дефицит/, а таблетки появились несколько позже/ . Да и роль мужа в принятии решения немаловажной была.
Не стоит судить других.
Все же большинство женщин стараются сохранить жизнь ребенка,даже незаплпнированного,знаю массу примеров.Так легкомысленно к убийству относятся глупые и жестокие,которые в сложившейся ситуации жалеют только себя,а окружающих обвиняют в своем проступке.
СНЯТЬ КВАРТИРУ! Я не видела женщин,которые бы хотели рожать в съемной квартире! А в советское время лет через 10-15 знали,что квартира будет! СЧЕЙЧАС ВСЮЖИЗНЬ ПОЛОЖИ,А КВАРТИРУ НЕ КУПИТЬ! КУДА РОЖАТЬ? В СЪЕМНЫЙ УГОЛ?ЧТОБЫ ПОТОМ С ДЕТКАМИ ОСТАТЬСЯ НА УЛИЦЕ? СЕЙЧАС БОЛЬШЕ АБОРТОВ И БРОШЕННЫХ ДЕТЕЙ НЕЖЕЛИ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! ТОГДА БЫЛИ СОЦ ГАРАНТИИ,А СЕЙЧАС НЕТ НИЧЕГО! ТВОИ ДЕТИ_ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ!
Налицо убийство!
В таком случае название, которое крепят к спирали ("Противозачаточное средство") не соответствует физиологической действительности. Это очередной "рекламный трюк". Хочу заметить, что сейчас все меньше говорится о том, что спираль предотвращает зачатие: она предотвращает беременность. Чисто филологически это понятия разные: зачатие, как уже мы выяснили, это возникновение новой жизни. А беременность – это "бремя", носимое материю во чреве. То есть, это процесс, когда ребенок уже закрепляется в матку. Но ведь можно не допустить человека для дальнейшей жизни: его можно убить и мать не будет "носить бремени", не будет беременной. Аборт – это акт прерывания беременности, когда уже прикрепленного к матке человечка отрывают от нее. Но ведь это сути дела не меняет: и аборт, и спираль убивают уже зачавшуюся личность! Какая разница, сколько лет убитому – 80, 10 или три или тридцать дней?
А и 50 назад если. Да все что после ВОВ - уже не вжется с вашими патриархальными умонастроениями.. Ну, рпазве что, временг моей бабули - до 17-го года..Тогда да , тогда мужа случшались и домострой царил.
Кстати, спираль не пользуют уж лет 20 массово( в России, в других странах уж лет 50 ) . А оральные конрацептивы, за исключением одного средства( не помню названия, но оно является именно абортивным, о чем предупреждает его упаковка.. Да и назначается как пост-фактум, а не как предохранающее). Так вот, оральные конрацептивы влияют на гормональный фон предотвращая опередленные процессы до овуляции, а не после зачатия..Если вы недостаточно образованны, поясню : без овуляции зачатие невозможно..
Кроме того, вы нахально игнорируете тот факт что маточная спираль не самый распространенный из контрацептивов.. Так что ляпнете об остальных способах предохранения?
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. (Библия,Бытие гл 38,стих 9,10)
Душ после - тоже онанизм? ведь семя отправляется в канализацию.
ор секс-извращение. Рот тебе дан говорить и кушать,но не чтоб туда совали грязный член
а эти знаменитости, умершие от рака горла - все они были миньетчиками?
«Умершие от рака горла»
Б· Бартелмесс, Ричард· Бонар Лоу, Эндрю· Брутон, СтивенГ· Гейнсборо, ТомасЖ· Жене, ЖанИ· Ип Ман К· Кирсанов, Семён
ИсааковичМ· Мозер, КоломанР· Рамакришна· Роуч, Пэт· Рэмси, ЭннТ· Тимирёв, Сергей Николаевич Х· Хаксли, Олдос Леонард· Хэйген, ДжинЧ· Чехов, Александр ПавловичШ· Шолохов, Михаил Александрович
Я - человек, пол женский, если Вас именно моя половая принадлежность интересует
Христос Воскресе!
Загуглите на медпортале о папилломавирусах и не несите тут ересь на медтемы - тут врачей много, не надо демонстрировать свое невежество....
Раз не можешь прокормить не фига трахаться !
Баба тоже дура...18 душ загубить....
И не надо врать , что в 80 годах не предохранялись... только пьянь безграмотная столько абортов делала...
Кто-то лечился в ведомственных клиниках, а кто-то "для простых людей".
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии(онанисты), ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." апостол Павел послание к Коринфянам гл 6,стих 9,10
...,вот такие "сладкие "ощушения помнят ваши мамы и тёти.
В те годы,мне во всяком случае,было страшно подумать,-чтобы уйти от мужа, хоть потом и пришлось без него понять-что давно бы жила лучше,чем с ним. Но,традиции семьи были крепче-чем сейчас...
если женщина не хочет.. её ничто не заставит родить!
Вы этого хотите?
- Нет. сынок, ты будешь меньше есть.
Так, ну и кто из религиозных людей мне сейчас расскажет про милость божью? А!? Есть женщины, которые за всю жизнь одного завести не могут, хотя добрые, милые, чудесные, только о том и мечтают. А тут какой-то "милочке" 18 было дано! Не считая тех, что родила. Где смысл?!
И влюбляешься обычно во всякую сволочь...
А если прав тот, кто считает, что бог - лишь плод чьей-то фантазии? Впрочем, религиозным людям такое в голову не приходит, как правило.
меня.. ни чуть.. обычно редко кто озвучивает количество сделанного за жизнь.. и не удобно и стыдно вроде как.. а порой и вспоминать сию не приятную процедуру не хочется..
кому-то повезло.. организм слабенький.. редко цепляет.. или мужчина.. не ахти какой попался.. темпераментный )))
но если половая конституция не приведи Господи.. или муж - мачо.. хоть караул от него кричи! тады ой!
это сейчас хорошо.. в аптеках чего только нет.. а 40 лет назад такого изобилия контрацепции не было.. и знали горАздо меньше сегодняшней молодёжи..
думаете 40 лет назад не делали абортов? ещё хуже дела обстояли..
в нашей стране вообще НИКОГДА о людях не думали.. все жили всегда для всех! главное общество.. оборудование.. машины.. здания.. материальные ценности!
даже в глубоком детстве поражалась.. почему нужно сгореть на тракторе.. чтоб спасти какую-то железяку?!!!!!!!!!!!!!!
любое здание можно отстроить.. машину сделать.. поле ещё раз посадить..
а единственное на земле.. чего НИКОГДА не будет уже!!! это человека.. конкретного.. уникального.. неповторимого!!!
понимаете? Н И К О Г Д А!
Про идеологию - вообще молчу. Никто абортов не осуждал, разве только с медицинской точки зрения.
А рожать от пьющего, гулящего мужа, который ещё и бил - тоже не верх благоразумия.
Вы представляете себе жизнь в советские времена, когда приватизации не было? Не живешь в квартире - могут и выписать. Разменять без согласия всех прописанных довольно проблематично. Про снять - вообще молчу. Если знакомых "в теме" не было - довольно сложно.
Потом, помните выражение, чтоб "жить тебе на одну зарплату?" А если ещё и двое сыновей в придачу?
Да и многие так жили, кому мужики страстные попадались.
С кем мне хочется общаться и брать пример,обсуждению не подлежит
А вот насчет просто деляшихся клеток..Снят даже фильм внутриматочной оптикой(в Германии),называется "Безмолвный крик"-как эмбрион во время аборта,пытается защититься,спрятаться,гримасы у него как у обычного ребенка.Энциклопедия мне не нужна,я врач
только не накидывайтесь на меня, милая девушка, с преждевременными обвинениями и поспешными выводами: вы меня не знаете, а свою..мм..бездумность уже продемонстрировали достаточно.
Чего на этих страницах только не прочтёшь.
Вопрос без "идеологической" подоплёки. Мне просто странно, что врач ссылается на этот фильм (в конце концов, например, ссылки на статьи в научных изданиях были бы убедительнее - "непосвящённые" не поймут, да и вряд ли будут искать, но всё равно убедительнее). А научность фильма даже для человека, не работающего в этой области, под вопросом. Тем более, тема скользкая, и государства (в т.ч. в Европе) имеют вполне определённый интерес. Т.е., с одной стороны у людей появляются впечатления от увиденных ужасов, с другой - скепсис, имеющий право на сущестовавние.
Снять эмбрион(плод) в настоящее время совсем не трудно.Есть инвазивные внутриматочные методы и спец.зндоскопическое оборудование,применяют их для диагностики различных заболеваний плода и даже лечения(например,при резус-конфликте проводят внутриматочно заменнное переливание крови плоду,у нас в стране этого не делают,а переливают лишь новорожденным).Есть трехмерное УЗИ сканирование,где плод виден не в плоскостном,а в обьемном изображении-это не инвазивный метод,доступен даже в провинции.Так,что проследить,что делает эмбрион,возможно,в т.ч.при вмешательствах.
Что происходит с плодом при прерывании беременности гипертоническим раствором(20% р-р соли)я видела и сама,спросите у любого врача,кот.это делал,чувствует ли это плод боль.Его конвульсивные движения при этом,уж точно не от приятных ощущений
Каждый решает для себя и не стоит осуждать. Не судите и не судимы будите.
вышла за дедушку Натахиного и родила папу ей.. единственного!
а вообще.. осуждать кого-то дрянное занятие..
это дело личное.. это дело каждого..
легко любить всё человечество.. а ты полюби одного человека..
того.. кто рядом с тобой.. каждый день тебе мозг выносит..
нервы треплет.. говорит не в попад.. лежит на диване и ничего не делает..
приходит поздно с улицы.. не учится как следует..
да много ещё чего делает.. что не нравится тебе.. раздражает.. бесит..
собственно.. аборт это дело только моё и моего любимого.. и Вас оно не касаяется.. ферштейн?
Но, ещё раз повторю, что контрацепция - наше всё..
Еленочка, вы мне абортик не делали, моей кровушки на брудершафт сне пили и эмбриончиками не закусывали..Ваш явно юный возраст никак не может быть оправданием вашей истеричности.
Надеюсь, вы не психиатр, а то , как известно, сапожник без сапог в нашей стране.
Если ребенок непутевый - неужто мать не будет сожалеть, что родила?
А я вот встречала пожилых женщин(которые очень даже хорошие и человечные), но они не очень то сожалели о сделанных абортах,т.к. жизнь их была и так не сахар...
Жаль, конечно, что Господь посылает детей тем, кому они не нужны да еще в таких вот количествах. А ведь сколько бездетных пар у которых есть все условия по воспитанию детей! Даааа, жизнь не такая уж и простая штука...
Сдается мне,что вы к врачам никакого отношения не имеете, иначе так не рассуждали бы...
К тому же, врачи - ужасные циники.
Фантазии бурные через край бьют?
Эпизод из жизни: хожу с токсикозом, буквально совсем мне уже плохо. Соседка по даче, 65 лет, отличная мама двух сыновей и любящая и обожаемая бабушка трёх внуков мне говорит: "Ну что ты маешься" Пошла, ковырнулась, да и всё". И что я ей скажу? Все разговоры о душе младенца, рассказы о том, как он чувствует боль и страх - для неё всего лишь "поповские бредни". Не одно поколение выросло, заботливо охраняемое любимым государством от знаний о контрацепции, от наличия в аптеках самих контрацептивов, от понимания процесса зарождения человеческой жизни. И скажите мне, кто виноват на самом деле: куклы или кукловод?
это уже потом появились фильмы и статьи и тревогу забили...
------------------
Мужик-производитель???
Рожать с таким мужем было нельзя конечно, особенно если муж в подпитии и жить с таким мужем было нельзя.
Лично таких не встречала. Не желание мужчины предохраняться говорит и об отношении к женщине и об уровне развития мужчины.
А если всё еще не верите, что всё в стране могло быть вообще по-другому - читайте "Казус Кукоцкого". Книга страшная, но абсолютно правдивая.
И поймите еще одно: в советские времена разговор о контрацепции был темой практически неприличной, а "народные" способы предохранения - абсолютно варварскими и ненадёжными.
А ни в коем случае не агитирую за аборты, просто давайте рассматривать ситуацию в целом.
Проще ханжески осудить несчастных теток. Моя родственница, медик, сделала 24 аборта, ей так было проще жить. Осудить? Полагаю, это не мое дело есть другие, высшие инстанции.
Я, к несчастью своему, использовала очень долгое время Триквилар - и никто из врачей не предупредил об опасности. Результат - огромные проблемы со здоровьем. Теперь мне приходится принимать гормоны постоянно.
Постарайтесь уберечь дочку от ошибок.
Ночь. Тишина. Лежу на жене.
Одеяло прилипло к попе.
Штампую кадры советской стране.
Назло буржуазной Европе.
А ныне им с экранов ТВ производители косметики и прочей хрени впаривают в мозги, будто женщине по жизни определено быть красивой, стройной и сексуальной. Вот и моя красотка все пищала: что я тебе - свиноматка?
Комментарий удален модератором
А становятся ими, потому, что мужчины дали им возможность думать, что это их личное дело.
Убийство должно караться убийством.
Когда детки были маленькими, мне родители говорили следующее: отец, что я-де цыганский табор развела, мать - "зачем ты их рожаешь?" При этом они жили за многие тысячи километров от нас, и материально мы от них не зависели. Мы жили в своей квартире. Хотя мы зарабатывали не очень много, но решать, что всё - только одному, а других ради этого - убить, и не помышляли. Дед с бабкой никакого отношения к их воспитанию не имели. Виделись редко. Но тем не менее, "гусыня с гусятами...плохо воспитанные дети... " и пр. я получала по полной. Теперь дети выросли.И теперь они для родственников - самые красивые и самые лучшие. Хотят правнуков. Абсолютной дружбы между детьми нет нет , да это и естественно- живут в разных городах. Но когда видятся, то очень рады друг другу и, что важно, помогают друг другу и нам тоже. А старшая дочь пишет дипломную работу на тему "Семья - социально-экономическая единица общества". Зачем я тут всё это написала? Не знаю. Может потому, чтобы люди перестали в многодетности видеть какой-то социальны
Женщине сейчас 55, и то, что было с нею на протяжении 30 (а не 20 лет) - не Вам судить.
И, похоже, вы абсолютна не владеете информацией. Обратитесь к практиковавшим в то время гинекологам, может что новое узнаете для себя. И не стоит ёрничать по поводу и без повода.
ведь никто вас не заставляет читать всё, что здесь пишут.
Или у вас превалирует идея заполнения Земли? Кто больше?
Что за чушь!