Бородино, итоги и размышления
До сих пор в книгах, СМИ, инете и даже на кухнях кипят диспуты по поводу того, кто же победил при Бородино. Мнений, чуть ли не столько сколько спорящих:
Многие наши историки не называют Бородино нашим поражением, но и победой стараются не называть.
Западные историки и их коллеги из доморощенных петеновцев, считают что победил Наполеон, ибо поле боя осталось за ним и французы выбили русских со всех их позиций.
Их оппоненты приводят, как обратное докозательство. То что во первых русские не бежали, а планомерно отходили, и вообще, к концу сражения, русские вернули большинство своих позиций
Примиряюще - толерантная версия с обоих сторон, гласит что французы победили тактически сначала, но только потом проиграли стратегически.
Люди более глубокомысленные, заявляют что итог битвы судится по выполнению поставленных задач. То есть, Наполеон поставил себе целью разбить русскую армию. А Кутузов наоборот, сохранить её, что и сделал и следовательно победил Бонапарта.
Я например считаю, что Бородино, Малоярославец и Тарутино, это фрагменты главной стратегической битвы Кутузова, не пропустившей Наполеона в сытые Южные губернии и этим сделав гибель Великой армии, неизбежной.
А лучше всего было сказано Наполеоном: "французы показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми"
Ну и не плохо пошутили в Сатириконе: "...К вечеру, одержав победу, Кутузов отступил. Побежденные французы с горя заняли Москву...".
Комментарии
Про бокс Кутузов, наверное, и не слышал, но применял эту тактику.
Русские войска были в Париже, хотя в отличии от Бонопарта не планировали...
-1-Это выдумка царских придворных историков
Главное- Переход Березины- 12 июня! ПЕРВЫЙ УКОС ТРАВЫ СДЕЛАН!
-2-Лошади сдохнут через 5-7 дней
-3-Пешие сдохнут через 10-14 дней
-4-Запад России=ЛЕСНАЯ ЗОНА!!! =нет свободны пространств!
-5-Нет паралельных дорог!
-6-Нет свободной воды..Прочтите в моём блоге-
НАПОЛЕОНОВСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО НИКОГДА
ПЁТР №1 ХОДИЛ В ШКУРАХ И ВОЕВАЛ КАМЕННЫМИ ТОПОРАМИ
С какого места наковыряли сии факты?
Прочитал все посты и убедился,что никто из "продвинутых" блогеров не знаком с великим романом Льва Николаевича Толстого под названием "Война и мир".
А ведь он, в той части где описывается Бородинское сражение, идёт строго по фактам и документам и даже сам рисует карты военных действий. А В КОНЦЕ ПОДВОДИТ ИТОГИ И ЧЁТКО ОТВЕЧАЕТ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ ИНИЦИАТОРОМ ДИСКУССИИ ВОПРОС.
В попыхах сформированными русскими войсками,которыми сначала пытался командовать лично император Александр и только привёл к ещё большему хаосу.
Мудрый старик Кутузов, понимая что разбить состояшую из войск 20 государств могучую армию Наполеона в прямом столкновении невозможно, применил единственно правильную тактику изматывания врага.
В битве под Бородино была по-существу ничья. Но чтобы сохранить остаток войск,Кутузов пустил Наполеона в Москву,понимая,что приближающаяся русская зима добьёт непобедимую армию.Так и получилось.
1-Лошадь очень слабое животное(Мул лучше..)
-2-Она требует постоянноее питпние
-3-Еды нет-1-Й УКОС ДЕЛАН ДО 12 ИЮНЯ!!!!!!!!!!!!
-4-Параллельных дорог до середины 19 века нет!
-5-ЗАПАД РОССИИИ ЭТО ЛЕСНАЯ ЗОА!!(Возьмите учебник географии и Ботаники)
-6-Естественных пространств с луговой травой нет!!!
КОГДА ПОЙМЁТЕ ЧТО ВАМ НЕЧЕМ КОРМИТЬ ЛОШАДЕЙ
поймёте что Толстой или дебил или лжец...
Сдохли лошади -сдохла пехота потому что лошади ыезли пшёнку для солдат
а всё же-ГДЕ ВЗЯТЬ 18 КГ ТРАВЫ В КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА 1 лошадь на 250 000 ЛОШАДЕЙ!?
хорошо, я идиот
а вот ты умный мне(но главное себе) это выдумай
НО ПОМНИ ЧТО ЗАПАД РОССИИ ЭТО ЛЕСНАЯ ЗОНА...(это я про ботанику и географию)
я Вас полностью поддерживаю на счет Фоменковского бреда
Комментарий удален модератором
Многие думают, что наши человеческие ресурсы в 1941 - 1942 годах были больше, чем у врага, но, по данным современных исследований это вовсе наоборот. В 1812 году на нас поперла вся континентальная Европа и в 1941 году было то же самое.
Ну а про Бородино что можно сказать? "Поле русской славы", вот что!
Как только натыкаюсь на Ваши комментарии, так понимаю сразу, что вы ничего не понимаете. Вас буквально все учат уму-разуму, но это бесполезно. Читайте комментарии!
Толк был и громадный, другой вопрос как воспользовались результатом Австрия и занятая больше борьбой с Россией а не с Францией, Англия.
Например прочтите историю Швейцарии.
И почему Швейцария лидирует по количеству памятников Рымницкого.
внятно, как развивались событя августа 1812-го года и чем
эти событя закончились? И, как правило, сколько, вернее
какой перевес в живой силе и техники должон быть у наступающих? Как было на самом деле? Или был план
"выравнивая линии? Леоид.
следующим образом: «Кто контролирует прошлое, контролирует будущее, а кто контролирует настоящее, всевластен над прошлым». И вот эту битву, на страницах учебников истории, Россия проигрывает. Председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при президиуме РАН
профессор В Чудинов (эпиграфист - расшифровщик древних текстов): "Речь идёт на самом деле о следствиях информационной войны, которая примерно в течении тысячелетия велась Западом против Руси, чтобы
доказать: краткость русской истории; несамостоятельность и никчёмность Руси на всём ее тысячелетнем историческом отрезке; из рук вон плохое управление Русью..."
Информационная война против самого убогово тычка во вселеннной безсмыслена!
Любая война имеет цель=ПРЕИМУЩЕСТВО! ПРИБЫЛЬ!
которая получится после окупаемости затрат по подавлении сопротивления и утверждения своей администрации или администрации туземного населения..
Что есть тут такого что не было бы в ТОМ МИРЕ в 1000 раз больше?
1000, 10 000, 100 000 лет РУСИ!!!!???=
Лапти! Дыбы! Насилие холопих детей! Продажа на вывоз как скот! Порки до 1907 года "Мужиков" Ни науки, ни культуры, ни человечности ни морали...
ТЫСЯЧИ ЛЕТ ГНОЙНОЙ ПЫТОЧНОЙ ДИКОСТИ...
но есть общий признак, проходящий сквозь века. Это — язык, его подделать нельзя! Председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при президиуме РАН профессор В Чудинов (эпиграфист - расшифровщик древних текстов): "«В школе мы учим искаженную западными исследователями историографию Руси, а потому не ведаем простейшую причину присутствия русского языка на любых древних документов: когда-то (в палеолите) русский язык был общемировым и единственным, а позже (в античности и в средние века) остался в качестве общеевропейского. Так что искать каких-то особых объяснений совершенно не требуется».
См. Страх перед русским языком
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/289357
-1-Не смешно видеть что ВСЕ РУКОПИСИ ЛЕТОПИСИ И КАКАПИСИ почему-то оперируют условным НУЛЁМ с 9 века?
-2-ПАРАЛЛЕЛЬНО ПО ЕВРАЗИИ проходит
-3-ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ
-4-Все соседи ведут вроде Венгров свои правящие рода ОТ НОЯ!!!!
-5-В т.н. "России" вообще провал с 2-по 8 век!!!
-6-А после начинается история из ниоткуда.. Не смешно?
А ВСЁ ДЕЛО В МОРАТОРИИ НА ВЫВОДЫ СЕМИНАРА ин-та Енукизде в 1926 году!
смысл атомно смешён!!! РУССКИЕ ЭТО ЕВРЕИ 10 КОЛЕН ИЗРАИЛЯ!
Прочтите в моём блоге- I-VII СЛАВЯНЕ – это ГУННЫ? Или ЕВРЕИ?
I-IV-РУССКИЕ ЭТО ЕВРЕИ- АБСУРД РУССКОГО АНТИСИМИТИЗМА
или
заполняйте провал с года №0001 до 1721
или хотя бы ЗАПОЛНИТЕ 2 ПО 8ВЕКА..
каганата. Одно дело вести веками полемику по вопросу, какие русские находились в этом каганате: славяне или какие-то другие, например, аланы или хазары. Каганат по современным данным на пару веков был старше Киевской Руси. Он даже чеканил свои монеты с арабской вязью. – И совсем другое, – читать на монете, стилизованной под арабскую вязь, надпись на русском языке, выполненную руницей: «алтын – золотая русская монета. Русский каганат Москва». Одной этой надписью снимаются все вопросы: русские из каганата говорили по-русски, а столицей у них был город Москва, даже если этот город и помещался в другом месте, чем Москва нынешняя. Но Русь в виде Русского каганата существовала и до Киевской Руси".
ДОКТОР физико-математических наук и АКАДЕМИК РАН Фоменко, основоположник новой исторической хронологии считает, что в библейском ветхом завете изложена русская история. И доказывает свои гипотезы с помощью математических методов.
-1-Это и есть Медиавистика
-2-Если кто-то претедует на свою трактовку истории Цнтральной России
ОН ОБЯЗАН ЗАПОЛНИТЬ ПРОСТРАНСТВО
С 2 ПО 8 ВЕКА
ЭТО УЖЕ 250 ЛЕТ СДЕЛАЛИ ВСЕ СОСЕДНИЕ СТРАНЫ
Все народы должны иметь точку исхода!
к 1926 году НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ НАЙДЕНЫ
"АРТАМОНОВСКИЕ ПИСЬМЕНА"
КАКОЙ РУССКИЙ ЯЗЫК???
ОТ ИВАНА №4 ОСТАЛОСЬ 5 ПИСЕМ В РАЗНЫХ КОНЦАХ ЕВРОПЫ
и более древних письменных памятников нет..
на "Русском" нет надписей вообще
Алтын Тюркское обозначение денег..
ЗАПОЛНИТЕ БРЕШЬ С 2 ПО 8 ВЕК
учитывая то что се седи
Чехи, Поляки, Болгары, ВЕНГРЫ-=хунгар=ГУННЫ впраямую увязывают свою историю с Великим переселением народов
Если Некто в.т.ч. Фоменко не знает про
ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ
ОН ПТУ-ШНИК..
ВСЕ ЛЕТОПИСИ СПИСКИ 18-19 ВЕКОВ
НО
НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ ВИДЕТЬ ГУННОВ В ОСНОВЕ РУСИ
(Если дед Атиллы в основе правящих династий Франции, а Венгры ведут династиии через Атиллу к Ною..)
никто не желает знать АРТАМОНОВСКИЕ ГРАФИТИ-хватит искать письмо известно..
В России только на Тюркологическом семинаре института Енукидзе (1926) последний раз разбирался вопрос происхождения ГУННОВ
ГУННЫ ЭТО ЕВРЕИ 10 КОЛЕН ИЗРАИЛЯ
не протянуть прямую связь от Гуннов к евразийским поздним народам это или 1-человек=ПТУшник 2-просто не историк 3-конъюнктурщик
НО!!!ПУСТОТЫ С 2 ПО 8 ВЕК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!
Прочтите в моём блоге-
I-VIII СЛАВЯНЕ – это ГУННЫ? Или ЕВРЕИ?
По указанию Петра I книга была переведена (с сокращениями) на русский язык с названием «Книга Историография початия имене, славы и расширения народа славянского...» (1722). После этого уже с большим почтением отнесемся к тому, какие народы считал
Орбини произошедшими от славян: Вандалов, Бургонтионов ( т.е. бургундцев, поскольку упомянута Франция – авт.), Готов и Остроготов, Русов и Расов, Аваров, Даков, Шведов, Норманов, Теннов или Финнов, Укров или Ункранов, Фраков или Траков (турков – авт.)…».
В начале 2010 года книга была издана в виде фотопечати с издания 1722 года издательством «Белые Альвы».
Венгров в Европе НЕТ!!!
Там Есть впрямую самоназвание Х/ГУНН-ГАР!!
Отечество Гуннов по Самоопределению
Гунн-Урал-Алтай!
АВАРОВ НЕТ - это Русизм
В написании Хэ-БР=иБР..ЕВРЕИ!
Само мадьяры выводят родословную Атиллы от Ноя
а кто-то их поселил тут в Середине европы!
МИМО ВАС ПРОШЁЛ ВЕЛЬТМАН
И ХМЫРОВ..
попробуйте пробежать в моём блоге
I- VIII СЛАВЯНЕ – это ГУННЫ? Или ЕВРЕИ?
Великого сражениене было была стычка с 200 европейскими дезертирами..
Прочтите в моём блоге-НАПОЛЕОНОВСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО НИКОГДА
Комментарий удален модератором
А как же с "достижениями"этих лет: окружение под Минском,под Киевом , Барвенково, катастрофа Крымфронта и 2-й ударной под Ленинградом, Ржевская мясорубка, потом под Харьковом в 1943 году.Дальше перечислять? 3 миллиона только военнопленными, убитых и непосчитанных до сих пор выкапываем!За все это кровью солдатской (не маршальской)расплачивались и костями пол страны и половину Европы усеяли! И стыдливо говорили"мол просчеты".Иногда складывается впечатление что только Суворов с Кутузовым во всей российской истории солдата берегли!
Я просто подсчитал ресурсы Германии и союзников. И что же? Только в Германии, которая хапнула территорий немало, к началу нападения на СССР было не меньше 95 миллионов человек. И союзники Германии тоже обладали немалыми людскими ресурсами - где-то миллионов 70. А СССР к концу 1941 года ведь уже не обладал превосходством по численности населения, а к концу 1942 года и подавно. Миллионов 70 народа мы тогда оставили под оккупантами. И вот вопрос: почему же не обладая превосходством по численности населения мы немцев с их союзниками побили?
И почему это наши поисковики только на территории СССР накопали около 4-х миллионов только немецких захоронений?
А может быть немцы сражались очень доблестно и героически, поэтому и несли очень большие потери? И их армию и армии их союзников просто выбили в 1941 и 1942 годах?
В общем, что-то здесь не то. Некоторые объясняют поражения немцев в 1941 и 1942 годах материальной помощью нам союзников по ленд-лизу, но не сходится, так как эта помощь тогда была очень небольшой.
Спасибо за ответ. Очень грамотно. Я с Вами не спорю, просто делюсь кое-чем
Этой переписи боятся как чёрт ладана потому что верся о том что команды зачистки Хрущёва убили св. 15 000 000 человек...
тогда драли налоги и надо было знать все показатели всх- что бы определять объём льгот и объём налогов..
это автоматом давало цифры населения
хрущёв прсто уничтожал тех кто мог в народе вести работу по несогласии с мифом о Сталине и "Сталинизме"..
современных шавок - ф топку, не имеют права оценивать, не причем мелкотравчатые.
Кстати Наполеон в своей фразе именно это имел в виду...
.. «В ночь на 12(24) июня 1812 года Наполеон вторгся в Россию…
I- Реальность
2- Вторжения с Запада, в начале 19-го века .не могло быть!
В регионе ЛЕСНОЙ зоны- нет ЛУГОВЫХ пространств! Естьодна дорога в каз/сажень (2,1 м) по которой могла идти пешком пехота по три в ряд. 25-30 км в день.
Кругом заросший кустарником лесной массив.
Обогнать колонну невозможно! Параллельных дорог нет!
Подводы (200-250 кг) интендантов идут со скоростью пешего кучера.. Когда первый солдат добредёт до Бородино последние 300 000 ещё не выйдут из Парижа!
III- ЛОШАДИ СДОХЛИ! Вторжение по мифу произошло 12 июня!
ПЕРВЫЙ УКОС СДЕЛАН! Сено собрали на барский двор!
Лошади даже «Уланской» надо 16-18 кг травы (при добавки зерна порция меньше)
А ТРАВЫ НЕТ!!! Через 6-10 дней, лошади сдохли все!
Нет кавалерии, Нет Артиллерии, Нет Интендантов.. Т.е- следом за ними умерла пехота. ВСЁ!!!
Русские клинические Манкурты!
Вся страна ещё недавно была с лошадями
Дед каждого знал чо лошадь надо кормить!
СОВРЕМЕННЫЕ ЛЮДИ КЛИНИЧЕСКИ НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЛОШАДЬ ЛЕТОМ ДОЛЖНА ЕСТЬ ТРАВУ!
а травы на 250 000 коней надо со всей Европы собирать и на пездах возить!
НЕТ ТРАВЫ!!!
"Какие же они все тупые!???Трава скошена!
Те кто уже в середине 19 века вписывал в историю это событие был кабинетный писарь и не сообразил что надо бы продумать СНАБЖЕНИЕ 600 000 АРМИИ
а то что еду везут на лошадях? Господь Жириновский!
И тут куча олигофренов обсуждают какие-то выдуманные вопросы выдуманных персонажей...Вы ещё дебилы про Дениса Давыдова вспомните...А лошадь его романом Толстого питалась?
Вообще любая история войны может быть проверена
МАТЕРИАЛЬНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ
Только Русские могут рассуждать про какие-то нашествия и при этом ни кто не додумается проверить тот конкретный период в физических показателях..
ЕСЛИ ЗНАТЬ ЧТО ПРОСВЕРЛИТЬ СТВОЛ МОЖНО НА ДВУХ-ШПИНДЕЛЬНОМ СТАНКЕ
Понимаешь что до конца 19 века в россии не могло быть огнеестрельного оружия..
В России таких станков не было(Своих) до 1946 года пока их не привезли из Германии и Австрии..
До сих пор не все Генералы французской армии банально откопаны.
Потери тяжёлой конницы не возможно было восполнить больше ни когда.
До сих пор порывшись на Бородинском поле, даже школьник может найти французский значок или жетон.
Далее:Голинищев-Кутузов Михаил Илларионович, реально потерял связь и командование именно силами резерва-контрнаступления и соответственно не сумел развить успех вечером, а утром абсолютно правильно оценив обстановку увидел, что наступление не возможно, можно гадать о самоуправстве (Платов за Бородино НЕ был награжден!) ), но обратите внимание на такой момент: отступление Кутузова - очень хорошо организовано, отступление Наполеона от Элау по потерям реально ужасно.
В совокупности: окончание русско-англо-персидской войны, русско-англо-шведской войны ставило Боонапарта в сложное положение, положение когда нет времени, а Голинищев сумел этим гениально воспользоваться.
И последнее, Михаил Илларионович считал, что после освобождения Германии и т.д. с Наполеоном должна воевать только Англия, наконец то своими силами...