Найти в себе Эйхмана
15.11.2015 | Бабицкая Варвара
Вышел в свет русский перевод знаменитой книги американского психолога Стэнли Милгрэма «Подчинение авторитету: научный взгляд на власть и мораль»*. В ходе своего эксперимента автор пытался понять, почему обычный человек так легко становится орудием чужой воли

Доктор Стэнли Милгрэйм
на Манхэттене, Нью-Йорк, 1975 год
Если спросить обычного человека, согласится ли он стать палачом из уважения к чужому авторитету, он наверняка возмутится. Однако именно это произошло в ходе знаменитого эксперимента, проведенного в начале 1960-х годов Стэнли Милгрэмом, социальным психологом из Йельского университета.
Суть эксперимента
Напомним подробности: под предлогом «исследования воздействия наказания на обучаемость» испытуемым велели зачитывать задания «ученику» в другой комнате и в случае ошибочных ответов нажимать рубильник генератора, якобы бившего «ученика» током, причем с каждой ошибкой силу разряда следовало увеличить по шкале от 15 до 450 вольт. В реальности «ученик», разумеется, не получал ударов током, а его «реакции» из-за стенки были магнитофонной записью, по нарастающей воспроизводившей стоны, протесты, просьбы остановить эксперимент, жалобы на невыносимую боль и на проблемы с сердцем. После удара в 450 вольт «ученик» переставал подавать признаки жизни.
Многие выражали беспокойство, испытывали сильный психологический дискомфорт, однако продолжали следовать указаниям экспериментатора — «бить током» кричащего человека
«Учителя» были добровольцами, набранными по объявлению. Экспериментатор никак не принуждал их к подчинению: он не угрожал им физически, не имел власти над их карьерой, и даже материальный стимул не имел значения — гонорар им выплачивался заранее.
Милгрэм задался вопросом: как далеко испытуемый зайдет в подчинении инструкциям экспериментатора, прежде чем откажется слушаться? Результат был шокирующим: две трети испытуемых довели эксперимент до конца. Многие выражали беспокойство, испытывали сильный психологический дискомфорт, однако продолжали следовать указаниям экспериментатора — «бить током» кричащего человека.
Позже один из участников описал свой опыт так: «Пока не открыли дверь, я искренне верил, что человек помер. А когда увидел его, то сказал: «Вот здорово». Но по ходу дела я не брал себе это в голову настолько, чтобы идти и смотреть. Работа есть работа».

Стэнли Милгрэм. Подчинение авторитету: научный взгляд на власть и мораль. М.: Альпина нон-фикшн, 2016
Приговор человечеству?
Милгрэм был одним из тех, кто после Второй мировой войны, оглядываясь на Холокост, пытался понять, как подобное могло произойти: «Между 1933 и 1945 годами миллионы невинных людей систематически истреблялись по приказу. Газовые камеры, охрана концлагерей, ежедневные квоты на смерти — весь этот механизм действовал слаженно, как завод или фабрика».
Одно из успокоительных объяснений заключалось в том, что Гитлер и высокопоставленные нацисты, осуществлявшие «окончательное решение еврейского вопроса», были просто садистами, монстрами, то есть аномалией, а не нормой, которая теперь водворилась на свое место.
Но в 1963 году Ханна Арендт в книге «Банальность зла: Эйхман в Иерусалиме» выдвинула другую теорию: Адольф Эйхман, сотрудник гестапо, непосредственно ответственный за Холокост, был не кровожадным чудовищем, а заурядным бюрократом, перебиравшим бумаги на столе. Как любой бюрократ, он просто «делал свою работу», то есть привычно подчинялся приказам авторитета, который не ставил под сомнение.
Между Эйхманом и работником концлагеря, подававшим «циклон Б» в газовые камеры, стояла длинная цепочка таких же исполнителей, снимавших с себя ответственность за свои действия, как и все немецкое общество, которое послушно и последовательно дискриминировало и расчеловечивало евреев — своих соседей, коллег и друзей.

Оберштурмбаннфюрер Адольф Эйхман, ответственный за массовое уничтожение евреев, на судебном процессе в Израиле, Иерусалим, 1961 год
Экспериментально проверив идею о «банальности зла», Милгрэм получил результат, который прозвучал как приговор человечеству.
Эхо этого приговора можно услышать, например, в романе Джонатана Литтелла «Благоволительницы», ставшем литературной сенсацией несколько лет назад. Эта книга написана от лица некоего оберштурмбаннфюрера СС, участника массовых убийств евреев в Бабьем Яру и конц-лагерях.
Его главная мысль давно уже кажется не сенсационной, а напротив, банальной, как само зло: «Я виноват, вы нет, тем лучше для вас. Но вы должны признать, что на моем месте делали бы то же, что и я <…>
Современная история, я думаю, со всей очевидностью засвидетельствовала, что все — или почти все — в подобных обстоятельствах подчиняются приказу».
***
Выбор есть
Это важное «почти». Хотя бы ради него стоит узнать идеи, методы и выводы Милгрэма из первых рук. Кроме прочего, его отчет об эксперименте читается, как детективный роман: на протяжение всей книги читатель переживает моменты настоящего саспенса, хотя уже знает, фигурально выражаясь, что убийца — он сам.
Многие современники Милгрэма критиковали его эксперимент как неэтичный, обвиняя психолога в манипуляции, обмане «подопытных кроликов» и принуждении их к поведению, которое может нанести им психологическую травму.
Но рассуждать так — значит считать зло уже не просто банальностью, а единственной нормой, следовать логике литтелловского оберштурмбаннфюрера, согласно которой ситуация не оставляет человеку выбора. Милгрэм же исходил из обратного — из презумпции человеческого достоинства, «самостояния человека». И ведь треть испытуемых действительно оправдала его ожидания.
Вот, например: «Испытуемый: Не могу продолжать, когда человек кричит, чтобы его выпустили. Экспериментатор: У вас нет выбора. Испытуемый: У меня есть выбор. (Недоверчивым и возмущенным тоном.) Что значит — нет выбора? Я явился сюда по собственной воле. Думал помочь исследованиям. Но если для этого нужно кому-то делать больно <…>, тогда нет. Продолжать не буду. Очень извиняюсь, но, пожалуй, я и так слишком далеко зашел».
Такие примеры в книге редки, но они вызывают азартное желание нащупать в себе самом тот внутренний инструмент, который позволяет человеку выйти из-под гипнотического воздействия авторитета, и рубильник, отключающий наше собственное суждение и делающий нас орудием чужой воли.
Случай Ясмана
Такие примеры редки и в жизни, но тоже бывают — можно вспомнить случай Павла Ясмана, следователя, который вел дело художника Петра Павленского после акции «Свобода» (в феврале 2014 года несколько активистов подожгли баррикаду из автомобильных покрышек на Малом Конюшенном мосту в Петербурге в поддержку украинского Майдана).
В процессе расследования Ясман, чьей задачей было собрать доказательства для обвинения Павленского по статье «вандализм», неожиданно уволился из Следственного комитета и стал адвокатом. Апокриф гласит, что художник распропагандировал следователя в ходе допросов: это, наверное, преувеличение, но нельзя не процитировать в этом контексте их диалог, напечатанный проектом «Сноб»:
«Павленский: Где вы? Вы человек или функциональный элемент?
Следователь: Свои мысли? Я получил указания, я должен их исполнять как должностное лицо.
<…>
Главная причина, побуждавшая людей идти против совести, звучит абсурдно: многим просто не приходило в голову, что можно не подчиниться
Павленский: Нет. Вы понимаете, что любой момент имеет историческую важность? Это вопрос ответственности.
Следователь: Я понимаю. Я чувствую, что у меня наступит такой момент. Неважно какой. Рано или поздно наступит момент, который будет иметь для меня историческую важность.
Павленский: Я имею в виду перед собой ответственность прежде всего. Не перед начальством. Начальство — это бесконечная иерархия. Каждый начальник — чей-то подчиненный и каждый подчиненный — чей-то начальник. Никто ни за что не ответствен.
Следователь: Круговорот такой».
Убить дракона
Как добросовестный ученый, Милгрэм не делает смелых обобщений и не дает рецептов. Но его эксперимент недаром считается одним из самых нравственно значимых исследований в социальной психологии. Главная причина, побуждавшая людей идти против совести, звучит абсурдно: многим просто не приходило в голову, что можно не подчиниться.
Позже один из испытуемых, доведший эксперимент до конца, сказал: «Меня ужаснула собственная податливость и подчиняемость центральной идее: что продолжать отстаивать ценности эксперимента с памятью можно только за счет попрания других ценностей. Словом, даже поняв это, нельзя причинять боль беспомощному человеку, который ничего худого вам не сделал. Как сказала моя жена: «Можешь называть себя Эйхманом».
Почти за двадцать лет до эксперимента Милгрэма русский драматург Евгений Шварц писал о необходимости «убить дракона в каждом». Проанализировав механизмы подчинения, Милгрэм сильно повысил наши шансы для начала хотя бы опознать Эйхмана в себе.
Комментарии
У Нас Есть Выбор!! - Мы НЕ Обязаны Подчиняться "высоким" Авторитетам или Администраторам!!!
-
==Убить дракона
Как добросовестный ученый, Милгрэм не делает смелых обобщений и не дает рецептов. Но его эксперимент недаром считается одним из самых нравственно значимых исследований в социальной психологии. Главная причина, побуждавшая людей идти против совести, звучит абсурдно: многим просто не приходило в голову, что можно не подчиниться.==
Мы в Союзе отличались и критичностью в адрес Власти и были соглашателями. Наш кругозор был в тумане.
Павлик Морозов, донес на своего отца - Авторитет Идеологии Коммунизма и классовой вражды стал у мальчика выше любви к Ближним=Родным.
Получается что в "демократическом" государстве абсолютное подчинение власти. Им внушили что власть лучше знает что надо делать. А в бывшей ГДР понимают что власти врут.
Конечно еще зависит от природного послушания народа.
Удивительно что Евреев в Израиле выдресировали так доверять власти которая их вечно обманывает
Проблема же в том, что людям нечего противопоставить этому большинство всегда будет с властью из-за боязни последствий непослушания или личной выгоды. Тем более, что каждый из них в отдельности не считает себя ответственным за любую подлость - ведь был приказ сверху! Именно в Израиле, даже в армии введено понятие ЛИЧНОЙ ответственности исполнителя приказа - если он анти моральный и анти человечный. Возможно Эхтман не стал бы столь тщательно выполнять приказ "окончательного решения..." если бы знал, что он крайний ответственный за него...
==Проблема же в том, что людям нечего противопоставить этому большинство всегда будет с властью из-за боязни последствий непослушания или личной выгоды. Тем более, что каждый из них в отдельности не считает себя ответственным за любую подлость - ведь был приказ сверху!==
Среди немцев ФРГ до сих пор велик слой боящихся и подчиняющихся Предержащим!!
Денацификация и Люстрация под оккупацией США и Британии НЕ Сделали Немцев Более Критичными к Властям!! - Любовь к Фюрерам, как и в РФ - попрежнему Зашкаливает за Норму!!(((
Вы просто околдованны доверием к своей власти и капитализму. Как будто в Израиле капиталисты и рабочие "братья"
Оказывается что классовые различия сильнее национальной солидарности .
http://maxpark.com/community/4391/content/7025396
Слава Б - гу, на свете есть люди, которые при любых обстоятельствах лучше погибнут сами, но не пойдут на то, чтобы причинить боль, или иное зло другому человеку.
Посмотри у американцев в эксперименте доктора Милгрэма таких была 1/3 - способных НЕ поддаться Авторитету Системы, Группы, Личности и Отказаться от действий, которые Личность считает Аморальными!!!
А уже у немцев или французов будет МЕНЬШЕ - 15-20% по моим (грубым) прикидкам. Немцы БОЯТСЯ Систему. Россияне -тоже!
Не подходи - раздавит!
А у россиян скока - 15%?
У израильтян, бритов, канадцев и австралийцев - не хуже американцев, мне думается.
Но. Ведь возникла же Великая и Прекрасная Культура. Не Зря!
Люди вскормленные этой Великой Культурой, не безнадежны - там лежат "семена".
-
Помню читал где-то воспоминания югославов - их восторг и уважение - о людях 1-й волны эмиграции из РИ - сливок российского общества нач. 20-го века - "Преображенских", Бердяевых, Буниных, Рахманиновых, Сикорских, Шагалов ....
Семена, посеянные этой Культурой, этими Людьми не пропали всуе! Взошли!!!
Долгая "зима" означает лишь, что и дома взойдут - позже!
Наверное эта "зима" когда-нибудь кончится, но я уверен, что ни при мои детях и даже не при внуке. Первое - наворовавшаяся власть, на всех уровнях, будет держаться до последнего, передавая власть только гарантированным сменщикам. Второе - никто валить эту власть не будет, т.к. оппозиционное движение ничтожно, а сам народ демократическое устройство так и не принял. Значит впереди не только появление нового поколения с хотя бы цивилизованными ценностями, но и формирование этих ценностей уже в национальном масштабе. Если за 35 лет (с горбачёвской Перестройки) в сознании российской массы так ничего существенного и не произошло, ...
---
Такой отрыв правящего и культурного слоев от низов сельского населения - необычно велик в России - в сравнении с Европой - тоже думал об этом, ибо сама судьба РИ этой "дистанцией" роковым образом определена, начиная с бунтов, "бессмысленных и беспощадных" и кончая революциями кровавыми, путчем в Питере в октябре 17-го и ужасающей по жестокости и кровавости Гражданкой.
А остальное время -"безмолвие" народа.
-
Этот отрыв-дистанция не случайны - со времен Московского княжества, когда младшие рюриковичи с Руси с славяно-викингск. дружинами искали себе земельки для "кормления" в далеких краях Средне-Русской, Приуралья, Поволжья - они нашли там финноугорские народности - чудь, моксель(моксва), мещера, мурома, кострома, весь, меря, эрзя, мордва, вятка и мн. др. стали там жить и править. Их кроме классовой, еще и этническая, языковая, ментальная сторона от населения Отделяла. Чужими были сильно друг сругу.
А там в 13 в. в условиях вхож...
https://www.youtube.com/watch?v=MmxqOoNUWdI
Но. Потом может оччень дорого встать!
https://www.youtube.com/watch?v=9cstbuMZYt4
Но как ярко и горячо горел - он целое поколение встряхнул!!!
Мне посчастливилось его видеть на Таганке!
-
Ведь он эту песню - не только о солдатах рейха, но и о совках!
В том же (1968) году Высоцкий отказался от роли Оргона в «Тартюфе» (по пьесе Мольера в постановке Любимова), несмотря на то, что репетировал её некоторое время. Это привело к разладу с Любимовым, который даже какое-то время не здоровался с актёром[253].
У него всегда было большое личностное излучение, а значит и внимание зрителя он притягивал соответствующе. Он играл очень естественно и свободно, казалось - что он "легко" играет.
А когда доперли - не простили, сжили со свету.
Так работает Искусство.
А то у некоторых и назад тащит душу, в тьму!
я был в 1991 году на Таганке на спектакле "Владимир Высоцкий", там был ещё старый состав, не успели поругаться, вот фрагмент спектакля
Живу я в лучшем из миров
https://www.youtube.com/watch?v=o06CSUxxIn8
А что я, куда илья, туда и я!(с)
---
Это кажущаяся и обманчивая "легкость бытия" только увеличивает путь и неизбежные страдания.
Есть такое новое идеоматическое выражение,которое народ из анекдота взял и вживил в язык, оно такое философское ..кто понимает:
"А куда он нафиг денется с подводной лодки!"
А ведь и верно!
Неумолимый Закон Причины и Следствия заставит идти даже нежелающих думать,сочувствовать, отвечать за себя и кого-либо - плебс! Жестоким Кнутом Судьбы!
Но жизнь говорит, что это начинают делать только зрелые, умудренные, "битые", настрадавшиеся. Да и то не все. Некоторые озлобляются..
Есть, впрочем, "зрелые" души, они очень редки - такие живут "грамотно" с молодых ногтей.
....
Ах! чувствую: ничто не может нас
Среди мирских печалей успокоить;
Ничто, ничто... едина разве совесть.
Так, здравая, она восторжествует
Над злобою, над темной клеветою. —
Но если в ней единое пятно,
Единое, случайно завелося,
Тогда — беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И все тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.
https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
Себя не обманешь.
Если советь говорит: это дерьмо, то ты хрен это пересмотришь, потому что таков Проект)
Иначе нет Ориентира в вопросах Добра и Зла.
Кто-то из великих сказал, м.б. Эйнштейн, что его поражают две вещи в мироздании:
- Вселенная, не имеющая края
- Совесть Внутри Нас
- о. Мень: =Отец Александр давал мне читать свои рукописи (неизданных тогда еще книг) о библейских Малых и Больших Пророках, об истории Ветхого Завета... Меня поражали яркость их литературного языка и живость воссоздания природы древней Иудеи, на фоне которой происходили события Библии, а главное — новая для меня идея о неправомерности разрыва между иудаизмом и христианством.
Мень считал этот разрыв досадной исторической ошибкой. В начале шестидесятых годов (так он говорил мне) он собирался уехать в Израиль, чтобы проповедовать иудеохристианство; через несколько лет он счел, что время для этого еще не пришло.==
Тода раба, дорогой
Это Нормально - соответствует целям Плана - наше развитие и состоит в выборе!
И повезет тому, кто приэтом не забудет,
-что мы евреи, заключив Договор, Сотрудничаем с Б-гом ..через Соблюдение, Соучастие
- что простые и Добрые Старые истины не становятся со временем Менее Верными:
- жить по совести,
- возлюбить ближних, как самого себя
- отвечать за себя и свои дела, за ближних, детей
- поступать с другими так как хочешь чтобы они поступали с тобой
Та "совесть", о которой вы с Вадимом говорите - это штука сугубо теоретическая, ничего похожего в природе человека нет. Ее можно запросто пересмотреть.
Мне нравится твоя точка зрения.
Даже и у нас на шарике многоженство и многомужество имели место быть)
А вот северные народы дают гостю свою жену - как знак гостеприимства.
Но. Тора(Библия) не зря говорят о "ближнем" - этим они указывают (ограничивают) Зону Нашей Ответственности на случай Конфликта Выбора.
Ты не можешь, как леваки-общечеловеки хотят лоцемерно и безуспешно показать, заботиться и отвечать за Всех!
Ближние - вот круг твоей главной ответственности!
===
Вот об этом я тебе и толкую. Совесть можно по-разному рассматривать, ты говоришь о совести как о критерии нравственности, Кант понимает совесть как морально-этическую категорию. А народы севера наглядно демонстрируют, что мораль и нравственность не на пустом месте складываются, они служат цели, которую смертным знать не дано. И получается что ближе всех к Админам подобрались именно ученые - наука считает нравственность функцией психики. А психика наша неотделима от физиологии, от гормонального обмена. Ведь именно от гормонов зависит отдашь ты свою женщину гостю или выпишешь ему люлей за попытку залезть третьим в вашу супружескую койку.
Дарвин считает, что совесть - результат эволюции, регулятор социальных отношений в дополнение к интеллекту и силе. В условиях дефицита ресурса, если ты самый сильный, то можешь все съесть. Но тогда другие умрут от голода, значит надо делиться пищей. Представь, насколько это сложно, если ты сам голоден. Или ты можешь выгнать всех из яранги, и они умрут от холода, значит опять надо делиться.
А у южан все иначе, там вырастают мажоры-джихадовцы.
-
Да не "рассматривать", Джонни, - я уже много раз писал - "зашито"!!
Ты пишешь программу для робота или манипулятора- он никрена не рассматривает, а решает в соответствии с УСТАНОВКАМИ алгоритма ..типа Законв Робототехники Азимова.
-
Так и нам написали такой раздел: совесть, но у всех по разному - зависит от происхождения "аппарата": белым один алгоритм, чукчам - другий, людоедам с оз. Чад -третий, арабам четверты, чеченам десятый..)
-
Во вторых он из эфиопской семьи , -то ли христианской, то ли иудейской - там уже прошито: приматов не жрать (сырыми)!
А мы, нормальные люди - с ними боремся)
***
На уровне Лидеров: это Трамп, Джонсон, Нетаньяху Вышеградцы, Курц борются с Макроно*-Меркелями, Соросами и пр. Брюссельской Сволотой!
Поддался глупым предрассудкам своего класса!)
-
Дантес женился на сестре Натальи Гончаровой - его оочень не любили в семье, в РИ!
В нас есть все внутри ..Эйхманы и Иешуа, Аман и Эстер, Добро и Зло.
Вопрос: кого/чего мы допустим действовать и делать нашу жизнь и судьбу.
-
Мы прошли множество воплощений - огромный путь, а сколько еще предстоит! Мы были Злом, как и были Добром - безвариантно, ибо начинали Снизу!
"Неумолимый Закон Причины и Следствия заставит идти даже нежелающих думать,сочувствовать, отвечать за себя и кого-либо.
То что делает актер в роли нациста - выглядит как еще более тщательная очистка от скверны Зла, которое мы - неизбежно - совершали!